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再谈LLC

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斜阳古道
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  • 2009-7-9 16:21:49
LLC谐振半桥也做过几款了,但仍然发现存在几个问题,还没有很好的解决方法:
1。不适宜用于恒流输出。LED驱动、或通信电源等输出都要实现恒流,但是一恒流输出电压就降为零,引起开关频率极高,如何做到较优化化设计?目前的方案:LED由两级改为三级,也就是LLC的输出还是恒流,再加一级BUCK做为恒流源;有些芯片频率升高时会进入BURST模式,这样对恒流输出就更有问题,比较合适的方法是频率高于某点时由PFM转为PWM模式,可是还有没有其他办法?
2。谐振电容两端电压与开关频率的关系。一般计算中,这个电压一般跟谐振频率有关系,但是如果开关频率跟谐振频率相差太多时,怎样计算谐振电容的电压呢?
3。副边同步整流。副边电流波形是正弦波,我们知道正弦波数学上是非线性的,而副边一般通过检测VDS来反映电流,等到同步整流开通时电流有可能很大了,有没有一种更有效的同步整流驱动方式呢?

大家可以来讨论讨论。
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cmg
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  • 2009-7-9 16:58:03
 
1)可以用于恒流输出。当然如果要求效率最优的话,恒流范围有些窄。实际上可以减小K值,让满载时的工作频率小于谐振频率,可以实现比较宽的恒流范围。但这时会牺牲保持时间,好在LED的应用不需要保持时间。
2)不知这个关系是要做什么用,如果只是做保护用,则为Vinmax+Iocp/(2*pi*f*C),f 取最小值
3)有专利的驱动方式可以解决这个问题,不过一般100K左右的设计是没有必要用的,影响很小,只有开关频率非常高时专利电路作用才明显。
斜阳古道
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  • 2009-7-14 12:07:21
 
1。减小K值的方法还是不太好,因为有可能输出有更大的工频纹波。同时如果一味减小K值,有可能发生开关频率低于谐振频率时进入ZCS。
这个问题的难点在于,一般通信电源既要恒压输出,某种条件下又要恒流输出,有时可能还要恒功输出,谐振腔的设计非常麻烦,目前还没找到一种优化的方法。目前比较实用的方式是某种条件下进入PWM模式,这样又失去了软开关。
蚂蚁讲得对,用于LED驱动时,由于输出仍然存在电压,所以工作情况会好一些。
2。这个式子计算结果不准确,对比一下计算结果与实际测试存在较大误差,特别在某些极端条件下。
3。CPES的这种新专利仍然存在问题,它的本质其实就是检测Vds,但问题是输出电流是正弦波,正弦波并不是线性变化的,等检测电流大过某值时,而此时的正弦波有可能会较高了。所以,现在的同步整流方案仍然值得改进,当然12V左右的应用时还是可以改进1%左右的效率,另外,从实际测试来看IR1167会存在过早关断同步整流的问题。
米斯86
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  • 2010-6-1 11:34:43
 
学习了
厚劲薄发
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  • 2011-3-31 16:26:01
 
请教CMG,2)步中计算电容电压的关系式中。Iocp/(2*pi*f*C), Iocp是什么?输出电流峰值?其近似意义是什么?多谢。
allen-leon
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  • 2011-3-31 16:34:00
 
过流电流值么?
厚劲薄发
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副总工程师
  • 2011-5-9 15:25:28
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请教CMG,关于电容两端电压的公式,如何得到的?
cocorocky
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  • 2011-5-12 10:11:14
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CMG 大师,请问下 176VAC-265VAC 不带PFC的做LLC电路36V/6A效率高吗?这个方案可行吗?谢了
cocorocky
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初级工程师
  • 2011-5-13 17:40:41
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CMG大师,请问你的那个LLC设计文档,一开始设计的匝比N,确定了最低最高工作频率,但后面又有实际变比,这个最低最高工作频率会变化吗?您的这个VDC250V-420V,288W的效率能达到多少?麻烦您了
t6665248
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  • 2009-7-9 18:51:51
 
二位大师的帖子一定要留下一个小小的记号呵呵
110108
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助理工程师
  • 2009-7-10 10:13:47
 
请教大师:
能介绍一下您讲的相关专利的思路吗?
3)有专利的驱动方式可以解决这个问题,不过一般100K左右的设计是没有必要用的,影响很小,只有开关频率非常高时专利电路作用才明显
谢谢
liaowen2
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  • 2010-2-26 22:51:59
 

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uuu686
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  • 2009-7-10 10:16:28
 
请教大家一个问题,LLC能否消掉电网的低频纹波,为什么?
斜阳古道
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  • 2009-7-14 12:09:22
 
