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请英飞凌代理会诊COOLSET系列ICE2B765的诡异问题

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xiaoliangyl
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  • 2011-6-9 10:30:51
10问答币
本人用英飞凌的ICE2B765做一批12V6A的适配器
用官网提供的datashee里面的典型电路
ICE2B765.pdf
变压器(P3019):初级32S,次级4S,反馈4S,电感400uH
调试的时候因为占空比过大出现次谐波振荡,经
WANGYUREN大师的指点把现在把FB中RC滤波中的C从102改为472(原先R=22,C=102)跟占空比调小,做了几个样品老化好几天都正常。现在试产100个在测试时就坏了几个,都是上电没反应,换个集成就好了,老化几个小时都正常,放了几个小时通过超声后再测试又坏了10几个,都是上电没反应,一两个上电久了出现炸机.换个集成就好了,拆下来的集成测各个脚的内阻都正常,请各位大师帮忙指点下!!!
问题已经解决,在供电绕组接个斜波补偿到FB,再次谢谢WANGYUREN大师,

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反馈脚电容还影响OLP保护延时,由于INFINEON没有FSC那种↑拉电阻或门结构,电容加大后OLP保护延时变长没FSC恁明显。
xiaoliangyl
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  • 2011-6-10 08:14:02
 
期待高手
xiaoliangyl
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  • 2011-6-10 15:36:09
 
又快沉了,论坛这么多大师就没人提点建议
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  • 2011-6-11 13:33:37
 
peter: 栅极有没有做下拉保护处理?
LZ: 做了.
peter: 电阻值多大?
LZ: 10k.
peter: 建议4.7K到5.1K.
xiaoliangyl
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  • 2011-6-11 14:12:57
 
内置功率MOS
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  • 2011-6-11 14:29:49
 
不好意思,没有看datasheet,我自己搞错了。
xiaoliangyl
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  • 2011-6-11 14:52:23
 
庞工肯来光顾已经很难得了,还说什么不好意思
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  • 2011-6-11 15:05:09
 
既然是典型电路,麻烦你贴上实际画的电路图吧,这样大家就好给你分析。
xiaoliangyl
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  • 2011-6-11 15:16:30
 
电路还没去画,我一般画板不用原理图的,直接用99SE画PCB,我用的就是ICE2B765.pdf
的典型电路,外围元件很少,基本不会出什么问题吧,我估计是环路方面的,环路补偿就按这个DN-18V30W(环路).pdf
最后得出C10=224,C9=102,R5=39K
WANGYUREN
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  • 2011-6-11 15:23:29
 
样机没事?这种多脚的IC很怕去量产使用。以前用FS8S0965RCBYDTU这种5PIN的IC去量产都很多不良,虽说样机过了认证。
xiaoliangyl
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  • 2011-6-11 15:41:21
 
WANGYUREN
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  • 2011-6-11 15:43:26
 
进料、库存、生产品管到位不会有问题的。
xiaoliangyl
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  • 2011-6-11 15:45:34
 
我问过问过英飞凌的代理,他说有可能是配置问题,意思就是说FB脚的RC频率匹配问题,我觉得这里的RC跟坏机好象沾不上边吧.
还发现几个软启动很慢不知道是什么原因?
按理说英飞凌的方案质量应该没这么差吧
WANGYUREN
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  • 2011-6-11 17:43:18
 
RC用SMD零件?电容啥材质?差劲的MLCC高温容量能↓7成多。
xiaoliangyl
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  • 2011-6-11 19:02:22
 
普通插件瓷片电容,这个应该问题不大吧?
WANGYUREN
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  • 2011-6-12 08:31:57
 
只要是瓷介电容,都有陶瓷介质的温度稳定性问题影响容量。
xiaoliangyl
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  • 2011-6-12 08:52:57
 
您真早!那个FB的RC就算电容的容量变化也不至于出现问题吧,这里的RC的频率比开关频率大100多倍了,
WANGYUREN
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  • 2011-6-12 11:49:45
 
碰见过高温啸叫的问题,不至于像你那样不启动。
xiaoliangyl
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  • 2011-6-12 08:54:40
 
今天又发现了新问题,有两个发现起振不了,但VCC脚的电压就剩几V,换个变压器就好了,但这个拆下的变压器换到别的机就能正常工作
WANGYUREN
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  • 2011-6-12 11:50:29
 
↑PCB图?
xiaoliangyl
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  • 2011-6-12 14:39:29
 
WANGYUREN
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  • 2011-6-12 15:20:35
 
帮你贴图:

WANGYUREN
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  • 2011-6-12 15:22:37
 
IC的VCC滤波估计不好,直接在VCC、GND脚根部测波形啥样?
xiaoliangyl
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  • 2011-6-12 15:52:30
 
