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| | | | | 1、装个保险丝,让其烧保险丝。
2、前面加个MOS管,当做电子开关。 |
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| | | | | | | | | 有办法的呀。
XW:貌似没他法了?
东方:关注 ~ |
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| | | | | | | 终于有办法了。
东方:斑竹是问你呢!
晶纲禅诗:电流互感器采样,峰值模式保护或锁定不行吗?
XW:不知道。看楼主什么要求?
拒绝变帅:BOOST电路的短路保护,有没有比较好的方法?
东方:要比较好的办法。一般的不行。
XW:电流互感器采样,峰值模式保护或锁定。是一般方法还是比较好的方法?
东方:好像是过载保护的方法。
XW:短路是严重的过载,也好用吧?
东方:那是那是。但总不是专用于短路的好办法。
XW:有这样的办法吗?
东方:有办法的呀。不知大家怎么都不讲?
XW;怕什么?
东方:是不是怕楼主突然变帅?大帅到,谁不怕?
XW:不会的。讲吧。
东方:主要不知道大帅什么电路。
庞展:无图无真相。
XW:假设用的是384×怎么办?
东方:那就好办。一到短路,辅助电压被拉下,384×停振,然后启动,叫打嗝式短路保护。如果要加强效果,可以把②脚专做短路保护用如下图:
XW:这不是伟林电源吗?
东方:是啊!两年前的电路了。
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| | | | | | | | | 多谢东方先生的回复。
MOS工作,或者不工作,短路就在那里。不离不弃。
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| | | | | | | | | | | 帅兄,没有完全看明白你这段话的意思 ~
这样电感不是很快就饱和了? |
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| | | | | | | | | | | | | | | 我个人的感觉还是打嗝的方式比较好 ,具有无人值守的自恢复功能~ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 打什么嗝,就算开关管停止工作,依然电流很大。
采用继电器吧! |
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| | | | | | | | | | | 啊呀大帅讲的对呀,光是打嗝还是不行的。对付隔离型电路可行,非隔离型BOOST就有问题了。同意yan先生的发言——用保险丝烧掉。最好用快熔保险丝。
XW:电子开关呢?
东方:电路复杂且一直串在回路里,要消耗一定能量。
XW:继电器呢?
东方:短路电流很大,容易烧坏触点。
XW:保险丝能保证电子器件的安全吗?
东方:可以。短路时,威胁最大的是二极管D,但短时间D有工作电流几十倍的浪涌能力,足够把保险丝烧断。
XW:烧断了怎么办呢?
东方:换呗。
XW:那多麻烦啦!
东方:……要不用“自恢复保险丝”,短路后电阻加大,切断电流;排除故障后,又恢复啦!
XW;这还差不多。
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| | | | | | | | | | | | | 多谢~
自恢复保险丝,也就是个PTC,对于温度高的场合,也敏感,影响效果。
再想想?还是如nc965版所说,别想了? |
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| | | | | | | | | | | | | | | XW :自恢复保险丝用于高温场合行不行啊?
东方:多高的温度?
XW :比如50~60 ℃
东方:可以查资料呀:
XW :环境温度越高,动作时间越快;电流越大,动作时间也越快。
东方:选择合适的型号很重要。选用保险丝额定电流太大,当遇到异常情况时,保险丝很难熔断达不到保险的目的,如果选择的额定电流太小,即使未遇到异常情况保险丝也会保护,使电路无法正常工作。但几百种型号总有一款是适合你的。
nc965:BOOST电路的短路保护? 想都别想
XW :那短路了怎么办呢?
