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关于TL431A的多路取样的设计心得

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渔舟唱晚
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  • 2011-6-7 19:42:46
最近一直处于紧张的工作状态中,一直没有时间发帖,但时刻却在关注。今天调试了一款三路输出的电源,分别为36V/1.5A,12V1.5A,5V2A.。各对三路分别同时取样,上图:


现在基本功能都可以实现,但存在个问题,第一,由于板的空间比较有限,电阻并并串串,比较多,群里的高手能否帮忙分析,用利用最少的元件,能使此电路正常工作。
在下在此谢过各位了。
渔舟唱晚
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  • 2011-6-7 19:49:16
 
上午只取了两路,发现电压存在一定的偏差,三路同时取,空间又不够,两难。。。。。。。。为了防止训导他人,R20为10K。。。
eric.wentx
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  • 2011-6-7 19:54:49
 
汗,就几个帖片电阻你就没地方放了?
渔舟唱晚
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  • 2011-6-8 08:04:58
 
哥哥,我的是插件电阻。。。
YTDFWANGWEI
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  • 2011-6-7 19:57:24
 
就增加两个电阻都放不下?
渔舟唱晚
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  • 2011-6-8 08:05:41
 
何止两个?七八个,有些要并并串串的。。。痛苦的很。王总有何高招,板子真的没有空间了,线径我已经走0.2的了。
渔舟唱晚
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  • 2011-6-8 17:46:49
 
要并并串串啊,哥哥/
hxrui
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  • 2012-2-9 11:29:40
 
你好,请问这种的交叉调整率怎么处理?还有其中一路做动态时,另外一路电压能否稳得住?
渔舟唱晚
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  • 2012-2-9 15:13:01
 
下面有介绍,一种是以电流分摊,一种是以输出功率分摊。。。。能实现基本恒压。
hxrui
  • hxrui
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高级工程师
  • 2012-2-9 16:46:09
 
您所说的能实现基本恒压是否可以理解为只要求在额定负载情况下,电源的各路输出在稳压精度(±3%)的范围内?而对各路负载轻重载组合情况(即交叉调整率)不做要求?
对于这种多路取样的电路,不管是采用电流分配还是功率分配的方式,交叉调整率都不好处理。特别是如果实际使用时其中一路带动态负载,很容易影响其他路的电压。比如我有做一个税控机电源,两路输出,5V接显示屏,24V接打印机,打印机打印的时候,5V电压不能稳定,而出现闪屏的现象。
渔舟唱晚
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  • 2012-2-11 16:14:36
 
可以这么理解。多路输出交叉调整率电压是有很大的波动!!!
eric.wentx
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  • 2011-6-7 19:55:37
 
我只试过二路同时稳压的,三路的话你各占33%,估计会造成三路都不行,感觉总得舍弃其中一组.
YTDFWANGWEI
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  • 2011-6-7 20:07:56
 
即使三路取样,也不是各路各占33%吧,好像是根据电流来分配多路取样的参数。
eric.wentx
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  • 2011-6-7 20:28:16
 
没错,但他这个每路电流都差不多...
渔舟唱晚
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  • 2011-6-8 08:08:10
 
也正在考虑舍弃12V那路。。。
周挺巧
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  • 2011-6-7 21:24:06
 
你这三路稳压精度要求是多少
渔舟唱晚
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  • 2011-6-8 08:10:12
 
周工,这么久没现身,莫非在静修?精度要求不高,±6%左右。
闲情逸致
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  • 2011-6-8 09:19:59
 
关于多路取样的比例分摊有两种:一种是以输出电流分摊,一种是以输出功率分摊,平均分摊是绝对的误导。比如12V和5V,3.3V就要计算出反馈电流的总量,然后确保3组拆样电流是一样的就可以了。
渔舟唱晚
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  • 2011-6-8 17:59:19
 
能否讲得详细些?
haonange_sw
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  • 2011-6-9 18:06:18
 
关注
tomzhang
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副总工程师
  • 2011-6-9 17:57:13
 
同问
tianjiu2587
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本网技师
  • 2013-1-3 10:37:30
  • 倒数8
 