不但是LLC,可以说所有的AC/DC都有工频纹波的成分,这是大小有差异罢了,根本原因是不可能通过环路设计能将工频纹波减小至零。
xueluowu
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  • 2009-7-10 11:33:12
 
不管怎么样,这个电路还是有很大前景。
斜阳古道
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  • 2009-7-14 12:11:16
 
那是那是,要不然20年前提出的电路现在不会这样热了。
蒋江黔
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  • 2009-7-10 11:36:38
 
1, LED有一个开启电压, 正常工作时,端电压不可能为零,大至在3V左右吧. 通讯电源则不太清楚;
2, 是否想了解电容上承受的最高峰值电压?
3, LLC整流后是容性负载, 电流固然是正弦, 但由于整流管在开通前, 整流上的回路阻抗是很高的,VDS的建立还是很快的吧
zhyr0429
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  • 2009-7-11 10:53:23
 
我的LLC用的是常用的在中间开槽的方法来做。开槽为4MM,在10K的频率下测试得到漏感为106UH,短路两边都是一样的,可是在1K下面测试时,各短路次级两边是测试得到漏感分别为150UH和130UH,差了20UH。怎么回事?一般算谐振频率是按照哪个频率的楼感来算的?
请各位帮忙解释一下>>>次级是分两层来绕。上下各两圈,
cmg
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  • 2009-7-11 13:56:37
 
在另一个帖子已经回答了,不要发很多重复的帖子。
yuancheng11
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  • 2009-7-11 12:59:04
 
我做LLC发觉有个很大的问题,就是副边短路保护如何做?副边短路时,原边的LC谐振频率都大于管子的最大开关频率了,很快管子就挂掉了,对于这种问题请教各位有什么好方法?
cmg
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  • 2009-7-11 14:01:19
 
LLC都有最高频率限制的,不会出现你说的“原边的LC谐振频率都大于管子的最大开关频率”这种情况。如果次级短路就保护,有的锁死,有的打嗝,跟一般电源一样,没有特别的。
姜sir
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  • 2010-4-30 14:36:10
 
晶纲禅诗
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  • 2009-7-11 19:49:43
 
先留个记号,等空一些时正好向两位大师讨教.
Jewin
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  • 2009-7-11 20:54:09
 
大师,
1. LED驱动、或通信电源等输出都要实现恒流,但是一恒流输出电压就降为零,引起开关频率极高.
请问下我们不是可以设置一个最大频率的吗? 而且不明白为什么一恒流输出电压就降为零, 你说的是启机瞬间么?
目前的方案:LED由两级改为三级,也就是LLC的输出还是恒流,再加一级BUCK做为恒流源;
请问能否详细讲述下你这个方案的原理? Buck加在哪边呢? PFC与LLC之间还是LLC与输出之间啊?
我看TI的方案加Buck 并不是为了恒流呀,而且为是固定LLC的工作频率与Duty,而且此方案曾经是Synqor 公司的专利啊,不知是否会有冲突.

Synqor patents.pdf

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斜阳古道
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  • 2009-7-14 12:17:28
 
哈哈,这好象不是TI的方案吧?是我以前做过的产品。
既然你谈到了专利,我们就可以再说一说。BUCK是放在PFC与LLC之间,其实LLC就是一个电子变压器,固定频率、固定占空比,所以容易实现更高的效率。但是你可以看看SYNQOR的专利宣称,它讲的是新型同步整流驱动方式的交错正激的两级结构。举一个简单的例子,如果你把两相交错改成三相交错就可以宣称是你自己的专利了,当然这种同步整流的优势也会丢失。如何避开专利,关键是要看专利是如何宣称的。
Jewin
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  • 2009-7-14 21:58:58
 
TI是最近提及此方案,当然是比大师你的案子要晚些.
这份不是Synqor的原始档,你可以找个原始档看看,我认为他宣称的是一种结构:
也就是PFC后再加一级Buck去做调整输出用以实现下一级的固定频率和固定Duty.
其实我也在一直想两级变三级后固定频率、固定占空比,真的能实现更高的效率吗?
不知大师你有没做此类似的对比? 要知道我们增加一级也就增加了成本和损耗,它为什么会比我变频时的效率要高呢?
Journeyzeng
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  • 2009-8-11 18:16:22
 
看过一份paper(不好意思,一时半会找不到了),比较出来,三级的效率比两级的要差。
我想正如你给的文件里所言,已经把三级的优点讲出来了,如果没有充分运用这些优点,个人认为就没必要去做三级,不仅复杂了,成本也不低。
villere
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  • 2010-4-28 17:03:29
 
