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元增民《模拟电子技术》课件错误之"220V电路LED指示灯"

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蒋江黔
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  • 2012-4-4 09:44:50


出自元增民 <模拟电子技术>
zq4479
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  • 2012-4-4 11:52:12
 
现在好多AC插板里面用的都是B线路。
wyizao
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  • 2012-4-13 14:35:27
 
1#zq4479: 说得对。事实上岂止AC电源插板,热得快、电蚊拍、充电器、……,大凡需要指示AC电源的,都用这个(b)图,(a)图除了个别书呆子,一般不会用的。
这样一个世界上用量最大的电路,都司空见惯了,却没有一本模拟电子技术教科书介绍,从一个侧面反映了当前电子技术教科书的过时。元增民《模拟电子技术》介绍了,给学生看看,又能引起师生一些思考,有啥错?
但是这电路对于21dianyuan的大腕们来说,真是小菜一碟。这电源专家蒋江黔见了这电路好像那刘姥姥进了大观园,摆在这里,本来想华山论剑,结果真成了崂山论锄!浪费大家时间!
long223349
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  • 2014-11-2 19:35:49
 
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long223349
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  • 2014-11-2 22:08:22
 
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eric.wentx
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  • 2012-4-4 16:31:14
 
大蚂蚁的意思没看明白...
wyizao
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  • 2014-4-30 21:13:07
 
真相已经大白:大蚂蚁不是搞技术,而是借21dianyuan发泄个人私愤1
九九
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  • 2012-4-4 18:25:15
 
亮度取决c1大小,按0。1u 6ma计算,,D1选1N4007。无发热器件。你那100k电阻耗能比led大近100倍啊。。。菜鸟。谁经典实用啊。。
appir
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  • 2012-4-5 09:32:31
 
YTDFWANGWEI
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  • 2012-4-5 09:42:47
 
看来我也是书呆子,呵呵。
有个问题,查了一下LED的资料,反向电压耐压能力很小啊,交流换向后,交流电压不会击穿LED吗?R只是限制了电流,但不能限制LED的反向电压啊?
九九
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  • 2012-4-7 06:48:31
 
比书呆子还不如。1n4007正向导通电压为0.7v,这里起保护led作用。泄放电阻10m就行 t=rc=10000000x0.00000001=1秒。pcb板上把二端靠近点就有10m电阻
shenzhao998
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  • 2012-4-6 10:48:04
 
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nc965
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  • 2012-4-6 14:08:18
 
都是书呆子!惹的祸
liu1875
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  • 2012-4-6 14:10:50
 
不知道蚂蚁哥哥这个帖子的含义是什么,是挑战九九大哥的能力还是常识,还是专利。

如果是专利,那不要挑战了。那是知识,秘密。
蒋江黔
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  • 2012-4-6 15:32:35
 
x, 这个是长沙大学元增民教授的教学PPT上的, 俺当了十几年的书呆子了. 这贴不敢发21ic了,一发就被教授骂.就发这儿来,只是叹那些个学生听不进去
YTDFWANGWEI
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  • 2012-4-6 15:40:03
 
蒋工,我前面的疑问啊,还没解答呢。
蒋江黔
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  • 2012-4-6 15:59:08
 
王兄这不是明知故问么,懒的答你
YTDFWANGWEI
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  • 2012-4-6 16:26:17
 
我好象有点明白你的意思了,
mjun
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  • 2012-4-6 16:42:12
 
蒋江黔
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  • 2012-4-6 16:42:34
 
那个元教授, 别人提他的书的意见, 他就把你全家八辈人骂尽, 怕了他了. 惹不起么咱躲得起,&nbsp;该教授称晶体管小信号分析是(老外)电学界50年来的骗局, 奇怪这本书竟然被国内几十所大学采用. 那些学生悲吹了
wyizao
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  • 2012-4-13 15:02:51
 
元增民《模拟电子技术》后留有电子信箱。有读者给作者发电子邮件,元教授都认真回复,有的来回十几次,最后都能使读者满意。
这个蒋江黔,根本没有读过书,连免费PPT也舍不得认真看几眼,就想骂读者骂书。想骂书还特小气,还向作者索书!在21ic骂了n天,丢人现眼,不但不闭门思过,反又跑到21dianyuan来继续骂街。
截止2011年这本书国内已经有半数以上省市的众多大学采用,依靠的是内容新颖实在,分析计算说理透彻,很多人都喝彩,只有蒋江黔这样的井底之蛙在犯红眼病!
庞展
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  • 2012-4-13 17:26:21
 
怪不得现在的大学生做出来的东西越来越没有质量保证,原来是这样。
LED插排的LED损坏没有什么,如果那个用户不知道LED烧了,插排是通的,拔插的时候不小心,结果很严重哦。不是小问题啊,带着
wyizao
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高级工程师
  • 2012-4-13 19:53:43
 
这世界上每家每户每个办公室每间作坊都有三个五个的电路,竟然没有见过!又一个“刘姥姥”进了大观园傻了眼!
别说这个电路LED一般不会烧,就是烧了,也不影响供电的,还“结果很严重哦”,还高级工程师呢,白痴不如,丢人!
LeerPeng
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  • 2012-4-26 20:51:22
 
就是烧了只是影响指示,不影响供电,这是对的!
但是,人家说的不是“烧了影响供电甚至短路之类的导致结果很严重”,人家说的是,“没了
指示灯指示”导致的结果,比如说插个热得快在插板上,没了指示,你以为插线板没电,结果有电,你人又恰巧不在,不就结果严重了?
saberilove
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助理工程师
  • 2012-4-17 15:26:40
 
我就算能用上它那本书,即使有些不完善的地方也好哇,至少这本书是教人怎么设计的,可惜大学时对于以后没有什么打算,也不了解以后的情况,没有往设计这个方向走,瞧我们大学用的什么教材。。。。
哎,在网上找半天,根本找不到那本书,模拟电路,是学校的一个老师编写的,书上很多东西只给出结论,貌似还有一个是错的,我发现的,跟康华光的书对比确认过。悲剧啊
对比三本书 1,本校模拟电路,大多只有结论,推导过程貌似没有列出详细根据,我很难看懂 2,康华光,模电,很详细,能看懂,但看得头有点大,纯理论计算,但不会设计 3,晶体管电路设计,铃木雅臣,很详细,很透彻,易懂,会用,这本书可以教一个新手设计,我工作有相关不会的问题就会看他的书。
现在我明白日本的科技为什么那么强大了,人家对于一些基础的东西搞得很透彻,很实际,很易用,而中国呢很不注重基础,那些书籍很多都凭经验公式,对于基础了解不透彻。我敢打包票,现在很多高工对于一些基础的东西都理解的很不透彻,至少不如铃木雅臣的这本书透彻。(肯定比我理解的透彻,本人没什么天赋,甚至有点笨),也并不去深究。日本三菱重工的大型其中挖机等,可以将站在旁边的人手里的烟点着而不碰到那个人(精准的控制,这不是挖机操作技术好就能办到的),而中国呢周围根本就不敢站人。
说到这里,支持一下蒋老哥,对于这种很基础的东西也愿意去深究,这种科学态度很值得很多中国人去学习。(最后申明,本人是纯正爱国的炎黄子孙,既不哈日,也不哈韩,只是有感于国内很多技术方面的弱势是人为的,如教育,对待科学的态度。)
蒋江黔
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  • 2012-4-6 18:08:26
 
有1N4007, 电阻功耗差不多减半,每年节约2度电,全国那怕只有10亿个插座就干掉20亿度,相当于67万吨标准煤,就是被这些垃圾教材指导的插座给吃掉了。
咱们干电源的,要给电源降200多mW待机功耗容易么?那至少得花一块钱的成本,不过这一块钱花的值,用户半年就可收回成本。
但是,元增民教授为了指导学生省2分6厘钱的1N4007及5分钱的焊接费用,就要让用户搭上每年2度电。
看,那个限流电阻:100K,1/8W的
wyizao
  • wyizao
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高级工程师
  • 2014-4-30 21:31:27
 
这世界上用量最大的R+LED电源灯电路,其实是日本人设计的,后来流入中国。
大蚂蚁说它是元教授设计的,也太老外了,外了个十万八千里。
全国那么多用户真的都听元教授的,那老元一声令下,那几千万号人,一人捅你一指头,大蚂蚁你受得了吗!赶紧一边儿躲着去吧你,哈哈哈
拒绝变帅
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总工程师
  • 2014-4-30 21:35:59
 
没什么好争的,在我看来没有绝对的牛人,越是专家,说明在很多地方他越不懂,因为太专了。
大家做好自己手里的事就好了,说再多,你们也不可能让对方改变彼此看法,留下的是笑话。
liu1875
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副总工程师
  • 2012-4-7 11:22:54
 
哥哥何必和那些教授较劲呢,没必要。他们也是上面规定要有任务完成的,譬如每年要写书呀,评职称呀。宽心宽心
蒋江黔
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  • 2012-4-7 12:32:20
 
大力兄说的极是,接受批评!
蒋江黔
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  • 2012-4-7 15:31:54
 
大力,给你看一下这个功率算法,,学生都被玩死了
myship02
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  • 2012-4-8 21:01:05
 
试验一下,LED会不会死就可以了。。。明天试试
yeming
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  • 2012-4-13 17:28:02
 
LED不会一下子死,会慢慢死的,,,,死得很难看,光度慢慢变暗,,再暗,,,再再暗,,,
daxia4540827
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总工程师
  • 2012-10-13 11:20:47
 
这个二极管是可加可不加吧!
shaoniananma
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  • 2012-5-30 16:47:16
 
我X,没想到
led负半周消耗的功率远比正半周大,始料未及……
shaoniananma
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高级工程师
  • 2012-5-30 16:57:40
 
还有想在这里讨论个问题:
1.各种led(包括指示灯、草帽灯)额定电压和额定电流大小,都有哪些?
1.led的反向击穿电压时多少?我查看的资料说小灯珠的反向击穿电压比较小,5~6V,1W的灯珠反向击穿电压也不过20~30V,如果指示灯的反向击穿电压没有20V,它的功率也就不会有那么大,我们应该信谁呢?
飞言走笔
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初级工程师
  • 2012-5-30 18:26:16
 
具体用哪家的,就问供应商要资料呗
wyizao
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高级工程师
  • 2014-4-30 21:48:05
 
LED功耗计算,是一个近似计算,更诶有啥好争的。老元算的4.4mW,老蒋算的4mW,算是老将赢了,谁信呢。
根本不是重点,就像刚才 拒绝变帅 老友说得,不争。
wyizao
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高级工程师
  • 2012-4-13 12:00:17
 
你说得不错,学校的确有个别老师为了评职称写书。但是元增民教授绝非如此。很多网友都知道,1993年他就在重型汽车集团晋升高级工程师,1999年在解放军总后勤部转为副教授,2001年晋升正教授。他是那种大家不讨嫌的为数不多的在工厂和学校之间游荡的主儿。他做过的工程,不一定比在座的那位大腕儿少!他讲过的课程、教过的学生就更多了!
2006年他的第一本书《单片机原理与应用基础》是在2003级本科生强烈要求下由国防科大出版社出版的。
2009年《模拟电子技术》是为了给大家提供点新意、减轻点儿困难,在中国电力出版社出版的。
2011年《电工技术》是在2008级本科生强烈要求和学校大力支持下下由国防科大出版社出版的。
哪位有疑问,就登陆中国电力出版社教材中心http://jc.cepp.sgcc.com.cn/kejianinfoAction.do?id=280免费下载元增民《模拟电子技术》PPT,或者就近到以下大学图书馆借来这本书浏览几天就明白了:
1 清华大学;2 北京理工大学;3 华北电力大学;4 石家庄铁道大学;5 中北大学6 河北经贸大学;7 吉林大学;8 延边大学;9 沈阳工程学院;10 大连理工大学;11 山东大学;12 烟台大学;13 山东工商学院;14 西安理工大学;15西安科技大学;16 盐城工学院;17 扬州大学;18 南京大学;19 南京理工大学;20 南京大学金陵学院;21 南京工业大学22 南京信息工程大学;23 江苏科技大学;24 苏州大学;25 苏州科技学院;26 同济大学;27 华中师范大学;28 湖北工业大学;29长沙大学;30 成都信息工程学院;31 成都理工大学;32 杭州电子科技大学;33 浙江工业大学;34 浙江理工大学;35 浙江警察学院;36 浙江万里学院;37 浙江农林大学;38 深圳大学;39 暨南大学;40 广东技术师范学院;41 广东工业大学;42 广东石油化工学院;43 广东科技学院;44 厦门大学;45 昆明学院
不怕小鬼儿叫,纸是包不住火的!
陈永真
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  • 2012-5-30 23:29:47
 
沙老先生的书写的也很多,坑人啊!书多,收录的图书馆多有什么用!
既然是电力出版社出版的那天我要一本好好研读以下,加小心元教授因为这本书身败名裂
陈永真
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  • 2012-6-12 22:03:30
 
不好意思,给吓着了。
wyizao
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高级工程师
  • 2014-4-30 21:50:16
 
陈老,您这就有点儿偏见了!也不怕晚辈们笑话您不懂事!
wyizao
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高级工程师
  • 2014-4-30 21:37:04
 
刘兄,您要是不知道,小弟就告诉你,老元早在2001年就晋升正教授了!
他写书,就是嫌现在的书太书呆子气,太脱离实际,太落伍,太坑人!看看大家的呼吁吧



老元就是想把学生教好,及格率高一点儿,就业面宽一点儿,前途好一点儿!
wyizao
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高级工程师
  • 2012-4-13 14:47:47
 
