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零功耗启动电路

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蒋江黔
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  • 2009-5-7 10:15:01
昨晚折腾一个750V直流输入的大功率充电器, 启动电路十分的麻烦,3点钟灵光一闪,爬起来,弄了个零功耗启动电路,十分不错,特地推荐给大家, 先忙点别的, 稍后上图...
xkw1cn
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  • 2009-5-7 11:36:01
 
零功耗启动?先坐个沙发。期待ING。
蒋江黔
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  • 2009-5-7 12:31:19
 
懒得画图了(习惯于直接画PCB)
用于384x应该还不错,具有启动讯速, 做法就是在主滤波电容的地端,串入大20倍的35V电容,用二极管从这电容上取启动电压, 简单,不发热
YTDFWANGWEI
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  • 2009-5-7 12:36:58
 
这种方法好象在哪里见过,好象是一个PFC电路的主电容中有类似的用法吧?忘了,记不太清楚了。
伟林电源
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  • 2009-5-7 13:56:21
 
按这么说,貌似以前pfc电路上使用过的方式,建议山人哥哥别偷这个懒,描个图给大家欣赏一下,看看有没有更巧妙的地方。
周挺巧
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  • 2009-5-7 15:06:55
 
实际上应该是的电容降压电路,但也不是零功耗吧
YTDFWANGWEI
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  • 2009-5-7 15:26:23
 
不是要抠那个字眼吧,我觉得这种方式挺好的,有机会也试一下。
周挺巧
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  • 2009-5-13 16:56:31
 
电容降压我经常玩 是不错的
周挺巧
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  • 2009-5-15 10:16:11
 
我把图发上来大家看看是不是这样
未命名124.bmp
xkw1cn
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  • 2009-5-7 17:37:42
 
嗯,好方法.
晶纲禅诗
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  • 2009-5-7 18:15:59
 
好办法!
但实际使用时,是否还需增加一些辅助措施?
蒋江黔
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  • 2009-5-8 09:32:38
 
不需要,就算两个电容的漏电流不一至,也会因为启动后的VCC钳位,分压电容的电压上限也就是vcc+0.7V, 反之如果分压电容漏电流大于主电容,上面的电压也会保持在5V以上,掉电后,这个电压会因为主电容的放电而降到0V左右,为下一次启动作准备.
张高琨
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  • 2011-5-17 02:24:05
 
不知是否是如此搭的....
ayebyeg
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  • 2011-5-17 09:30:11
 
jimmmy1125
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  • 2011-5-19 11:30:13
 
facts
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  • 2009-5-7 12:23:20
 
很感兴趣,等待中
chimney
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助理工程师
  • 2009-5-7 15:52:00
 
期待^^^^^^^
000123
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副总工程师
  • 2009-5-7 16:53:44
 
到是在以前的公司听人说过,但是没有见过有人这么玩的非常期待ing!!!
静心
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  • 2009-5-7 17:45:53
 
期待中··
kiss0928
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  • 2009-5-8 08:22:39
 
還是請樓主上個圖上來看看吧.也好學習學習啊.
sensezcy
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LV8
副总工程师
  • 2009-5-8 08:45:34
 
串入的电容为何要大20倍,请说明理由!
供我辈等学习!TKS
蒋江黔
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  • 2009-5-8 09:35:18
 
这个好像在初中物理书上可以找到
current02
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本网技师
  • 2013-5-23 15:42:03
 
初中的那本物理书啊,我回去看看
leoliang
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  • 2009-5-8 12:56:05
 
這有兩個原因:主要是電容分壓原理及每一電容所分配的電壓不一樣,因為電容值不等時,每個電容的所分配的電壓是不相等的,各個電容的分配電壓跟電容成反比,即小的電容比大的電容分配到的電壓高。哈哈。這樣子就成了螞蟻的20倍電容啦。哈哈,當然你會問為什么不用一個高耐壓的電容去代:呵呵,就不用說那麼明了。
sensezcy
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LV8
副总工程师
  • 2009-5-8 13:26:10
 
