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电源传导、辐射整改案例分析

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vigoremc
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  • 2011-11-8 15:50:27
进这个论坛有近两周的时间了,一直说要写个贴子用实例分享一下电源的整改方法,刚好上周帮一电源客户整改了一个电源传导、辐射都有。今天有点空闲整理了一下这个案件的整改过程。并将测试的曲线一起放在文档里。让大家分享一下。欢迎各位朋友拍砖

说到EMC的整改问题,相信各位接触过的工程师都会有很刻记忆。在本论坛也浏览了一些朋友对EMC的认识,有的朋友认为不是自己设计的电路或自己布的PCB,那别人就对这个电源过EMC没有更好的方法,还有的一些朋友对电源的IC的功能情有独钟,他们可以分析出很多的情况。认为是这个IC的功能影响到了产品的EMC的指标。从我做EMC的整改经验来看我不能认同这些朋友的意见。我从事整改好几年经我手整改过的产品有电源,有陆军标的逆变电源,有工业电源,也有大功率的LED电源,还有音视频产品,我对这些产品的工和原理只是知道个大概,无论如何也比不上各位工程师,但我一样可以半这些产品整改符合EMC的要求同时也让各业企懑意。
本人刚进这个论坛不久不是很会使用这个论坛,所以运用起来有点陌生不是很会用。刚好最近这两天有帮一个企业整改了一个二十几瓦的电源。我就结合测试的曲线说一下我的整改经过吧。
先上一个测试不通过的曲线:

上图是传导测试的曲线。



上图是空间辐射的V方向曲线

上图是空间辐射的H方向的曲线
以上这个电源是一个25W左右的开关电源,电源的电路图因为客户原因不方便上传,但可以跟大家先说明一下,此电路用了一个01uFX电容和一个30mH的共模电感。次级输出加了一个50uH的工字电感。客户整改要求整改方案要能量产。
我拿到产品后首先看了一下这个产品发现MOS管和双向二极管所带的散热片都是没有接入热地的。(也就是电源初级边的电解电容的负极。变压器内有一层线圈绕制的屏蔽并接入热地。

我的整改方案,如下:
从传导的曲线上1MHz前超标的情况可以看出差模电容X太小了,所以修改了X电容变成022uF。而1-5MHz之间也超标,所以增加共模电感到50mH ,这项频率超标一般主要是有变压器的漏感造成的。在变压器的外面增加了一个屏蔽铜箔,并接入热地。(同时做了别外一个变压器,去除原变压器内部的屏蔽层,改变了变压器的绕线方式,在变压器的外面做了屏蔽并接入热地用备用)
同时将MOS管和双向二极管的散热片也接入热地。同时将MOS管的DS两脚间增加了一个101/1KV的电容,做完以上的整改方案后做了一次测试。曲线见下面:

此图为客户原板上所用变压器,我只在外面增加一个屏蔽层。测试可以通过不过余量很小只有1dB。显然来能保障批量生产可能造成的不确定性。

下图为空间辐射的曲线V方向虽然也能通过但余量也是很小。

下图为H方向的曲线,可以看到100-120MHz段还有超标的情况。


根据以上的情况我做了第二次修改,将变压器更新成我前面提到过的改变了绕线方式的变压器。用我的频谱分析仪重新查看了一产品的变压器的位置和MOS管的位置。发现MOS管的位置曲线不是有点高,并且成有规律的波形


于是用频谱分别对MOS管的GDS三个脚接触看一下是哪个脚是辐射源,发现D极的辐射源最大。于是我在D极上串了一个通用的插件磁珠。(¢3.5*8)再看MOS管的频谱曲线如下:


大家可以看到此时MOS管的辐射明显减小而且更平稳了一些.于是第二次做了测试.结果如下:


从上图可以看到此时的传导已经非常的好,余量最小的为8.6dB.


上图为H方向的曲线余量更大。

经过两次的修改该产品顺利的符合了客户要求的标准测试。最终的整改方案为:
1. MOS管,双向二极管的散热片面接入电源的热地。
2. X电容改为0.22uF
3. 将共模电感改为50mH.
4. MOS管的D线电路的正面串入一个插件的磁珠。去消在DS间并接的101电容。
5. 将变压器的绕线方式改变了一下,取消内部的屏蔽,而在外部加了一个屏蔽层。并接入热地。

小结一下:其实EMC的整改主要是电源的整改因为任何产品都要有电源来供电,此处没有处理好一定会影响到其它的地方。不论是什么产品它的辐射或传导主要有这个产品内部的敏感元器件造成的。对于电源产品主要有的敏感元器件就是变压器、MOS管、二极管。所以只要解决好这三个方面的协调问题EMC就不难搞定。而解决EMC的方法概括来说就是:消除干扰源、切除干优传导的途径、疏导干扰源。
a.消除就是用将干扰源通过热能的方式损耗掉,这种是制本的方式。
b.切除干扰传导的途径就是将干扰向外传递的路径切断,使其无法向外干扰,也就是我们常做的滤波,屏蔽等方法。
c.疏导干扰源这种就是将干扰源引到不是敏感的元器件上如旁路,去藉,接地等方式.

我不是搞电源设计的对电源的芯片的功能不是很熟,我是专业做EMC整改的,所以不论是什么产品的EMC整改我们的方法都是上述三种
欢迎大家关于EMC的问题与我讨论:
邹以元/13544064054 QQ:45173158


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EMC的整改案例分析.pdf
出去不回来
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助理工程师
  • 2011-11-8 16:04:00
 
恩 终于看到这样的资料了,赞。
感谢楼主的分享。
ZJB318222
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高级工程师
  • 2011-12-3 10:16:23
 
非常谢谢楼主分享这么好的经验!想请教下楼主个问题:电源线在磁环上绕的圈数多少会影响什么呢?及其在上绕线的作用?
yzl1982512
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本网技师
  • 2013-8-29 14:07:21
 
电源线上绕磁环相当加一级共模电感,圈数多感量大。
long223349
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LV6
高级工程师
  • 2014-11-2 18:26:50
 
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long223349
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高级工程师
  • 2014-11-2 22:51:07
 