关注。 解释清楚些哈



http://www.igbtic.com
allen-leon
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  • 2011-6-10 08:43:49
 
一般是功率分摊。。
渔舟唱晚
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  • 2011-6-11 08:27:57
 
功率分摊有个问题,比如5V满载,36V轻载的时候。电压有点漂。。。不过,幅度不大。。
diyu1010
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  • 2011-6-10 08:47:01
 
闲情逸致版主讲详细点啊
闲情逸致
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  • 2011-7-21 13:38:04
 
请到以下链接下载本主题的实际应用快速取值的具体资料:
http://www.21dianyuan.com/bbs/bbshome/topic.php?action=show_topic_tree&topic_id=38294
eewqeqweq
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本网技师
  • 2011-9-19 13:03:24
 
其实多路取样应该采用环保紫铜会更妥当点
thx
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高级工程师
  • 2018-7-10 10:34:13
  • 倒数3
 
关于多路取样的比例分摊有两种:一种是以输出电流分摊,一种是以输出功率分摊,平均分摊是绝对的误导。比如12V和5V,3.3V就要计算出反馈电流的总量,然后确保3组拆样电流是一样的就可以了


请问这样分摊的理论依据是什么??
112630121
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高级工程师
  • 2011-6-8 13:44:42
 
你的三路输出都是±6%左右吗
yunyun
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高级工程师
  • 2011-6-9 19:36:39
 
关注
112630121
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高级工程师
  • 2011-6-8 14:30:05
 
俺是个菜鸟,给你出个注意看行不 不行也不要取笑俺哈
把R20设为2.49K 36V设为330K 12V 47.5K 5V 5.11K 1%的电阻
渔舟唱晚
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  • 2011-6-8 17:48:39
 
你这个是如何得到的数据?
112630121
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高级工程师
  • 2011-6-8 18:06:58
 
按TL431控制端电流1mA计算的,三路输出电压检测电流反馈量分配的是7/2/1 你看这样计算行不行?
渔舟唱晚
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  • 2011-6-9 10:11:05
 
你的意思我明白,电流分摊吧。。。但你计算的数据我不知道是否合理。。。俺喜欢用实际调试数据来说服人。
joobreeze
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初级工程师
  • 2011-6-10 23:19:50
 
还是算出来的好,实际调试,最好只是微调。
闲情逸致
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  • 2011-7-21 13:39:48
 
到我发的帖子上找寻具体的直接的答案,确保你能够快速取得合理的参数:
http://www.21dianyuan.com/bbs/bbshome/topic.php?action=show_topic_tree&topic_id=38294
jimmmy1125
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副总工程师
  • 2011-6-8 16:36:54
 
一般像这个多路取样的电压调整率怎么样啊?
感觉那几个取样电阻不好取?
我上次做了一个,没成功。。。。
渔舟唱晚
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  • 2011-6-8 17:50:39
 
昨晚就调好了,今天烤了一天没事,效率还挺高86%。。。老柏还不相信我,说我忽悠人。
allen-leon
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  • 2011-6-10 09:16:44
 
看来等测试报告出炉之后,可以跟你老板谈谈了薪水了。
多组取样还好,一般不超过2组,第三组不直接取样。。。
闲情逸致
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  • 2011-7-21 13:42:38
 
这点下伎俩也作为资本和老板谈薪水?那俺不是有机会到你们公司就职应该可以三天两头的和你们老板谈谈薪水的事情了!
chqic
  • chqic
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本网技师
  • 2011-6-9 09:45:52
 
取样电阻用4W的,不用串串并并
eric.wentx
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  • 2011-6-9 09:57:03
 
楼主是说找不到合适的电阻值才并并串串,并非功率不足,取样1/4W即够了.
渔舟唱晚
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  • 2011-6-9 10:17:12
 
不是找不到合适的电阻的问题,有些阻值比较偏,厂家没货。要么10KK下单做,如果这样,老板会叼人的。
渔舟唱晚
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  • 2011-6-9 11:31:23
 
最终还是舍弃了一路:上图
eric.wentx
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  • 2011-6-9 12:05:30
 