nc965:对于一般的Boost电路,短路时断开或许没有问题,但是却有另外2个问题:……
东方:还是在想啊!斑竹在为“想都别想”动脑筋呢。
nc965:1、既然完全断开了,就无法检测短路电流了,短路何时消除也就无法知道了。
东方:对自恢复保险丝而言,这个问题解决的最好。虽然断开了,但时刻在关注“短路何时消除”,一旦故障排除即行恢复。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 自恢复保险丝的时间响应远慢于被保护的功率器件需要的时间响应,一般保险动作以后,管子已经挂了,即使短路不严重,偶尔没有挂,那也是死过一回了,容易二次击穿。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 东方先生又到这儿来宣示理论啦!这会儿和两位版主较上劲了。最奇怪的是东方根本没有风电经验,却大谈什么变桨、卸荷理论,非得说他的理论比专家还高明。这次没准又会出来什么假设、猜想,版主提的电流大小和响应时间只怕不能挡住东方吧。这个话题我不懂,不敢发言。只是对你们的争论感兴趣。拭目以待了。哈哈! |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 兄台可不要这样讲话呀,论坛是交流思想的地方 ,或正确或错误,其实并不重要。
解决问题的具体技术可以在实践中慢慢修正 ,重要的是思想和研究问题的方法 ~
就我个人而言,非常喜欢东方先生的帖子 ~ |
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积分:109908 版主 | | | | | | | | | | 呵呵,一般来说很多保护电路都是为了防止故障的进一步扩大,比如前面提到的保险丝,这个肯定也无法保护管子的,只是起到防止故障进一步扩大的作用。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 回28楼:
有点偏激哈,没有经验就不能谈啦?大家都没有拍电影的经验吧?但不影响评论电影。
非要说没有经验,那就在理论上驳倒他,如果真是谬论,肯定能驳倒,而不是挖苦一下了之。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | qiu2000老朋友来了!因为变浆风机的原理争论了一通,没有统一。但我没有说过比专家还高明。他看到不同意见,大概想“东方这下子栽了……”其实没有什么,讲对了固然可喜,发现错误就更高兴。就拿本话题来讲,东方开始就错了,以为像隔离式电路一样,停振就行了,其实还是在短路。
XW:所以你提出用自恢复保险丝,但还是有问题呀!
YTDFWANGWEI:好像找过,没有大电流的自恢复保险丝。
东方:不知要多大?十几A还是有的。
XW:那要几十A呢?
东方:可以并联,总可以达到要求的。
XW:就不怕各个击破吗?
东方:不会,正温度系数,可以并联不能串联。
nc965:自恢复保险丝的时间响应远慢于被保护的功率器件需要的时间响应,一般保险动作以后,管子已经挂了。
YTDFWANGWEI:呵呵,一般来说很多保护电路都是为了防止故障的进一步扩大,比如前面提到的保险丝,这个肯定也无法保护管子的,只是起到防止故障进一步扩大的作用。
东方:是这个道理,但这响应速度也不是没有解决办法,都是热效应,如果能减小单体热容量,说不定也能提高响应速度的,出一种快速自恢复保险丝就好了。
XW;就像快恢复二极管一样吗?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 东方先生,真有你的!果然你有自己的想法啊!
