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未解决

正激式变压器的磁芯要放气隙吗?

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晶纲禅诗
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  • 2009-4-17 19:37:23
10问答币
翻阅很多开关电源著作,都认为正激式拓扑的变压器可以不考虑气隙问题,但后面又往往补充上一句:如放合适的气隙,则可使工作状态更可靠.
对此该做何解释,望论坛高手解惑,谢谢!
收藏收藏12
xkw1cn
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  • 2009-4-17 20:43:40
 
要开气隙,但;不大。可以抑制省磁;而使电路更可靠。
伟林电源
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  • 2009-4-18 01:29:02
 
正激可以不用开气息,可是实际应用上时很难做到一点气息都没有的。
而适当的开气息是考虑在负载不能完全释能的时候,可以帮助消除残余磁能。
yuyan
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  • 2009-4-18 19:23:40
 
可以不用开的
晶纲禅诗
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  • 2009-4-20 00:04:01
 
感谢两位版主与yuyan的回复!
根据我的经历,在采用 MOS FET 100KHz EE65B磁芯,做双管单正激3KW时,气隙从0mm~0.25mm(0mm是指自然气隙,而非真的无气隙)变化时,
经过数百台的对比测试记录,无论输出功率\温升\效率等,并无可测出的区别. 而采用高速 IGBT 40KHz EE70C磁芯,同样双管单正激3KW输出,0mm气隙时,会出现少量输出功率不足的现象,
在气隙大于0.10mm时,则输出功率不足现象不再出现,当把气隙加大至0.25mm时,即气隙在0.10mm~0.25mm之间波动时,整机性能并无明显可测出的变化.
由此来看,正激式的气隙应根据具体情况来选取的,而绝不是可有可无的摆设! 因实际的工作情况可能比理论推导与想象更为复杂.....
但应依据什么条件来选取气隙的大小,是磁摆幅 \ Lp\ Lk\ 匝比\IGBT DC漏电流......等等.望高手们多多指教,多多参与讨论......
Deshine
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  • 2011-6-27 13:05:45
 
寿工的经验,小弟学习了!
北极鸥
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高级工程师
  • 2023-8-3 14:36:47
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我们那会儿的理解是加点儿气隙为了空载稳定。因为我们做的都是0起调的高精度稳压电源。您根据现象推理的挺详细的。电磁特性不是很好掌握,偏重实际经验。
蒋江黔
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版主
  • 2009-4-20 09:27:23
 
加气隙可降低剩磁,增大磁振幅,利于减小匝数,降低铜损,但加了气隙,励磁电流会加大,开关管处理的能量,通过消磁电路返回电源的能量比例较大,对提升效率不利
正激,建议选择剩磁小的磁芯。
庞展
  • 庞展
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  • 2011-4-30 21:23:13
 
留个脚印。
zd888w
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本网技师
  • 2011-6-13 17:25:50
 
记下先~~
newturn
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本网技师
  • 2011-6-26 23:32:23
 
一般励磁电流多大才比较好啊?为什么
yingbin
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高级工程师
  • 2011-12-31 08:50:58
 
学习了!
high-power-hu
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高级工程师
  • 2011-12-31 11:54:53
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跟着学习!
greendot
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专家
  • 2009-4-20 12:35:08
 
加点小气隙好,一来Lp感量有较高的一致性,二来可以抗饱和,
对於降低剩磁,只对工作于第一象限有意义,对工作于一三象限的就没有意义了(如active clamp)。
aqgsh615
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  • 2011-1-7 10:48:38
 
有理
spurs5
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  • 2011-5-3 14:24:09
 
学习
transformer1
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  • 2009-4-22 11:59:02
 
贊成 Forward Conver 變壓器來點氣隙...
有利..
leoliang
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  • 2009-4-22 12:10:09
 
加氣隙並不是說就一定有利,為了得到更高的效率,激磁電流越小越好,但加氣隙勵磁電流增加,EMI變差。會適得其反。哈哈
myh2008
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  • 2009-4-23 12:55:42
 
学习学习
forestgump1003
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  • 2009-4-23 15:20:09
 
我认为开不开气息只是一个励磁电感量的问题,对于有些拓扑,减小一点励磁电感量是有利于半零电压开通的,这个可能有点好处
但励磁电感国小,会带来励磁电流造成的损耗。
晶纲禅诗
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  • 2009-4-23 23:50:23
 