我这个示波器测直流没反应
WANGYUREN
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  • 2011-6-12 17:48:48
 
↑波形?
xiaoliangyl
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  • 2011-6-12 18:51:39
 
波形跟接地时一样是条直线,而且都在X轴好象没变化
WANGYUREN
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  • 2011-6-13 08:08:17
 
恁好的波形?连个小尖刺都没?比俺做的都好!
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  • 2011-6-12 15:42:13
 
V+输出咋串俩电感(L1、L2)并联?其两端的电压如何?那电压波形是会送到光耦去的。
xiaoliangyl
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  • 2011-6-12 15:53:25
 
两个磁珠并联
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  • 2011-6-13 08:08:50
 
输出纹波啥样?↑波形?
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  • 2011-6-13 08:19:30
 
真早,波形是一条为零的直线,所以没怎么去观察,小尖应该有的,我等下仔细去看看
xiaoliangyl
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  • 2011-6-13 08:21:08
 
两个磁珠并联没什么问题吧?
WANGYUREN
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  • 2011-6-13 09:48:38
 
有没测过CE、RE?有没测试Hi-Pot?
xiaoliangyl
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  • 2011-6-13 09:55:44
 
不正常怎么拿去认证
xiaoliangyl
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  • 2011-6-13 09:57:18
 
Vcc上少加个104有没关系?
xiaoliangyl
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  • 2011-6-13 09:58:22
 
我看官网的案例很多都有在Vcc上加个104,我的板没有加不知道有没关系?
庞展
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  • 2011-6-13 10:14:37
 
VCC也需要稳定干净的电源,加还是好很多。
xiaoliangyl
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  • 2011-6-13 15:20:06
 
不加这个104只是抗干扰差点,也不至于烧集成吧?
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  • 2011-6-13 10:34:56
 
试验一下不妥了:焊在PIN脚根部
xiaoliangyl
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  • 2011-6-13 11:02:50
 
加了也没什么用处,等下再试产100个看看情况,不知道会不会是集成问题
WANGYUREN
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  • 2011-6-13 19:17:26
 
从ALLDATASHEET上搜来的参数表?
Infineon有正规datasheet下载:http://www.infineon.com/cms/cn/product/PSLPopup.html?productType=ff80808112ab681d0112ab70014d297e
怀疑你的IC有质量问题。
xiaoliangyl
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  • 2011-6-13 19:29:33
 
难为王工了!这么用心帮我找资料,我也是Infineon官网上下载的,不只下datasheet,还有很多案例分析也一起下了,个元件参数都是参照案例设计的。现在还是没找出什么原因,看来只能找另一家买集成试下看是不是集成有问题
WANGYUREN
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  • 2011-6-13 19:37:59
 
顶楼的资料有抹不掉的WWW.ALLDATASHEET.COM 的标记,由此判断资料并非来自官网。不信可对比伟版的资料,里面没那标记。
xiaoliangyl
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  • 2011-6-13 19:44:23
 
这么细心,就这点我就远不如你了,这个可能是我最先了解这个集成的时候找的吧,后来的资料都是在官网找的
xiaoliangyl
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  • 2011-6-13 19:47:34
 
今天把50个没出问题的机器满载老化,并且在老化的时候经常热开机跟冷开机几十次(有时关掉总开关后马上重开,有时候等冷了再重开)都没出现问题
xiaoliangyl
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  • 2011-6-13 11:04:43
 
两个磁珠串联用应该没什么不妥吧,还有我验证了下相位余量为82度会不会偏高
WANGYUREN
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  • 2011-6-13 19:09:08
 
串磁珠对辐射段的常模干扰有抑制作用,对开关频率纹波基本无抑制能力。
JIMWE
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学习学习

eric.wentx
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  • 2011-6-12 09:44:30
 
我怎么一个PDF文档也打不开,网上找ICE2B765基本上没资料?
xiaoliangyl
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  • 2011-6-12 09:46:39
 
我刚试了下,PDF可以下载啊,这个资料确实是比较少,只能自己慢琢磨
eric.wentx
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  • 2011-6-12 10:14:04
 
TO220-6的封装,以前用INFINEON的0365系列,基本是上电就能正常工作,这种IC保护太多,保护现象一下子很难查明,不过要IC倒是可靠,极不容易损坏.
你现在的软启动脚放的多大的电容,什么电容?
xiaoliangyl
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  • 2011-6-12 11:03:59
 
久等了,刚刚又去测试另50个了,就是测试的时候也是有几个没反应,软启动电容我用1uF的
伟林电源
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  • 2011-6-13 17:50:43
 
ICE2B765是早期的F2系列产品,如果你是新项目做选型设计,建议你用F3R系列的产品,给你个datasheet做参考。Datasheet_ICE3BR1065JF_v21_6May2011.pdf
WANGYUREN
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  • 2011-6-13 19:28:41
 