呸,你连书呆子都不配当!
书呆子只是不会读书罢了。你蹲在井底不知外边的世界多精彩,你想辱骂元增民和他的《模拟电子技术》书,但是就连这本书你都舍不得买一本,就连那免费下载的PPT你也舍不得多看几篇,你竟然还厚着脸皮向作者索书!你说这世界上哪里有你这等做人的!这世界上数你聪明是不是?你说你这不是给你祖宗找骂又是啥!谁都知道,小兔子急了也敢咬人!
你祖宗养你这等犬子,在阴曹地府也不得安生呀!你赶紧上你祖坟求你祖宗原谅你吧!
YTDFWANGWEI
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  • 2012-4-13 15:10:33
 
1、元教授的电路,除了那个1/8W的电阻功率是否合适,别的应该都是正确的,至少我以前以为是错误的,通过李工的指导,认识到是没有问题的。
2、蒋工认为这个图有问题,发到论坛,我觉得也没有错,我觉得肯定有一些象我这样的人,至少从这个里面学到了一些东西,我想这个不违背元老师的初衷吧?
蒋江黔
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  • 2012-4-13 15:17:46
 
王工:元增民教授的错不仅仅是在电阻功率上狡辩,而在于对下图红线框错误的狡辩
看,元增民教授用LED的正向压降与反向击穿压降,去与流过电阻的有效值相乘,分别得到LED在正负半周的损耗,至少再乘个一个0.9,好让读者明白要转一下平均值嘛,但元增民教授不干了,认为别人说错了,说近似就好了。
天啦,这是给学生讲课的教材,不给学生讲明白,行吗?
这倒好,他便是不停地骂,真服了这个快退休一教授了

saberilove
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助理工程师
  • 2012-4-17 14:26:48
 
蒋老哥分析的很透彻,支持蒋老哥,我大学刚毕业一年,去做过显示器技术支持,说白了就是维修,一年后做电路设计,我发现我什么都不会,大学学的东西我发觉完全不能直接上手设计,在此我不得不感叹大学教育之失败(说明:本人大学成绩不错,前15)。因为大学就没有基于设计去搞过东西,还有就是书本都是纯理论,看着书也不会设计,后来由于工作逼不得已,看了铃木雅臣的晶体管电路设计,照着上面做一些基础设计。
我认为真正的科学应该经得起质疑,经得起考验,即便是很经典,很权威。而大学就应该学到怎么去做设计,而不是整天对着一堆数字去计算,等到直接上手就傻了。可惜大学就没几个老师能教学生做设计。如果大学就有一定的设计基础,脑袋里有这个概念和思想,我现在也不至于这么艰难。
wyizao
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  • 2012-4-13 15:50:34
 
那个1/8W的电阻功率实践已经证明是合适的,要不为什么能成为世界上用量最多的电路之一,问题是如何解释。大家愿意在一起讨论,很好,但谁也没有义务解释那么清楚。元增民《模拟电子技术》招惹蒋江黔了,没有。蒋江黔在题目里最多用一个“质疑”就好了,谁都能接受,蒋江黔先给人戴上那个吓死人的“错误”大帽子,这是干啥?
再看看蒋江黔主帖内容。他是认为应该用4007,认为LED会烧毁!
再看看蒋江黔这几天连篇累牍在百度文库和21IC所发的帖子:
百度文库:元增民《模拟电子技术》课堂PPT错误之220V电源LED指示灯应用篇4月8日 蒋江黔
21IC:元增民《模拟电子技术》PPT二极管篇之无敌教学电路4月7日PowerAnts
21IC新花样?搞笑的元增民《模拟电子技术》课件PPT4月8日PowerAnts
蒋江黔是在对元增民进行人身攻击!想与那个xukun977等人联手将元教授及其《模拟电子技术》置于死地而后快!
谁也没有请他读书,真的无缘无故!手头并没有书,就想把书刨一遍!蒋江黔是疯了,就赶紧看医生去。
用心如此险恶,引无数人瞠目结舌!
蒋江黔这样恶搞,若不悬崖勒马,严重影响作者的生活和工作!败坏了21dianyuan的声誉。如果有人告他,吃不了兜着走!
蒋江黔
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  • 2012-4-13 15:55:42
 
搞笑,元增民在论坛建议大家去下载上课用的课件看,元增民放在网上,我提出元增民给学生讲课的课件中的错误,就叫对元增民进行人身攻击了?我有没有骂元增民?就叫没“谁也没有请他读(元增民的)书”了?就影响了元增民的生活和工作了?

无敌电路,新花样,搞笑这些词算人身攻击吗?亏他还是教授
daxia4540827
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  • 2012-10-13 11:24:45
 
大家是讨论学术,没必要在论坛吵架!
蒋江黔
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  • 2012-4-13 15:58:45
 
我什么时间说LED会烧毁了?别黄口白牙的乱说。我只强调加入二极管会省200多mW的功耗,一个显示电路工作一年能省2度电。并且质疑元增民教授对二极管功耗的计算方法。
wyizao
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  • 2012-4-13 16:12:26
 
那个PPT说LED不会烧毁,1N4007其实根本无必要,说A图是书呆子电路,你蒋江黔就激烈反对,作者答应改写成“节能电路”,你蒋江黔一伙儿还不罢休!
大家没有一个加二极管的,你愿意加进几只就去加去,谁也没有反对你,你往元教授头上泼脏水,你疯了!
至于正半期功耗,元教授书上计算是4.4mW,你计算是4mW,本来这样一个信号灯,一点点微小的功耗,这有啥,你还想在这不到10%的误差上工作文章!
这世界不数你蒋江黔聪明,你赶紧悬崖勒马!
蒋江黔
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  • 2012-4-13 16:20:22
 
没有就10%的误差说元增民教授的什么不是,正弦波电流的有效值与平均值本来就相差这10%。
我只不过是指出LED正反向功耗,应该以LED正向压降(红色的约2V)及反向击穿电压(20-30V),分别去乘以限流电阻的平均值,而不是有效值。也就是说算式中要乘以一个0.9,把有效值转为平均值
元增民教授不但不接受,反而把我骂一通,这像话吗?谁泼元增民教授脏水了?你才疯了

网友戏称:元氏功率=直流电压*交流电流有效值
xiongqi
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助理工程师
  • 2012-4-13 17:09:53
 
元氏电压值=电压有效值-直流电压
元氏电流有效值=元氏电压值/电阻
元氏功率=元氏电流有效值×直流电压
这三个可是元教授的发明哦!
q610860616
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  • 2012-4-19 15:06:29
 
我觉得他之所以这样算,是因为这LED在交流电路中,本来就要计算好有效值的,这是安全考虑啊,LED这么脆弱的东西,如果要忽略那峰峰值,真的有点经不起。
蒋江黔
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  • 2012-4-13 16:03:47
 
叫元增民教授赶紧点告,诉状上别写错,这儿是世纪电源网。非常廉价的广告。
恶搞?是元增民教授自已先乱骂人,怪不得别人了。这叫自找苦吃
xiongqi
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助理工程师
  • 2012-4-13 17:05:07
 
这个元教授还真是好笑了,这么明显的错误还在狡辩。也真是不知道世界上还有“无耻”这两个字!大家都是搞电的,作为一个与电有关专业的教授,连这么最最基本的计算都错误百出,你不觉得丢脸吗?在这里不是误差多少的问题,而是最最基本的概念问题!
1.有效值去减一个直流量是什么值?这难道是你元教授的发明?那还不赶快去申报诺贝尔奖?咱们这些普通的电工们只是知道两个有效值可以直接相加减的充要条件是:1.两个量都是有效值。2.两个量的频率相同。3.两个量的初相位相同。4.两个量的波形相同。
2.半波整流后的电流有效值难道是你这么算的吗?你不是会积分吗,你可以算给我们看看呀,看看是否是你算的2.2mA?俺们这些普通的电工们只能算出的结果是:≈3.11mA。
3.用一个电流有效值(虽然说你这个有效值也是错误的)去乘以一个直流量也是你的发明。这个也可以去申报诺贝尔奖哦。
小小的一个PPT,总共才4个计算。都是错的,而且是概念的错误。这教授也算是天才了。这样被教的学生就悲催了。可怜啊!
wyizao
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  • 2012-4-13 17:18:12
 
是1年前劳五一劳佳父子对元增民教授进行极其恶毒的人身攻击,一时非常气愤,以为xiongqi是劳五一。
YTDFWANGWEI
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  • 2012-4-13 17:20:13
 
从你这个结论可以得到两点提示
1、你就是元教授
2、你也吃了元教授的贿赂,是元教授的应声虫。
wyizao
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  • 2014-4-30 21:56:31
 
书呆子都不如,哪里还有资格对本友评头论足!

xiongqi
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  • 2012-4-13 17:34:44
 
按照元教授的公式:如果那个交流电压的有效值是220V,直流量也是220V。那么结果就好笑了。I=(220-220)/R=0 请注意:这里R不管多少都是0!我们假定其很小,比如说0.01Ω。那么按元教授教给学生的公式计算其元氏电流有效值是0。
请问各位你们敢用一个二极管把220V的蓄电池连接到交流220V的电源上否(当然二极管的极性要按元教授的)?反正我是不敢,谁敢谁去试试?也许元教授敢。
xiongqi
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  • 2012-4-13 20:52:04
 
教授的骂人本身还真不是吹的,有理你可要讲理呀,怎么像个骂街的泼妇?真是丢尽中国人的脸!
wyizao
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  • 2012-4-14 08:31:52
 
是2年前劳五一劳佳父子对元增民教授进行极其恶毒的人身攻击,一时非常气愤,以为xiongqi是劳五一。
xiongqi
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助理工程师
  • 2012-4-14 08:42:50
 
我是不是哪一位都没什么关系,网友也会查IP看看我是哪里的。可是这教授不但水平不行,人品还不知是有多少差了。就象一条疯狗,见人就咬。小小的一个PPT,基本概念错误百出,别人帮你指出,不但不感谢,还嘴巴不干不净。还有一点文人的自尊没有?简直就是个垃圾!技术讨论本来就是针对技术问题,错了也没关系,改正了就好。可是你呢?辩论不过就粗口,还是人吗?
wyizao
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  • 2012-4-15 16:30:45
 
是1年前劳五一劳佳父子对元增民教授进行极其恶毒的人身攻击,一时非常气愤,以为xiongqi是劳五一。
YTDFWANGWEI
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  • 2012-4-16 10:36:16
 
我说的,没错,这个我承认。
1、我在群里说的话,跟论坛一点关系都没有,那是我自己见的群,希望你别乱搭关系,将我说的话跟论坛扯上是何居心?
2、我的在论坛给网友留QQ,目的很明确,有的网友希望QQ交流快一些,因此我流给他们。你在这里提供我的QQ,目的也很明确吧?期望什么?
3、开始的时候,我说见你说鬼话,可现在我要改改了,我怕鬼不乐意。
YTDFWANGWEI
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  • 2012-4-16 10:30:59
 
那我也问问元教授你,你在所有论坛的ID名都一样吗?
wyizao
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  • 2012-4-18 20:37:09
 
你先问问蒋江黔。
周挺巧
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  • 2012-4-15 15:29:13
 
这都是些什么人那,刚刚看到,没看到之前还不敢相信有这种人
daxia4540827
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  • 2012-10-13 11:27:25
 
楼上的和元教授是啥关系?
wyizao
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  • 2014-4-30 21:43:05
 
元教授的电路既然没错,你看看大蚂蚁都喷了什么话?单看那个标题就多么恶心!他在诱导人么反对元教授。这是干球啥?人家辛辛苦苦写书就是为了学生。凭啥反对他呢?
老王,你是领导,你不该因为与老蒋熟悉就袒护他,更不该因为与老元生疏就反对老元!
老王,你要公正。公正才能赢得人心,才能把21dianyuan办好!
蒋江黔
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  • 2012-4-13 15:11:07
 
给学生上课的课件上,随便就能找出一大堆错误,被列出来后,元增民教授不是虚心接受,而是百般抵赖,比如上面用1/8W电阻承担0.4W功耗的问题吧,元增民教授就能举出三个理由。

关于向作者索书,是一个冷笑笑,原因是元增民教授说:我的《模拟电子技术》有370页,看你们能刨出多少?我说:我才不会为了刨而去买你的书,要刨的话你寄书过来!元增民教授于是就骂开了,大家看看截图,长沙学院这个元增民教授有多恶心

FreeLee
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  • 2012-4-13 15:51:53
 
关注 实践出真理~
wyizao
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  • 2012-4-13 18:30:08
 
有问题欢迎讨论,用个质疑的词也就方方面面都能接受了,你先把那个“错误”大帽子扣到人家头上,再给人家一个冷笑笑……,搁你能受得了吗?何况就连68楼YTDFWANGWEI都说”元教授的电路,除了那个1/8W的电阻功率是否合适,别的应该都是正确的“,LED不会烧、4007不用并不用串,至于那个电阻,只要不装绝缘套管,也不会发黑,至于改进,很多事物永远都在改进,这元教授给出的电路到底有啥错误呢!至于电流及功率计算方法,如果真有问题,完全可以写文章到名杂志发表去,不要在这里一直说那个车轱辘话了

至于“一大堆错误”,没有证据,就别造谣!
陈永真
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  • 2012-6-15 22:52:39
 
元教授的书真的值得一买吗?如果真的好,你先送我100本,真的好,无懈可击我按书面价付款,你可以赚至少30%的钱,如果有毛病,恕不付款。如何?
maychang
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  • 2013-10-10 16:20:28
 
陈先生:元教授绝对不敢答应。别说100本,一本都不敢。
我在21ic网站上发的“评元增民……系列”已经十多篇了,至少还有十篇待完成。
wyizao
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  • 2013-10-10 14:41:41
 
B图,日本人发明的,后来传如我国。R+LED电源灯,电源专家竟然不认识,见了它如临大敌,就像刘姥姥进了大观园。
其实不怨某个人,只是我们的教育太失败了。理工科教科书,世界著名经典电路,竟然不见身影。难怪蒋专家没见过!
maychang
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  • 2013-10-10 16:23:16
 