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brucke
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本网技师
  • 2013-12-15 16:49:22
 
高手我有个20mhz的电源在辐射在50mhz超了8个db怎么整改?
hjt415
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本网技师
  • 2013-12-20 14:16:28
 
请问一下大神,1M以下的有几个尖刺超过,加大X电容也没有用,这个应该怎么解决?
谢谢
出去不回来
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助理工程师
  • 2011-11-8 16:13:36
 
在这儿问楼主一个非技术的问题。
楼主在附件中提到了自己是专门从事EMC整改的,那么想问一下,楼主觉得这方面的前景怎么样,你对Compliance Engineer有什么了解么? 谢谢…
vigoremc
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  • 2011-11-8 17:42:37
 
你说的这个Compliance Engineer,不是很明白你的意思,EMC整改如果你可以在EMC方面有成就的话,前景一定不错,你应该发现越来越多的国家对产品有这方面的要求。而设计工程师多注重的是产品的功能,而非能否能通的过EMC的要求。也就出现了现在的很多产品设计出来后过不了测试就再整改的问题。
wxx
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初级工程师
  • 2011-12-22 16:42:07
 
在哪个方面有所成就的话前景都会很好的,感谢楼主分享自己的经验
eric.wentx
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  • 2011-11-8 18:04:47
 
Compliance Engineer
一般在外企中比较常见,主要负责产品安规/法规评估,其中包括EMC等其他大量的法规
出去不回来
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助理工程师
  • 2011-11-8 19:53:55
 
我看有些外企中,这个职位是研发职位,觉得有点儿奇怪…不知道这个在外企中这个职位的前景如何……
vigoremc
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  • 2011-11-9 11:04:05
 
这个应该不错,我有一些朋友就是去一些大公司做这种工作了,工资还是不错在的,在5-6K,同时还可以有奖金,他们的去工厂后与公司的老板谈,优化以前的产品,让以前的产品从价格上下降,然后按下降的比例给奖金,我觉得这种还是不错的。大家都好
yzw19861219002
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本网技师
  • 2012-1-6 10:05:44
 
在很多大企业中,都会有专业的EMC整改人员,这个职位很重要,
eric.wentx
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  • 2011-11-8 16:21:14
 
实战,不错...治本才是王道....
请教个问题:
1. 如果功率大点,见到散热片很多是整流桥+MOS+输出整流管 共用散热片,这样的话是不是没有办法接地处理?
2. MOS管D-S间加小电容真正的目的是什么?

谢谢!
vigoremc
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  • 2011-11-8 17:45:45
 
你说的散热片共用的问题,我还没有见过,不过如果散热片与各元器件,整流桥,MOD,双向整流管都是隔绝的,那接地是可以的。

MOS管D-S间加小电容真正的目的是吸收MOS在通断瞬间产生的尖峰波。
Deshine
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副总工程师
  • 2011-11-11 16:30:30
 
回复2问题:通俗讲就是让MOS管的硬开关变成软开关。
yzw19861219002
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本网技师
  • 2012-1-6 10:12:34
 
最重要的是散热片要绝缘,如果您用导热硅胶片垫着,就可以了
fairchild
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高级工程师
  • 2011-11-8 16:24:12
 
感谢vigor先生的分享!
文中提到“从传导的曲线上1MHz前超标的情况可以看出差模电容X太小了,所以修改了X电容变成022uF。而1-5MHz之间也超标,所以增加共模电感到50mH
一直以为这些EMI抑制器件的有效频率是交集,原来各司其职啊,请问通常x电容,y电容,共模电感,差模电感,这些器件怎样有效配合比较好?
出去不回来
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助理工程师
  • 2011-11-8 16:36:36
 
额 楼主不在?我插句嘴,见谅…
我觉得这个是个经验上的划分吧,并不之分准确。要想准确分析,需要差共模分离。
一般情况是,1MHz之前为差模主导,1-5MHz应该是差共模相当,5MHz-30MHz为共模主导……剩下的,就等楼主来解答了 ……
fairchild
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高级工程师
  • 2011-11-8 16:55:15
 

多谢!
再请问,为什么低频段是差模,高频段是共模?
出去不回来
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助理工程师
  • 2011-11-8 17:02:12
 
我认为是这样:差模一般是高频环路电流造成的,而共模一般是高电压变化率加在分布电容上造成的。同时,环路电感的阻抗随频率增加而增加,分布电容的阻抗随频率的增加而减小。
只是粗略理解,请多指教。
vigoremc
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  • 2011-11-8 18:01:58
 
1-5M是差共都有,但不一定是相当,这一段一般可以通过改大Y电容,改变压器的绕线方式,改共模电感的大小,(我说过,共模电感是可以等效成共模+差模电感两种情况的。如果这段还是共模主导,那么加大共模,的同时也就相当加大差模电感量,而不一定要去加个单独的差模电感。如果加大共模作用没有变化,同时改了变压器也没有变化,那就是差模占主导,就要加差模,而不用动共模。)
fairchild
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高级工程师
  • 2011-11-9 12:00:05
 

非常实用的经验之谈,帮助很大,
多谢。
luchao114
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高级工程师
  • 2011-11-24 11:00:29
 
有时候,会出现这种情况:你加了共模,则1M之前有高峰;你去掉共模,则1M之后会有高峰。有时候,你用π滤波,没有单级LC滤波来得好。
yw19861219
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本网技师
  • 2011-11-8 17:02:57
 
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vigoremc
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  • 2011-11-8 17:53:29
 
元器件对应不同频率不是绝对的,只是相对情况下哪个占主要的成分。比如共模电感,其实也是可以等效成一部分的差模电感做用的,只是电感量比较小,这就是为什么有的时候1M前超标改共模也有效的原因。 另外对于小功率电源为什么没有加差模而是多用了共模也是这方面的原因。

对于怎么搭配的问题,这个问题我只能说根据我整改的实际效果,发现X电容在前,共模在后,比共模在前X电容在后对1M前的效果要好,大家可以试试看。什么原因我还真不知首。如果是多级滤波,最好是X+小感量共模+X+大感量共模,如果中间2-5M超标,最好是X+共模+差模+X
still2008
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本网技师
  • 2011-11-13 00:26:17
 