不同的侧重面,有不同的设计方法.其实正真的励磁电流值应该是一个非线性的动态值,起始时恒定而随输出功率接近极限将跟着变化,而加气隙后引起的Lp减小,
可通过适当增加Np匝数来弥补,而加气隙带来的B/H的线性区域加宽,一样能换回效率的提高.只是有一个最佳取值与兼顾配合的问题......
zd888w
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本网技师
  • 2011-6-13 17:10:59
 
唉~~现在才看到~看学习了.
ll91588
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  • 2009-4-24 10:46:35
 
关注中..............
mao_ge
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高级工程师
  • 2009-4-24 10:47:30
 
我的东东还是留了点小小的气隙的
leoliang
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  • 2009-4-24 12:59:48
 
除非是你的磁芯內部不均勻,也就是均勻性有問題,也許加一些會改鄯一些。
dianyuan21
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高级工程师
  • 2009-4-24 22:47:18
 
关注中~~~~~~~~~~
晶纲禅诗
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  • 2009-4-28 23:14:12
 
近期对大功率IGBT的双管正激电路做了一些实测,发现工作频率不同时,波形中叠加的DC分量会跟随频率而变动!在采用大功率MOS FET时,回忆并未发现过此种现象.
如25KHz与40KHz,高速IGBT单管型号为K50T60,多个并联来实验4KW-5KW电源,从主变电压波形中明显看出40KHz时DC分量要高于25KHz时DC分量!但是,
虽然磁芯中有较大的残余剩磁(Br),却并未引起磁通量净增的恶果.此时调整气隙大小,可改变输出性能(提高最大输出功率与效率),而从波形中的DC分量看,
似乎差别并不大.......个人推断IGBT的动态漏电流与PDF中的静态漏电流完全是两个概念,动态时及热漏电流要大得多,可惜对此种DC漏电流无法实测.
另外,个人认为在大功率双管正激拓扑中,变压器的互感漏感与自感漏感(单一初级或次级的自身漏感)也是造成磁芯DC偏磁的重要原因.
t6665248
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高级工程师
  • 2009-4-29 10:21:46
 
顶关注
niuniu来学习
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  • 2010-1-8 10:05:50
 
学习 做个记号
DeadEnd
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  • 2010-2-3 10:01:58
 
非常好 顶
zkybuaa
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  • 2010-12-2 20:20:57
 
16楼中最后一句话:变压器的互感漏感与自感漏感,这是两个什么概念?
变压器的自感漏感怎么定义的呢?
自感就是自感,有互感才有漏感,自感和互感是相对立的两个概念,自感何来漏感?
请大侠明示~
晶纲禅诗
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  • 2011-1-7 22:51:51
 
aqgsh615
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  • 2011-1-7 10:51:18
 
关注一下,有机会测测
伟林电源
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  • 2009-4-29 02:29:36
 
IGBT的动态漏电流与静态漏电流是两个概念,而且在仪器上时很难体现出来的。自感漏感会造成磁芯偏磁,可是互感漏感在动态过程中是可以忽略的。
dyxnuaa
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初级工程师
  • 2009-4-29 12:35:38
 
关注中,想问下50W的有源钳位正激变压器一般电感量取多少呢?根据公式设计出来的匝数,测得电感量一般就30u左右,但是加不到我需要的负载(4A),而一加气隙,虽然符合负载要求,不饱和,但是感量小到10几个u。想问下各位大侠,这种情况下应该怎么办呢?
forestgump1003
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LV8
副总工程师
  • 2009-4-29 14:43:47
 
说的有点不太明确啊,不加气息加不到所要的负载??
dyxnuaa
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  • 2009-4-29 17:09:51
 
就是加到满载4A,变压器饱和
伟林电源
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  • 2009-4-29 17:33:45
 
这跟你的设计的变压器参数有关,初级感量那么小,估计初级匝数不会有太多吧。
晶纲禅诗
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  • 2009-4-29 22:33:24
 
伟林兄17楼的后面两句话对我的帮助很大,使我加深了对漏感的认识,谢谢伟林兄!
伟林电源
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  • 2009-4-29 22:53:41
 