“世界著名经典电路”
啊哈!
世界经典教授才会把这样的电路写到世界经典ppt里面。
陈永真
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  • 2013-10-12 08:18:14
 
maychang
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  • 2013-10-12 09:30:27
 
nc965
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  • 2012-4-6 16:45:17
 
***********/应网友要求,隐私信息,已删除/************
mjun
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  • 2012-4-6 16:51:57
 
这次“华山论剑”发生在哪里?
YTDFWANGWEI
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  • 2012-4-6 17:06:56
 
小会议室
mjun
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  • 2012-4-6 17:16:06
 
哦,你们还另辟炉灶啊!
nc965
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  • 2012-4-6 18:26:09
 
华山论剑?崂山论锄差不多,最后结论是:这样的讨论很低级,没意义。
蒋江黔
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  • 2012-4-6 18:57:19
 
这是教授在课堂上给大学生讲课的,没意义?
蒋江黔
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  • 2012-4-6 18:59:56
 
而且,那个1N4007的另一个意义,请看16楼。
nc965
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  • 2012-4-6 19:34:26
 
如果LED反向导通1mm电流也不发光,你说那个才有道理,但是我揣摩(没试过)也是要发光的。
蒋江黔
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  • 2012-4-6 19:59:52
 
我可以保证不发光,要不要偷偷地赌一根热狗?(表让东方知道,哈哈)
俺有一批电源板,在半桥分压电阻上串了个LED兼作指示灯, 从工厂装好零件拖回来发现LED不亮,才发现装反了, 半桥电容中点电压190V, LED上的电压30多伏, 几号人改了一晚上
nc965
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  • 2012-4-6 20:04:32
 
不是看装反了亮不量,是要看反向1mm亮不亮。
蒋江黔
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  • 2012-4-6 20:26:31
 
你明显没注意看贴, 上面说了, 在半桥电容的分压电阻上串LED兼作指示灯
LED反相串150K的电阻加190V, 你说电流有没有1mA?
nc965
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  • 2012-4-6 23:54:53
 
明白了
wyizao
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  • 2012-4-13 11:35:40
 
24 #蒋江黔大师ED反向电流不会发光的道理,元增民《模拟电子技术》早在2009年就讨论过了,可以看该书第15页。您要是早看到这本书书,认真读书,别把LED装反,何须您“几号人改了一晚上”那么尴尬,呵呵
LED反向击穿30V电压,元增民《模拟电子技术》第17页2009年也已早有记载,哪用你费心测量!
你还是不要骂元教授吧!
不看书就要哇啦哇啦地评书,肯定出笑话!
您对元教授如此无礼,人家还那么敬你,不光敬你,都敬你家几代人。你就赶紧向元教授赔礼道歉去吧!
蒋江黔
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  • 2012-4-13 11:47:59
 
俺手里有几种LED,么向击穿电压从20-30V不等。
知道你元增民教授骂人不带刺,俺也回敬你家几代人,OK
蒋江黔
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  • 2012-4-13 11:58:17
 
《模拟电子技术》作者元增民语 (为避嫌,把图中某网站名去掉)

wyizao
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  • 2012-4-13 12:15:26
 
你也不用避嫌了,图中某网站就是21ic。你,PowerAnts,大蚂蚁,已经把21ic的人都丢净了,又跑到21dianyuan来败兴,蒋家出你这个后代,真
懂规矩吗,错了就认个错,要不这以后几十年怎么在这坛子上做人?
蒋江黔
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  • 2012-4-13 12:57:44
 
这个你放心, 这边正在整一个工程图书纠错区, 到时21IC的众网友自然会到这儿来讨论元增民的教授的《模拟电子技术》的
蒋江黔
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  • 2012-4-13 12:02:28
 
欢迎元增民教授到世纪电源网布道《模拟电子技术》,搜索引擎第一页过不了几日后,再加几项快照
wyizao
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  • 2012-4-13 12:23:51
 
就你这两下子,你现在想的,元增民教授在n年前就都考虑成熟了!
你呀,给人家提鞋都不配,好好修练去吧!

中央正在追查网络谣言。你造谣越多,罪孽越深!
蒋江黔
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  • 2012-4-13 12:59:21
 
我好怕怕,我最近在21IC质疑你元增民教授的《模拟电子技术》错误,你不是宣称要起诉我么?我等着传票呢
wyizao
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  • 2012-4-13 16:33:02
 
那本书哪里错了!
介绍一个经典电路,LED不烧,电阻能用,简洁至上,给学生开眼界,引起大家一些思考,怎么算错!
介绍如何用7805简易调压,如何算错!
这本书首版第一次印刷,出一些纰漏在所难免,蒋江黔你无端抹黑这本书,大家都看着!你这是造谣污蔑人身攻击!
中央正在调查网络谣言,蒋江黔再不悬崖勒马,有你进班房的时候!
蒋江黔
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  • 2012-4-13 16:36:02
 
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daxia4540827
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  • 2012-10-13 11:32:23
 
有这么严重么?
shaoniananma
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  • 2012-6-13 10:50:35
 
计算方法明显是错的,虽然这个电路很经典,很多地方用,但是计算方法还是错的!治学得严谨
YTDFWANGWEI
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  • 2012-4-13 13:12:36
 
我现在想的是,那个1/8的电阻是否可行?4mW是如何计算出来的?能否指点一下?
更正:4mW是我看错了,我当成电阻损耗来计算了。SORRY。
蒋江黔
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  • 2012-4-13 13:28:13
 
元增民教授对1/8w电阻的解释如下:
1、元件额定功率与其使用环境条件有关,虽然标称1/8W,但实际值可能较大;
2、电阻通常是比较皮实的,经得起小量过载。维修员都知道,电阻即使短期大过载冒烟烧黑了,解除过载后很多仍然也还能正常工作。
3、降额设计原则适用于军品,民品设计还是老抱着降额设计,就有点儿书呆子气了。

截图为证:
YTDFWANGWEI
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  • 2012-4-13 13:51:37
 
1、这个是很有可能的。
2、这个也正常,但长期过载使用跟瞬时过载道理应该是不一样的吧?
3、电阻随着温度的升高功率是下降的,如果开始不留一定余量,可能最终会出问题,而且即使是民用产品也不见得使用要求比所有的军品低,以军品民品来划分是否降额应该不准确。
wyizao
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  • 2012-4-13 15:17:56
 
B电路的确是世界上用量最多的电路之一。用量最多,说明这个设计的确是比较合理的。除了以上解释外,接着以上三条原因,是否还有以下原因:
1、这个电阻基本是独立工作,周围没有明显的发热元件,散热条件比较好;
已经发现,有些插排里因为这个100k电阻套着绝缘套管而发黑。这个绝缘套管是制造厂家的一个失误。遇到这个情况,只要用偏口钳或剪刀将电阻周围的绝缘套管剪掉就好。
2、这个电阻功能仅仅是指示电源有无,即使损坏了也不会引起致命故障。
如何解释,还想听大家高见。
蒋江黔
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  • 2012-4-13 15:20:43
 
您可知1/8W电阻,其两端能承受的耐压是多少?
YTDFWANGWEI
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  • 2012-4-13 15:34:05
 
1、即使这个成立,采用1/8W也有点不妥。
2、如果你这样理解,我没话说,但不能保证你的学生将来都是做充电器、热的快的。
3、还有一个问题就是蒋工提到的耐压问题。
wyizao
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  • 2012-4-13 16:21:01
 
元增民《模拟电子技术》就是客观地介绍这个电路,也不是他发明的,没有一点儿道理对他如此非难!还有加用4007串联或并联问题,可以发文章,可以发明,可以获奖,也没有人与之相争,有必要在这里“崂山论锄”吗?
补充:
书里和PPT里也从来没有说100k电阻额定功率1/8W就是合适的。
就不要自问自答了。
YTDFWANGWEI
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  • 2012-4-13 16:37:42
 
1、你是在向你的学生介绍这个电路,每个参数应该如何选择总的有依据吧,总不能说不烧坏就是选择的原则吧?
2、耐压的问题,是厂家都有明确规定的,难道你还是说用着不坏就没有问题?我想这不应该是一个教授写这些东西的时候应该有的一个心态吧?
3、相比大学的教授门,做产品的工程师可以认为是农民,农民当然要讨论什么样的锄头好用了,难道你让农民去讨论圆珠笔好用还是毛笔好用?
wyizao
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  • 2012-4-13 16:48:55
 
元教授写书自然有他的重点,模拟电子技术重点一般是放大、反馈、滤波、振荡等,LED应用并非该书重点,所以LED工作原理及其应用只是简介,点到为止。不过如果是您写书,就按您的这个大纲写去就是了,没人反对您。
蒋江黔
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  • 2012-4-13 16:57:41
 
wyizao
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  • 2012-4-13 17:52:41
 
这个问题蒋江黔和他的伙伴们在21IC就已经提出过两次了。所给电路并无问题,而且都已经解释过了,再搬到21dianyuan来,真的好无聊了。

就连蚂蚁也承认,这个双级共射放大器是能工作的,只是基极偏置电阻稍小一丁点儿,所以温度上升很多时会出现一些问题。但是蚂蚁一直认为共射放大器本身就没有温度稳定性的,,这个电路正好验证了的大蚂蚁的说法,有啥不好。但是这个大蚂蚁又说对它吹一口气就不能工作了,是大蚂蚁得了健忘症还是精神病了?

退一步说,把那个10k集电极电阻改小些,使一、二匹配性好些,即使温度升高到40度也能工作,这蒋江黔吹100口气,甚至吹得他都咽气了,这电路还是能稳定可靠工作。

或者把那个910k偏置电阻调整为1.2M也能进一步优化电路。

计算那个偏置电阻有一套方法。放着这套计算方法是否可行这样一个关键问题不去争论,而是围绕一个小小个案喋喋不休,真是顾左右而言他。

蒋江黔来自贵州吧,也真是有点儿黔驴技穷了!黔驴技穷了,就歇着去!不要丢人显眼的!
蒋江黔
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  • 2012-4-13 18:03:17
 
请注意,910K是用元增民教授号称解决了电子界50年来无人提及的偏置电阻计公式计算出来的是910K, 而不是1.2M

元增民教授提出,偏置电阻的计算公式Rb=hFE(RC+RC//RL)
看到了吗?当RL<<RC,那么计算出来的Rb将令集电极静态电压严重偏低。
元增民教授这个公式若为大学生所用,十分害人。
元增民教授说,Rb1用910K,你吹会饱和,我改成1.2M,你再吹看看
天啦,这种二级电容耦合低频电路,从增益到偏置电路,温漂等,完全可以计算好了,元件值装上去就不用再去,这是可以保证的。
YTDFWANGWEI
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  • 2012-4-13 17:16:35
 
1、我没诋毁元教授的意思,我也没那本事写书,对于能写出来书的自己还是很佩服的。
2、但并不代表我一定同意书上的观点,我想表达的意思是,你的书上的东西,即使是点到为止,那么是不是存在错误或不准确的地方,如果存在,那也是你的问题。跟你怎么写没有关系。
3、别人指出书上存在的问题,就是诋毁,那么你说书呆子电路,是不是所有用这个电路的人也可以说你在诋毁他呢?将心比心,自己考虑考虑。
4、这个电路是否存在错误,讲道理就可以了,没必要搞些莫须有的东西。
wyizao
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  • 2012-4-13 17:38:45
 
2、那个B图几乎是世界上用量最大的电路之一,在此争论真是崂山论锄。
等有人证明B图有错误时,就去申请诺奖好去了,没有人争,那个时候岂不是自然把这本书踩到地上了。
3、关于“书呆子电路”这个名词,也没有指谁,正常明智的人谁也不会自我带帽的。何况,大蚂蚁已经在21IC提出,作者已经同意重印时就改为“节能电路”,并且向大蚂蚁及其同伴致谢了。就这一个模棱两可的词,21IC上已经有结论,又跑到21dianyuan再扯出来,这把网友们的生命看的也太贱了。
4、对了,用个质疑的词儿就够了,狂风暴雨,又是“错误”了,又是“不靠谱”了,用心何其险恶!实际上并无大碍,给您,您能接受了吗?
质疑也应该出于好心,好与歹,这世人都不傻!
hznx123
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  • 2012-4-13 22:08:27
 
说的好!
wyizao
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  • 2012-4-13 16:58:57
 
讲LED,重点就是LED工作原理,元增民《模拟电子技术》把LED反向击穿不一定损坏的机理以及反向电流不能发光的机理都解释的很清楚,见51楼回复:
“很同意nc965-李工“限流了,不会坏而已”、“要算功率,不发热就不会烧”、"热积累不够,LED不会坏"等高见,不过其实类似话2009年就已经写在元增民《模拟电子技术》第17页,现摘录于此:
"反向击穿既不是稳压二极管损坏的原因,也不是普通二极管(包括LED)损坏的原因。直接过流或反向击穿后过流使功率消耗过大导致的过热才是二极管损坏的真正原因"。
(b)图中LED在电源负半周会击穿,但是由于有100k电阻限流,功耗很小,所以能安全工作。
LED反向电流不会使其发光,这个2009年就在元增民《模拟电子技术》第15页早有记载
正向电流从P区到N区持续流过pn结的过程,就是电子源源不断地从N区运动到P区的过程,按照能带理论及费米能级概念,也是电子源源不断地从高能级跌落到低能级的过程。电子不断地从高能级跌落到低能级,必然伴随着能量的连续释放。电能可以热能形式释放(普通二极管),也可以光能形式释放(LED)"。”
daxia4540827
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  • 2012-10-13 11:34:49
 
超降额使用始终还是不可靠吧,如果是一些小公司可能会这么做,大公司还是不敢超降额使用的!
deepblue
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  • 2013-1-11 12:49:17
 
恕我孤陋寡闻了,第一次听说降额设计不适用于民用设计。按照教授的2.3点,世界上搞可靠性的可以不用玩了
九九
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  • 2012-4-8 03:08:48
 
论贱乎
wyizao
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  • 2012-4-13 15:05:49
 
说得对,愣是让蒋江黔把华山论剑弄成了崂山论锄!
九九
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  • 2012-4-7 07:13:23
 