楼主讨论的应该是EMI,也就是EUT对外发射的传导和辐射骚扰
测试时使用的LISN,对于差模成分呈感性,这个分析一下 LISN的结构就知道了
根据阻抗失配原则,EUT的入口处先X电容,再用共模电感(实际上用的是共模电感中的差模电感),这样相当于一个T型滤波器,效果自然好些
至于多级滤波器的中大小电感的位置对滤波效果的影响,哪位高手说说吧
wxx
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初级工程师
  • 2011-12-19 16:24:30
 
楼主,别处见过说150K-1M是差模为主,1M-4/10M是差模共模共存,4/10M以上共模为主,楼主方便的话能不能就各个超标的小段(比如您上面的2-5M)进行一下总结啊,或者是新开一个贴来讲一下各个段出现超标的应对整改措施,不胜感激,拜谢!
lisa
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  • 2011-11-8 16:53:57
 
这个必须顶!
yoko1122
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高级工程师
  • 2011-11-8 17:12:00
 
先顶了,在下载仔细看,多向大师学习
nuist2005
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  • 2011-11-8 17:15:45
 
正在处理EMC,激情学习中
出去不回来
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  • 2011-11-8 17:17:35
 
你可以把自己遇到的问题说出来,有楼主这样的高手指导,我们其他人还能学习学习
desion_g
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高级工程师
  • 2011-11-8 18:02:13
 
不错,学习了!
就是文档里面有些句子不太通顺,但整体意思都明白了。
赞一个。
jacklee1
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初级工程师
  • 2011-11-8 18:11:56
 
感谢楼主分享谢谢,好人啊!
vigoremc
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版主
  • 2011-11-10 11:39:26
 
我刚换了Thinkpad的本本跟我以前用的本本键盘的布局不同,那个自带的触摸板一不小心手撑就碰到,光标就不知道跑哪里去了,所以有时会将字打到不是想要打的地方,句子就不顺了,请见谅呀。
gzhenf
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本网技师
  • 2011-11-8 20:48:39
 
值得称赞,谢谢无私奉献
lytly_1013
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LV2
本网技师
  • 2011-11-8 21:07:45
 
非常感谢楼主这么好的帖子。
我看了你的整改案例,有几个疑问想和你学习一下。
1. MOS管,双向二极管的散热片面接入电源的热地。
问:原来散热片没接地还是接的什么地?接地的意义是?
4. MOS管的D线电路的正面串入一个插件的磁珠。去消在DS间并接的101电容。
这里,串入一个磁珠,规格是多大?因为漏极电流可能比较大,我不知道是否会饱和?
D,S之间并接101电容和磁珠的效果的区别在哪里?
5. 将变压器的绕线方式改变了一下,取消内部的屏蔽,而在外部加了一个屏蔽层。并接入热地。
绕线的方式如何改变的?为何取消内部屏蔽和在外面加入屏蔽,二者区别在哪里?能否画个图看看外部屏蔽是如何接热地的?
非常感谢你的回复!!
vigoremc
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版主
  • 2011-11-9 11:34:09
 
1.原来是悬空的,没有接地。接地的意义是疏导,辐射中所以能对外辐射,要有两个条件,一个是辐射强度,第二是辐射的路径,就像是一个基站有足够的辐射源,如果你不架个天线是无法对外发射的。接地就是让这个辐射源进入回路然后被滤波器消耗量。
4。规格我已写了呀,通用磁珠插件的那种,电路的大小可以查磁珠的规格选择耐电流比D极上的漏电流大的就OK了。
D、S之间并电容是吸收,电容容量小很快就失去做用了,但电容量大了会让MOS管自身的热量上升,所以这个吸收电容的容值受限。还有另外一种做法就是用R串一个电容再并到MOS管上,组成RC吸收电路,这种也是有做用的。但一样会增加MOS管的热量。在D上串磁珠目的是为了让高频辐射通过磁珠被转化为热能消耗在磁珠上。
5。变压器内部屏蔽一般是0。9圈,而外部可以是懑圈,另外,变压器的线圈分布电容越大辐射越大,我用的绕线方式是初-次-反馈-屏蔽
mrkeith
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本网技师
  • 2011-11-9 17:20:13
 
在DS上並上101的電容不用太大嘛。我剛剛做了一款27W的LED電源。我原本是並47PF的電容。但有時開機就炸,換成39PF就沒事了,101在開機瞬间電容短路而炸機吧。。
fairchild
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高级工程师
  • 2011-11-10 08:46:54
 
友情提醒:
如果从47换到39真没事,当然最好。
但这件事还是要小心啊,要能确定真的没事才好?
vigoremc
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  • 2011-11-10 11:41:59
 
电容的耐压够一般是不会炸机的吧,你试试看,用47pF 2KV,应该是不可能的
mrkeith
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本网技师
  • 2011-12-5 09:48:52
 
不可能要用到2KV,輸入電壓最高只有132V.我現在用630V/33 pF都一直沒有炸機現象。。
leoliang
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  • 2011-12-12 10:27:35
 
这个电容要小心加上去的时候。因为会增加损耗。
SZ-POWER
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高级工程师
  • 2012-1-3 17:51:28
 
如果是PSR方案,加的太大会直接导致输出不稳定
Gege_fly
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高级工程师
  • 2015-12-18 12:20:03
  • 倒数10
 
原因是什么呢?
dukaiyun
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本网技师
  • 2011-11-9 20:36:56
 
楼主写的很用心,上面学习的也很用心,咱们论坛氛围确实好啊,顶顶顶。。。。。。
zhangzhanglili
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助理工程师
  • 2011-11-10 13:41:17
 
必须的在这里学了不少东西,真要感谢这些大牛们!
lytly_1013
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本网技师
  • 2011-11-9 22:44:24
 
很大的收获啊。
双向二极管指什么? 输出整流二极管吗?如果输出整流二级管和MOS管接同一个地,是否会带来安规的距离或耐压的问题。
vigoremc
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版主
  • 2011-11-10 11:43:32
 