俺就当晶兄是在夸俺了,俺先去云里雾里逍遥一会,呵呵。。。。
dyxnuaa
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初级工程师
  • 2009-5-3 10:53:02
 
初级匝数根据公式算出的,比较少,加到满载会饱和,现在多绕几匝,就不会饱和了。
晶纲禅诗
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  • 2009-5-3 16:30:49
 
Np多绕几匝后,同时必需适当增加气隙,使Lp基本相同,当然Ns也得同步调整.这样才能保持性能不变,有效防止磁芯饱和.
从正激的传递模型看,Lp的小范围变动,并不影响最终性能......而气隙的增加的确能带来性能的改善......
伟林电源
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  • 2009-5-4 01:29:59
 
在实际应用上,磁芯要做到完全没有气息是很难的,可是要人为的去做气息调整,那么就要看实际情况来做具体分析了。
决战
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LV8
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  • 2010-2-25 13:37:25
 
Lp的小范围变动,并不影响最终性能。
大师,您说的这句话能再具体点吗?比如说Lp大范围变化会有哪些性能的改变呢?
晶纲禅诗
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  • 2010-2-25 18:38:06
 
拉大气隙会使Lp减小,但如Lp减小过大,励磁电流也会增加,同样对效率不利,严重时将无法正常工作(Ip波形不好,
Np匝数必需增加,易炸管等)。通常情况下,磁芯尺寸越大,可放的气隙也越大,磁芯尺寸越小,有利的气隙也就越小,比
如像EER42这种小型磁芯气隙就不宜大于0.1mm,一般放0.05mm左右,否则气隙过大反而对性能不利。
决战
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LV8
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  • 2010-2-26 08:42:43
 
受益匪浅,非常感谢。
liu1337
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  • 2010-2-26 08:59:34
 
看了晶兄的讲解感觉很收益,继续关注!
dyxnuaa
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初级工程师
  • 2009-5-4 16:47:17
 
可是现在问题来了,多绕几匝,加气隙,Lp要相同,不是漏感相对增加了吗?
晶纲禅诗
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  • 2009-8-6 19:21:47
 
单纯增加气隙后,漏感不会增加;为保持相同的励磁电流,原副同时增加少量匝数,匝比不变时,对漏感影响不大.
sxwe1984
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  • 2009-5-5 09:23:58
 
留个记号关注学习ing
晶纲禅诗
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  • 2009-6-15 22:02:24
 
对相同条件下不同气隙的变压器做了实测,的确适当的气隙有利于提高输出功率.磁芯是EE-55B(厚21mm),气隙从0mm~0.3mm做测试,
在0.1mm~0.2mm时有益,再大时0.25mm~0.3mm以上,最大饱和输出功率已略显下降趋势.所以气隙有好处,但并非越大越好.
同时还用EE-55B R2KB 铁氧体, 0mm气隙(自然气隙),在22KHz频率下做了最大输出功率测试(不管其它特性时),短时间极限饱和输出功率竟然达近5KW 。
xiawenjin
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  • 2010-6-19 19:38:54
 
加一定的气息确实是有好处。但是加多少,这个取决于经验。
受益颇多!
stivexu
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  • 2009-6-15 23:20:14
 
你们公司是不是都有绕线机让你们做变压器测试啊?我们公司变压器的什么资料物资都没有,我算个变压器参数出来想打样还得给采购去,等上半个月算快的了,郁闷死了,弄的我打样都提心跳胆的,两三次还达不到最好效果都只能就这样敷衍过去了,看来等我先把理论知识学扎实点得跳个环境好点的公司了,要不然缺少实际经验能力提升不上去啊
周挺巧
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  • 2009-6-16 09:20:07
 
计算只是工作的第一步,任何计算的结果都要求实际去验证的,
其实搞一套变压器打样用的设备及相关辅料花不了多少钱的,
我在家里玩玩都有这些东西
pandy
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LV8
副总工程师
  • 2009-6-16 20:57:55
 