菜鸟们就这破题还如此议论,其实emi中y电容断开串连一个led与1n4007即可。
nc965
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  • 2012-4-7 08:26:13
 
哇塞!真是高明,严重建议久久去申请专利,或者卖给那个日本人,千万别让那个元增民捷足先登了
ta7698
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  • 2012-4-7 15:28:07
 
九九
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  • 2012-4-7 15:33:33
 
在电容世界中空中取电是常事。没啥大惊小怪的。。。再说y电容断开取电早已是个过期的专利。菜鸟们请多多静下心来吧。
nc965
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  • 2012-4-7 16:14:51
 
做人要低调,你开口闭口一个菜鸟,与你的年龄太不相称,除非你还是个愣头青,还可以理解。人啊人,什么人都有啊!
九九
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  • 2012-4-7 19:59:11
 
就是要的这结果。当你真正认识到自己是菜鸟时,你就离成功不远了。九九就一笨鸟还活得很滋润啊。。。从今起再不说谁菜鸟啦。。。你会寂寞吗?
modelmy
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  • 2012-4-8 12:59:09
 
我是用240K欧姆1/4W的电阻,发热什么的好很多。你试试就知道效果了
九九
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  • 2012-4-8 21:17:49
 
led暗了。。。。
modelmy
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  • 2012-4-11 21:03:49
 
跟原来的亮度对比区别很小的
sumwow
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  • 2012-4-9 11:07:52
 
呵呵,小小的一个电路,蕴含着大大的学问
nc965
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  • 2012-4-9 11:26:05
 
狗屁学问,这个也叫“学问”的话,我们就回到中世纪了
九九
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  • 2012-4-10 07:32:14
 
狗屁 香啊。。。那么多高手在小会议室论贱
九九
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  • 2012-4-10 07:35:45
 
简单就是美。。。要知道每增加一个器件就得从多方面分析。。性价比。能耗。是否多此一举。。。。
mjun
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  • 2012-4-10 08:13:05
 
九九大师的这句,我还是赞同的!
liu1875
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  • 2012-4-10 09:29:50
 
看了哥哥在二姨家的这个帖子,


从现实意义来讲,由社会舆论去倒逼那些教授专家提高自己的专业知识和素质,也是一件好事。

但是,学校的事情太多,目前中国的教育体系没办法做到独立的学术思想,因为体制原因,那些教授每天为了申请这基金那文章都烦的要命,没有那几个能够真正有时间研究这些基础知识。如果研究这些,吃饭都成问题,名声也没有,没有钱也招不来研究生了。

体制决定了很现实的问题。哥哥就没必要去纠缠了。倒是可以找清华和浙大,上海交大,复旦一些教授写的,相对来说要严谨一些。当然要找错误,也肯定找的出来。这种情况在国外来说也是正常。

譬如著名的gary写的 模拟集成电路分析与设计 现在都到第5版了,错误也很多,没必要太较真,自己知道就好了,写书和做电路设计一样的,第一版不好,然后修改,然后一步一步的改进,这就是为什么书籍都有第多少多少版本的。做好学术承接是最好的。


可以开一个找错专题,这样中国的课本99.999999%的都要重写了。
FreeLee
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  • 2012-4-11 18:22:19
 
顶你
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  • 2012-4-13 01:48:58
 
提议很好呵呵,值得办一下!
wyizao
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  • 2012-4-13 11:22:54
 
很同意nc965-李工“限流了,不会坏而已”、“要算功率,不发热就不会烧”、"热积累不够,LED不会坏"等高见,不过其实类似话2009年就已经写在元增民《模拟电子技术》第17页,现摘录于此
"反向击穿既不是稳压二极管损坏的原因,也不是普通二极管(包括LED)损坏的原因。直接过流或反向击穿后过流使功率消耗过大导致的过热才是二极管损坏的真正原因"。
(b)图中LED在电源负半周会击穿,但是由于有100k电阻限流,功耗很小,所以能安全工作。
LED反向电流不会使其发光,这个2009年就在元增民《模拟电子技术》第15页早有记载
正向电流从P区到N区持续流过pn结的过程,就是电子源源不断地从N区运动到P区的过程,按照能带理论及费米能级概念,也是电子源源不断地从高能级跌落到低能级的过程。电子不断地从高能级跌落到低能级,必然伴随着能量的连续释放。电能可以热能形式释放(普通二极管),也可以光能形式释放(LED)"
q610860616
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  • 2012-4-13 16:59:55
 
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nc965
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  • 2012-4-13 17:05:42
 
元老师千万别说这是什么高见,普通常识而已,看到你和蒋工干上架了,感觉不是滋味,还劝各位淡定一点,多大问题?何必弄的生怨死仇似的?严重建议21电源网出面调解一番,即使不能做朋友,也不要做敌人。如何?
蒋江黔
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  • 2012-4-13 17:08:46
 
我没干架啊,我只是提意见,那知元教授是听不得意见的人,听不得意见也不算了嘛,为什么要骂人呢?还威胁我。
nc965
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  • 2012-4-13 17:25:11
 
不管怎么说,适可而止,人家好歹是个教授,你也是业界知名的牛人,要留点面子,给点台阶,讲点风度,除非有其他过不去的私人恩怨。
蒋江黔
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  • 2012-4-13 17:51:32
 
再次声明,我仅仅指出错误,并没有对元教授进行人身攻击。
教授要对学生负责,指出他书中的错误也是对学生负责。
咱们在论坛中,不就是以讨论为乐?
nc965
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  • 2012-4-13 17:58:05
 
YTDFWANGWEI(1037373270) 17:27:27
你说牛人,人家更有道理了
YTDFWANGWEI(1037373270) 17:27:31
牛人天天搞这个啊
nc965-李工(178467293) 17:28:14
讨论问题,我从来对事不对人,做人原则
YTDFWANGWEI(1037373270) 17:28:28
是,可有人不这样
YTDFWANGWEI(1037373270) 17:28:47
所以,我对于不这样的从来都是见人说人话,见鬼说鬼话
nc965-李工(178467293) 17:29:39
蚂蚁如果老是揪住元教授不放,就有点倒自己的招牌了
nc965-李工(178467293) 17:30:49
感觉都是些小事,至于吗?
yeming-待业中(349943618) 17:31:27
其实骂人不好的
nc965-李工(178467293) 17:33:02
只有那个久久,实在狂妄,我才讥讽了他几句
nc965-李工(178467293) 17:33:27
最近不出声了
梁磊(362798618) 17:34:31
呵呵 九九
梁磊(362798618) 17:34:34
不小了啊
梁磊(362798618) 17:34:42
至少有50+
nc965-李工(178467293) 17:35:29
如果他不出声了,是不是一个损失?
nc965-李工(178467293) 17:35:51
对网站
梁磊(362798618) 17:37:27

梁磊(362798618) 17:37:41
不过 他也是的
梁磊(362798618) 17:37:54
光说 马上出来
梁磊(362798618) 17:38:09
但是不讲实际的 没有用啊
nc965-李工(178467293) 17:38:10
你们看,怎么样?做任何事情都有两面性
阿伦-梁工<jack.leung@qq.com> 17:38:21
弄乱了风气,
nc965-李工(178467293) 17:39:38
所以不能由着性子干
梁磊(362798618) 17:43:07
嗯 是的
蒋江黔
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  • 2012-4-13 18:14:05
 
不同意李工说法,对大学生的教材,决对不能轻易放手。
我在论坛中指出李工的错误,李工又指出我的错误,这是双方的一种技术升华过程
对于像一张白纸的大学生,如果在学校学了错误的东西,那相当可怕。
所以,纠错行动其实也是在做好事。
想想看,农村的学生容易么?他们的家长凑几万块的学费,容易么?
nc965
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  • 2012-4-13 18:16:03
 
愤青了
蒋江黔
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  • 2012-4-13 18:20:37
 
随你怎么说,俺还从来不在意谁说我愤不愤的。
我这人就事论事,讨论问题很得罪人,这有什么?讨论不就是为了交流?如果你“关心”我,看到我说错了你不说,那是害我,也是害相信我的人。
比如最近两天,咱们就在为变压器争论,对不对?难道提出对方的错误,也是错?那你最好别回我的贴好了,ok
蒋江黔
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  • 2012-4-13 18:22:46
 
我也不回你的贴。

因为你的逻辑就是,别挑别人的错
nc965
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  • 2012-4-13 18:26:50
 
有的人小气,我不存在,对的就坚持,错的就改正,欢迎讨论
yon009
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  • 2012-4-13 19:11:48
 
同意这种学习的态度~~
九九
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  • 2012-4-21 16:07:36
 
九九 不出声了。没功夫与CN闲聊而已。刚去华夏宾馆听了,啥玩意?陈芝麻烂谷子还好意思当着那么多人说。。。。。说我狂妄。。就CN那点弱智。。。当然不理解啦。不了解就谦虚点啊。





































wyizao
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  • 2012-4-15 16:36:34
 
蒋江黔就不要玩那个此地无银三百两的把戏了!
你那个嘴里这n天都喷的什么!给你得领导和同事们老实交代!
YTDFWANGWEI
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  • 2012-4-16 10:38:13
 
皇帝不急,急死太监。
wu15950020595
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高级工程师
  • 2012-4-13 18:08:09
 
wyizao
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高级工程师
  • 2012-4-15 17:49:48
 
蒋江黔你这只大蚂蚁,你在21IC骂元教授已经n天了,你又跑到这里污染21dianyuan,就不要再演那此地无银三百两的丑剧了!
说实话,元教授走过的桥比你走过的路都还长。那次你遇到因为LED装反不亮结果几个人改了一晚上的尴尬事时,元教授2009年早写在那本《模拟电子技术》教科书里了,请看该书第15页:
正向电流从P区到N区持续流过pn结的过程,就是电子源源不断地从N区运动到P区的过程,按照能带理论及费米能级概念,也是电子源源不断地从高能级跌落到低能级的过程。电子不断地从高能级跌落到低能级,必然伴随着能量的连续释放。电能可以热能形式释放(普通二极管),也可以光能形式释放(LED)"。就是说,LED反向击穿后流过电流,相当于电子源源不断地从低能级爬升到高能级,都需要吸收能量,需要你蒋江黔给电子提供能量嘞,呵呵,发个鬼光!
你要是早早认真读元教授的模电书,当年何须几个人尴尬那一大晚上!把那多许美梦都耽误了!
没看书,就要批书,结果不仅你像刘姥姥进大观园一样丢了丑,还连带21dianyuan这么多人,活生生陪你演了一出“崂山论锄”!扫兴
蒋江黔当心,再干如此丑事,小心21dianyuan把你扫地出门了!
forestgump1003
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副总工程师
  • 2012-5-4 17:22:24
 
我服了,您是那位教授吗??
有泼妇风范。。。
另外,我发现还是工业界人更认真学术一些... 汗
玲动
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初级工程师
  • 2012-9-16 22:15:01
 
学术点吧,蒋工也没说是他设计错误要改,而民说工人装错了.这种事情,难免啊,
daxia4540827
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总工程师
  • 2012-10-13 11:50:38
 
是啊,化干戈为玉帛!
dwl15858
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初级工程师
  • 2012-4-13 18:10:07
 
只讨论技术,不要攻击人吗,胸怀啊,不至于急眼吧
daxia4540827
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总工程师
  • 2012-10-13 11:38:34
 
每本书中都有错误,你找都找不完的!
yeming
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  • 2012-4-13 17:40:03
 
这个简单的问题用示波器看看就行了啊,再没示波器的话,用软件仿真一下子就搞定了啊,值得这么折腾大伙吗?
周挺巧
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  • 2012-4-13 17:42:51
 
这两个电路都可以用,在有些产品中我愿意当书呆子,也有些产品中我不愿当书呆子,就用B电路。没什么争议的。这两个电路中的B的电阻功耗大一些,B的电阻0.125W功率明显不够。怎么算 会欧姆定律的都会算
lizlk
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  • 2012-4-13 20:22:23
 
我非常赞同周工的这个结论,我一直搞不清楚的就是:
这么多人说这个电路错误了,那到底正确的电路是什么呢?敢放一个秒杀这个电路的 所谓正确的电路出来吗?
liu1875
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副总工程师
  • 2012-4-13 20:26:23
 


这个帖子的讨论已经远远超出了技术的范畴。

帖子本身的意义反映了当前大学的一种怪现象,没有办法的。

不过我觉得蚂蚁应该去找清华,复旦,浙大,上海交大那些教材上的错误,这样所引起反响相比这个元教授的影响力要大的多。受益的人群也会更大。
周挺巧
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  • 2012-4-15 15:32:40
 
正确的就应该选A电路,不为别的,就为工程师的良知
bioele
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本网技师
  • 2012-4-16 09:45:46
 
完全赞同
daxia4540827
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总工程师
  • 2012-10-13 12:31:57
 
做学问和做工程本来就不一样,所以2种选择都无可厚非!
hznx123
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高级工程师
  • 2012-4-13 22:17:51
 
这才是工程师的态度!
mjun
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高级工程师
  • 2012-4-14 08:42:26
 
这个议题完全偏离了轨道,失去了本身讨论的价值了。
但是,如果一个教授也这样当街谩骂,那真是太让人失望了,教授唉!教授……
作为一个教授,连个“为人师表”都不懂,建议去看下韩愈的《师说》。
也提醒下蒋工,他骂就让他骂了,不是有句话吗,狗咬了你一口你还反咬狗一口不成。
wyizao
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高级工程师
  • 2012-4-14 11:20:20
 
