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图文并茂PCB注意事项(已开始上图)

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中国勇士
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禁止发言
  • 2012-7-20 22:03:55
在网上有看到很多PCB安全距离的贴,在这里根据最近正在帮人开发的一个案子,图文并茂教新手画PCB需要注意的一些事项,先挖个坑,待我开始画板……
magic-young
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初级工程师
  • 2012-7-20 23:39:14
 
占座,希望能听到EMC布板方面的技巧,期待!
long223349
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高级工程师
  • 2014-11-2 23:08:58
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中国勇士
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禁止发言
  • 2012-7-21 00:32:49
 
刚把图赶出来了,因为空间有限,此图有几个不足之处。

先上图,晚点再详细说明

shyshihouyun
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副总工程师
  • 2012-7-21 09:00:43
 
讲解啊,等待
louyu227
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初级工程师
  • 2012-7-21 10:03:11
 
等等详细说明
中国勇士
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禁止发言
  • 2012-7-21 10:26:35
 
不好意思让大家久等了,为了能让大家更直观清晰的了解关键的一些安全距离,我得先处理一下图片,PS水平有点菜,所以有点慢……
中国勇士
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禁止发言
  • 2012-7-21 11:27:22
 
上图,待续……

正正
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LV8
副总工程师
  • 2012-7-21 11:53:08
 
你这个板子的Y电容的地线真的走的不是很好A,你这个板子要是打雷电,和静电,有点晕,8K 16K的静电能过不? 4K的雷电能过不,好像不能啊,测个报告出来看看
中国勇士
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禁止发言
  • 2012-7-21 12:15:26
 
正正,回头去你那测试,行不,你们装备比较全
magic-young
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初级工程师
  • 2012-7-21 12:19:53
 
我想请教下13楼:你所说的Y电容是否初次级间的Y电容呢?好像这个电源没有输入PE,这个Y电容是这个电源唯一的Y电容吧,这个电容有什么问题么?因为我们的机种的Y电容都是这样放置的,有时候放在变压器上面,有时候就放在光耦旁边,我还没见过其他的放置位置呢!
另外雷电不是浪涌么?应该跟MOV有关系吧!静电放电也和Y电容没关系吧!菜鸟求解释!
ahu5
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初级工程师
  • 2012-7-23 21:26:35
 
这个无所谓,关键是y电容要和变压器环路小
为山九仞
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助理工程师
  • 2012-7-24 16:31:31
 
MOV对SURGE确实有一定的帮助,但电源的主回路设计不合理,surge测试时炸的一塌糊涂也是常有的事
ESD和Y电容无太大关系,但和Y电容的走线大大的有关系。一二次测接Y电容的走线尽量粗而短,这样才能尽快的把ESD的能量释放出去。否则AIR:16KV,connect:8KV的ESD很难搞定。
中国勇士
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禁止发言
  • 2012-7-24 23:29:09
 
75楼的兄弟,能否图示一下你的走线方式,和大家分享一下
为山九仞
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助理工程师
  • 2012-7-25 09:54:44
 
我觉得PCB可以改一下,把大电容镜像一下,Y电容一次侧的地沿板边直接接到大电容。这样对ESD也许会有改善,同时形成一种包地,EMI是否有改善还有待测试。
magic-young
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初级工程师
  • 2012-7-25 19:54:45
 
电解对调PIN后感觉走线是比之前方便多了,电容镜像后,如果把初级的参考地放在变压器的PIN2,个人理解应该对EMI有很大好处,母线走线对称可以磁通对消,不会产生太大的RF,然后母线正的参考点放在PIN1,尽量让此处的引出线经过最小的回路回到PIN2,不知道这样会不会对EMI好点,期待高手解答!
magic-young
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初级工程师
  • 2012-7-25 19:38:25
 
感谢答疑!菜鸟膜拜!
magic-young
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初级工程师
  • 2012-7-21 11:56:20
 
不得不说“勇士”所指的问题,我们的机种上都有,二极管放在大电解下面,变压器靠着肖特基,肖特基靠着输出电解,期待像这种问题的解决方案!
maileyang
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版主
  • 2012-7-22 10:37:46
 
有些时候板子小了,也是实在没有办法。
为山九仞
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助理工程师
  • 2012-7-25 14:43:53
 