多谢版主解惑,我感到自己的基础太差了
刚才去做了个实验,确实就是版主说的一样,再次感谢!
sensezcy
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LV8
副总工程师
  • 2009-5-8 09:42:18
 
还是不明白
象你说的使大功率充电器,如果主电容为470uF,那么这个启动电容岂不要用到470uF*20=9400uF?
蒋江黔
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  • 2009-5-8 10:05:47
 
输入来自电动车制动及再生发电的直流母线,不需要那么大的电容。实际的滤波电容是22uF的CBB
要一瓦一瓦地节省能耗,最终产品,每节省一瓦能耗的附加价值评估是2-3美金
这电路用在384X,TL494等传统PWM里,如果主滤波电容是22uF,则470uF/35V的价钱大家是知道的,从可靠性的角度出发,用电阻启动,得用两-三颗1/2W电阻串联,或用专门的高压电阻,这样算下来成本增加几分钱,但却省掉零点几W的发热,对可靠性是十分有好处的。
donkey
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  • 2009-5-8 13:51:58
 
原来蚂蚁在搞这个啊,这个值得这么费劲吗?回收的能量加上转换效率,性价比是不是太低了点?难道老外对节能这么痴迷?
好像电动车上面已经有这个啊,至少厂家是这么宣传的。
蒋江黔
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  • 2009-5-8 15:17:09
 
俺的第一个私活,哈
lesonlee
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  • 2010-11-26 18:08:28
 
提一个问题,既然是主电容,上面的大纹波电流怎么办。
donkey
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  • 2009-5-8 10:03:03
 
上个图看看嘛
蒋江黔
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  • 2009-5-8 10:06:46
 
俺一般是做完了板子,客人一定要原理图,才去画
donkey
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  • 2009-5-8 11:20:17
 
又遇到一个牛人+怪才
不画原理图怎么布线啊?你不会用手描吧?或者把元件拖上去再一个一个连线再布线,工作量不比画原理图小哦。
不过我在仔细看了一下你的文字,发现确实没必要上图,本质就是电容分压,哈哈。不知道用你的方法节约成本还是直接阻容降压节约成本?毕竟384x的启动电流很小。
YTDFWANGWEI
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  • 2009-5-8 11:35:13
 
你可以看看楼主在19楼的帖子,省钱不是第一道理。
蒋江黔
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  • 2009-5-8 11:45:02
 
有板子改来改去的, 每颗芯片只要有一个PCB原型,便可以改来改去,改动范围都不大,哈...
电容启动,要的是不发热,3843启动电流1mA, 启动电阻的功耗就有0.3W, 得用两颗1/2W的电阻串。0.3不是小数字,对20W的电源来说,可以贡献两三度的温升了
lihui
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  • 2009-5-15 12:30:38
 
谢谢山人大哥,学习了,
200833
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  • 2009-11-23 08:49:44
 
blueskyy
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  • 2010-11-26 17:06:47
 
原理图在心中。这是牛人的功力。
blueskyy
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LV10
总工程师
  • 2010-11-26 20:56:08
 
哇,真牛人!
huangpeng627
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  • 2009-5-8 10:59:35
 
学习中,那就期待楼主的PCB图了。
lansunhsu
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  • 2009-5-14 14:13:00
 
哪位把确切的线路画一下?
ffxlg
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高级工程师
  • 2009-5-14 15:47:51
 
一个750V直流输入的大功率充电器 楼主的主滤波电容才22u 你输出功率多少?
如果做40W以上的开关电源 不考虑宽输入端状态基本主滤波电容都得40u以上 如果考虑宽输入范围得100u以上 那么楼主的方法岂不是不能使用 楼主有没有好的想法在大功率的地方也能有零功耗启动电路
蒋江黔
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  • 2009-5-14 17:23:47
 
读贴不认真,哈
都说了,输入为直流母线,电压是十分的平滑的
伟林电源
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  • 2009-5-14 18:11:39
 

。。。。。。。。。。。。。
周挺巧
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  • 2009-5-15 10:19:37
 
版主 怎么能把贴图直接显示在版面上
伟林电源
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  • 2009-5-15 16:55:27
 