作者公告

用相机哪还能造谣!所以xukun977自然不敢用相机啦!
其实比相机更逼真的手段多的是,何须相机呢!
一些疑问浏览PPT课件就可以澄清,还有的疑问到附近大学图书馆借来原书可以进一步了解!网上购书也很方便!
欲了解元增民学术思想,可以通过以下三本教科书、电子学12篇研究论文、百度知道600条满意回答等五条途径:
一、元增民《模拟电子技术》(中国电力出版社2009)
元增民《模拟电子技术》PPT免费下载地址:中国电力出版社教材中心http://jc.cepp.sgcc.com.cn/kejianinfoAction.do?id=280
收藏元增民《模拟电子技术》的部分大学图书馆:
1 清华大学;2 北京理工大学;3 华北电力大学;4 石家庄铁道大学;5 中北大学6 河北经贸大学;7 吉林大学;8 延边大学;9 沈阳工程学院;10 大连理工大学;11 山东大学;12 烟台大学;13 山东工商学院;14 西安理工大学;15西安科技大学;16 盐城工学院;17 扬州大学;18 南京大学;19 南京理工大学;20 南京大学金陵学院;21 南京工业大学;22 南京信息工程大学;23 江苏科技大学;24 苏州大学;25 苏州科技学院;26 同济大学;27 华中师范大学;28 湖北工业大学;29长沙大学;30 成都信息工程学院;31 成都理工大学;32 杭州电子科技大学;33 浙江工业大学;34 浙江理工大学;35 浙江警察学院;36 浙江万里学院;37 浙江农林大学;38 深圳大学;39 暨南大学;40 广东技术师范学院;41 广东工业大学;42 广东石油化工学院;43 广东科技学院;44 厦门大学;45 昆明学院……
二、元增民《电工学(电工技术)(国防科大出版社2011)
该书已经陆续摆在中国图书网(www.bookschina.com)和卓越亚马逊等网上书店
PPT会择日上载到网上,请大家注意公告。
三、元增民《单片机原理与应用基础)(国防科大出版社2006)
很多大学图书馆都有收藏
四、作者2006年以来已经在电子学领域发表了12篇研究论文,登陆中国知网www.cnki.net即可寻到并浏览下载。
五、作者以一叶扁舟轻轻地网名在百度知道上的600多条满意回答
一叶扁舟轻轻地在百度知道上的回答涵盖电路、电机、模拟电子技术、数字电子技术、单片机、Multisim仿真技术等,回答采纳率达80%,目前满意回答已经有600多条。
作者已经通过百度知道这条渠道与广大网友建立了方便快捷的沟通渠道。

感谢21dianyuan及蒋江黔等老兄为作者免费提供公告平台!Very good!
lansunhsu
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  • 2012-4-24 11:54:20
 
三聚氰胺牛奶、毒胶囊,全国人民(肯定不到100%)都享用了!
jacklee1
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  • 2012-4-14 11:57:58
 
我赞成蚂蚁,有些错误还是要说出来,这样不仅帮助了作者也帮助了更多学习者。
forestgump1003
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副总工程师
  • 2012-5-4 17:23:47
 
想起一句话,别人说你jj小,你还拿出来和他比一比?
被教授骂了就算了吧,蒋公。。。
20088
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  • 2012-4-15 11:06:53
 
教授也骂银?
wyizao
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  • 2012-4-15 16:22:39
 
教授被21IC的n个流氓骂了n天了,那个PowerAnts又跑到21dianyuan继续骂。
教授写的书也只是提了一下那个R串联LED的常用AC电源指示电路,而且坛子李工也证明了LED 不会烧毁,教授写的书上第17页也提到LED 不会烧毁的原因,详见51楼回复。至于那个1/8W电阻,都已经有nnnnnn个人用了n年了,也没有大碍,世界上用量第一的电路,还像刘姥姥进了大观园一样惊讶无比!真丢21dianyuan的人!至于谁愿意改进就该进去,犯得上对教授大动干戈吗!想批书,连书也不看,恐怕希特勒在世也不敢如此造孽!
教授也是人!只是向YTDFWANGWEI(1037373270总工程师)学习, 见人说人话,见鬼说鬼话而已!


周挺巧
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  • 2012-4-16 10:23:31
 
(至于那个1/8W电阻,都已经有nnnnnn个人用了n年了,也没有大碍,世界上用量第一的电路)
说这种话完全不负责,你去看看那个电路上的电阻不是nnnnnnn的热焦过,最终能好的了?去多看看再说吧
nc965
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  • 2012-4-16 10:28:41
 
估计那电路是鬼子那抄过来的,鬼子电压低,日本100,美国120,1/8W还行,咱们的电压,至少到1/2W,我是用1W
周挺巧
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  • 2012-4-16 10:30:29
 
这种可能性极大
nc965
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  • 2012-4-16 10:40:29
 
这个电路,日本人的用,哟西,美国人的用,哟西,中国人的用,死拉死拉的不行
YTDFWANGWEI
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  • 2012-4-16 10:42:15
 
李工,啥时候美国人也哟西了?
nc965
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  • 2012-4-16 10:43:47
 
跟你学的,见人说人话,见鬼说鬼话,见鬼子说鬼子话
周挺巧
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  • 2012-4-16 10:48:00
 
你这么说,我成鬼子啦
YTDFWANGWEI
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  • 2012-4-16 10:49:53
 
根据李工的逻辑,你是鬼子。哈哈
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  • 2012-4-16 10:55:00
 
这么说 我到李工家玩,估计会进不了村
nc965
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  • 2012-4-16 10:50:27
 
鬼子没有姓周的吧?
周挺巧
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  • 2012-4-16 10:56:12
 
那你得去看看鬼子的档案了
nc965
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  • 2012-4-16 11:02:57
 
不用看就知道,鬼子话里发不出“周”这个音,鬼子死了是去见上帝,共产党员牺牲了是去见马克思,我们死了是去见周公。
周挺巧
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  • 2012-4-16 11:05:06
 
你搞错了吧,鬼子不会去见上帝吧
YTDFWANGWEI
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  • 2012-4-16 11:06:58
 
应该是去见天皇。
YTDFWANGWEI
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  • 2012-4-16 11:06:11
 
幸好是周公不是周工。
周挺巧
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  • 2012-4-16 11:08:32
 
日本鬼子如果敢来见我,一个个全给下油锅
nc965
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  • 2012-4-16 11:17:10
 
鬼子敢来见你,你要说鬼子话:你的,八格牙鲁,良心大大的坏,下地狱的干活!花姑娘的哟西,统统的留下,米西米西的干活!
周挺巧
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  • 2012-4-16 11:45:41
 
YTDFWANGWEI
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  • 2012-4-16 12:59:43
 
barin
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  • 2012-4-24 13:53:55
 
李工的气度,学识另后人敬仰,另我望尘莫及。
那个什么教授的,也不要急,电路有错或者措辞不当没什么大不了,没必要雇人或者自己来跟人争论,你的书写得好不好懂的人自懂,争是争不好的。
蒋工的学术严谨态度是包括我在内的很多人学习的地方。
有错就改,善莫大焉
wyizao
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  • 2012-4-16 14:10:23
 
您说的不全对。是这样,这个1/8W电阻的确在超负荷工作。但是如果给它一般的散热条件,就是不要用绝缘套管套上它,那是不会发黑发焦的。您拆开电蚊拍看一下就明白了。要是明知它超额工作,就是明知道是夏天,还要给孩子穿上棉袄,那它发热发黑发焦就是肯定的了!天热了,别穿棉袄了,否则要烧焦的,呵呵呵!
元增民《模拟电子技术》书上只是客观介绍这样一个常用电路。如果大家经过讨论发现一些工艺上的问题,加以改进,我们还是要感谢这样的书才对!
周挺巧
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  • 2012-4-16 15:18:03
 
你看看带这种电路的插板上看看吧
xiongqi
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  • 2012-4-16 16:05:17
 
元教授的发明:电阻可以长期连续地超负荷工作(而且还是超过3.5倍以上),而不需要特别地改善散热措施(比如说强制通风之类),只要一般的散热条件就可。可笑可笑!
周挺巧
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  • 2012-4-16 16:10:35
 
我不觉的可笑,倒觉的很可怕
dxb0469
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  • 2012-4-16 19:39:50
 
请问这个教授是那个学校的?
xiongqi
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  • 2012-4-16 19:42:14
 
据说是长沙学院的。
wyizao
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  • 2012-4-16 21:52:30
 
137nc965说得对,那是从美国日本流传过来的电路,元增民《模拟电子技术》只是介绍了,而且的确用在AC插座、热得快、电蚊拍等很多很多电器上,63YTDFWANGWEI也承认额定功率与散热条件有关,不是一成不变的,而且大家都知道电阻比较皮实,所以才这样用。至于改进,永远是无休止的对吧。
不要污蔑元教授,没有他的书模电书上介绍这个电路和大蚂蚁的帖子,大家怎么能在这里“崂山论锄”呢?实在算不上华山论剑吧。
至于160楼xiongqi劳五一特愿意在他家那些个AC插座中装上一个冷却风扇“强制通风”,就让他装去,说不定也搞个专利出来!
YTDFWANGWEI
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  • 2012-4-17 08:10:20
 
1、我想问一下,美国日本的电路,这个电阻用的是多少W的?
2、我63楼一个字没改,我那里承认额定功率与散热条件有关了?即使你非要认为是额定功率与散热有关,我说的也是随着温度的升高需要降额使用而不是超额使用吧?如果懒的找我63楼的发言,其不是又被你误导了?
mjun
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  • 2012-4-17 08:27:03
 

用在AC220V上谁还敢用1/8W,除非他不想LED亮用个10000000M的电阻。
在我公司,碳膜电阻一般都是降额50%来使用,都这样我们都还嫌电阻发烫。
那个公司愿意为了几厘钱而去承担被客户投诉的危险,这样不仅砸成倍的钱,而且还会砸自己的品牌!
还有,我们国家市电是AC220V,那别国呢?可知道印度阿三的市电有可能是AC300V以上!
nc965
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  • 2012-4-17 09:32:28
 
降额50%也没到位,还得降
mjun
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  • 2012-4-17 09:40:39
 

报告李工,我公司其实电阻长期工作一般用到其额定功率的30%,有短暂的时间(<1h)工作其50%的功率!!!
daxia4540827
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  • 2012-10-13 12:35:23
 
一般降额60%使用的吧!
wyizao
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  • 2012-4-17 12:58:47
 
YTDFWANGWEI
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  • 2012-4-17 13:17:28
 
SORRY,向你承认错误,我想我主要的观点应该是三,而不是一,这个属于我的失误,向你道歉。
再次表达一下自己的观点
1、电阻的实际功率有可能大于额定功率。这是是事实。
2、随着温度的升高,电阻的额定功率会逐渐降低,这个可以查各个电阻自己的参数。
3、电阻可以经受短时过载(实际这样描述是不恰当的,一个1W的电阻,在1uS之内,也许可以通过10W功率而没问题,这个不属于过载)。电阻过载烧黑但阻值不变这个也存在,但长期过载使用跟瞬时过载及过载烧黑我想情况应该是不一样的。
wyizao
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  • 2012-4-17 13:57:48
 
谢谢,我已经在158楼说过,这个1/8W确实在超负荷工作,所以就不该给它套上像棉袄一样的绝缘套管,这是有关制造厂可以考虑采取的第一个措施。第二,现在LED制造技术也在发展,高亮度LED早已问世,可以考虑把电阻由100k改为200k。上海生产的一种电热毯就有用200k的。
大蚂蚁发这个电路,寓意很多,包括LED会不会死掉了、需要不需要并联4007了,需要不需要串联4007了,并非限于这个电阻功率,他那个用意不太纯、不友好。
现在大家都已经统一思想:LED不会死掉、既不需要并联4007了,也不需要串联4007,至于电阻阻值和功率,建议意见很多,很难统一,就让大家求同存异吧。
一本模电书介绍这样一个电路,实在犯不着像大蚂蚁一样整死人!

顺便给大家看看孙肖子教授在元增民《模拟电子技术》出版前的审稿意见
西安电子科技大学教授、国家电工电子教学基地原主任、第二届国家级教学名师
孙肖子对元增民《模拟电子技术》的评价

模拟电子技术”是一门重要的专业基础课程,师生们普遍反映该门课比较“难教”,也比较“难学”。因此多年来,许多人都在探索,如何将这门课“教好”、“学好”。元增民教授就是众多探索者之一。元教授结合科研和实验,在长期的教学实践中进行了许多深入的研究,积累了许多宝贵的经验,提出了许多新的看法与观点,反映在他的教材上主要有以下特点:
1) 加强了基础,分析问题严谨而深入。如共射放大器的功率、效率、工作点、动态范围等问题都有严谨的计算和结论。逻辑性强,问题的引入提出有根有据,分析步步深入,思路十分清晰。
2) 富有引导性,使学生容易理解,如关于为什么要加“偏置”,引导的非常好。
3) 与实践技术结合很好,重要命题既有理论根据,又有实验证明,这对培养学生的科学研究方法,创新思维方法都有好处。
4) 有些提法十分新颖,也十分形象:如将耗尽型MOS管说成是“常开型”,增强型MOS管为“常闭型”,以及“电流接力棒”,“Rc”的作用是“安伏变换器”等,使学生印象十分深刻。
5) 将自己的科研成果融入教学和教材中,将科研成果及时地转换为教学成果,丰富教学内容,如“磁耦合”放大器等许多内容,这点十分可贵,值得学习。
6) 教材文字流畅,结构严谨,图表规范,可读性好。总之,该教材立意新颖,有自己的特色。


以上是中国电力出版社2009年出版本书之前特请孙肖子教授所作。
转发孙肖子教授对本书的评价,主要是说明,本书主要学术思想及观点,如电流接力棒、安伏变换器,已经得到学界权威的认可。希望有关人士结束争论。
蒋江黔
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  • 2012-4-17 14:51:16
 
别人说东,你扯西,转移话题是你的最高本领。
我从来没说过这个电路中,不加1N4007会把LED搞坏。
我指责的是你的教学方法,计算方面乱整,请看34楼,70楼。
请解释直流电压乘以交流电流有效值等于什么?
xiongqi
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  • 2012-4-17 15:36:45
 