MOS管,肖特基都可以放到板边的,加快其散热,只是增加了layout的难度而已。我以前的公司就规定MOS、肖特基必须放到板边,没得商量。
magic-young
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初级工程师
  • 2012-7-25 19:56:39
 
我们这个功率的机种基本都是MOS在板子的中心,争取肖特基在板边,大功率好点,所有的功率管都在板边。
楼上公司要求真是严格呢!
中国勇士
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禁止发言
  • 2012-7-21 12:14:37
 
小细节图示,待续……
tangmingzhanyon
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高级工程师
  • 2012-7-23 08:46:09
 
留锡槽,用丝印层画一下别人就能明白吗?我一直以为是需要在阻焊层呢?
中国勇士
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禁止发言
  • 2012-7-23 10:46:31
 
是的,至少我接触的大部份PCB厂家都明白。
ahu5
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初级工程师
  • 2012-7-23 21:29:56
 
呵呵,考验pcb厂商的智力呢
怎么办
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高级工程师
  • 2013-12-17 19:17:33
 
为什么不在禁止布线层上画?
ahu5
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初级工程师
  • 2012-7-23 21:31:47
 
整流后的电源正和地的距离是否太小了,我一般都大与1.5mm,
特别是启动电阻的引脚距离看着很近
hxgjindiao
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LV4
初级工程师
  • 2014-3-16 19:37:01
 
比如输入是交流220,整流后约310V,那么整流后的电源正和地之间的距离设置为多少比较合适?依据是什么?
在比如:三相四线(相电压为220)整流后直流电压约540V,那么电源正和地之间的距离又设置为多少比较合适呢?
xiaomiking
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LV6
高级工程师
  • 2012-7-21 21:56:42
 
勇士说的这些距离问题,是必须要考虑的。但距离都加上的话,估计板子会不小。
中国勇士
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LV0
禁止发言
  • 2012-7-23 10:47:10
 
有时候也只能挤挤了
newcenturydesign
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LV8
副总工程师
  • 2012-7-23 15:16:59
 
不知LZ有没有了解过PSE认证,它对过了保险丝后的L,N还有距离要求?
地瓜patch
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LV8
副总工程师
  • 2018-8-10 20:16:06
  • 倒数4
 
讲的很到位,电源板的铁律
mypower21DY
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LV10
总工程师
  • 2019-5-9 09:49:17
  • 倒数2
 
哪个EDA?好像protel的风格
jiame2006
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高级工程师
  • 2012-7-21 13:06:23
 
不错的,学习了。
zhijie240
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高级工程师
  • 2012-7-21 14:18:15
 
好东西,收藏了!
zhangwei0846
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高级工程师
  • 2012-7-21 22:04:21
 
期待楼主为我们针对EMI方面做详细的讲解,赶紧不尽。
mjun
  • mjun
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高级工程师
  • 2012-7-22 21:29:12
 
请“勇士”继续,我喜欢那几个牙齿,分析分析吧!!!
中国勇士
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禁止发言
  • 2012-7-23 10:43:40
 
ESD静电放电

ESD放电
参考公式
P=0.015*Vab
Vab:为两点间的电压
P: 安全距离
一般来讲
1-S Y电容下的ESD距离要>5.0mm
2:滤波器下的距离要>2.0mm
3,N线对地要>3.50mm
很多时候,如无特别要求,在P-S之间加一个30M的泄放电阻(高压电阻)会比较好
hsw113
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LV8
副总工程师
  • 2012-7-23 19:48:25
 
LZ,你画的板,好像滤波器下放电针没有2mm啊
oldfang
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副总工程师
  • 2012-7-24 09:12:23
 
Y电容下放电阻我在光宝的电源上看到一个,是5个2兆的电阻,不知道有啥好效果,
小电源根本空间不允许。
鑫越电子
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LV8
副总工程师
  • 2012-7-24 17:45:46
 
1-S Y电容下的ESD距离要>5.0mm
2:滤波器下的距离要>2.0mm
3,N线对地要>3.50mm
以上距离是针尖距离吗????
中国勇士
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禁止发言
  • 2012-7-24 23:22:36
 