是输出整流二极管,不过接的地中间不是还有一个Y电容吗?
powerliu
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副总工程师
  • 2011-11-19 10:22:59
 
D极加的BEAD不是会饱和么?
halolo
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LV3
助理工程师
  • 2011-12-30 08:43:55
 
先感谢一下楼主!
请教一下:
1)散热片是成了辐射源,这个怎么理解呢?
2)为什么变压器内部屏蔽一般是0.9圈呢,满圈和0.9圈差别在哪里呢?在变压器外面加屏蔽会不会对变压器效率有影响呢?
wg249395523
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高级工程师
  • 2012-1-16 12:13:48
 
1.散热片和MOS、肖特基有结电容存在,接地的话相当于把噪音信号旁路了。
2.内屏蔽满圈也可以,只要首尾端不相连就可以了。外屏蔽不会对变压器有影响,只会对过EMI有好处。
wg249395523
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高级工程师
  • 2012-1-15 17:10:00
 
楼主辛苦了。我想问下你整改的这款电源初次级线包之间没有加屏蔽只是在最外层加了?
vigoremc
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版主
  • 2011-11-9 11:34:59
 
热地就是电解电容的负极,变压器上的接地脚
lytly_1013
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本网技师
  • 2011-11-8 21:13:43
 

测试图.doc
上面这个图是你整改中的一个图,里边的40多M的这个点整改下去的方法是?
vigoremc
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  • 2011-11-9 11:35:40
 
你自己看一下我的第二整改对策呀
朴华
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副总工程师
  • 2011-11-8 21:51:22
 
楼主说话算话,多谢了。好好学习一下~
w07283140
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本网技师
  • 2011-11-8 22:33:00
 
感谢楼主,学习中    
admin
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管理员
  • 2011-11-9 08:44:14
 
感谢邹版分享!加精了!
菜鸟来了
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助理工程师
  • 2011-11-9 09:42:06
 
多谢大师分享
渔舟唱晚
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版主
  • 2011-11-9 10:16:44
 
不错。比较治本的整改经验。。。。后续希望能讲解静电,脉冲群,浪涌,雷击方面的实战经验。。。
vigoremc
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版主
  • 2011-11-9 11:38:16
 
有机会再写吧,空谈没有多大意思,那些专家理论比我们高多了
Moderator
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初级工程师
  • 2011-11-9 14:01:49
 
好的非常期待!!!
chwq105
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LV4
初级工程师
  • 2014-9-5 17:01:23
 
但是我觉得很多砖家叫兽老湿的实战能力远不如你啊!
这是我迄今为止在这个论坛里面见过的最精彩的EMI方面的帖子!

感谢分享!
yw19861219
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本网技师
  • 2011-12-16 14:24:43
 
雷击,静电,脉冲群,传导,辐射这些需要测试的,可以找我
Moderator
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初级工程师
  • 2011-11-9 13:38:02
 
多谢分享
summer
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高级工程师
  • 2011-11-9 15:29:33
 
感谢版主分享
hdxx8011
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高级工程师
  • 2011-11-11 10:15:50
 
谢谢你的分享,好贴,我碰到类似的问题,但我是使用,0.22uF+改吸收电路弄好了.
yulu221
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助理工程师
  • 2011-11-11 11:47:32
 
多谢分享,在这里能学到很多东西
Deshine
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副总工程师
  • 2011-11-11 16:28:43
 
膜拜LZ,终于看到这么好的案例分析了,也给我们做了一个好的参考!
myship02
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版主
  • 2011-11-11 20:37:47
 
好帖要顶
决战
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LV8
副总工程师
  • 2011-11-12 15:01:28
 
特别感谢大师的精彩分享
想请教您个问题:用频谱分析仪接触MOS的三端,我们公司的仪器是输出头接个电容,再电容的另一端接信号源,怕这样会形成干扰,楼主是怎么用频谱分析仪探测出D极的干扰,烦请赐教,谢谢
hsw113
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LV8
副总工程师
  • 2011-11-12 23:43:46
 
楼主您好!
首先感谢您分享这么宝贵的经验给我们这些后生学习!
其次,我现在正在整一个案子,EMC过得很坚难。我大致的说一下症状,还麻烦您给分析分析、
 电源为DC-DC的,12V输入,功率14W。用的外致MOS方案。电路基本结构 为:桥堆整流后有一pai型滤波,然后到功率电感,MOS是紧靠电感的。因为电感及MOS是发热元件,所以板子做成双面板,在背面有很大一块敷铜,背面是没有其他元件的。然后再是输出二极管及输出电容。现在测试空间辐射,在将输入输出线都加磁环,输出二极管加吸收,功率电感加吸收,输入电感加大到200UH,背面加一圈铜皮作屏蔽后,勉强出现0.54DB的裕量,显然这肯定不行。最高处在50MHZ处,MOS开关频率在380KHZ左右
 请问针对这样的EMC,您有什么建议或是意见呢?背面敷铜是否直接成了辐射天线了呢,这样是不是有很大影响?谢谢!!!
still2008
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本网技师
  • 2011-11-13 01:10:29
 
50M肯定是共模了,MOS开关,二极管反向恢复
首先,电源是否有金属机壳,有的话还要保证屏蔽效果,不要有太长的缝隙,这样就可以先从输入、输出滤波上调整参数了
不过看起来14W的电源有一个屏蔽良好的机壳是一个很奢侈的事情。。。
裸板的话还是要从辐射的源头解决问题,380k的开关频率,硬开关吧?
试试MOS管脚套磁珠,DS加RC吸收电路吧,MOS驱动上升下降沿搞慢点,二极管也可以这么搞搞
也不知道MOS能不能挺住,又热,电压应力也会大一些
如果万一有机壳,输入、输出加共模电感,Y电容,一定要注意安装位置,离出口越近越好
共模电感量越大越好,但最好只绕一层,减小分布电容,还要控制差模电感量,小心饱和,有时候不得已还要用两级滤波
Y 电容接地(机壳)的线越短越好,至于容量得多试试,不是越大越好,引线电感的影响挺大的,如果有钱可以用贴片Y电容,甚至穿心电容,嘿嘿。。。
结合源头,综合治理
先搞传导,再做辐射
前期不理,后期整改,怎一个烦字了得?!
hsw113
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LV8
副总工程师
  • 2011-11-13 10:18:52
 