舍弃了哪路?
jimmmy1125
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LV8
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  • 2011-6-9 14:55:11
 
这个电阻取样是按照电流比例还是功率比例取的啊?
eric.wentx
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  • 2011-6-9 15:19:26
 
按功率比例折算...
渔舟唱晚
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  • 2011-6-9 16:49:18
 
俺是用功率比例来取的。分别说下三路的电压,36V,5V能满足控制在3%以内,但12V那路偏低,仅11.36V左右。但客户允许。我也没有太多的时间去整了。客户接受就行。最近一直在忙认证的事情,还有年审。。。麻烦事一大堆。。。。
渔舟唱晚
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  • 2011-6-9 16:45:38
 
兄弟很关注啊,像这种的电源,思路很清晰,但没有亲身体验,做起来会走很多弯路。。。最终我舍弃了12V那路。。。。。。已出到客户那去了。不知能否得到客户的认可。。。在此谢谢各位发表意见。。。
arronwe7
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  • 2011-6-9 17:43:06
 
好支持!
seducer
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  • 2011-6-9 18:40:38
 
开关电源
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  • 2011-6-9 18:54:04
 
关注
jimmmy1125
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  • 2011-6-10 10:26:50
 
我上次整失败了。。这次好好学习一下。。。。
可否把计算帖出来看下?
渔舟唱晚
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  • 2011-6-10 17:36:31
 
那张计算过程的纸都不知道丢哪了?。,其实很简单,先取431的取样电流。再用每路的功率去估算。。。。最终算出来的参数是不可行的/稍作调整就可以了。。具体俺也没有时间去深究。。。。最近太忙。今天开了一天的会。刚回到公司。
jimmmy1125
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  • 2011-6-10 21:04:08
 
.
辛苦了。。
YTDFWANGWEI
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  • 2011-6-10 22:11:16
 
恭喜高升。
jimmmy1125
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  • 2011-6-10 22:53:45
 
渔舟唱晚
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  • 2011-6-11 08:25:19
 
升啥?王兄又在取笑俺。。。。我最烦外出,再说说昨天那会议,主讲的是一个老外,全是English,俺是在滥竽充数。。。。。。昨天那一天,仿佛过了一个世纪。坐在那打磕睡。。。
haha1
  • haha1
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  • 2011-6-12 11:04:32
 
allen-leon
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  • 2011-6-11 08:41:38
 
那本徐德鸿老师翻译的cookbook书里面有仔细讲解。。可以找来看看。。
jimmmy1125
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  • 2011-6-12 10:30:27
 
这本书没有。。。
现在正在努力挣几本书看看。。。。。。
一个小兵
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  • 2011-6-9 20:27:49
 
Deshine
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副总工程师
  • 2011-6-10 14:07:04
 
不错!
songxium
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高级工程师
  • 2011-6-10 15:56:10
 
请问这三路的实际输出电压和理想值相差多少?
渔舟唱晚
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  • 2011-6-10 17:39:56
 
像5V,36V做到3%是没有问题的。。。。12V那路稍差一些。。。实际带载电压仅11.3V
22世纪电星人
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LV8
副总工程师
  • 2011-6-11 01:41:25
 
那么变压器线圈是不是也是输出电压对应的咂数比啊
渔舟唱晚
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  • 2011-6-11 08:21:54
 
要看你用什么样的变压器了,像这种结构,肯定要利用叠加的绕法去实现了。否则:现在的铜线是很贵的。
songxium
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高级工程师
  • 2011-6-11 10:37:26
 
你的变压器是怎么绕制的,请你简单说一下。我以前也调过多路采样的反激电源,觉得不光是采样环节,跟变压器的绕制工艺也有很大的关系。
渔舟唱晚
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  • 2011-6-13 18:20:51
 
采用叠加绕法
元子
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  • 2011-7-7 10:47:27
 
变压器叠加绕法如何绕
eric.wentx
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  • 2011-7-7 10:52:08
 