是的
戈乾001
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高级工程师
  • 2017-6-1 10:34:29
  • 倒数7
 
s指的是Y电容下的ESD距离吗?
smartin
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高级工程师
  • 2012-7-23 08:39:55
 
勇士,说说这块板子初级电路的地和电源的策略。
我想问问1,启动电阻R2从变压器端接入,思想是否正确?
2,辅助电源绕组,和IC控制地的公共参考地,以变压器PIN2 为参考点是否妥当?
还是以电解电容问参考点合适点?
本人新手,求解。。
中国勇士
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禁止发言
  • 2012-7-23 10:56:48
 
回复33楼:
1,启动电阻接电容端最佳,变压器端接入是出于考虑PCB布线方便,再者影响不大;
2,关于共地问题,接地点最佳位置是从电容地分出,出于布线方便,及电容地至变压器端走线不长,小电流,特直接从变压器分支;

33楼的这位兄弟指出的问题是有存在的,最佳的走线是以电解电容地为参考
lzlrobert
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LV8
副总工程师
  • 2012-7-24 10:31:28
 
请问spark gap是如何考虑的?
效果如何?
dianzi1987
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高级工程师
  • 2012-7-25 10:08:13
 
强帖,这个帖子真好。
新铺居士
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副总工程师
最新回复
  • 2019-10-29 11:16:46
  • 倒数1
 
初次级的爬电距离多少?
xz564425321
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副总工程师
  • 2012-7-21 08:18:22
 
mark一下
fresher
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高级工程师
  • 2012-7-21 09:20:56
 
新手正需要这方面的知识,期待大师继续讲解。
blueskyy
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  • 2012-7-21 09:25:39
 
楼主~等的花儿都谢啦 ~
shyshihouyun
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副总工程师
  • 2012-7-21 09:47:22
 
楼主,不要吊胃口啊,等你讲解,菜鸟需要学习
magic-young
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初级工程师
  • 2012-7-21 10:24:50
 
等讲解啊,顺便能不能把原理图发出来啊,我们好对照着学习呢!!
admin
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管理员
  • 2012-7-21 11:48:48
 
感谢“勇士”和大家分享个人经验!
支持!已经加精了!
googse
  • googse
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助理工程师
  • 2012-7-21 11:53:38
 
感谢勇士,学习一个
smy096
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高级工程师
  • 2012-7-21 11:59:45
 
好贴留名。
lang66
  • lang66
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初级工程师
  • 2012-7-21 12:02:14
 
好东西!!感谢楼主!!
云梦之竹
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高级工程师
  • 2012-7-21 12:57:50
 
很棒!支持楼主这种原创的指导帖,对我等这些刚入门的新手很有帮助!请再接再厉。。。
mzwr963852741
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LV6
高级工程师
  • 2012-7-21 13:29:35
 
楼主,流锡槽在波峰焊时有什么作用吗?
蒋洪涛
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副总工程师
  • 2012-7-21 13:37:42
 
来瞅瞅
learn-led
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高级工程师
  • 2012-7-21 22:55:00
 
强烈关注
smartin
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高级工程师
  • 2012-7-22 16:57:08
 
依次顶一下
cn2011
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高级工程师
  • 2012-7-22 21:10:25
 
谢谢,楼主分享
wu15950020595
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高级工程师
  • 2012-7-23 09:03:20
 
学习了····
鸟人恋
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本网技师
  • 2012-7-23 13:53:56
 
学习了,厉害,菜鸟跟大师学了很多
suiehng
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初级工程师
  • 2012-7-23 13:38:06
 
好帖!
597666167
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助理工程师
  • 2012-7-23 14:35:05
 
很不错的分析,来学习学习
DAXSX
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副总工程师
  • 2012-7-23 15:31:50
 
DING 
ass4370
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本网技师
  • 2012-7-23 16:54:08
 
同样是来学习的,这几天正在看布线的问题
smartin
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高级工程师
  • 2012-7-23 16:15:37
 
好主题,好方式。
勇士哥,假设MOS的D-S间Peak电压为450V,功能绝缘的话(为什么?),安全间距
都 要 1.6MM。看你的封装,也就TO220,怎么也没有1.6MM。过冲击测试会不会
死?
新手,求解.......
&膜拜.....
中国勇士
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禁止发言
  • 2012-7-23 17:45:10
 