用jpg或gif格式上传就可以直接显示到版面。
lihui
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  • 2009-5-15 12:25:25
 
我帮你贴上来吧,用GIF格式传上来就可以了。
斜阳古道
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  • 2009-5-15 12:36:38
 
楼主创新的精神可嘉可贺啊,仅仅几点个人意见,以供参考:
1。应该不是非零功耗记启动电路,384X仍然要拉电流工作,同时Vcc的相当于是变大了很多。Cdv/dt=i,由于启动电压与工作电压变化不大,要很大的电容才可以提供启动电流;
2。要做好静态与动态的均压措施,不能只是简单地并并电阻。如果是产品设计,不太清楚可靠性等等的问题。
蒋江黔
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  • 2009-5-16 09:57:15
 
1、上电后,一般在半个周期以内,分压电容上的电压即可达到384x的启动门限以上,时间很短,启动之前,IC拉掉的电荷量较小,远不及RC方式分流的多;
2、启动后,辅助供电VCC建立,通过启动电路的隔离二极管,对分压点钳位,分压电容电压上限为VCC+0.7V, 并不需要额外的分压电阻。
伟林电源
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版主
  • 2009-5-18 07:29:59
 
上电后,为了要维持一个正常周期的完整,需要电容保持足够的释能时间,等待辅助电压的建立,而一般的pwm方案的工作电压都是8-20v之间,这样的话那么你的容量应该不能太小。正因为如此,当辅助电压续流后,此启动电容的自身阻抗及漏电流是否仔细考虑呢?
kings01
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LV4
初级工程师
  • 2009-6-1 10:44:14
 
辅助电源续流后,要是觉得这个电容烦,直接切掉就可以了。
qiuyuqiang01
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最新回复
  • 2019-5-22 08:39:58
  • 倒数1
 
是的,否则输出短路保护可能会保护不掉
kings01
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LV4
初级工程师
  • 2009-6-3 07:37:37
 
实际上,俺觉得在X电容下面直接取电更容易...
周挺巧
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  • 2009-6-3 08:51:40
 
那就得此失彼了,X电容的作用是滤掉差模发射,加了二极管后X电容就不起作用了.
139560433
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高级工程师
  • 2009-11-16 17:04:39
 
关注 请大家继续吧
gang8013
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高级工程师
  • 2009-5-15 19:44:29
 
理念很不错,精神可加,值的借荐,
youyoujiasu
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sunsun123
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  • 2009-5-17 18:07:15
 
跑这拉人啊,哈哈!
lansunhsu
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关注!
jinjin
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eric_zhang2008
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有创意
ping_55
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我就看看不说话
saglxh
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没事学习中,看了这个,很有启发,改天弄个试试。
wang1969
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呵呵楼上和我想的一样
一个小兵
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山人就是牛 高手
whttp
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jintian
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本网技师
  • 2009-11-10 12:34:26
 
哈哈,只是这个电路的成本比普通用电阻降压的要高很多,功耗嘛是可以小一些,不过看个人设计所应用的场合啦!
周挺巧
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  • 2009-11-10 13:16:44
 
我也突然想到一个问题,在输出过载或短路时电容上的能量会被耗尽而失去了重启动功能
xkw1cn
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  • 2009-11-10 22:17:22
 
这就是自锁保护。哈哈!
伟林电源
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  • 2009-11-11 00:55:27
 
未尝不是个好结果啊,呵呵。。。
周挺巧
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  • 2009-11-11 12:23:53
 
两位牛人 说话就是与众不同啊
liuliangbang
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助理工程师
  • 2019-5-5 09:52:04
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大师,您好,为什么电容上的电会被放掉呢?    主路不会给这个电容充电吗?
dahai
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  • 2009-11-22 16:26:15
 
启动后连续工作,应该是可行的
hao2834199
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助理工程师
  • 2011-5-16 13:56:02
 
