| | | | | 呵呵,好问题 ~
贡献几个公式 : L = N2/ R磁 ; Bs不变 ; V*T = L*I =L*(B*l/u*N) |
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| | | | | | | | | | | | | 别逼我了
你自己用公式推导下嘛,这里编辑公式太痛苦了 ~ |
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积分:109908 版主 | | | | | | | | 不用编辑公式,你说道理就行,我推算的是1饱和2不饱和 |
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王工可以自己理解,我早上一直在用Saber仿真,电脑太卡了 |
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积分:109908 版主 | | | | | | | | | | 对于不改变匝数的来说,△Bac不变。Bdc是增加了,因此是饱和的。
对于改变匝数的来说,Bdc是不变的,△Bac是减小了,因此是不饱和的。
如此说来,蓝天前面的回答是错误的。 |
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积分:109908 版主 | | | | | | | | | | | | 好象是没变,这次对了没有?
不过根据你推算出来的Bdc公式,将VT=LP带进去,怎么又回到公式2了? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 公式本来就可以相互转换的,这也是验证公式的一种方法 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 早前没能理解王工的意思,式子3的IP1跟式子2的IP不是一个概念,式子3的IP1是指在导通初期电感的电流幅值,而式子2的IP是峰值电流 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 1. 不用解释吧
2. 开了气息并要保持电感不变,只能增加匝数 。
V*T 表示:匝数*磁通量 ,匝数增加,磁通量减少,不饱和 ~ |
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积分:109908 版主 | | | | | | | | | | 需要解释的恰恰是你说的不用解释的地方。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1。的情形不就是我们常见的flyback变压器开气息的情况的么,我以为这个很熟悉就不用多说了 ~ |
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积分:109908 版主 | | | | | | | | | | | | 反激变压器如果饱和,你开再多的气息好象仍然是饱和的。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 王工说的似乎是真的。
V*T=L*(B/uN) = N 2 * u *(B/uN) = N*B
( lg, A C 均看作1)
无限开气息,u小,导致电流无限地大 ~ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 开气息的目的是增加储能,能流过更多的电流,但不能提高伏-秒容量 。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 姜还是老得辣 条件给王工先定了,要是被蓝天兄先提了,你不就进了胡同了 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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积分:109908 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我进了自己的死胡同里了,如果不是占空比减小,增加气息变压器会由饱和变成不饱和吗? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 不会,仍然是饱和的
气息导致电感减少了X倍,在相同的伏-秒下,电流会增加X倍 => H增加了X 倍 => 回到了原来的磁感应强度(气息导致了磁导率减小了X 倍) 。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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积分:109908 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 所以说,我没看xiaoliangyl的变压器的计算过程,他增加气息后变压器不饱和了,只能说是占控比减小了。否则他仍是饱和的。
吴工,你那个表格里设计变压器的前提是不是DCM? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 别急 慢慢来。这里面是很缠绕人的
try it together ~ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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积分:109908 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 按照CCM来
CCM情况下,改变初级电感,也就是增加气息,同样条件下占空比变化不? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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积分:109908 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 不清楚你是怎么绕的,但不管是CCM还是DCM模式,增加气隙是可以防止饱和的,不管是用PI软件或saber仿真,这个结论是没问题的 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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积分:109908 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我原来想的是,变压器工作一个周期,B是从0开始增加△B后然后又回到0,因此理解占空比不变那么只增加气息,△B值是不变的从而原来饱和仍会饱和。看了你提供的资料后,才明白原来在一个周期并不是从0开始增加△B。然后根据增加气息可以扩展△B的范围,理解了增加气息可以退出饱和的原理。
这次理解的对不对? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 正解 ,王工不是一直不怎么关注理论方面的吗,最近怎么突然发这方面的帖子 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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积分:109908 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这不是昨天公司停一天电吗?然后我桌子上的书被瓜分一空,有人随口提出来一个问题,结果越搞越大,把我搞迷糊了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 增加了气息,电感量降低,纹波电流增加,自然扩展△B的范围 ~
(我这个有问题 ) |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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积分:109908 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 然后根据增加气息可以扩展△B的范围,
好象有问题,被你绕进去了 ~ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我认为增加气息不能扩展△B的范围 ,扩展的是H的范围,在砸数不变的情况下,扩展了扩展△I的范围 。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 50楼的图上已经很明确了,增加气隙,Br减小,△B=Bmax-Br,你说△B不是增大 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 呵呵,我脑海里 是这个图: B = Bdc+△Bac |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 有个问题想问蓝天兄很久了,经常见您讨论纯理论的问题而很少见您兄讨论实际的电路问题,难道蓝天兄只搞理论研究 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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- 帖子:45931
积分:109908 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你看看帖子最后那个图,而且我说的扩展△B的范围的意思是,允许B在更大范围内波动而不会饱和。道理也很简单,电路工作的B值范围没变,而由饱和变成了不饱和,只能是允许的△B范围大了。
也不知道说明白了没有。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 增加气隙后 BH曲线的 线性部分变宽了即△B变大了 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 不管是什么模式,实际工作的情况下气隙作用是很明显的,我25楼已经描述的比较清楚了,还不清楚请看50楼 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 还是从法拉第定律出发吧,一切清清楚楚
N*Φ =V * T
N* B*Ac = V * T
在一定的伏秒作用下,产生的磁感应强度仅由截面积和砸数决定。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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- 主题:142
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- 帖子:45931
积分:109908 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ,早来这个不一切搞定了,哈哈。 |
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| | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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- 主题:142