很多图都是这样画的,冲击测试并未出现异常。

当然,间距越大肯定要好些
zhumou1989
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高级工程师
  • 2012-7-23 18:11:10
 
脚间可以开槽的吧,虽然槽宽只有0.7mm不到,但是应该比画丝印效果要好一些。
或者这样,前提是空间能允许
magic-young
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初级工程师
  • 2012-7-23 18:27:39
 
两种都很常见,可能看工程师自己的理解!
zhumou1989
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高级工程师
  • 2012-7-23 18:31:17
 
嗯,看个人喜好了
smartin
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高级工程师
  • 2012-7-23 18:37:13
 
开槽可以增加爬电距离,但对安全间距没什么贡献哦
CE是这么规定要1.6MM的,认证的时候,不怕人家挑你毛病?
求解......
zhumou1989
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高级工程师
  • 2012-7-23 19:00:04
 
曾见过漏极套绝缘套管的,但是那也只是增加了爬电距离吧,其他的方法就不清楚了,要不就使用TO-220-2L,但是几乎没有见哪里有用过,或者涂导热绝缘硅胶,高压MOS这地方处理的不好会有电弧,管子很容易击穿。同求高人指点
lucion
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本网技师
  • 2012-7-23 21:29:11
 
产生电弧的电压已不是百伏级了吧?
hsw113
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副总工程师
  • 2012-7-23 19:57:50
 
第一种 方式不好,脚间开槽在过炉时调得不好或板有变形,会有锡涌上来,那后面就麻烦了。深有体会的说
zhumou1989
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高级工程师
  • 2012-7-23 20:14:08
 
正常操作时,浸锡时间也就2秒左右,FR-4的板子300度以下应该不会这么容易变形的吧...且孔比较小(槽宽0.7mm左右),液化的锡表面是有张力的,只要不是用力太大应该不会有锡涌上来的
hsw113
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副总工程师
  • 2012-7-23 22:00:36
 
反正我遇到过。也有可能是操作问题吧
lucion
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本网技师
  • 2012-7-23 21:50:02
 
第一种方式还好,第二种方式不太好生产。

像现在大部分小功率电源都是TO220封装,过认证时要求并没有这么严,只要保证不短路,不损坏,基本上都是可以拿到证书的。
如果真要做到那么标准的话,我相信,任何一款电源想要拿到认证是很有难度的,如同UL验厂一样,可以挑出一堆毛病,不知大家是否有同感?
oldfang
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副总工程师
  • 2012-7-24 09:10:16
 
看了很多大厂的电源,都只保证DS 0.7MM,应该是生产工艺上的考虑以及避免拉弧。
UL上好像没有要求DS距离吧,上面说的1.6MM不特殊处理根本达不到。
中国勇士
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禁止发言
  • 2012-7-24 12:24:36
 
我发此贴的目的也是为了抛砖引玉。
欢迎大家将各自的看法及相关的标准提出来,一起完善,一起进步
PCB画图软件只是工具,走线和标准则是技巧和经验,诚邀各位分享个人经验
smartin
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高级工程师
  • 2012-7-24 15:02:24
 
60950 table 2K 不是说Upeak=420V,F=1.5mm么?
天剑002
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副总工程师
  • 2012-7-23 16:32:52
 
不错的
en007273
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高级工程师
  • 2012-7-23 17:31:33
 
mark一下
L10X10
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高级工程师
  • 2012-7-23 21:09:17
 
好帖!
jim2228887
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助理工程师
  • 2012-7-23 22:36:28
 
好东西,收藏了。
hgzeng
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本网技师
  • 2012-7-23 22:45:51
 
留个记号先
lzlrobert
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副总工程师
  • 2012-7-24 10:32:34
 
spark gap如何作用
以及距离和放几个尖角比较好?
中国勇士
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LV0
禁止发言
  • 2012-7-24 12:14:25
 
前面已经说过……
ESD静电放电

ESD放电
参考公式
P=0.015*Vab
Vab:为两点间的电压
P: 安全距离
一般来讲
1-S Y电容下的ESD距离要>5.0mm
2:滤波器下的距离要>2.0mm
3,N线对地要>3.50mm
很多时候,如无特别要求,在P-S之间加一个30M的泄放电阻(高压电阻)会比较好