这样子:
输出6V 3A 12V 5A二组
绕变压器的时候,直接绕12V那组(5A+3A的线)绕到一半,留下个位置出个引脚,再绕另一半.留下的那个位置就是6V.这样能增加耦合,但是有时候线径方面有点麻烦.因为要保证同时有 3A+5A的电流经过半个绕组.
myship02
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  • 2011-7-7 15:13:12
 
大概明白,实际上是从12V绕组取6V,变压器有抽头,对吗?
元子
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  • 2011-7-5 16:23:12
 
叠加法如何绕呢
YTDFWANGWEI
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  • 2011-7-5 16:35:42
 
叠加绕组只能针对输出共地的多路输出,简单的说,如果两路输出一个5V一个10V,10V输出需要8匝,那么在8匝的中间位置抽头出来,就是5V。
liyonghe
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  • 2011-6-11 17:54:00
 
顶!!!
中华电源
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  • 2011-6-11 22:40:16
 
多路的调整率不仅在于采样,更在于变压器的设计,取样时由于各路电流的并联作用,从可靠性讲,如果其中一路无输出,则会立即引起另外两路问题。
渔舟唱晚
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  • 2011-6-14 09:59:52
 
如果变压器采用叠加绕法,不存在着如果一路无输出。。。。
maryxiaomeng
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  • 2011-6-12 21:37:47
 
zhuxiaoxiao
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  • 2011-6-14 09:56:11
 
blueskyy
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  • 2011-6-14 09:59:44
 
占位 学习~
jimmmy1125
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渔舟唱晚
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  • 2011-6-14 18:22:56
 
靠,兄台你还占位学习??????,像你这高人,应该多开课,让我们这些小辈学习学习。
blueskyy
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  • 2011-6-14 20:46:00
 

羞煞俺也~
ctus220
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  • 2011-6-15 09:26:45
 
是啊兄台你的技术在我心目中已经很好了
元子
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  • 2011-7-4 16:29:21
 
请教:什么是电流分配和功率分配,如何计算,正准备用3834做呢
渔舟唱晚
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  • 2011-7-4 17:24:38
 
所谓电流分配就是各取33.3%,至于如何计算,先确定431的取样的总电流。。。不过貌假跟会随负载的变化而 变化。(变化不大而已),关于多路输出的开关电源,还是希望能有个高手开帖探讨。个人觉得,多路输出的电源,不太好做。
YTDFWANGWEI
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  • 2011-7-4 20:32:27
 
好像不是这样吧?电流分配应该是根据各路输出电流的比例来分配取样电阻的大小,电流大的支路在分压电路中占的比例大,而功率分配应该是根据输出功率的大小来分配取样电阻,简单的说,一个5V1A跟一个12V1A,两个支路,按照电流分配,应该各占50%,而按照功率分配,则第二个占的比例应该是第一个的2.4倍。
myship02
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  • 2011-7-4 20:57:57
 
明白了电流分配和功率分配问题,我将记下来(作为今天的最大收获)
YTDFWANGWEI
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  • 2011-7-4 21:08:40
 
这只是我的个人理解,不一定正确啊,你最好去验证一下是否正确。
myship02
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  • 2011-7-4 21:51:30
 
呵呵,谢谢王工
元子
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  • 2011-7-5 14:38:00
 
请教:你做出来的 两路都是稳压的吗,我今天调试了12v/1.7A,5V/1A,发现电压随着负载变化,不能一路太重一路太轻,否则就会飘,你的结果是否和我的一样,我想把两路都做成稳压的
渔舟唱晚
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  • 2011-7-5 17:40:57
 
上述我分析有误,正确的应该是按王工的说法,你12V1.7A电流大的支路在分压电路中占的比例大,5V1A要少些。电压肯定会飘,但也是能满足5%以内的。你的输出功率并不大。
元子
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  • 2011-7-6 12:58:08
 
明白 ,您的功率分配是如何计算的,我想试试看 ,那个效果更好
渔舟唱晚
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  • 2011-7-6 13:39:28
 
先确定431的总取样电流。。再根据输出电流分别算出其电阻,不是很准,要微调。
ope8363744
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  • 2011-7-6 14:34:27
 
先确定431的总取样电流。。再根据输出电流分别算出其电阻,不是很准,要微调。

斑竹说的这句话,是针对1楼的电路的吗?