让大家看看:元教授就这水平,这么个小PPT,就这么多错误。这样教学生,那学生还不让他害了?请注意:这里的每个错误都是最最基本的概念性错误!
hwx-555
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  • 2014-7-14 14:52:06
 
从理论上说事,此楼应顶。
xiongqi
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LV3
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  • 2012-4-17 09:42:32
 
打嘴仗元教授还真厉害。造谣诬陷骂街之事无所不能。我有说在插座上装冷却风扇“强制通风”吗?大家都可以看160楼啊。我只是强调,没有特别的措施(比如强制通风等)超额应用就意味着缩短元器件的寿命!实际上这些特别措施是提高元器件额定功率的一种方法而已,一般场合不会应用。从事过电子设计的人都知道,对于电子装置来说一般都需要降额设计。原因有二:①元器件的额定功率是指在标准的环境下(主要是考虑散热条件),元器件寿命达到规定的时间和规定的完好概率的最大可长期连续运行的耗散功率。在实际的电子装置里,有很多元器件互相靠近,散热环境一般都达不到上述要求,所以就必须降额。②为了增加装置的可靠性(少数元器件的的失效很可能就引起电子装置的失效,装置的可靠性一般比元器件小),也需要降额使用,以期达到更长的使用寿命。
虽然说在插座内电子元件很少,要求不高可以不降额使用,但正确的设计理念也不允许超额使用。而元教授呢?不但超额,还超过3.5倍以上使用,原因就是所谓的“皮实”!真不知道是哪里的规定?这什么新鲜的理论?连一个简单的电流、功率计算都错误百出,有效值、平均值这么最最基本的概念都搞不清楚,随便拿来乱用,还堂而皇之上了给学生讲课的PPT的所谓“教授”(虽然说这职称是真实的,但实际水准却难以让人恭维)。还在这里百般狡辩,这教授不但业务不精,人品也差,看看各论坛教授的多个马甲的表演就可知道。就象个泼妇骂街,哪里还有一点学者的风度?完全是个不折不扣的小人的劣质表演。
sheng6888
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  • 2012-4-17 11:31:18
 
wyizao
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  • 2012-4-17 15:17:44
 
看看本网xiongqi即21ic网的toccata即犊犊的小棚棚里的Spica-----劳五一是怎么被他儿子劳佳出卖的:

友情链接http://www.jlao.net/date/2010/10/16
蒋江黔
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  • 2012-4-17 17:02:41
 
你那个链接还好意思发啊,元增民教授已经因为辱骂网友而被站方禁止了
wyizao
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  • 2012-4-17 17:14:22
 
大蚂蚁你不要幸灾乐祸!那是你的伙伴xukun977和toccata就是本站的xiongqi真名劳五一无缘无故主动攻击元教授一方被站方禁止。主叫方被禁,辩方那个正直的网友自然就没必要继续说了,是他主动退出了。
大蚂蚁一直是跟xukun977最近的,管好你的大嘴巴,小心站方给你也禁帖了!
YTDFWANGWEI
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  • 2012-4-17 17:19:17
 
能不能问几个问题,当然你可以不说
1、你是不是元教授?
2、你在提供的那个连接里,用过几个ID回复过帖子?车把势、牛倌跟元增民是不是一个人?
wyizao
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  • 2012-4-17 17:39:11
 
您先问问蒋江黔有几个马甲吧
现在也说不清理,有人把所有同情元教授的网友都认为是他的马甲,21ic上的那个xukun977就是一个典型,他甚至跑到卓越网上把所有说元增民《模拟电子技术》好的人都称为元老师的马甲,他造谣说卓越网的10-improving网友是元教授的马甲,他甚至污蔑元教授跑到深圳冒充马甲,实际元教授一直在他的学校教书:

结果很快被卓越网识破,把他在卓越网的黑回应全部删除,并被网友10Automation识破:
链接http://bbs.21ic.com/icview-326098-2-1.html#pid2219582
YTDFWANGWEI
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  • 2012-4-18 08:26:31
 
你想知道我为什么问你两个问题吗?
1、如果你就是元教授,我想我知道为什么很多人喜欢称呼一些教授为“叫兽”了。这就是我问你是不是元教授的原因。
2、我为什么问那三个ID是不是一个人,原因很简单,我想从头看到尾的人,都会跟我有一样的疑惑,还有一个原因就是,在本贴,有一个网友支持蒋工的观点,你立即下个定义,说他受蒋工的贿赂是蒋工的跟屁虫(我在后面跟贴后,你立马对内容进行了更改,对天发誓,你敢说没有?)还说人家劳教授换ID名,我想问的是,你可以在一个帖子里换好几个马甲,而不允许别人在不同的网站用不同的名字注册?(我这个前提还是那位网友确实是劳教授)
3、说实在的,你可以认为我也是蒋工的跟屁虫,但我跟的是他的技术。你自始至终没有承认你PPT里面的错误,而是乱辱骂,这点作为一个教授,肚量太小。在技术方面的讨论,不存在污蔑,只存在不同观点。
wyizao
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  • 2012-4-18 21:52:47
 
1、我想你也不会回答你究竟是谁的提问。

这里都是人,不能说

2、你先问蒋江黔

3、你在68楼说过:元教授的电路,除了那个1/8W的电阻功率是否合适,别的应该都是正确的。包括那个双级共射放大器偏置电压Uce=1.07V,蒋江黔在21IC都算过,电路可以工作,至于他吹气使温度上升后不能工作,这正验了蒋江黔认为基本共射放大电路工作点不稳定的说法,有啥不好。但是根本不能因此从总体上否定那个临界基极偏置电阻计算公式Rb(cr)=β(Rc+R’L)。所以至今未发现PPT里面有错误。

把那个基极偏置电阻稍微调整,或者把Rc1调小一些,使前后级匹配更好一些,即使蒋江黔吹100口气,温度上升,电路也还是能工作的。但这是更高的要求,没有这样要求其他书,以这些更高的要求来单独指责这本书有错误就是不客观的。

一本改进幅度很大的书,很难一蹴而就。即便这样超出正常的进一步高要求的问题,作者也会很快改进,经过精心设计,使基本共射放大电路能在0~40温度范围工作。

欢迎大家继续指正。
YTDFWANGWEI
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  • 2012-4-18 21:59:35
 
我为什么问蒋工?蒋工又没有说反对他观点的人就是受你贿赂,蒋工也没有对自己的发言受到别人反驳后乱改,蒋工也没有不允许别人在不同的论坛用不同的名字注册ID,蒋工更没有在帖子里象泼妇一样骂街,对于别人指出来的错误,蒋工也痛快承认,而不是胡椒蛮缠.
自己错了就错了,还搞一个误差什么4.4跟4的区别,你自己去看看,所有指出来你错误的是计较这10%的误差吗?是你计算的方法,亏你还是教授呢,中国话看不懂了?
hwx-555
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总工程师
  • 2014-7-14 14:56:49
 
为什么我在上帖没看到4.4跟4的区别的描述,上帖经重新编辑过?
daxia4540827
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  • 2012-10-13 12:37:43
 
他估计是元教授的学生吧!
蒋江黔
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  • 2012-4-17 17:33:25
 
如果我不知道xukun977和toccata和xiongqi是谁,并且没有受他们指使,你出门被车撞死。
反过来,若我知道这三个ID是谁,而且受他们指使,我出门被车撞死,够不够?
我讨论问题,对事不对人。
堂堂教授,请不要嘴里喷大粪,臭不可闻
mjun
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  • 2012-4-17 17:39:16
 

支持蒋工!!!
wyizao
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  • 2012-4-17 20:57:51
 
大蚂蚁一手在21IC制造混战并且把21Ic的祸水引到21dianyuan来祸害众网友,活生生地把21dianyuan的华山论剑矮化为崂山论锄,并且肆意羞辱一位孱弱的教授!
链接http://bbs.21ic.com/icview-323808-11-1.html#pid2216587
链接http://bbs.21ic.com/icview-324116-5-1.html#pid2216589
链接http://bbs.21ic.com/icview-324347-1-1.html#pid2216592
链接http://bbs.21ic.com/icview-324671-3-1.html#pid2216591
链接http://bbs.21ic.com/icview-325041-2-1.html#pid2216596
链接http://bbs.21ic.com/icview-325154-1-1.html#pid2216590

大蚂蚁刚才给别人:"警告!请不要在短时间内大量发送内容相同的贴子进行刷屏,如再犯,将删除你的全部贴子",
他自己在不到5秒钟内把同样的乏味帖子发送了不知多少次!这里只查到6次,懒得查了,让大蚂蚁自己交代去,他这是干啥!这21IC的“元老”,21dianyuan的“高级工程师”!
蒋江黔
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  • 2012-4-17 22:01:35
 
快去百度搜吧, 看看你又多了几个记录?
蒋江黔
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  • 2012-4-17 17:37:52
 
对你实施禁言,是我建议的,昨晚元增民教授有两次被批量删贴,也是我操作的。
而且,删贴后系统发给元增民教授的警告信,内容也是我亲手填的,最后一次的内容是:警告!请不要在短时间内大量发送内容相同的贴子进行刷屏,如再犯,将删除你的全部贴子(没存档, 大意是这样)
mjun
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  • 2012-4-17 17:42:27
 
还有骂人的到底是不是教授本人?????????
蒋江黔
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  • 2012-4-17 18:04:57
 
骂人者有公布对元增民的邮箱进行的截图,我已经把他的贴子存盘
wyizao
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  • 2012-4-17 19:19:27
 
先看看21IC的大蚂蚁PowerAnts、21dianyuan的蒋江黔是怎么私自暴露网友IP并出卖世纪电源网老板的吧:
链接http://bbs.21ic.com/icview-325858-1-1.html#pid2219453
蒋江黔
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  • 2012-4-17 19:58:11
 
呵呵, 想把技术论坛当成卓越网似的撒野, 任何人都不会帮你.
卓越网要给你卖书, 自然帮你整提意见的人, 技术论坛可不帮你卖书.
maychang老师发的那个贴, 就说明maychang老师早已反感你们了.
涂了IP干什么? 你不是说那是省长的IP么?
wyizao
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  • 2012-4-17 19:49:01
 
普通人在这21DIANYUAN注册一个网名,大蚂蚁他也要横挑鼻子竖挑眼!
“马甲无罪,我有还几个!”大蚂蚁破坏网络规矩,在21IC、21dianyuan,还有百度等处制造混乱!
让大蚂蚁自己说:他的马甲有多少个?
就这21IC的“元老”,21dianyuan的“高级工程师”!
链接http://bbs.21ic.com/icview-324963-2-1.html#pid2211675
蒋江黔
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  • 2012-4-17 20:02:32
 
你看你, 虾扯的功夫一流, 你应该去当妇女主任啊.
投诉你不停地注册马甲骂人, 你就说别人也有几个马甲.
seducer
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  • 2012-4-17 22:40:28
 
你这个叫兽真是有问题,这么多人帮你支出问题是不是在某种意义上是在帮你呢?
中国的教育业啊 !
wyizao
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  • 2012-4-18 21:08:18
 
他们这是讨伐,那个电路本身没有什么错,那里是指出问题,是讨伐,再加一个冷笑笑,电打雷轰的,21IC上蒋江黔搞得更凶,连孙肖子教授对该书的评价都删掉了,连作者对读者的答疑都给删掉了,这是干什么呀!这是对待敌人!

您可以到作者所在学校调查,他对学生对工作是非常负责任的!人人都有一些缺点,但是不要污蔑他!

请注意,在座的每位都是人养的,人口要说人话!
YTDFWANGWEI
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  • 2012-4-18 21:54:11
 
在这个帖子,最先冒出来不是人话的恰好是你.难道说明你的错误就是污蔑?
玲动
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  • 2012-9-16 22:35:41
 
别人并没有说电路有错,而上指出你的计算方法不严谨.
xiongqi
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  • 2012-4-17 19:10:03
 
这个教授看谁都是劳五一,我在21IC已经公开告诉过你,我是浙江的,在21IC的ID是:qzlbwang 只是听说你跑到这里来撒野才到这里来看你的丑恶表演,并揭露你的错误。和劳五一有什么关系吗?劳五一的名字还是从有关于你的帖子里才知道的。
周挺巧
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  • 2012-4-17 17:15:50
 
就这么个小小的电路浪费了大家这么多精力,问题都已经解析的很清楚了,没有必要再争论下去了吧。
大家早都已经心知肚明了
口水仗并不能解决问题
大家都是过来人,多想想怎么带好学生才是正道
玲动
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  • 2012-9-16 22:21:00
 
能用,并不代表是正确的,尤其是电子领域. 对于教学生而言,并不能拿这个东西能用就教难他们,而应当更严谨.
wyizao
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  • 2012-6-15 17:24:52
 
教授也是人。要是有谁不把教授当人,就是不把他自己当人看。不把别人当人看,难道不是找骂?
Guidewang
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  • 2012-6-28 12:01:04
 
还真把自己当人了!为什么别人指出你的问题,你不承认反而骂别人呢,整篇不是见你在骂人,就是在诋毁别人,往一边扯!有你这种“叫兽”也真是一种悲哀!
Analog
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  • 2012-4-16 09:49:04
 
支持拍砖 脏话不要!
周挺巧
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  • 2012-4-17 22:49:06
 
不要误会,在你楼下接一贴。
这个贴子都聊的什么与什么啊,简直是泼妇骂街
maychang
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初级工程师
  • 2012-4-17 22:35:43
 
这位作者,又在21ic给我发短消息。看来是不想结束。

wyizao
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高级工程师
  • 2015-3-16 14:48:45
  • 倒数4
 
看你似乎是一个长着,没料想………………
maychang
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初级工程师
  • 2012-4-17 22:44:55
 
在21ic口口声声要诉诸法律,我已经通知这位作者:记着把我列入共同被告。
不去法院起诉,倒给我发短消息,这是为何?
我等着传票呢!
168ping
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LV8
副总工程师
  • 2012-4-18 20:12:11
 