放几个尖角比较好,这个问题我也不知如何答复你,因为未做过实际对比
zhumou1989
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高级工程师
  • 2012-7-24 17:21:40
 
这种结构,在放电数次后线路板碳化产生的积碳会不会有造成短路的可能
为山九仞
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助理工程师
  • 2012-7-25 14:52:41
 
这种加放电尖端的结构,ESD高压击穿的只是Y电容引脚两端的空气,根本不会出现线路板碳化的情况。而且用作电源的PCB板都会有较高的防火等级。所以这点老兄你就不必担心了。
zhumou1989
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高级工程师
  • 2012-7-26 08:14:33
 
lkmmmqfn2222
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助理工程师
  • 2012-7-26 12:14:33
 
顶。。
lzlrobert
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LV8
副总工程师
  • 2012-8-13 09:34:43
 
多谢多谢。
我们之间的距离既要满足安规距离,有要使得ESD能得到有效的泄放路径...
所以取中间的折中
atmega8LC
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初级工程师
  • 2013-5-9 13:44:29
 
lk_jeo
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高级工程师
  • 2012-7-24 14:07:20
 
好帖,顶!
atg525
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高级工程师
  • 2012-7-25 09:12:30
 
楼主能把PCB的事物图贴出来更好,一目了然
smartin
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高级工程师
  • 2012-7-25 14:43:35
 
勇士:请问为什么初级-次级之间要6.5MM? 依据是什么,怎么计算的?
赐教点点..
DAXSX
  • DAXSX
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副总工程师
  • 2012-7-25 17:30:30
 
不错啊
demo
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LV3
助理工程师
  • 2012-7-25 21:18:36
 
我也画了个板,
也还是要学习啊
中国勇士
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LV0
禁止发言
  • 2012-7-25 21:51:54
 
可以参考一下 渔舟唱晚 版主的贴
https://bbs.21dianyuan.com/29335.html
献给那些初学PCB的后辈们
zhangwei0846
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高级工程师
  • 2012-7-26 10:31:51
 
跟在屁股后面学习
bacqwhero
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LV4
初级工程师
  • 2012-7-26 10:41:14
 
好东东,学习了
iiccee521
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助理工程师
  • 2012-7-26 11:23:10
 
很不错的知识,谢谢楼主!
金北武
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LV3
助理工程师
  • 2012-7-26 15:40:46
 
好贴,菜鸟学习了
000123
  • 000123
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副总工程师
  • 2012-7-27 21:11:49
 
顶一把
tangmingzhanyon
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高级工程师
  • 2012-7-28 11:16:46
 
这贴够火的,帮盖一楼99楼
pq2620
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版主
  • 2012-7-28 11:41:22
 
支持,如果在提供些要注意的地方就好了,比如驱动和电流取样的线,还有初级高低压的距离0.5MM够不,等
ZAZA
  • ZAZA
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高级工程师
  • 2012-7-28 21:19:12
 
期待楼主继续
waterayay
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高级工程师
  • 2013-5-10 05:20:56
 
kevinchen2012
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  • 2013-6-18 21:00:24
 
很不错的帖子,学习了
cx123
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关注
gf1095
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很不错的帖子,学习了
clarkewayne
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本网技师
  • 2013-12-17 18:38:48
 
很好,謝謝分享,學習了
zy550sc
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  • 2014-3-10 11:40:43
 
好东西,新手学习太有用了,就需要这些实际的对比
pangzhenjinstt
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LV2
本网技师
  • 2014-3-18 11:37:19
 
谢谢楼主的分享啊
000123
  • 000123
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副总工程师
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  • 倒数9
 
好帖 谢谢你的资料
世纪电源网-九天
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超级版主
  • 2017-5-31 16:53:23
  • 倒数8
 
果然图文并茂~给楼主赞一个~
恩恩好酷
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LV6
高级工程师
  • 2017-6-1 20:43:58
  • 倒数6
 
感受颇深 受益匪浅
SkyCode
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高级工程师
  • 2018-8-7 11:44:48
  • 倒数5
 
后排围观
SkyCode
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高级工程师
  • 2018-9-18 16:40:58
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学习!
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