平心而论,我是想几位版主制服东方,帮我出口气。这确实有点小心眼了。看来世纪电源网的朋友都是坦荡君子,并不在乎个人的面子,只关心科学的道理。我自愧不如。
我仔细看了你们的争论,也产生了一个问题:
nc965版主说:BOOST电路的短路保护? 想都别想。
那您说怎么办呢? |
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| | | | | | | | | | | | | | | 自恢复保险确实对温度比较敏感,当环境温度过高时容易误动作,保护后需要冷却后才能恢复!应用时有很多需要注意的地方!!! |
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| | | | | | | 加电子开关就可以,就是要增加不少电路。 还不如让他烧保险丝呢。可靠简单。 |
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| | | | | | | | | buck-boost可防短路, 但输入电流断续, 输入端退耦电容的电流应力大增, 所增成本可能远不止一颗MOS那么简单 |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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积分:109908 版主 | | | | | 首先要采集到这个过流的信号,然后利用这个信号去断开输入就可以了。锂电池的保护好像就是这样的。 |
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| | | | | | | | | | | 锂电池保护或许可以,但是对于一般的Boost电路,短路时断开或许没有问题,但是却有另外2个问题:
1、既然完全断开了,就无法检测短路电流了,短路何时消除也就无法知道了。
2、即使能够检测短路电流,但短路消失后重新投入问题就来了,由于电容的存在,那个电子开关在重新投入时的承受的电流应力是很大的,等效于短路,基本上不可行。如果要处理这个电流应力,增加电感什么的,那Boost就不再是Boost了。 |
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| | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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积分:109908 版主 | | | | | | | 破坏性的保护有时候是不需要重新投入的,需要故障排除后人为投入。 |
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| | | | | | | | | | | | | 先逐周封,几个周期之后,如果还是这么大电流就封门。 然后过段时间,再开一次。 |
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| | | | | 我的应用方案是:BOOST输出加一级MOS开关,加一部分电流采样比较电路,过流后切断MOS即可,这样短路保护也能保护。 |
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| | | | | | | 不知现在有没好的办法,我们的电路里电感前要加MOS,于是加了取样后经过处理关断MOS,与楼上后边加MOS是同样的方法。但是,能否短的住,与输入电源的供电能力和回路中的阻抗有关,与电路的反应快慢关系也很大,即使是打嗝模式。现在也不敢说是短路保护,不敢对客户承诺 |
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| | | | | 各位讨论了这么多,不如看一个实际的方法,虽然这是个小功率的LED电源,但理论上放大一下也是可以的。可以输出短路,也可以承受浪涌。
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| | | | | | | | | 说来说去都是很多没做过BOOST短路保护的。
我之前做太阳能LED升压恒流源的时候,用的方法很简单。
一个LM358,恒流检测电阻,同时实现恒流控制和短路保护。
短路保护,采用MOS管。大把MOS管可供选择,我用的是AOD448,过10A无散热器,都没问题。
反复短路,一点问题都没有,运放锁死,单片机恢复。从而实现控制。 |
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| | | | | | | | | | | | | 楼主还在关注这个话题啊。不知有好的办法?
XW:一年多了。肯定有比较好的办法了。楼主能介绍一点吗?
东方:这段时间从其他的一些帖子中也看到相关的问题思考。
XW:现在怎么想?
东方:确实一开始就搞错了,而且现在也没有理想的办法。
XW:那总要有对策吧?从这个帖子看来,有这么几种应对措施:
1、停振,但保护不了二极管;
2、用快熔,可是不能自恢复,是否能有效保护二极管也有疑问;
3、用自恢复保险丝,但电流较小,且响应时间偏长,也保护不了二极管;
4、用MOS管,缺点是要加功率MOS管,还增加了损耗,楼主不认可。
东方:上面的几种各有缺点。
XW:能不能提出改进方案?
东方:这个问题有一定难度,可能要跳出原有的思维定式,有所突破才行。
XW:突破什么呢?
东方:关键是二极管保护难。1.2.3都不能有效保护二极管,4.增加MOS管其实就是为了保护二极管。 要突破的话,不用二极管不就烧不了吗?
XW:搞笑了,谁也烧不了不在的器件。但电路还通吗?
东方:电路总归是有的。方案1.停振可以保护MOS管,但二极管关闭不了。与其增加专用的MOS管保护,不如不用二极管改成MOS,成为双开关Boost电路如何?
XW:电路怎么工作?
东方:T2就像同步整流那样也要受控,和T1轮流导通。
XW:短路呢?
东方:T1、T2都关闭。
XW:也有缺点。增加难度和成本。
东方:也有优势啊,不但能解决短路难题,而且和原电路相比,效率还有所提高。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 太漂亮了, T2用MOS, 离死不远了, 不过东方稍后会说, T2要用两颗MOS |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 东方:蒋工驾到。春风得意马蹄疾啊,什么事乐的? XW :说东方栽了。
东方;那是得高兴,东方一向是闻过则喜。多谢了!……到底什么事?