变压器磁芯的气隙:
1)正、负电压对、无直流分量的变压器,其磁路不需要加气隙;
2)转换器中,初级与隔离电容串联的变压器磁路中不需要加气隙;
3)反激式转换器的变压器初级绕组电流是储能电流,全部是励磁电流(也叫激磁电流)。为了不使磁通饱和,磁路中应加少量气隙。
4)正激式转换器通常无反向磁动势(初级有有源钳位例外),为了减少剩磁,可以加少量的气息。
5)对于推挽式转换器,为了防止两个开关管的点了不平衡时产生过大的直流偏磁,应加适当的气隙。当采用电流型控制时,电流的不平衡可以得到限制。
Analog
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  • 2010-4-28 16:15:57
 
好好学习 学习
木木很-shy
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  • 2023-7-24 22:23:44
  • 倒数3
 
总结的很好啊,学习了
hjxjlh
  • hjxjlh
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  • 2009-8-4 21:07:22
 
留个记号关注学习
我爱电源
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  • 2009-8-5 09:49:58
 
好帖 跟高手们学习了 顶
21dianyuanwang
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  • 2009-8-6 12:52:22
 
jimmmy1125
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副总工程师
  • 2009-8-20 09:13:52
 
顶........
llfx1234
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助理工程师
  • 2009-8-20 16:24:41
 
不错,讲得很好!一般情况下,很多人认为正激不需要加气隙,可通过此贴,可以进一步认识关于气隙的重要作用。
蓝色的天空
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副总工程师
  • 2009-8-20 16:58:59
 
特别多谢LZ的测试数据.
上下班
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高级工程师
  • 2009-9-19 14:34:47
 
顶吧,好像学到东西了
FreeLee
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高级工程师
  • 2010-1-6 13:40:35
 

谢谢好人啊
hznx123
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高级工程师
  • 2010-1-6 23:26:13
 
学习了!
mknj
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助理工程师
  • 2010-1-7 14:31:18
 
可以不加气隙,实际上不会一点气隙都没有的,最好加一个去磁绕组,这样工作性能更可靠
xkw1cn
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版主
  • 2010-1-7 23:12:57
 
从实验室产品看;的确可能问题不大,但;批量生产时的分散性,很可能会让你抓狂。
决战
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副总工程师
  • 2010-2-2 18:27:59
 
像大师们学习,像你们致敬,祝你们永远健康快乐。
yuyan
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  • 2010-2-27 18:25:03
 
看来还是要加一点气息了?
晶纲禅诗
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版主
  • 2010-2-27 20:45:57
 
对于EI28、EE25以下的磁芯,做正激式时,我是不加气隙的,自然气隙即可,否则在气隙离散性偏大时,
可测到最大输出功率时的效率会有所下降。
伟林电源
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  • 2010-2-28 14:34:04
 
xuyiyi
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初级工程师
  • 2010-4-30 13:11:28
 
讲的好
nightyjl11
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高级工程师
  • 2010-5-7 13:26:49
 
大家怎么不探讨了呢?
真武阁
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副总工程师
  • 2010-6-19 15:09:43
 
我觉得气息的作用更多时候是为了平衡铜铁损
wakinwen
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初级工程师
  • 2010-6-18 16:30:00
 
我来研究一下!
qtd
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  • 2010-6-19 20:15:07
 
理伦上是磁滞回线倾斜,并伸向更长的方向(H线),,此贴 very good! 受益。
周挺巧
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  • 2010-6-20 19:28:00
 
气隙的作用是为了提高电源效率、防止炸管、减小纹波。
yuyan
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副总工程师
  • 2010-6-20 20:46:55
 
我看一下,PC电源好多都没加。
伟林电源
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  • 2010-6-20 20:54:23
 
是pc电源采用的电路拓扑决定的,正激、半桥是可以不用开气息滴。
晶纲禅诗
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  • 2010-6-20 21:01:14
 
开不开气隙还与所选磁材特性(如磁导率的高低)及磁摆幅的设定及电路拓扑都有一定的关联...
yuyan
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LV8
副总工程师
  • 2010-6-20 21:12:42
 
我指的PC 电源是正极做的
伟林电源
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  • 2010-6-20 21:37:25
 
是的,正激不加气息,可是晶大师有个帖子是讨论正激是否要加气息,很值得你去看看。
YTDFWANGWEI
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  • 2010-6-20 22:13:25
 
呵呵,版主说的帖子是不是就是你正在恢复的这个帖子?
伟林电源
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  • 2010-6-20 22:18:51
 