我用这个方法做了个启动电路,貌似不工作啊,还请高手指点:
电路如下:c14=10uf,C15=220uf,对310V分压,芯片为494,频率为50K,副边绕组没在加滤波电容了,就用的这个220uf。起初以为是软启动时间太长,去掉软启动仍不行。


xkw1cn
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  • 2011-5-16 14:06:55
 
494是非离线启动IC,不能这样启动。
hao2834199
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  • 2011-5-16 20:57:18
 
你好,我新手,不太懂什么是离线式启动,呵呵,我百度了一下也没整明白,可否简单讲解一下,另外对于TL494这种非离线式的应该采用什么方式启动呢?
东方
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  • 2011-5-16 21:15:32
 
前不久有用TL494的逆变器讨论,用的直流电源就是12V或24V的,当然是可以启动的。
XW:如果是用220V的交流电,怎样启动呢?
东方:这是个难题。看人家是怎样解决的?

XW:这是什么呀?
东方:TL494 的电路啊!
XW;哦!怎么启动?
东方:下角的Q12是启动电路,这也是一个开关电源,工作于自激方式,直流电源来自于300V电压。开机后,R55提供最初的起始电流,Q12集电极电流增大,再通过线圈耦合,经C3送到Q12基极,形成正反馈。进入自激振荡。这以后,R55即使去掉也没有关系了,振荡会自动维持。同时,T6次级,产生一信号整流后送TL494控制电路的电源输入端(12脚),并使TL494振荡起来。TL494 的输出信号再送主开关管,起到一个触发作用,使电路自激振荡起来。接着,由输出变压器T3的次级产生12V电压,回送TL494的12脚,使电路进入稳定工作。
东方
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  • 2011-5-16 21:18:30
 
我是回复72楼hao2834199先生的。不知怎的跑偏了地儿。
hao2834199
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助理工程师
  • 2011-5-16 22:03:28
 
非常感谢东方兄,这个电路我看过,是电脑的ATX电源,我驱动就用的这个,改了改匝比,去驱动MOS,波形不得不说有点略恶。这个方法启动固然有效,只是有点麻烦,还要单独的一个变压器,就没有其他简单的方法?还有就是离线非离线的问题还是不懂啊,呵呵
hao2834199
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助理工程师
  • 2011-5-18 09:50:25
 
可否解释一下494为什么不能这样启动呢,类似的还有那些芯片?
东方
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  • 2011-5-18 21:27:28
 
TL494、UC3524等常用IC稳定的工作前提是必须有独立的供电。这是可以理解的。但UC3842等是倒是特殊设计的。它的启动电流特别小,仅1mA,启动后的工作电流15mA,这一性能使我们能用电阻降压使其启动,启动后再由自身提供稳定的工作电压。
hao2834199:那么494为什么不能这样启动呢?
东方:首先,它本来就不是这样设计的。
XW:我们也用这样的方法先启动,再稳定为什么就不行呢?
东方:具体困难是,如果也用1mA,TL494它启动不起来。
XW:那我把电流放大一点。
东方:可以呀,但你电流就不是1mA而是几十mA,
XW;那怎么行呢?降压电阻的功耗就要几W啦!
东方:而且这个功率一直是存在的。
XW:完全不是零功耗启动了。
hao2834199
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助理工程师
  • 2011-5-19 09:53:48
 
东方兄讲解的浅显易懂,非常感谢!原来是芯片的启动电流与功耗的问题!
Preston
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  • 2011-5-16 14:32:31
 
这方法不错,不过万一第一次启动失败就只有断电才能重启。
直接的后果,就是这种启动方法无法实现打嗝保护。所以在小功率应用的时候还是不理想。大功率的话,输入滤波电容容量大,也没办法用。
xkw1cn
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  • 2011-5-16 15:17:42
 
大功率电源的滤波电容总可以用多个并联的方式做吧。取个合适电容支路做启动也是可以的吧。
玉兔昇
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  • 2011-5-16 17:02:56
 
好办法呀!即使有点不完善,也可以逐步改进嘛。
支持!
东方
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  • 2011-5-16 21:38:42
 