好帖 顶
斜阳古道
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  • 2009-7-14 12:18:27
 
楼上的,笔误,呵呵,应该是LLC的输出还是恒压......
sxwe1984
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  • 2010-3-5 11:47:43
 
学习下
dxb0469
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  • 2011-3-27 17:36:14
 
柳扬
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  • 2009-7-22 13:00:08
 
大师,能不能讲通俗一点啊.听不大明白.
xiaohua
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  • 2009-12-2 11:11:42
 
期待大师继续讲解。
伊顺电子
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  • 2009-9-10 14:12:53
 
1.LLC输出是恒压,需要加恒流电路来做恒流源.,358做可以,只是恒流精度不准,看你的要求了,用328恒流精度很准.
2.如果你选择SRC的谐振半桥电路,他的工作频率就小的多的软开关形式.一般设计在50KHZ. 这个频率是1.2倍的谐振频率.
3.副边同步整流。我把同步整流集成了,副边电流波形是正弦波,确实是非线形.但CM6900设计在谐振点右边的时候,它的副边电流波形是线性的.
4.如果需要请教SRC谐振半桥的,可以讨论.
hznx123
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  • 2009-12-2 19:58:02
 
LLC没做过。请问用LLC做电压0-50V,电流0-60A可以吗?
gdlkas
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本网技师
  • 2010-3-6 23:15:31
 
1。不适宜用于恒流输出。LED驱动、或通信电源等输出都要实现恒流,但是一恒流输出电压就降为零,引起开关频率极高,如何做到较优化化设计?目前的方案:LED由两级改为三级,也就是LLC的输出还是恒流,再加一级BUCK做为恒流源;有些芯片频率升高时会进入BURST模式,这样对恒流输出就更有问题,比较合适的方法是频率高于某点时由PFM转为PWM模式,可是还有没有其他办法?
还有一种方法就是调pfc电压,易达由相关的产品推出;但是目前用得较多的还PFM+PWM模式,5年前就有成熟的产品推出,可以解决恒流问题,以满足通讯电源的要求,虽说轻载破坏零压开通,但是损耗小于满载损耗,可忽略,另外pwm时候还是可以部分区域零压开通的
2。谐振电容两端电压与开关频率的关系。一般计算中,这个电压一般跟谐振频率有关系,但是如果开关频率跟谐振频率相差太多时,怎样计算谐振电容的电压呢?
一般采用仿真的方法简单直接
3。副边同步整流。副边电流波形是正弦波,我们知道正弦波数学上是非线性的,而副边一般通过检测VDS来反映电流,等到同步整流开通时电流有可能很大了,有没有一种更有效的同步整流驱动方式呢?
这个可以参考台达的专利,英飞凌将很快有类似的llc带同步整流的芯片推出
20088
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liangry2005
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herethere
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  • 2011-3-27 18:51:54
 
说得好。
allen-leon
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  • 2011-3-28 09:10:11
 
好帖!!
desolate
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  • 2011-4-2 10:46:41
 
还有一种方法就是调pfc电压,?
这个作用不大吧?
高压输入再怎么调也不行啊?

英飞凌的LLC 芯片出来了没?
厚劲薄发
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  • 2011-6-1 13:49:20
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对,我也觉得高压输入时,你的PFC电压必须高于400V。难道你把PFC的调压范围最高可达450V或是更高?
hnzzlan
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  • 2011-4-15 21:08:19
 
不错,谢谢!
hnzzlan
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  • 2011-4-7 12:43:53
 
看来LLC不太好做,本来我也想用LLC的做。
allen-leon
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  • 2011-4-7 13:07:17
 
后来你用什么拓扑做了?
SONG20080801
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电源之友
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best8
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本网技师
  • 2011-4-14 17:01:47
 
LLC 谐振变换电路,为什么用两个电感?
一个电感也可以与电容组成LC谐振啊.
第二个电感L起什么作用?
我用了一个L工作也很正常啊!


liu100149
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  • 2011-4-15 06:59:40
 
LC谐振频率一般取多少呢
allen-leon
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  • 2011-4-15 08:44:17
 
另外一个帖子回复你了。。
liu100149
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  • 2011-4-16 22:48:32
 
非对称半桥与LLC半桥谐振有什么不同呢
bdzn
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  • 2011-5-18 16:48:53
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帮你顶一下怎么没有人回答呢?
qiang7260
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  • 2015-11-20 16:39:07
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非对称是半桥的一种类型,应力要大于对称半桥的。
小胜
  • 小胜
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LLC滤波技术,相比于LCL技术,那个要好一些呀
梦楠紫藤
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学习下
casic
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