还有1楼的电路,最大电流限制应该在前级限制的吧?
渔舟唱晚
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  • 2011-7-6 14:47:13
 
对。。。

最大电流在前级限制???没有理解清楚?讲详细些!!!
ope8363744
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  • 2011-7-6 16:05:22
 
如您1楼所说,3路输出是:36V/1.5A,12V1.5A,5V2A
1楼的图中,431那里不是电压采样么,还有电流采样??
ope8363744
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副总工程师
  • 2011-7-6 16:12:36
 
看了下面的文公的资料 ,我理解了上面一直提到的采样电流的定义。

我还有个问题,你这个开关电源,3路输出,你的第一路最大电流为1.5A。如何来限制这个最大的1.5A呢?后级只有电压采样。是靠前级MOS管上的采样电阻来限制这个最大电流1.5A?
eric.wentx
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  • 2011-7-6 16:15:53
 
这个这样来回答你:
1. 通过原边采样电阻来限流,这个当然也是整个电源的限流方式.
2. 原边电感量及此绕组的电感量,从磁能转换的面上来限制这个最大电流1.5A.
ope8363744
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副总工程师
  • 2011-7-6 16:22:04
 
意思是说,这个原边采样电阻限制的并不是1.5A,而是这个1.5A+另外2组输出的总能量。不知道对否?
eric.wentx
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  • 2011-7-6 16:25:16
 
这个原边采样电阻限制的并不是1.5A,而是这个1.5A+另外2组输出的总能量。不知道对否?-------of course, you got it.
如果还要精确点:还有个绕组,辅助绕组,呵呵,不过深究这个没意义了,理解就好
ope8363744
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副总工程师
  • 2011-7-6 16:44:12
 
2. 原边电感量及此绕组的电感量,从磁能转换的面上来限制这个最大电流1.5A.

这个有公式吗?我刚才试着推导了下,不过没有成功。。。。。
eric.wentx
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  • 2011-7-6 16:46:35
 
TO 94楼:这个我不会,我只是泛泛说下.也许都不对.
ope8363744
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副总工程师
  • 2011-7-6 16:51:58
 
呵呵    如果是一路输出,这个就是可以靠原边采样电阻来限制最大电流,多路输出就不太会了。期待楼主能给我们普及下
myship02
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  • 2011-7-6 15:20:21
 
如图所示,R3和R5怎么取值?
R3=19.38K,R5=5.1K,可以吗?
eric.wentx
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  • 2011-7-6 15:23:45
 
理论是吧:先确定每路比例大小,然后采用叠加定理.
myship02
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  • 2011-7-6 15:32:34
 
能不能详细一点?不太明白,谢谢先
eric.wentx
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  • 2011-7-6 15:43:14
 
渔舟唱晚
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  • 2011-7-6 16:21:47
 
文工在哪搜出来的?这帖以前我有看到过。但找了N久,始终没有找到。
eric.wentx
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  • 2011-7-6 16:52:51
 
TO 91楼:我在我电脑中找到的,你没看到是联合出品嘛...哈哈
玩笑了,这个最实是唐版主弄的...我收藏而已...
渔舟唱晚
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  • 2011-7-6 18:27:29
 
你应该在我刚发帖的时候就搞出来。顺便我也可以参考下。
eric.wentx
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  • 2011-7-6 18:56:02
 
没,看着这么热闹,我才弄出来...已经有朋友做成EXCEL放上来了...
YTDFWANGWEI
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  • 2011-7-6 19:25:56
 
联合出品?你在唐版主的基础上进行了改进?唐版主的只有按照输出电流分配,你可以将按照功率分配写成续集。
myship02
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  • 2011-7-6 19:48:35
 
同意103楼的请求。。。。
myship02
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  • 2011-7-6 17:42:18
 
我看阻值不对呀?能输出那三路的电压吗?
eric.wentx
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  • 2011-7-6 17:46:58
 