蒋江黔:T1导通时,T2关断,C上的电荷由T2的体二极管对T1放电,效率“很高”
YTDFWANGWEI:晕,光想到同步整流可以了,没想到同步整流不是这样用的,呵呵。
东方:想不到不行啊。
XW :说你呢,怎么办?
东方:不就是T2 反向不能关断吗?在蒋江黔、阿Q的层面,担心是有道理的,也谢谢关注。但你注意了没有?也很关心东方的ht_lb@126.com 和THTTH1982 先生他们没有和蒋江黔、阿Q 一样激动。
XW :为什么呢?
东方:可能他俩和大家一样,都知道对东方而言,这根本不成问题。我们的思路是T1、T2都关闭。
XW :但T2 不能正常关断,咋整?
东方: T2 只是个示意图,你得用可以关断的器件才行。
XW :有这样的器件吗?
东方:有啊,它就是东方双向开关呀。你懂的。
XW :这样的T2 有什么优势? 东方:压降有可以小于二极管,是受控器件可以双向关断,而且没有二极管那种和nc965 先生争论过的正、反向恢复时间。
XW :啊呀,梦寐以求的性能啊!吸收回路压力小了,效率得提高多少!qiu2000 先生。
Qiu2000 :我想看看你是不是还能那样神吹。
东方:看把阿Q高兴的。神吹就不必了,同乐。
XW:还望大家继续拍砖头、找漏洞,使电路尽快完善起来!
世纪电源网,因你而精彩! |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 怎么阿Q有点底气不足啊?
XW:小人儿只剩一个。利用蒋大侠抓东方缺点的决心不变。
东方:这就好。
毛泽东:因为我们是为人民服务的,所以,我们如果有缺点,就不怕别人批评指出。不管是什么人,谁向我们指出都行。 |
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| | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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- 帖子:45931
积分:109908 版主 | | | | | | | | | | 这个双向开关的具体型号或示意图是什么?还有就是T2\T1都关闭后,电感的能量如何处理? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我是和阿Q蚂蚁开个玩笑。王工来了只好实话实说,这是东方定义的器件,街上没得卖,工厂不造它。型号嘛,东方也没有规定。
XW:纯属子虚乌有啊?
东方:那倒不是。请参阅拙作“交流斩波器是怎样实现的” |
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| | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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- 帖子:45931
积分:109908 版主 | | | | | | | | | | | | 简单的理解,是不是就是两个MOS管反向串联?那么跟别人说的在输入加MOS管切断优点体现在哪里? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 本来想等阿Q鼓动蚂蚁来抓住东方的,可惜又玩儿消失了。倒是王工不离不弃,一直很认真的探讨。让我欢喜让我忧。因为东方的方案并不是那么成熟。
XW:这也没有关系,王工会帮助你完善起来的。
东方;要说优点,那还说不上,只是有点不同罢了。双向开关关断的是升压电感之后,而输入加MOS管切断在电感之前。
XW:器件多少呢?
东方:双向开关是两个MOS管,但不用升压二极管,而输入关断是一个MOS管,保留二极管。
XW:控制电路呢?
东方:也是各有千秋,难分仲伯。
XW:那这样就没有必要了。
东方:如果今后有人生产双向开关,就像固态继电器那样就比较方便。且有可能提高一点整机效率。双向开关替换二极管后的显著特点是完全没有了正反向恢复时间。这对效率的提高是不言而喻的。
XW:王工担心关断时的电感能量怎么处理?
东方:注意这个问题在输入关断方式也同样存在。可以用吸收回路,当然两者处理方法细节上可能有所不同。
XW:哪一种吸收电路好做一点?
东方:输入关断方式大家比较熟悉,在大电流场合用RC吸收,按王工的说法,“如果是断开400V,60A,这个C估计不是一般的大。”
XW:双向开关呢?