做72W会不会太热?
xiaoliangyl
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  • 2011-6-13 19:41:34
 
不会啊,老化的时候温度才60度左右,比变压器跟次级整流管低很多了
xiaoliangyl
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  • 2011-6-14 18:58:02
 
期盼王工!!!
WANGYUREN
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  • 2011-6-15 08:59:08
 
恁可怜?没必要,俺问的是F3,你用的是F2,这F3的内阻比你的大一倍。
xiaoliangyl
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  • 2011-6-15 10:53:06
 
等你等的好辛苦帮看看下面的情况
伟林电源
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  • 2011-6-13 18:37:26
 
一、考虑到你多数是在开机的时候出现炸鸡,提供几个建议你参考一下:
1、外置的Isense取样电阻是否太小了?
2、Csost电容是不是过大了?
3、Cfb电容是否过大?
另:测试一下VDS波形,看看是否尖峰超过mos的耐压。
xiaoliangyl
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  • 2011-6-13 18:52:08
 
基本没出现炸机,都是上电没反应,只有一两个上电久了出现炸机.换个集成就好了,大不份拆下来的集成测各个脚的内阻都正常,
xiaoliangyl
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  • 2011-6-13 18:55:34
 
Cfb电容是472,Csost为1uF,应该都在正常范围,VDS波形也正常
xiaoliangyl
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  • 2011-6-14 14:36:55
 
今天有新发现,拆下来的有好几个是VCC脚击穿了,
庞展
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  • 2011-6-14 16:40:28
 
在VCC并个稳压管钳位看看效果如何?
xiaoliangyl
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  • 2011-6-14 17:10:48
 
已经有并20V稳压管了
伟林电源
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既然ic的vcc被击穿了,那么你放在外部的稳压管是否有被击穿?如果有,请检查你的vcc波形是否有过压?如果没有,也要检查你的vcc波形是否有瞬态尖峰。
xiaoliangyl
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稳压管没击穿,所以估计是个别现象
伟林电源
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  • 2011-6-14 20:11:19
 
既然你那么肯定是个别现象,那你分析一下为什么ic的vcc会对地短路呢?
xiaoliangyl
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  • 2011-6-14 20:30:12
 
有没可能是IC质量出问题(这批IC不是正品)
伟林电源
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  • 2011-6-14 19:14:15
 
补充:看看从vin那提供启动的电阻(R3)是不是取值太小了?
xiaoliangyl
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  • 2011-6-14 19:16:54
 
820K应该不小了,VCC击穿目前只发现两个,估计是个别的现象
伟林电源
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  • 2011-6-14 20:13:03
 
这个是可以计算出来的,不是应该不小了,可根据此ic的vcc电压及启动所需电流来计算得出。
xiaoliangyl
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  • 2011-6-14 18:56:17
 
请问Cfb电容多大比较合适,我刚刚开始用222但低压的时候出现以下情况,
150V漏级波形

150V源级电流波形


后来改为472就可以在110V以上工作,但试产的时候还是有个别在110V左右的时候出现上面这个情况,把472换为103就好了,因为datashee里推荐Cfb电容范围:102-472,所以不敢盲目改大,麻烦伟斑竹指点下!!!
xiaoliangyl
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  • 2011-6-14 19:31:33
 
刚刚拿几个修好的测了下波型,发现有个个低压的漏级波形如下:怎么会出现倾斜???
伟林电源
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  • 2011-6-14 20:04:07
 
1、用的是模拟示波器??就算是模拟示波器,你拍照的时候能不能避开点日光灯的反光呢?
2、Cfb用那么大,环路响应自然就慢了,而且如果Cfb要用那么大,估计你的环路存在有振荡吧??这点可以从你的layout图那体现,板子虽然看似很漂亮,可是有很多不合理的地方需要修改(比如说初级的地线,vcc的走线),估计高压输入的时候,这些干扰就会自动的消失了吧。
3、上面有我提到要你检查VDS是否有有过压,那是因为怕你因为过压损坏了内置的mos,当然,你也已经很明确的回复说没问题了,而且还提到说有几个是VCC脚对地短路了(而你在主贴却说拆下来的ic各引脚没什么问题),这个ic在内部也有集成一个稳压二极管做过压保护用,所以一般你不需要在外部多加此元件了,如果一定要加,那请加一个比20v更小的。建议你测一下高压输入的时候VDS和VCC的波形,严重怀疑有过压的现象存在。
xiaoliangyl
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  • 2011-6-14 20:17:40
 
用的是300M的数字示波器,初级的地跟VCC的走线我也知道是不大妥,但线路不是很好走,你能否提下改进的建议?主贴说拆下来的ic各引脚没什么问题是第一次做的100多个坏了10几个,后来又做了100个也是坏10几个,其中发现有两个VCC脚对地短路了(不知道是不是个别现象)
WANGYUREN
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  • 2011-6-15 11:05:45
 