我想请问下这个教授那个学校的?
中国的评职称真是有问题了,这样的人也可以当教授?
nc965
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  • 2012-4-17 22:50:08
 
还在吵,烦不烦啊
为了那不安分的心
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本网技师
  • 2012-4-18 00:49:39
 
唉,这几天我都在看着见事,一路从21IC追到这里,本来很崇拜这些教授,现在这个教授在我的心理的地位是飞流直下三千尺啊,悲哀。。。。

先不说这本书,到底有没有错误,但是这个态度我想大家都很难接受。有理不在声高,理也不是骂出来的。
wangmu7206
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LV2
本网技师
  • 2012-4-18 13:22:56
 
元教授的电路分析基础很成问题。
wyizao
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高级工程师
  • 2012-4-18 21:00:32
 
近似方法多种多样,不要轻易否认别人的方法。元教授分析结果是电流2.2mA,功耗4.4mW,有人有平均值计算结果各是2mA、4mW。这样一个小小信号指示灯的小小电流和区区功耗,再在这里扯这个计算方法,实在是有点浪费大家时间。个人认为,如果认为元教授计算有问题,其实完全可以另行计算,然后投稿去。

还是181楼、200楼说得好!
蒋江黔
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  • 2012-4-18 21:15:57
 
注意: 这10%的差别在于, 元增民教授没有把限流电阻的电流有效值转成平均值. 而直接拿直流电压与交流电流相乘。
且看70楼对元增民教授给大学生讲课用的课件PTT截图中的算式:
I=U/R=(220V-2)V/100K=2.2mA 请看,这里得到的是正半周的电流有效值
P=UI=2*2.2mW=4.4mW 请看,这里用直流电压*电流有效值,得到正半周功率
I=(U-Ur)/R=1.9mA 请看,这里得到的是负半周的电流有效值
P=UI=30*1.9mW=57mW 请看,这里用直流电压*电流有效值,得到负半周功率
======================================================
本人好心提出,必须考虑将电流有效值折算成电流平均值,才能与直流电压相乘得到功率,
即:P=Udc*0.9*Irms ,元增民教授便开始了不休止的叫骂。
======================================================
工程上允许这10%的误差,但教学上不接受一个教授给学生讲课时,用直流电压*交流电流得到功率。
请问:这是一个学者吗?这是一个教授吗?
wyizao
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  • 2012-4-18 21:50:34
 
是蒋江黔首先在21IC挑起战火的。看看他那无数的帖子名字就明白了:"无敌“、“错误”、“不靠谱”、“新花样?搞笑”、都成了蒋江黔的专利了。别人这样词堆到你头上,再给你一个”冷笑笑“,你能受得了?
YTDFWANGWEI
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  • 2012-4-18 22:01:40
 
你要搞清楚一个问题,你确实是错的,不是别人挑起的战火,自己的错误自己不承认,还说别人诬陷你,到底是你在污蔑别人还是别人在污蔑你?
wyizao
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  • 2012-4-18 22:14:36
 
哪里有错就指出,否则不要血口喷人!

你在68楼讲过的话:

”1、元教授的电路,除了那个1/8W的电阻功率是否合适,别的应该都是正确的,至少我以前以为是错误的,通过李工的指导,认识到是没有问题的。

都忘了!

何况那个电路是介绍的常用电路,并非作者所设计的,何况电阻功率不是模电重点,无论书上还是PPT上都根本没提到过电阻功率是否合适!也没有否定进一步改进!
YTDFWANGWEI
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  • 2012-4-18 22:20:15
 
我没忘,你也看清楚,我说的是电路,而大家给你指出来的错误是电路本身还是你计算的过程?你自己不要偷换概念,人可以无耻,但不要无耻到这种地步.你看看大家给你圈出来的错误,你承认了吗?
wyizao
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  • 2012-4-18 22:26:48
 
你看206楼的发言。
你有更好的方法可以投稿去。
总工程师先生是把握大方向的,何必在这个宝贵的版面上宝贵的时间里搞这个没味的车轱辘,使大家心烦呢!
YTDFWANGWEI
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  • 2012-4-18 22:33:58
 
按照你的推论,那我们还需要这个高贵的版面干什么?发现问题还需要讨论吗?投稿去,不会的问题还需要讨论吗?花钱找人教.按照你的说法,你的PPT也罢文章也罢如果有问题,还不能让别人说?你的文章引用别人的东西了没有?如果引用了,那我是不是可以认为蒋工在这里发的帖子也是引用的你PPT里的东西,只不过他是引用的一个错误的内容来教大家如何正确对待?如果是这样,那谁请你来的?谁请你来对这个由蒋工发的帖子发表评论的,按照你的逻辑,你认为蒋工说的不对,你可以去投稿去,你为什么来这里搞这些没味的车轱辘?
wyizao
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  • 2012-4-18 22:37:41
 
本友向来不去主动挑起战火,更不去随意无端指摘他人是否。
本友尊奉总工程师先生最高指示“投稿”去了,失陪!
YTDFWANGWEI
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  • 2012-4-19 08:15:01
 
说话阴阳怪气、说句话改来改去、自己的错强加与别人,自己为什么不想想,从这个帖子,技术上本来就是你的错,还说别人无端指责,人品上是你开口先骂却说别人污蔑你,你以为你是谁?想怎么样就怎么样?动不动就进局子上法院。奉劝你一句话,你敬别人一尺,别人才会敬你一丈。
本来昨天晚上以为就此结束了,没想到你又为一句话改来改去,看不过,多罗嗦这么两句。
YTDFWANGWEI
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  • 2012-4-18 22:35:53
 
你自己好好想想,是谁把一个帖子变成了没味的车轱辘?是蒋工,是广大网友,是我还是你?摸摸自己的良心好好想想吧.
YTDFWANGWEI
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  • 2012-4-18 22:25:40
 
自己去看看70\178\208楼,自己去好好看看,是不是你PPT上提到的东西,你再看看,你所谓的大蚂蚁跟你所谓的劳五一,对你的PPT里问题,指出来的错误到底是电路本身还是参数计算的过程.你要是只说一个二极管的损耗大概是4mW,别搞那么多公式出来显摆,他们有工夫来理你吗?
luojiamm
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  • 2012-4-18 22:06:23
 
做为学者应该虚心接受大家的指正,虽然教师搞错的事情不止你一个人,大家担忧的是这样会误导人。
蒋江黔
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  • 2012-4-18 21:47:31
 
老早就提醒过, 不要乱骂乱咬, 不信, 结果越搞越下不了台, 现在很爽了对吧?
不就因为有人问元增民的书值不值的买, 另外有人说不值得, 要看就看童诗白的或国外的, 元增民教授就进去骂人. 被骂的人不服气, 开始揭元增民教授的论文, 元增民教授在论文中写道:经过试验,他们研究团队发现变压器耦合甲类放大器中,三极管集电极电压接近电源电压,很重大发现的样子(原意). 我看后说了声" 扯半天没用的(就是说何需试验?), 磁性元件对直流分量无压降便说明问题了". 元增民教授就开始数落我, 骂我.
把技术论坛当作是帮卖书的卓越网一样, 想骂谁就骂谁? 想让删谁的贴就删了谁的贴?
提元增民的学术文档的意见, 就叫诽谤? 那这个论坛里天天都在互相讨论, 批评别人的错误, 那不是要吃很多官司?
xiongqi
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助理工程师
  • 2012-4-19 09:26:01
 
根本就不是近似计算的问题,也不是误差多少的问题,而是基本概念问题!试想把一个错误的基本概念和错误的计算方法教给学生的危害有多大?
wyizao
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  • 2012-4-20 14:46:37
 
wyizao
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  • 2012-4-20 14:47:36
 
蒋江黔
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  • 2012-4-20 16:00:25
 
LED动态电阻r=100欧出自何处?参考文献?还是测量所得?还是为了圆那个0.48mW的谎而凑出来的?
我可以保证的是,我手头上有3种红色LED,在2mA左右动态电阻均在20欧左右。
======================================================
正向的,你好歹有了一个欲盖弥彰的扯法,请继续扯反向的功耗,如何合理地消除10%误差? 衷告:扯之前,请吸取教训,先测一下反向的动态电阻
mjun
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  • 2012-4-20 16:12:12
 
wyizao
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  • 2012-4-20 20:25:02
 
LED动态电阻与电流有关。电流2mALED动态电阻是20Ω左右,电流是0.1mA时可能增大到200ΩAC交流电源指示灯电路中的LED正向电流是从0开始增长到2mA的,峰值比此还大些,所以动态电阻既不应该取20Ω,也不宜取200Ω,而是应该在其间取。20Ω~200Ω之间取100Ω,也没有特意,主要是说明LED动态电阻对其功耗的影响。
powercheyne
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  • 2012-4-20 21:42:52
 
学习了,没怎么看完,看了这两个电路,认为第二个电路不能用呢,请教大师一个问题 ,是不是所有二极管在使用时即使反向电压超出二极管规定的最高电压,只要功耗不超出它承受能力就行了?
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  • 2012-4-20 22:07:24
 
对的。一般讲,即使击穿,但只要功耗不超过规定值即承受能力,就不会烧毁。
这一点,本网李工也多次这样陈述。
xiongqi
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  • 2012-4-21 12:48:21
 
要明白的是:LED的额定功耗是包括发热功耗和发光功耗。也就是发热功耗是小于额定功耗的。
wyizao
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  • 2012-4-21 13:35:58
 
众所周知,准确讲,LED的实际功耗包括发热和发光两部分,而发光功率与总功耗之比就是LED的效率。新型高亮度LED效率更高些。
但是LED效率并不在本帖讨论范围,也不影响大家的讨论。
蒋江黔
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  • 2012-4-20 23:05:19
 
1, LED的动态电阻反比于电流, 这个是常识;
2, AC交流电源指示灯电路中的LED正向电流是从0开始增长到2mA的,峰值比此还大些.我怎么觉得这句话不应出自元增民教授的代言人之口? 因为,学生都知道电流是从0增长到3.1mA, 峰值比此(2mA) 还大些毫不严谨,有失教授名声;
3, 动态电阻即不是2mA的20欧,也不是0.1mA的200欧,因为峰值比2mA还大些,所以最小动态电阻也比20欧小些,所以索性再乱平均一下,取100欧为平均值, 欧,买嘎的。如果电流波形是三角波,OK,这么平均是有道理的。
请问元增民教授的代言人:你求正弦图像0-180度包围的面积,是不是像三角形一样,底*高/2 ?
xiongqi
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助理工程师
  • 2012-4-21 11:55:00
 
教授很喜欢用公式推导说事,那咱也来推导一下,先看看正半周的功耗,按教授的LED模型(折线模型),LED的压降为:ud=Uo+ri 那么LED在正半周的功耗:
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2012-4-21 11:50


从上面推导可以看出,其功耗可以分成两部分:第一部分,是压降Uo和流过其的电流产生的功耗,应该用电流平均值计算。第二部分,是电流流过动态电阻时产生的功耗。应该用电流有效值计算。
但是,由于r很小,当电流比较小的时候,电流在动态电阻r上产生的压降远小于Uo的时候,作为近似计算,可以忽略第二部分。这是非常合理的。
对于这类问题,到底应该用有效值还是平均值计算,是要看条件的。主要是要比较上述两部分谁大谁小问题。如果第一部分远大于第二部分,工程上的近似计算,是可以忽略第二部分,那么就必须用平均值计算第一部分。反之,如果第二部分远大于第一部分(比如说大功率二极管整流时,其实际压降远比Uo大,那么发热主要是由第二部分引起的)这个时候,在工程计算上就用第二部分去近似替代。那么就必须用有效值进行计算。
而在元教授的的这个例子中,很明显电流是很小的,第二部分远小于第一部分。所以就必须用平均值来计算。这是概念问题,而不是误差多少的问题。元教授作为给学生上课的PPT,这么不分场合随便地用电流有效值(何况有效值的计算也是错误的)去进行计算,难道是负责任的表现吗?还狡辩什么呢?
至于说到动态电阻问题,我们知道,实际的伏安特性曲线是一条弯曲的曲线,其动态电阻是变化的,电流越小时动态电阻越大。这曲线的形状是啥样子,搞电子的都明白。元教授狡辩称:电流很小时(比如小于0.1mA时)其动态电阻不小呀!所以得出其动态电阻要用其所谓的平均值(其估计100Ω)来进行计算,如果不加细想,初入门者可能会认为有道理,但是,要知道,在这个问题中,电流只有在接近0°和180°时才较小。且这个时候的电流变化率的绝对值是很大的,也就是说在小电流时的时间所占的比例非常小。绝大部分时间是不处于动态电阻比较高的时候的,所以说用所谓的动态电阻的平均值来计算完全是个误导。而是应该用大部分时间工作的那一段的动态电阻的平均值才是比较合理的,对于这个问题中,动态电阻取20Ω左右是非常合理的。这也说明了为什么可以忽略上面所说的第二部分了。就是因为只有几mA的电流在几十欧姆的动态电阻上产生的功耗很小,可以忽略。
wyizao
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  • 2012-4-21 14:19:50
 
最好不要跟在别人后边跑

说得对,元教授团队就是喜欢用公式说理,喜欢用科学说理,鄙视那车轱辘话,更瞧不起那人身攻击。
不过本友要告诉网友,这位21dianyuan的xiongqi、21ic的qzlbwang先生在此连犯三个错误:
1、不要跟在别人后边跑xiongqi那个矩形框里边的公式,纯粹就是227楼⑤号公式的翻版。⑤号公式中U/R=I0.9U/R=Id,那公式自然就是P=rI²+U0Id,这还用劳xiongqi.qzlbwang先生大驾,当个跟屁虫儿!2、要跟在别人后边跑几步练一练也行,欢迎,但是要“负责任” 这里讨论的明明是LED在电源正半周期的功耗,所以积分结果应该除以π,而不是2π!
积分区间是π,结果除以2π,这牛头都不对马嘴,“难道是负责任的表现吗?还狡辩什么呢?”
3、至于r究竟应当取100Ω还是20Ω,真是一个概念问题,具体值最好不要再车轱辘下去浪费大家感情了。
4、最后引用xiongqi.qzlbwang先生在21ic的发言最为本次回应的结语:
链接http://bbs.21ic.com/icview-323808-14-1.html#pid2228634
“要知道粪坑越掏越臭,如果知趣点,承认个错也没啥,是人都有犯错(再说得体面点就说是失误好了)的时候不是?这么概念性的错误再这样狡辩能行吗?你以为这里的人都是不懂的,可以随你怎么说?你这样越狡辩其实对你越没好处。名声只会越来越不好。反而是知错就改才值得让人尊敬。忘()您三思哦!!!”
xiongqi
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  • 2012-4-21 14:59:22
 