TO 98楼,你现在思维有点乱,你还是用单路的思维在理解多路...
盛开的色拉酱
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LV6
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  • 2018-7-10 09:01:07
  • 倒数4
 
谢谢分享,赞赞赞!
eric.wentx
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  • 2011-7-6 17:46:21
 
TO 84楼,你这R5取5.1K当然不对,你还是按着单路的思维来算的.你加入二路后,这个2.5参考是个综合结果...
wuzhonggui
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  • 2012-1-16 13:53:02
 
在书上见过,一样的。
thx
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  • 2018-7-10 10:37:23
  • 倒数2
 
先确定431的总取样电流。。再根据输出电流分别算出其电阻,不是很准,要微调。


是 “”根据各支路输出电流分别算出各取样支路的电阻“”么?? 请问这样做的理论依据是什么
eric.wentx
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最新回复
  • 2018-7-15 11:26:26
  • 倒数1
 
这种方式是一个各路均衡的办法,你不要寄希望于当3路5路以上时用此方法还能实现很好的调整率。
支路电流决定了你对这路的权重要求。
luyan
  • luyan
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  • 2011-7-6 11:13:28
 
好帖 给力!
闲情逸致
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  • 2011-7-8 14:07:53
 
http://www.21dianyuan.com/bbs/38294.html#r_269511
这里有关于TL431多路取样的计算表,任意输入电压电流即可马上得出取样电阻的具体参数,极为方便,如果认为好用请支持一下!
渔舟唱晚
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  • 2011-7-8 14:27:51
 
这帖应该早发。省得大家这么辛苦
闲情逸致
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  • 2011-7-21 13:49:20
 
这个是本人亲自做的,是在看到这个帖子比较火热的情况下才贴出来给大家分享的!不要觉得到处都是这样的东西,虽然不值钱可是花了本人的心血的东西!
blueskyy
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  • 2011-7-21 14:05:55
 
~
myship02
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  • 2011-7-21 16:50:54
 
,谢谢
YTDFWANGWEI
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  • 2011-7-8 17:13:59
 
有计算表格使用当然好,但应该要理解原理后再用,否则等换工作面试的时候,人家说来个多路反馈电阻的计算,总不能告诉人家,我没带计算表格过来吧。
blueskyy
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  • 2011-7-8 18:54:19
 
ope8363744
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  • 2011-7-9 15:34:38
 
面试的时候,别人如果问你变压器参数怎么算,但是这么多公式也背不下来,只能大致说下具体第一步要计算什么,第二部要计算什么。。。一直到最后。 这样会不会直接PASS掉
eric.wentx
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  • 2011-7-9 15:55:35
 
有的公司会让你算,一步一步让你推,我曾经面试过二家,一家是世界500强,APC研发中心,另一家是上海台达电力电子研发中心,都推过反激电源变压器计算公式,结果都推出来了,但还是被BS了...
myship02
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  • 2011-7-12 08:34:49
 
怎么还BS你啊??不解
eric.wentx
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  • 2011-7-12 08:53:31
 
面试是门学问,哈哈...
YTDFWANGWEI
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  • 2011-7-10 20:29:46
 
反正我也背不下来,都是现翻书,但这个理解了跟直接套用EXCEL还是有区别的。
maileyang
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  • 2012-7-12 17:01:51
  • 倒数9
 
抱歉,我MATHCAD没带来。
lansunhsu
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顶你!
guinan1688
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高级工程师
  • 2011-7-12 14:18:06
 
看完后请后辈学了很多知识,感谢楼主。
liyonghe
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LV6
高级工程师
  • 2011-7-17 22:52:25
 
研究
zq4479
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版主
  • 2012-3-1 09:31:01
  • 倒数10
 
这贴比较实用,
bridgnsl
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LV8
副总工程师
  • 2013-1-10 21:12:54
  • 倒数7
 
看来多路采样,不是好主意啊!

cx123
  • cx123
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LV6
高级工程师
  • 2013-3-4 15:41:13
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hbx2010
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LV1
本网技工
  • 2013-3-28 11:57:20
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那个10uH的电感是绕在一个磁芯上吗
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