比俺爽:俺这60M的还花屏了,用USB连电脑看变化太慢。
xiaoliangyl
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  • 2011-6-15 11:25:46
 
这台示波器是二手的,怎么好多人都喜欢挑无关紧要的回答
WANGYUREN
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  • 2011-6-15 11:30:41
 
如何不用示波器照样看电压波形?二手示波器用过,接触不良照样产生大小波——咋会无关紧要?
xiaoliangyl
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  • 2011-6-15 17:56:44
 
试产时还是有发现个别在110V的时候有点大小波,把Cfb换成103就正常了下次试产要不要把472换103呢?按伟板主说Cfb太大环路响应慢,具体会影响那些性能指标,对稳定性影响大不?
WANGYUREN
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  • 2011-6-16 08:19:51
 
环路慢应该更稳定,只是空载→满载的输出电压↓和满载→空载的输出电压↑会变大,用示波器观察幅值不超标即可。
WANGYUREN
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  • 2011-6-16 08:22:30
 
反馈脚电容还影响OLP保护延时,由于INFINEON没有FSC那种↑拉电阻或门结构,电容加大后OLP保护延时变长没FSC恁明显。
xiaoliangyl
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  • 2011-6-16 08:28:36
 
早啊!谢谢王工!让我多学了不少知识,我平时都没去注意这些,我们这里做的产品一般只要能稳定工作就可以了,没什么其它要求的,现在基本都以成本为主
xiaoliangyl
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  • 2011-6-14 20:22:29
 
刚刚去拿了10个修好的坏机都测了下波形,发现七个波形都比较稳定,一个波形有点斜,还有两个在110V的时候出现大小波现象,Cfb用472换成103就好了
WANGYUREN
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  • 2011-6-15 11:09:15
 
反射电压斜证明次级放电回路阻抗高(次级放电导通时初级理论上是没电流的),放电电流↓在次级回路阻抗上的压降↓。
xiaoliangyl
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  • 2011-6-14 20:27:33
 
还有今天又试产了100个,坏了4个,这4个换了集成老化了一天都没问题了,但我拿来测波形的时候还是发现有一个在110V的时候还是有点大小波,把Cfb换成103就正常了,(老化是在220V),下次试产要不要把472换103呢?
陈永真
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  • 2011-6-14 20:55:12
 
多年前,我曾用过COOLSET,的确很容易坏!建议尽可能不用COOLSET。infineon的IGBT、MOSFET都很好,唯独coolset不咋地。
雁过留痕
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  • 2011-6-16 10:21:04
 
人家都说英飞凌的COOL MOS 不错哈。
WANGYUREN
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  • 2011-6-16 10:22:47
 
记得许版对COOLMOS的雪崩耐量不感冒。
xiaoliangyl
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  • 2011-6-16 10:32:13
 
什么意思
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  • 2011-6-18 08:37:29
 
以前的帖子找不到了,没意思了。
xiaoliangyl
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  • 2011-6-18 09:46:57
 
什么帖子?
xiaoliangyl
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  • 2011-6-18 15:23:53
  • 倒数10
 
COOLSET系列ICE2B765,有没内置斜波补偿
WANGYUREN
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  • 2011-6-19 11:54:54
  • 倒数9
 
其改进型电流模式等效斜率补偿
xiaoliangyl
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  • 2011-6-19 13:48:07
  • 倒数8
 
那应该就可以工作在CCM模式,
xiaoliangyl
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  • 2011-6-17 14:32:28
 
这位兄弟有用过
isniper10
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  • 2011-6-22 19:47:37
  • 倒数7
 
哇塞,大家好专业啊,我只能看懂一点点啊。
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  • 2011-6-22 21:00:46
  • 倒数6
 
陈老师说的是coolset而不是coolmos。
伟林电源
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  • 2011-6-22 21:02:30
  • 倒数5
 
陈老师你好,不知道是因为什么下了“coolset很容易坏”的结论呢?能详细说明一下吗?也好给大家一个警示及学习的机会。
雁过留痕
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  • 2011-6-23 10:50:03
  • 倒数4
 
Coolset 可以做到75mW的待机功耗,可以NO X-CAP,不用共模电感.EMI也好处理.而且保护功能强.


里面内含COOLMOS 的制程,使你设计的机种更加COOL.
xiaoliangyl
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  • 2011-6-23 11:28:25
  • 倒数3
 
这位兄弟有用过?
zhuangkegui
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高级工程师
  • 2017-6-15 19:40:30
  • 倒数2
 
请问大师 我用ice2b765做了1000个板 出现的问题跟你是一样的 大师到底是怎么解决的 不胜感谢 急等回复 急急急  我的 qq 515670386@qq。com
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