这个办法可好呢,没想到过。
XW:怎么有的专家不那么赞成?
东方:新生事物总是不完善的,求全责备在所难免。但对成长也有好处。你呢,是不是也有意见?
XW:你说对成长有好处我就说。
东方:但说无妨,请高手解释。
XW;楼主说没有损耗。
东方:这是中心。
XW:但是这个原理有毛病呢。
DF:什么毛病?
XW:嗨,毛病还不小呢。而且是理论上的毛病。
东方;你说呀!
XW:他为什么说“在主滤波电容的地端,串入大20倍的电容”?
leoliang:小的電容比大的電容分配到的電壓高。哈哈。
XW:他怎么还笑?
东方:难不成要哭?
XW:笑比哭好不错,但那电解电容是有漏电的,最终这个电容分压不是看容量,而是看漏电电阻。
东方:那是。但也是电压高的漏电小,电压低的漏电……
XW:怎么样?
东方:反过来了?电压高漏电大,电压低漏电小?
XW:这就有问题了,是不是?
东方:……总能想到办法的。
xianfjq
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  • 2011-5-18 22:10:05
 
很受启发!
东方
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  • 2011-5-19 14:30:01
 
周挺巧:我也突然想到一个问题,在输出过载或短路时电容上的能量会被耗尽而失去了重启动功能。
Preston:这方法不错,不过万一第一次启动失败就只有断电才能重启。
直接的后果,就是这种启动方法无法实现打嗝保护。
XW:假设分压电容上的电被用完后,随着主电容的充放电,会不会重新获得电压?
东方:可以加一个二极管。


东方:当分压电容上的电被用完后,主电容放电不通过它,但充电时一同被充,电压逐渐上升,直到达到IC的启动电压,开始下一轮工作。
XW:那就是说,还可以打嗝了。那我就放心了。
东方
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  • 2011-5-19 14:40:05
 
这都是2009年的帖子了,楼主有没有用过?效果如何?
上面讲的放电二极管不用也罢。
XW;怎么啦?
东方:辅助线圈上面就有这个方向的二极管,起到同样的作用。
玉兔昇
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  • 2011-5-19 18:15:58
 
多年的老树发新芽。
东方兄讲的电容漏电问题能解决吗?
东方
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  • 2011-5-19 22:20:10
 
电容的漏电问题可以解决。开机时的电压分配主要由容量决定,启动后,有自举电压箝位,如果辅电电容漏电较大,就由自举电压补充。反之,若漏电较小,则主电容和辅电容漏电之差即成为芯片工作电流的一部分。不会有什么困难。
gaohq
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  • 2011-5-24 08:27:27
 
何处的 自举电压 呢? 能否作个图明示一下?
东方
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  • 2011-5-24 10:38:03
 
UC3842等是特殊设计的。它的启动电流特别小,仅1mA,启动后的工作电流15mA,这一性能使我们能用电阻降压使其启动,启动后再由开关电源自身提供稳定的工作电压。有人把自身提供电压称为“自举电压”。
gaohq
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  • 2011-5-24 18:11:50
 
哦,明白了,就是哪个辅助绕组提供的电压。
THTTH1982
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  • 2013-5-14 14:45:04
 
今天看了一下,不知道真的行还是不行,.万一输入从90V一下跳到230V,满载时.

大电容在100度的时候工作,突然跳电,不知道下面那个电容受得了不.
soobin
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  • 2013-5-22 21:27:17
 
求先驱验证总结,方法不错啊~
顺其自然1134
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看不明白,电容的电量被拉干净后,二极管怎么给电容提供电压
xkw1cn
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一炮启动成功即可,没有马后炮的机会
顺其自然1134
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他加二极管的目的是什么
zjsyjbb
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LV6
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  • 2013-6-3 10:43:43
 
我来学习下。
w137155390
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  • 2013-6-3 11:55:38
 
不错,学习了
电源小新
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gxg1122
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感谢楼主的分享   
tingting2013
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零功耗启动?不会吧,,,只是大小的问题而已吧?
lmyyjx
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零功耗,好期待啊
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没有能量怎么启动呢?
self21dianyuan
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学习,感谢楼主
MMG
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