首先感谢您的回复!
我要补充一下的是,电源是装在LED灯具上的,是塑胶外壳,MOS是贴片的,252封装套磁珠实在不方便。输入电流会达到1.5A左右,所以共模电感也是很不好装的。更别说感量大了。此电路拓扑为boost结构,有必要用Y电容么?如何用?
至于元件,不可能用很好料的。现在老板都追求低价,相信您也知道的。
最后就是,DC-DC好象不用做传导,只辐射就行。测试公司说的
still2008
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本网技师
  • 2011-11-13 10:39:46
 
没有金属机壳的话,必须要从源头解决问题了,因为空间辐射会跳过输入输出滤波的
50M的频率肯定是共模辐射了,所以滤波器要侧重滤除共模干扰,没有金属机壳的话,Y电容也不必用了,Y电容主要是用来把共模干扰导入大地,你这个肯定不会接地了
至于电感,没有共模,也可以用差模电感,电感的磁芯材质要用高频特性好的材料,比如镍锌磁材,靠它高频阻抗特性,而不是电感量,共模成分在阻抗上发热而消耗掉
或者原来的电感不用动,线上套磁珠就好了,磁珠的高频特性是不错的,几A的电流应该没问题,
从源头上解决的办法我已经说过了
在mos的DS加RC,参数得试试
降低驱动上升下降沿的速度
既然是boost,那么续流二极管的阴极对mos的源极加一个小电容应该有些效果
hsw113
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  • 2011-11-13 13:19:18
 
MOS上加RC,有点担心MOS吃不消。因为电源就在灯外壳后面。平时灯外壳的温度就达到65度左右了。
leoliang
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  • 2011-11-15 21:13:05
 
这个要看输入电压,一般来说,低压还比较好。高压就不行。损耗比较大。
durwin
  • durwin
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  • 2011-12-2 11:35:29
 
降低驱动上升下降沿的速度要怎么操作啊?
wg249395523
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  • 2015-5-29 08:11:14
 
加大驱动电阻 --回复168楼的
myh2008
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高级工程师
  • 2011-11-21 09:50:58
 
结合源头,综合治理
先搞传导,再做辐射
前期不理,后期整改,怎一个烦字了得?!
tonyduan1988
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高级工程师
  • 2015-5-23 22:50:34
 
如何将[size=14.44444465637207px]MOS驱动上升下降沿搞慢一点?
vigoremc
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  • 2011-11-14 12:59:12
 
这个电源不能加共模,就需要对你的发射源做一下处理了,从你的描述中可以知道这个电源的发射源主要来自于贴片的MOS管,我大功率电感。从你说的频率来看主要的原因还是MOS管造成的,贴片MOS不好做处理,你试一下在MOS D极上加个磁珠贴片或插件的都可以试一下,如果不行就从输出的二极管的线路上加个磁珠,并加到输出的电容的容值。如果没有变化你就要先确认辐射是从哪个方向出来的,尝试的办法就如同你说的,将电源的输入和输出用线延长,分别在输入线上加磁环多绕几圈,测试看效果是否有变化,再加在输出线上看效果,哪边有明显效果就在那边做处理。这种要注意贴片MOS的芯片的每个脚,你可以试都用旁路电容试试。如果试了将结果回复给我看。最好给我看看曲线产品的照片(内部电源的)
hsw113
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  • 2011-11-14 22:20:03
 
现在暂时可能没机会再去测试了。只有等下次再试了。不过我可以将上次测试的图片给您看看。
先谢过!1
ydcman
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  • 2011-11-15 11:56:14
 
刚接触EMC,做了两个传导,运气比较好,都挺顺利的
ydcman
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副总工程师
  • 2011-11-15 11:57:38
 
改了一下共模和差模电感就过了,有点不敢相信,晕,还没有遇到难缠的吧
Guidewang
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高级工程师
  • 2011-11-15 16:45:39
 
楼主写的很用心,和我之前Debug EMI时所用的一样,现在一年多没做了,都快忘记啦。
kevinchen2012
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初级工程师
  • 2013-6-27 16:09:56
 
是辐射还是传导,那个点超了,共模和差模是改的前级还是后级,麻烦写的详细些
vigoremc
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版主
  • 2011-11-15 14:49:13
 
改后的曲线图也要一起给我看一下,有没有变化。对了,大家问的问题如果解决了一定要回复一下。谢谢
qqkzsx
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助理工程师
  • 2016-8-23 17:34:04
  • 倒数4
 
50MHz,可以试试boost整流管上加RC
kinto
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本网技师
  • 2011-11-18 08:56:57
 
下载下来仔细看
ydcman
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副总工程师
  • 2011-11-19 08:37:53
 
好贴,先MARK,等用到时再看
情人看刀
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高级工程师
  • 2011-11-21 09:25:08
 
非常不错期待楼主继续帮助我们!
jiajunzoo
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初级工程师
  • 2011-11-23 13:57:54
 
支持一个
yanliangqun
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高级工程师
  • 2011-11-23 15:15:35
 
感谢楼主的分享,学习了..刚刚开始接触EMC这方面...之前在西丽做了几个产品测试..在输出加了两个小电感,可能是运气好...通过了
lys613521
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高级工程师
  • 2011-11-24 17:07:24
 
学习.学习!
五德
  • 五德
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助理工程师
  • 2011-11-25 23:30:16
 
学习了。
fugems
  • fugems
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LV8
副总工程师
  • 2011-12-2 23:03:05
 
路过,谢谢楼主的分享。
nightyjl11
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LV6
高级工程师
  • 2011-12-3 12:44:56
 
学习
ZJB318222
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高级工程师
  • 2011-12-3 15:23:00
 