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- 帖子:45931
积分:109908 版主 | | | | | | | | | | | | | | 描述有欠缺,应该是在同样输入电压同样占空比下仍会饱和,但增加气息后,实际是改变了变换器的工作状态的。
给我一个确切的答案,到底提问里面哪个饱和哪个不饱和。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 第二个不饱和大家都认同了,第一个要看情况,如果是交流理想情况下我认为应该是饱和的,因为不管有没气隙,磁感应强度B是不变的,但在实际中加气隙可以降低剩余磁感应强度跟增加Bac的工作范围,所以加气隙可以防止慈心饱和 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 既然都拿反激来举例我这里刚好有PI的设计套件,我简单做一个反激例子,先看看气隙过小的情况:,
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| | | | | | | | | 我想问一下,开关电源如果磁饱和会出现什么情况,请DX赐教 |
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| | | | | | | | | | | 电流激增,损坏器件。
V = Ldi/dt -- > dI = V/L*dt
当饱和时,电感无法继续存储能量,所以感值几乎为0,电流陡增.... |
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| | | | | 1. 额定伏秒积不变,饱和;
2. 额定伏秒积增加,不饱合; |
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| | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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- 主题:142
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- 帖子:45931
积分:109908 版主 | | | | |
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| | | | | B=(V*T)/(N*Ae),与气隙无关,所以
1. 照样饱和
2. N增大了,还要看VT值,可以饱和,也可以不饱和。 |
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| | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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- 主题:142
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- 帖子:45931
积分:109908 版主 | | | | 前提里提了,施加同样电压持续同样时间。因此2是不饱和的。 |
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| | | | | | | | | 如果VT足够大,为什么2不会饱和?
晕,如果前提是VT 刚令其饱和,那2就不会饱和。 |
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| | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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- 主题:142
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- 帖子:45931
积分:109908 版主 | | | | | | 我的意思就是没有气息的时候刚好饱和。 |
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| | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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- 主题:142
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- 帖子:45931
积分:109908 版主 | | | | | | | | 除了电感饱和应该描述为电感刚好饱和?还有什么问题? |
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| | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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- 主题:142
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- 帖子:45931
积分:109908 版主 | | | | | | | | | | 第一行,考虑理想情况下。
施加的电压持续一段时间,这个描述应该指的就是直流电压吧? |
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| | | | | | | | | | | | | | | 一段时间, 这个关系到伏秒,这个时间确实没交代清楚,应当假设一个值 |
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| | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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- 主题:142
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- 帖子:45931
积分:109908 版主 | | | | | | | | | 这个时间实际就是当施加电压到电感饱和的时间啊。我用的同样的标号就是指同样的时间。同样的电压。 |
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| | | | | | | 这个公式提得真恰当,一下就把问题说明白了,学习了,谢谢! |
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| | | | | 这个不用考虑电流情况,只需要根据磁链(flux linkage),也就是伏秒值就很好判断了。
1. 伏秒值不变,匝数不变
dPhi = v*t/N
饱和
2. 伏秒值不变,匝数增加
dPhi = v*t/N
不饱和 |
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| | | | | 假设一个开气隙的变压器工作在临界饱和状态,在其它输入输出初始条件跟气隙不变的情况下这时增加初级匝数Np,(次级NS也按比例增加以维持匝比n不变),问这时候变压器是饱和还是非饱和?
王工这帖子一天回帖就超过80,看来有潜力拿一等奖 ,可惜今天没什么人气,本人抛砖引玉追加个问题,希望论坛的各位大师踊跃参与讨论 |
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| | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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- 主题:142
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- 帖子:45931
积分:109908 版主 | | | | |
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| | | | | | | | | 我用PI软件验证,在DCM模式下的最大磁芯密度基本不变,峰值磁芯密度更大了,而CCM模式两者都增加 |
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| | | | | 这个问题要说清楚还真有点复杂。
情况1,在实际中是不会饱和,磁感应增量不变,但剩磁感应Br下降,因此可用振幅增加。可以考虑气隙极限情况,即电感变成空心电感。
情况2,不好说。 |
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| | | | | 王工说“反激变压器如果饱和,你开再多的气息好象仍然是饱和的。”这个问题解决了没有?
我认为说法是不对的。他给人以假象,好像气隙和饱和无关似的,其实有很大的关系。
主要原因是多因素的关系。必须固定几个因素才好考虑。比如设计电感(反激变压器),首先L得取定值,这时说“反激变压器如果饱和”,就是说电感量L符合要求,但是会饱和。怎么办呢?“你开再多的气息”行不行?
要点是:你必须还是要L达到设计要求才行,那就是增加圈数,使L不变。这时它就不饱和了。 |
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| | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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- 主题:142
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- 帖子:45931
积分:109908 版主 | | | | SORRY,这话当时是顺着前面的来的,单独这句话肯定是错误的。 |
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| | | | | | | 如果占空比和电压都不变, 反激饱和是由于伏秒不够, 还真是跟气隙无关, 开再多仍然还是饱和. 还好了, 有环路起作用, 气隙大了能量就大, 环路就会调小占空比, 施加较小的VT |
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| | | | | 这个问题提得好,先占个座位,抽时间再慢慢阅读,谢谢大师了 |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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- 帖子:45931
积分:109908 版主 | | | | | |
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| | | | | 回复一个远古贴
第一个问题:不会饱和,但也是刚好饱和
第二个问题:不会饱和,还有余量 |
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