东方:有望用较好的方法吧。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 其实你光考虑升压二极管的保护,更难的是旁路二极管的保护,我39楼的方法虽然有人说加MOS就不用说了,其实是很实用的。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | cmgF大师的39楼的方法是在输出回路放置MOS管短路保护。可能楼主不喜欢用MOS关断方式,所以未加考虑,和在电感前关断一样,是可以起到短路保护作用的,而且是应用电路,肯定是有效的。
D1从电源输入端未经升压直通输出电容,是不是用在输入电压较高,无需升压的场合,以提高效率?
谢谢指导! |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这是PFC电路里面的旁路二极管,抗浪涌。
这个电路不光有输出短路保护,还有输入浪涌保护,有浪涌进来时MOS也是关断的。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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- 帖子:45931
积分:109908 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | 而且BOOST电阻的MOS管损坏的时候也可以保护的。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这个东方也忒狡猾了吧!有意不讲清楚,害的我和蚂蚁欢喜一场,以为抓到东方的把柄。算你牛!
我看了你的“交流斩波器是怎样实现的”,还是纸上谈兵的东西,没有真家伙出来只能忽悠别人,意义不大呀! |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这是因为东方非常重视不同意见,非如此,你们不来。
XW:引蛇出洞啊。
东方;是蚂蚁。也感谢阿Q的关心。能够闻过则喜。
XW:他是闻东方过则喜。
东方:替东方高兴。
XW:批评你纸上谈兵。
东方:这个讲得对。我会继续前进的。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | T1导通时,T2关断,C上的电荷由T2的体二极管对T1放电,效率“很高” |
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| | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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- 帖子:45931
积分:109908 版主 | | | | | | | | | | 晕,光想到同步整流可以了,没想到同步整流不是这样用的,呵呵。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 只要同步整流的话, 把T2的DS反接就行了, 但失去防短路的"阻断"效果 |
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| | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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- 帖子:45931
积分:109908 版主 | | | | | | | | | | | | 用两个管子的话,短路都关断,电感中的能量如何处理掉? |
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| | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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- 帖子:45931
积分:109908 版主 | | | | | | | | | | | | | ,这都什么跟什么啊。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 好你个阿Q,不要乘机幸灾乐祸好不好?东方败在你的拍下了。这下子是倒了。行不?
qiu2000:如果错了,请东方公开承认,不要玩消失!
东方:可以理解。他组织了几批人要和东方PK,但被玩消失搞怕了。东方不会消失,请拍砖吧。让他一次拍个够。
XW:是吗……那BOOST电路的短路保护还搞不搞?
东方:让阿Q高兴会儿再搞吧。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 嗨,兄弟,这里是讨论技术,不是打架。对、错都可以提高知识。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 好的,讨论技术。对、错都可以提高知识。但不能不承认错误。不然又怎么提高?请cmg版主看一看,东方59楼有没有道理呀?看不懂。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 没关系啊,你就等他出招,没招或者招数没有成本效益他就没的说了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 谢谢cmg大师指导。
XW:那就等蒋江黔出招。
cmg:看样子好像跟蚂蚁有些矛盾啊。
东方:绝对没有。蚂蚁起了很好的作用,东方理论稍有欠缺,蚂蚁都会不辞辛劳地跳将出来。客观上推动东方前进。虽然吃相有点难看,没有关系。决不能成为闹矛盾的理由。没招他就没的说了。
XW:嗯。有蚂蚁把关,放心吧。东方就大胆的往前走啊!胜利在向我招手,曙光在前头。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 没什么招, 只不过在45楼预言T2要用两颗MOS
当然了, 东方还是牛B, 提出用双向"东方开关", 就不需要两颗MOS了
东方: 赶紧去申请个专利吧, 把原子拆了重组, 生产"东方金子", 说不定过几年美国人弄出来了, 一不小心你就检了个便宜, 收保护费的干活 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 直接拆DW01+8205A电池保护板是否可以直接用? |
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| | | | | | | 看来目前还只能用增加MOS管切断的方法比较靠谱儿了 |
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