学习了,谢谢楼主.请教下楼主将电源线绕在圆形的磁环上的作用,还有就是绕的圈数多少会有什么影响呢?上面有看到说变压器内的屏蔽铜带只能是0.9圈,若是1圈又有何影响呢?还请楼主赐教,谢谢!
vigoremc
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  • 2011-12-6 12:07:03
 
磁环绕线的做用就是做成一个电感呀,变压器内部的屏蔽铜带如果是1圈可能会形成回路烧了变压器。
ZJB318222
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  • 2011-12-7 14:32:29
 
谢谢楼主,学习了.
leoliang
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  • 2011-12-12 10:25:31
 
铜皮一圈就会烧变压器,不同意这观点,大家工程师所谓的包一圈铜皮都是绝缘的一圈。有谁会去头尾相接一圈呢? 0.9圈是效率会更高。1.1圈屏蔽效果要相对好一些。
changhuideng
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本网技师
  • 2015-7-26 13:46:55
 
如果是制粘铜箔呢
缇娜
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助理工程师
  • 2012-8-21 15:47:57
 
楼主,您好!遇到一个EMS的问题,测试的时候看到的波形不是常规的那种,有好多的毛刺,感觉是电源的性能有问题,在输出端加磁环,效果还是那样,不知道什么原因,麻烦告知下,谢谢![img]http://bbs.21dianyuan.com/file:///C:/Documents%20and%20Settings/wcc/Application%20Data/Tencent/Users/1107259130/QQ/WinTemp/RichOle/)FQM9PXRH%257RV[YZ1YMF@GK.jpg[/img]
上图为垂直的RE数据
http://bbs.21dianyuan.com/file:///C:/Documents%20and%20Settings/wcc/Application%20Data/Tencent/Users/1107259130/QQ/WinTemp/RichOle/7T%25PR_N_JN(LU)X]6%60F@2@Q.jpg
上图为水平的RE数据
blueskyy
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总工程师
  • 2011-12-5 08:47:07
 
赞 ~
admin
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管理员
  • 2011-12-5 19:14:39
 
感谢版主分享这么好的帖子!
lenoven
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助理工程师
  • 2011-12-5 20:12:24
 
总结的很好,学习了
q835557625
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本网技师
  • 2011-12-11 16:23:29
 
首先膜拜楼主,我第一次做传导,楼主说的那几个方法都试了!可是在20M的地方就是比较高,达不到公司的裕量,这种情况还要试试哪些方法?
zhengxl
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本网技师
  • 2011-12-12 09:47:02
 
电源特性测试,费思电子负载www.dzfz.net
jing6wang
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初级工程师
  • 2011-12-15 10:35:04
 
今天剛看到,感覺不錯,希望以後能夠多交流!
yt7edward
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助理工程师
  • 2011-12-16 11:08:19
 
恩不错,学习了呵呵
biluowukai
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本网技师
  • 2012-1-13 09:16:23
 
经典 学习了
guyingnana
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高级工程师
  • 2011-12-27 11:56:33
 
6W的 电源传导超了, 变压器的绕法是先初极在屏蔽,在次级最后反馈。楼主有什么好的建议不 前端不想加X电容 电感 等因为体积等的限制。
vigoremc
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版主
  • 2011-12-28 15:59:50
 
不好意思这段时间比较忙,没有上来看看,偿这个产品如果不想前同加个小共模,就要搞虑加个Y电容看看放的下不,另外,也可以调试一下变压器三明治绕法,还有可以调一下L1的电感量。
yzw198612190003
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初级工程师
  • 2014-9-16 09:32:59
 
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
changhuideng
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本网技师
  • 2015-7-26 13:52:56
 
也可以把初级首尾各放一层压死它,分别初-屏-次-辅-初,我也做过一款这种波形的
luojiamm
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高级工程师
  • 2012-1-4 19:30:14
 
赞一个
radiatiom
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助理工程师
  • 2012-1-8 17:00:59
 
楼主写的有评有据,好!
leesirleesir
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高级工程师
  • 2012-1-15 23:02:01
 
不错的资料
soute1
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初级工程师
  • 2012-2-8 10:14:44
 
这个好收藏先
kob1981520
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高级工程师
  • 2012-2-16 22:16:50
 
te_760214
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高级工程师
  • 2012-6-25 21:33:57
 
不顶对不起LZ
智慧人生
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本网技师
  • 2012-6-25 23:33:37
 
1-5MHz之间也超标,所以增加共模电感到50mH ,这项频率超标一般主要是有变压器的漏感造成的。
为什么说这段频率超标是因为漏感而造成的呢?请教!
maileyang
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LV8
副总工程师
  • 2012-6-26 11:46:35
 
可能说的是由于漏感引起在MOS上的电压尖峰的关系吧,如果这里处理好了RCD吸收,是否效果也很好?期待回复:
heiyang
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助理工程师
  • 2012-7-3 21:35:37
 
感谢好东西
飞龙在天
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初级工程师
  • 2012-7-4 09:28:37
 
支持!
ZJB318222
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高级工程师
  • 2012-8-16 16:52:07
 
大家帮忙看下这个要怎么整改,谢谢!下图是在测试输入电源线功率辐射的波形。
ZJB318222
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高级工程师
  • 2012-8-20 08:45:37
 
怎么没人给点意见呀
zhumou1989
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高级工程师
  • 2012-8-20 13:14:33
 
楼主好贴,支持
缇娜
  • 缇娜
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助理工程师
  • 2012-8-21 15:55:27
 
楼主,好厉害,被人关注了一年咯
jing6wang
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初级工程师
  • 2012-8-22 08:48:55
 