回教授先生:
1、既然知道p=Uo*Id+rI^2 这个公式,那么为什么用电流有效值去乘直流电压值?乘积的物理概念是什么?堂堂一个教授做出这等无知的事还有脸狡辩吗?早就说了这是个基本概念问题!根本就不是误差多少的问题。
2、堂堂一个教授都不知道正半周的功耗是指正半周消耗的能量在整个周期内的平均吗?(除非特殊说明这是半周内的功率平均!)按照教授的说法是不是说一个用电器在正半周的功率消耗是和整个周期的功率消耗相等呢?难道正半周的功率消耗不是整个周期的消耗一半吗?显然教授是在讲歪理!
3、既然知道是个概念问题,那么教授的概念正确吗?你可以证明给大家看呀!可以实测一个LED的特性曲线。如果觉得非线性处理难的话你可以分段线性化处理呀,看看到底动态内阻取多少合适?看看是取20Ω计算出的接近呢还是你说的取100Ω接近。
4、如果教授愿意,那么可以再推导一下你的那个电流有效值计算(为什么要用电压的有效值去减直流电压?)是否正确?虽然说对正半周来说误差不大(这是假定你已经明确说明了是在半个周期内功率平均的有效值的情况下说的,实际上你没说,所以严格来说你的计算都已经离谱了),但计算却是错误的。负半周呢?你那个计算误差是否比正半周大得多了呢?你最好也推导出公式给我们瞧瞧?!
堂堂的教授自己错了还死不认帐。真不知世界上还有“廉耻”两字!
xiongqi
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  • 2012-4-21 15:22:04
 
更可笑的是,按照元教授的公式:I=(U-Uf)/R (注意,这里的Uf是直流电压)
那么如果U是220V(有效值),Uf 也是220V(是直流电压)的话,计算出的电流就可笑了: I=0 这个正确吗?又如何解释呢?
庞展
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  • 2012-4-21 15:48:47
 
既然是团队,这个团队是否就是被污染的研究生写的,然后著上你的大名?
wyizao
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  • 2012-4-21 16:16:50
 
238楼、239楼、240楼,莫鬼扯!
238楼:跟屁都跟错了,丢人!看237楼⑥号公式是怎么写的!
“正半周的功耗是指正半周消耗的能量在整个周期内的平均”,您重上小学去吧。
239楼:那是就U0=2VU=220VU0<<U这样一个特殊情况使用的一个近似计算,详细的请看
链接 http://bbs.21ic.com/icview-323808-3-1.html#pid2205563
相对计算误差才0.1%,连大蚂蚁都服了!
您根本就不是打算进行学术讨论的!
240楼:您先找出这本书不可饶恕的错误来,再放肆再骂人再举报也不晚!
没看书,就放这个厥词,不怕闪了舌头!
xiongqi
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  • 2012-4-21 16:35:00
 
最基本的业界默认都不知道:无特殊说明都是指整个周期内的平均!是谁该去上小学呢?按照你的说法,那么是不是可以得出这样的错误结论:“一个电阻负载正半周的功耗与整个周期内的功耗是相同的” 因为按你的计算,一个是按0-π区间积分。另一个是按0-2π区间积分的,计算结果是一样的。是不是谬论?大家一看就明白了。
wyizao
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  • 2012-5-9 11:21:11
 
这个教授这几年根本没带研究生,造谣别删了舌头!!!!
YTDFWANGWEI
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  • 2012-5-9 11:26:43
 
你傻啊,不懂中国话啊,没看到上面写的是“是否就是”啊。连疑问跟肯定都搞不懂,你还教授啊。
xiongqi
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助理工程师
  • 2012-4-21 16:25:10
 
再来看看电流平均值和电流有效值的推导:

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2012-4-21 16:22


从上面可以很明显的看出,只有用平均值计算才可以用“(电压平均值-直流电压)/电阻”的方法去计算电流平均值。而电流有效值根本就不可以用“(电压有效值-直流电压)/电阻”去计算。但元教授就是牛!他可以这么计算。是否可以去申报诺贝尔奖了呢?
大家去看看。假如那个直流电压的和交流有效值的幅度在量值上相等的话,按元教授的计算,电流是0,不管这个电阻有多少小(只要不是0)。而实际呢?误差有多大呢?所以说元教授给出的计算公式是正确的吗?是不是严重误导学生呢?
wyizao
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  • 2012-4-21 17:05:14
 

链接http://bbs.21ic.com/icview-323808-14-1.html#pid2228634
“要知道粪坑越掏越臭,如果知趣点,承认个错也没啥,是人都有犯错(再说得体面点就说是失误好了)的时候不是?这么概念性的错误再这样狡辩能行吗?你以为这里的人都是不懂的,可以随你怎么说?你这样越狡辩其实对你越没好处。名声只会越来越不好。反而是知错就改才值得让人尊敬。忘()您三思哦!!!”
postme
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  • 2012-4-21 17:11:36
 
我只拍照留念,hello everyone!
xiongqi
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  • 2012-4-21 18:35:00
 
半波整流的平均电压难道不是0.45U吗?这都不知道?是谁在狡辩呢?大家看得很明白。半波整流平均电压难道不是正半周的的平均电压?自己有没有搞清楚呢?别告诉我正半周的平均电压等于全波的整流电压平均值哦,谬论!
wyizao
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  • 2012-4-21 19:06:58
 
那个AC电源指示灯电路里的LED正向导通、反向击穿。正向导通期间有一个平均功耗,反向击穿期间也有一个平均功耗,两个平均功耗再次平均,才是总功耗。

全世界都看见了,我们可爱的xiongqi先生可真是又凶又奇,把那个正向导通、反向击穿的LED看成了半波整流!把反向击穿期间的功耗生生地给吃掉了,凶奇、凶奇,真是凶奇!
xiongqi
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  • 2012-4-21 19:23:27
 
整个周期的功耗=正半周的功耗+负半周的功耗 这么简单的问题都没搞清楚?前面错了后面又错回来这是你的杰作。难道说你一整天做的工作是等于上午做的工作和下午做的工作的平均?小学生都知道的问题都搞不清楚还有脸在这里说?
wyizao
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  • 2012-4-21 19:52:54
 
您在234楼所写“教授的LED模型(折线模型),LED的压降为:ud=Uo+ri”,准确地讲应当是:元增民教授《模拟电子技术》介绍的LED模型(折线模型),LED的压降为:ud=Uo+ri
您极力反对元增民教授和他的模电书,您怎么又用他那破书上的理论和公式,莫非您疯了傻了呆了,竟然与他“同流合污”!

整个周期的功耗=0.5(正半周的功耗+负半周的功耗)
xiongqi
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  • 2012-4-21 20:02:23
 
折线模型并非元教授的发明,在我上学的时候就用了。别太自恋好不好?
整个周期的功耗=0.5(正半周的功耗+负半周的功耗)”还真是元教授的“发明”。可以去申报诺贝尔奖去了。这个绝对没人跟你抢!
wyizao
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  • 2012-4-22 10:16:31
 
凶奇(xiongqi.qzlbwang)先生,给您提三个问题:
谁也没有说折线模型是元教授的发明,您的“厚爱”一边去吧。但是()教授的LED模型(折线模型),LED的压降为:ud=Uo+ri”这句话的确是您xiongqi.qzlbwang先生2012-04-21 11:55发表在234楼的,而且这个模型确实在元增民《模拟电子技术》第13页介绍了。这人家不写不提您也不用,人家写了您立马就像一个跟屁虫儿一样东施效颦,还说自己“上学的时候就用了”,就别大言不惭了!
您在243楼用的电流瞬时值公式


连个出处也没注明,告诉网友,您是从哪里偷窃来的?
最后善意地提醒您:功耗是功率消耗即能量消耗速度的简称,您是太糊涂了还是太激动了,竟然把功率消耗(功耗)错误理解为做功(能量)消耗了,您在249楼搞了一个弥足竞争诺贝尔奖的大发明,您想欺骗全世界千千万万苦苦求索的学生,太凶奇了吧:

您告诉网友,这正半周的能量消耗速度与负半周的能量消耗速度的和是一个什么概念呢?
xiongqi
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  • 2012-4-22 12:26:08
 
在下面这个帖子http://bbs.21ic.com/frame.php?frameon=yes&referer=http%3A//bbs.21ic.com/iclist-2.html里的123楼。图上很明显的标上的几个模型。其中ODE就是折线模型(在下面的文字说明里也说:更精确些的是亮紫色的曲线来模拟。这个相对复杂些,u=1.72+0.129*i 我们也可以分两部分来分别处理:第一部分,u=1.72V 这时候要用平均值计算,第二部分,u=0.129*i 这部分要用有效值进行计算。然后两部分相加。”)。而BC就是用平均值计算的模型。OA就是用有效值计算的模型。难道不比你公布的早?难道是你的专利?再说即便算是你的发明,那么讨论技术问题引用也很正常。似乎也没触犯那条法律不是?说你自恋还真是没错。
关于功率问题,那你就告诉网友,正半周的功率和整个周期的功率是一样的就行了,区区的一个业界的默认:“不着特殊说明都是指在整个周期内的平均”你不知道,所以也没什么可以和你争论的了。
xiongqi
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助理工程师
  • 2012-4-22 12:44:44
 
你再去看看前辈的书,被你说得一无是处的童诗白的《模拟电子技术基础》中“1.2.5 二极管的主要参数及其等效电路”中就有折线模型。这本书比你的书早多了吧?难道也是抄袭你的?真可以用不要脸来形容你了。
xiongqi
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助理工程师
  • 2012-4-22 13:12:54
 
事实上元教授在226-227楼的狡辩中,已经偷换了概念:在PPT中用的是LED的正向压降ud去计算功耗。而在226-227楼中却用折线模型中等效的死区电压Uo去替代正向压降ud。可是同一个帖子里明明表示ud=Uo+ri, 前后矛盾!除了用Uo去错误的替代ud外,为了表明结果是误差较小的,还凑结果,编了个r=200Ω的假设。
实际上,用平均值计算的话,正向压降是接近实际的,具体的精度取决于正向压降的取值。从P=UoId+rI^2=Id(Uo+rI)这个公式可以看出:最正确的取值应该是按电流有效值在LED的特性曲线上查得对应的电压作为其正向压降。但即便是按电流平均值查得的正向压降,由于动态电阻较小。平均值和有效值的差别也不会太大,压降的主要部分还是Uo,所以结果的误差还是比较小的,在工程上是完全能接受的。
而元教授呢?用等效转折点处的电压Uo去替代正向压降从物理概念上看是不妥当的。
计算结果的误差会因为动态电阻r的不同而不同,且正向压降的数值确定并不直观。工程上的可操作性也不强。这才是典型的书呆子做法呢。
wyizao
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  • 2012-4-22 14:12:32
 
凶奇(xiongqi.qzlbwang)先生,您先告诉网友们,您在243楼用的电流瞬时值公式

是从哪里偷窃来的?
xiongqi
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  • 2012-4-22 19:56:40
 
这么简单的推导,初中生都会,还当是你的专利吗?还说别人是偷窃?难道教授只有这点是看家的宝贝吗?是否应该去申请专利呢?如果你申请了,就有法律保证了不是?
daxia4540827
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  • 2012-10-13 12:44:18
 
越来越有意思了,就应该这样讨论,不用去骂人!
wyizao
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  • 2012-5-9 11:28:26
 
北京邮电大学徐坤xyn777,你就不要搞n多马甲了!!!!!!败兴
YTDFWANGWEI
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  • 2012-5-9 11:35:57
 
你有什么证据证明是一个人?没有证据你这就是赤裸裸的污蔑,你不是老说别人污蔑你吗?你什么时候提供过证据过?别搞的自己跟受委屈的小媳妇是的到处找人诉苦。
九九
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高级工程师
  • 2012-4-21 20:40:26
 
此帖成精华。21世纪电源网的悲哀。。。仿佛回到中世纪。。。。。在华夏宾馆感觉回到解放前。。。
admin
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管理员
  • 2012-4-22 16:58:40
 
不好意思我和您解释下,这帖成为精华是程序自动设置的(我们目前的程序是一个帖子在一定时间内达到120楼的话就自己设置成为精华),对您说的有道理我现在已经讲精华先暂时去掉。
关于华夏宾馆的会议,您好像是去了是吧?请问下您觉得那里我们做的不好,请明示我们。我们会虚心接受您的建议,并以改正!
再次感谢!
陈永真
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  • 2012-4-21 22:14:52
 
石+专家=砖家
专家的知识学呆了就是砖家
教师要是砖家就会误人子弟,不胜枚举。
wyizao
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  • 2012-4-21 23:03:42
 
网友们已经都看到了,那个b图,世界上用量最大的AC电源指示灯电路,LED不会死得快,4007既不用串也不用并,电阻不裹起来一般也不会烧,计算方法也无大碍。
这典型电路,学生该了解,模电书该介绍。元增民《模拟电子技术》介绍了,引导学生理论联系接触实际,没错!没有第二本模电书也介绍这个电路,对元增民《模拟电子技术》关于这个电路的介绍就不要苛求。应该鼓励更多的模电作者介绍典型电路,以把模电教学搞得生生火火。