晶兄的经典帖子,高手云集,精辟无比。
周挺巧
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版主
  • 2010-6-20 22:59:24
 
不正是此贴吗
伟林电源
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版主
  • 2010-6-20 23:18:50
 
正是。
周挺巧
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版主
  • 2010-6-20 22:40:07
 
这个当然是指反激
mbs012
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LV2
本网技师
  • 2011-8-20 15:10:19
 
大师请教一下2KW双管正激变压器最好选用什么型号的磁芯,可以采用PM的吗?
其他参数如下:原边最低输入电压:265V工作频率:100KHz输出功率:2KW;、副边最大输出电流20A副边输出电压100V最大导通占空比:0.45

请指教,不胜感谢!
xkw1cn
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版主
  • 2011-8-20 17:15:32
 
可以啊!PM磁芯还是不错的!漏磁很低。
mbs012
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LV2
本网技师
  • 2011-8-20 19:20:15
 
用PM的多大磁芯为好?
晶纲禅诗
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版主
  • 2011-8-20 20:25:30
 
这要看你的散热条件,以及绝缘等级的要求来考虑了。
zvszcs
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版主
  • 2011-8-22 08:16:05
 
建议你的占空比设置再低一些,如0.4
蓝蓝的天
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LV6
高级工程师
  • 2010-9-30 13:59:12
 
请教下版主我想做一个正激式开关电源,看了这方面的资料,没看到计算气隙公式。是不是正激开关变压器不用考虑气隙?
xkw1cn
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版主
  • 2010-9-30 14:40:19
 
小功率的基本可以不用;大功率的还是需要开点的。比如开个0.1mm等。
blueskyy
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LV10
总工程师
  • 2010-10-5 16:51:16
 
收藏。
eric.wentx
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版主
  • 2010-12-2 21:32:24
 
留下关注,正在折腾正激
blueskyy
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LV10
总工程师
  • 2010-12-2 21:38:40
 
文兄当前的折腾,应该可以在此帖找到灵感,请细细研读。
eric.wentx
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版主
  • 2010-12-2 21:41:21
 
一定细细研究此帖!!!
lineliu
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LV6
高级工程师
  • 2010-12-16 14:32:35
 
留个脚印。
英语还好
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LV4
初级工程师
  • 2011-1-5 15:02:47
 
好帖
Bodoni
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LV10
总工程师
  • 2011-8-21 19:50:08
 
strong post..
x372758734
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版主
  • 2011-4-30 17:39:46
 
气息的作用就是使磁滞曲线变得平缓,进而使剩磁变小。
powercheyne
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LV6
高级工程师
  • 2011-6-27 18:04:52
 
收藏
andywang
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LV8
副总工程师
  • 2011-12-30 10:05:21
 
大家有没有遇到不加气隙时,不能正常工作.加了气隙后OK?我没有想明白,大家可否指点一下.谢谢!
high-power-hu
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LV6
高级工程师
  • 2011-12-31 13:00:04
  • 倒数9
 
希望新版主们继往开来!
jacky_zhang1975
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LV6
高级工程师
  • 2011-12-31 13:29:07
  • 倒数8
 
     关于这个论题,论坛里好像讨论过多次,但每次好像还是很含糊,没说透,比如说功率问题,通常我们说原副边的激磁相互抵消,当然原边还要加激磁电流,这样功率就可以很大,只是受到电流密度和发热的限制。是否可以认为,晶版说开启增加了功率输出,是因为功耗降低、效率提升的的结果;重载效率是否提高,与初始设计和磁材选择关系很大,开气是否能势变压器获得根高的效率将会是决定性的。
晶纲禅诗
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  • 帖子:6445
积分:15504
版主
  • 2011-12-31 19:26:29
  • 倒数7
 
用今天的眼光再来回顾这个话题,正激加气隙的问题已不是短短的帖子里能讲得全面透彻的了。
valli
  • valli
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  • 本网技师
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本网技师
  • 2012-1-6 15:11:25
  • 倒数6
 
yunchao
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高级工程师
  • 2019-3-7 13:40:22
  • 倒数5
 
学习了
china1507
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初级工程师
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  • 倒数4
 
搬个凳子,认真听讲
XIELIDIANZI
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高级工程师
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  • 2023-8-3 15:51:07
  • 倒数1
 
正激的我都是加的
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