你的辐射超标要先判定以下信息,以下是我通常整改的流程:
1. 辐射超标的极化方向:是垂直还是辐射?
2. 初步判定辐射器是什么?如果是电源适配器,你可以把输出Cable全部放到测试桌上,这时AC输入线是垂直的,输出Cable是水平的。可以初步判定辐射骚扰来自输入线还是输出线,当然还有一个因素可能是电源本身发出的这要另外再分析。
3.判定骚扰信号的特性:共模还是差模?如果辐射骚扰水平和垂直都存在的话,那这个骚扰的特性是共模的;如果是骚扰超标仅仅存在于水平或是垂直,那就是差模的。
4. 按照骚扰信号的特性,辐射器的位置,可以初步判定骚扰源和骚扰耦合的路径,根据这个信息,可以对EMI的三要素做对策:首先是抑制骚扰源,其次是调整骚扰路径,最后是调整辐射器或交敏感器件。
5.抑制骚扰源,通常是开关管,二极管和变压器等,对策无非是加Bead core或是Vds并合适的电容,抑或是调整Snubber线路或加RC缓冲线路。这里强调以下在设计初期选择线路拓扑对EMI的影响,比如谐振或是软开关,抖频的选择都是有助于EMI的。
6.调整骚扰路径,这要判定是共模还是差模,不管对传导还是辐射,都是有必要的,不然改好了都不知道原因是什么,完全是一种瞎子摸大象的经验,这个机种适用另外一个机种就不适用了。不管是传导还是辐射都是有回路的,那就存在阻抗,所以我们能够做的有两点:一是调整回路,比如对骚扰信号接地处理,就是使其回到源端,增加解耦的电容也是这个原理;其次是增加阻抗,比如加Bead core 或是加入电感或是滤波器,就是在调整骚扰回路的阻抗,因为骚扰回路有很多,关系到电磁场的转换,共模差模的转换,有点复杂就不能一两句说明白,但是对电感,磁珠的高频阻抗特性,要了解,知道针对不同的频率超标,选择不同的材料,比如刚才说的解耦电容,0.1uF和0.01uF对应的频率范围是不同的。
6. 调整辐射器或是敏感线路:这个对策比较好理解,如果是从AC或DC输入输出线上出来的信号,可以在线上做对策,比如屏蔽,加Core之类的,注意屏蔽的方式,因为看到好多电子工程师不知道有效的屏蔽方法,还不断的在声称,我用的屏蔽线材。
EMC整改相关的东西太多,但是都是和我们Debug电气原理一样都是有原理可循,并不是那么的神秘!我的理念是中国的太极理论:骚扰信号不会被全部消除,但是我们要用合适的回路,调整平衡它使之符合法规的限制要求。
缇娜
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助理工程师
  • 2012-8-22 09:26:17
 

120v 12w LED 灯 电源垂直测 试数据

120v 12w LED 灯电源水平测试数据
看波形就知道,测试的时候好像受到了干扰,但是又显得不正常 ,波形上有好多毛刺,请各位大侠帮忙,谢谢!
jing6wang
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LV4
初级工程师
  • 2012-8-23 11:09:51
 
垂直超标应该是电源线上出来的,可以通过在电源线上加一个中频端的磁Core来判定一下
水平200M超标应该是输出线出来的
感觉你的电源问题还不止一方面:
1. 没有看到你的电源结构,所以在Layout上没有办法评价,包括元器件是否有容性或感性耦合自己查一查吧;
2. 骚扰源的对策:在开关管和Diode上缓冲对策做一下吧,这个事必须的;
3. EMI filter 改进一下或是大电容并高频陶瓷电容是必须的,也尝试增加磁珠在正或负线上,目的只有一个,增加阻抗,减少通过AC输入线和输出线的骚扰能量。
3. 屏蔽也可以考虑,你的接地Loop合理吗,Y电容的取值是否合理,自查一下。

毛刺很多,可以通过频谱仪展开看看,应该是某个固定的频率,根据其频率的间隔值,可以判定其源头,找到其时域的源头,比如是Overshoot 的谐振,还是整流Diode的Trr或顺向瞬间导通电压导致的,通过调整线路可以把毛刺去掉的。
整改看看,在讨论吧!
缇娜
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助理工程师
  • 2012-8-24 15:15:52
 

这是产品的图片和layout,现在传导改过去了,就剩辐射,望帮忙!!
hsw113
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LV8
副总工程师
  • 2012-8-24 22:14:42
 
加个小共 模试试
ks-058020
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助理工程师
  • 2012-8-27 00:02:18
 
前面30-50M超的话可以改下MOS的驱动电阻,后面的话水平方向的话可以加个小的共模试一下
still2008
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本网技师
  • 2012-12-19 22:53:21
 
一看就是高手
能详细说下水平和垂直放置导线区分骚扰来源的理论知识吗?
是不是垂直极化超标主要是由垂直导线造成的,水平极化超标就是水平放置的导线造成的?
如果垂直放置的输入线导致垂直极化超标,那么把输入导线水平放置,就会导致水平极化超标吗?同时水平极化可能会合格?
请详解谢谢!
creater
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高级工程师
  • 2013-8-24 09:02:26
 
当你面对的是一个系统的辐射时,难哦
heiyang
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助理工程师
  • 2012-8-24 21:27:54
 
好帖
gwl0306
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LV3
助理工程师
  • 2012-9-2 20:01:23
 
顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶
cx123
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高级工程师
  • 2013-2-19 19:18:51
 
好贴 学习了
ydcman
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  • 2013-2-19 19:33:24
 
不错,顶一贴!
lwhlll
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高级工程师
  • 2013-2-21 17:13:14
 
好帖,顶一下,楼主再接再厉
zb95140059
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本网技师
  • 2013-2-22 22:05:22
 
很有帮助 赞啊
wy1sungrow
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初级工程师
  • 2013-3-22 10:20:15
 
在变压器的外面增加了一个屏蔽铜箔,并接入热地。(同时做了别外一个变压器,去除原变压器内部的屏蔽层,改变了变压器的绕线方式,在变压器的外面做了用备用)
这两个具体是怎么做的 屏蔽并接入热地---这个怎么接?
wangjun0854
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高级工程师
  • 2014-9-11 22:49:40
 
初级与次级和反馈级方向相反,最好次级与反馈级相同,初级与他们两个相反,屏蔽接地就是:在磁芯外回绕上一层铜箔然后用一根铜线焊接在上面接到大电解电容的负极也就是热地。
rener
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高级工程师
  • 2013-4-6 20:32:06
 
真是好贴,顶一下
蒋洪涛
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高级工程师
  • 2013-4-7 11:07:36
 
分析得很好
zrk787
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副总工程师
  • 2013-4-8 07:00:04
 
赞,楼主辛苦了
小工
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本网技师
  • 2013-4-12 18:29:49
 
多谢分享
rener
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  • 2013-4-15 10:42:40
 
不错,学习了
lansemoying
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高级工程师
  • 2013-4-15 10:54:55
 
好的經驗,好的總結
老钟电源ic
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高级工程师
  • 2013-4-16 14:33:44
 
bei_jxing
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高级工程师
  • 2013-4-16 16:05:49
 
串接磁珠很对工程师不是很喜欢, 生产有点麻烦,另外磁珠也容易碎。
deepblue
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高级工程师
  • 2013-4-16 17:07:02
 
刚好上周我也测了2个厂家的,两款参数都是一样的,220转24V输出的。发结果上来大家看看

lwhlll
  • lwhlll
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高级工程师
  • 2013-4-19 20:11:33
 
请教下楼主:最近做了个20W电源,为了提升效率,采用了三明治绕法,结果传导过不了,在500K-700K之间超过了0.5个DB,用了很多方法了,都没过。请楼主大师指点下。
starcwl
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本网技师
  • 2013-6-4 19:22:47
 
mark~
化二为一
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LV8
副总工程师
  • 2014-10-13 14:58:39
 
添加共模电感
taotao288cn
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本网技师
  • 2013-8-23 14:59:11
 
已阅并下载学习,此帖必须顶。。
yg_motohub
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本网技师
  • 2013-9-9 10:38:32
 
学习了,谢谢分享,经典;
luyan
  • luyan
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高级工程师
  • 2013-9-18 08:57:35
 
楼主最有更新吗?
wjb1606636867
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初级工程师
  • 2013-9-24 15:39:57
 
EMI做好真的好厉害的,只是我就听过一次国际电工委员会的MARK的演讲,崇拜的一塌涂地啊,专业EMC制造商,可以为客户免费提供EMC测试。QQ:1606636867
qhm
  • qhm
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高级工程师
  • 2013-9-25 10:06:01
 
请问我的LED驱动辐射100mHZ和170mHZ两个方向都有峰值,超了2db,怎样整改
a250428821
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本网技师
  • 2013-9-26 15:45:15
 
专业生产研发销售EMC传导 辐射 雷击 静电 脉冲群测试仪器厂家,并提供免费测试 联系人:赵业 15820486769 QQ:987632444 测试交流群:121952411
好想增肥
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本网技师
  • 2013-12-25 14:32:00
 
感谢楼主的分享
namin
  • namin
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助理工程师
  • 2014-3-6 17:09:02
 
wangjun0854
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高级工程师
  • 2014-9-11 22:44:48
 
楼主:你改的这些对那些要求能效等级的有没有影响!比如说:你把共模电感加大,会不会增加损耗,而效率有所下降。
yzw198612190003
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LV4
初级工程师
  • 2014-9-16 09:30:58
 
看了楼主的分享,很有感触,我是科环的EMC工程小杨,QQ1543728123,希望大家以后有机会多多交流EMC整改问题
a111
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LV6
高级工程师
  • 2014-10-13 00:52:36
 
留个记号,有时间翻翻,多谢楼主的分享
qq169
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高级工程师
  • 2014-10-13 17:00:39
 
再次看看这个帖子 还是很受用!!!
printemps
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LV6
高级工程师
  • 2015-5-13 23:58:02
 
必须顶!
changhuideng
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本网技师
  • 2015-7-26 13:58:50
 
感谢楼主发这么好的帖子让我们学习,我想问下散热片原本悬空测试怎么让它接地呢,麻烦解答一下,万分感谢
wg249395523
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LV6
高级工程师
  • 2015-7-26 15:19:46
 
散热器铆一个脚 焊接到地线上
pizige5241
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高级工程师
  • 2015-7-27 10:12:50
 
学习了
yzw198612190003
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初级工程师
  • 2015-9-8 17:37:35
 
大家好,我是科环的EMC仪器销售工程小杨,电源整改这块,每个工程师都有自己的一个见解,帖子写得比较到位,
guetcw
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LV2
本网技师
  • 2015-12-18 11:09:16
 
楼主辛苦,分享资料很好
wanghaiting
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LV8
副总工程师
  • 2015-12-19 21:40:45
  • 倒数9
 
EMI一定要从源头上找原因,才能彻底解决问题,一般设计的时候就要考虑
pizige5241
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LV6
高级工程师
  • 2015-12-21 13:45:14
  • 倒数8
 
很好的帖子。
世纪电源网-九天
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超级版主
  • 2016-2-18 17:08:30
  • 倒数7
 
此贴已经发布在世纪电源网微信公众号中,大家可以关注查看!
1455781040.png
禹顺来
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本网技工
  • 2016-5-30 19:18:43
  • 倒数6
 
楼主求整改方案,传导已经过了,测试福射时怎么做都过不了,38MHZ-40MHZ时超标15DB  电源线加磁环,输出LED灯加磁环,也没有用。求楼主帮忙

福射超标1

福射超标1

福射超标2

福射超标2

PCB板

PCB板

吊灯3.pdf

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qq2797441881
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本网技工
  • 2016-6-1 16:26:50
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感谢版主分享这么好的帖子,楼主辛苦了。
yzwzbin_cool
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LV4
初级工程师
  • 2017-5-18 16:40:09
  • 倒数3
 
顶一个
舒行科
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LV8
副总工程师
  • 2017-5-26 19:34:39
  • 倒数2
 
传导考察的就是产品的电源模块,电源模块好不好,就看它的滤波做的好不好,传导要过,就一定要把产品电源输入端的模块做好。对于辐射来说,除了滤波做好以外,还需要注意产品不能有外漏的缝隙,就是说密封性必须做好,需要散热的地方可以用通风波导代替,防止内部电磁波泄露出来。再一个产品本生需要尽量模数隔离,走线尽量断,地要接触良好。滤波器的输入线尽量短,接地一定要好,等等,这样才能使对外的辐射尽量的小。
mypower21DY
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LV8
副总工程师
最新回复
  • 2019-6-17 09:08:10
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好经验,好详细,赞
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