| | | | | 优点:体积小,功率密度大。
缺点:窗口小,布线比较讲究。 |
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| | | | | | | 一直听说平面变压器体积小效率高,是什么原因使平面变压器有这多好处?
我还没想明白,难道一平面就有这多好处? |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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积分:109908 版主 | | | | | |
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| | | | | 一直没机会/也没能力用得上这么高级的东东
提个问题,请教下伟林大哥,听说(听说而已,自己对这个不清楚),在模块中这个平面变压器用得很多,但高压,就像平常说的变压器打高压,这些是怎么处理的,听别人说平面变压器耐高压能力不太好
不过从功率密度这个参数来看,平面化(不仅仅是变压器)都是趋势
至于其他缺点:成本略高,对工艺,设计能力都要求比较高 |
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| | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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积分:109908 版主 | | | 平面变压器是不是在铝基板应用中才能发挥它最大的作用? |
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| | | | | | | 呵,我还没见过在铝基板上弄的,见过的都是常规的PCB上做的 |
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| | xkw1cn- 积分:131431
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积分:131431 版主 | | | 磁路短;散热好;允许载流密度高,功率密度很高。但是;不适合反激拓扑 |
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| | | | | | | OOO,这个奇怪了,为啥单单不适合FLYBACK呢?
难道不是储能,只能做纯粹的变压器??? |
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| | | | xkw1cn- 积分:131431
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| | | | | | | | | | | OOO,这样啊,明白了,这也是为什么我看到的模块电源的拓扑都是以正激居多了,TKS |
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| | | | | | xkw1cn- 积分:131431
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积分:131431 版主 | | | | | | | 这个“缺点”正好允许提高绕组的载流密度。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 我们现在用一个不到100W的,十几元这个是烧钱的哦. |
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| | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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积分:109908 版主 | | | | |
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| | | | xkw1cn- 积分:131431
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积分:131431 版主 | | | | | 磁路短;热传导距离也相对短的多,磁表面积也大。磁芯的散热效果好的多,并且;允许用散热器辅助散热。
由于绕组是用PCB或铜箔做的;集肤效应较漆包线(无氧紫杂铜)小的多,而且;铜的纯度也高(电解铜),线短。发热小;实际载流能力大。 |
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| | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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积分:109908 版主 | | | | | | 允许用散热器辅助散热。
我现在就想把磁芯的外表面通过绝缘膜直接压在模块外壳上来散热。 |
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| | | | | | xkw1cn- 积分:131431
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积分:131431 版主 | | | | | | | 没问题!完全可以这样做! |
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| | | | | | | | | | | 平面变压器绕组pcb设计的难点:
1、pcb板材的铜箔厚度;
2、工作中铜箔的发热问题;
3、 层间的绝缘间隙高度; |
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| | | | | | | 但是反激中,我也有看到用这个的。
只是圈数比较多,杂散电容比较大。 |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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积分:109908 版主 | | | | | |
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| | | | | | | | | | | 其实,我是想在反激中用这个来搞,只是一直没有机会尝试,呵呵。 |
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| | | | | | | 看过一个资料,是南航一位教授写的,他说普通变压器绕组设计的电流密度一般取每平方毫米3-5A,而平面变压器的绕组可以取到每平方毫米30-40A,我不明白为什么会差别这么大?不知道有谁这么用过? |
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| | | | xkw1cn- 积分:131431
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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积分:109908 版主 | | | | | 平面变压器的电流密度是取的很大的。看有些做得变压器,在印制板上走的线都很细,跟信号线一样。 |
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| | | | xkw1cn- 积分:131431
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| | | | | | xkw1cn- 积分:131431
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积分:131431 版主 | | | | | | | 试试EFD磁芯 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 呵呵,早就试过了,还是高了,EFD贴片的都试过了,高的杠杠的 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 要看功率了,除非使用多磁路技术,不然功率稍大点就没办法控制变压器高度了。 |
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| | | | | 平面变压器的主要特性:
1、体积小,功率密度大,主要是高度相对较小(也可以叫厚度),可以做表贴封装;
2、低损耗,一般都是使用pcb走线的方式来构造绕组,肌肤效应的损耗小;
3、低漏感,有利于EMI; |
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| | | | | 平面变压器见过一次,,没看懂!
电感储能不是和电感量成反比的吗?那匝数少了不是电感量少了,储能应该多了啊。为什么不适宜做反激呢,请高人指点啊! |
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| | | | | | | 你搞反了吧,电感量小,储能怎么还会多呢,我手上有一块平面变压器,3W的,有时间我拿来研究一下。 |
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| | | | | | | 不是不适合反激。
模块电源中,反激也有用的平面变压器的。
主要是综合考虑,效率,热量,体积等因素。 |
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| | | | | | | | | 平面变压器,只是听说过,它的功率能做多大啊?长期高负荷会不会使基板受热变黑啊? |
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| | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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- 主题:142
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- 帖子:45931
积分:109908 版主 | | | | | | 平满变压器,只是在相同的体积,相同的温升的情况下,能输出更多的功率,至于你说的后一个问题,那得看你设计的时候如何设计的了。 |
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| | | | | | | | | | | | | 我看了这个平面变压器,三块线路板,差不多是0.8MM厚,板上走线就是圈圈,三块板叠在一起,在中间有一个磁芯包住, |
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| | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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- 主题:142
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- 帖子:45931
积分:109908 版主 | | | | | | | | 线上的圈圈就是变压器的绕组,三块板估计就是三个绕组了。 |
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| | | | | | | | | | | 平板变压器我曾经想试着用一次,但是被告知是不能功率太小,而且似乎输出电压不能太高 |
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| | | | | | | | | | | | | 输出电压不能太高主要是考虑到匝间的绝缘性,毕竟铜箔不是三层绝缘线啊。 |
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| | | | | 我的娘丫~~~真是孤陋寡闻啊,第一次听到有这玩意,这是什么时候上市的啊,发源地来之何方啊??? |
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| | | | | | | | | 哈哈 让大哥见笑了,刚刚出道电源行业中,对这行业的很多的东西都还是0收入啊 |
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| | | | | | | | | | | | | 多谢大哥的理解与支持,正在向你们这些高手学习啊,请多多关照 |
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| | | | | | | | | 样板也贵,你们算了,按通常的做三个挠组,就要三块线路,这三块PCB板打样就要好几白元,还有磁芯。算下来几个样品就要4,500元了 |
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| | | | | | | | | | | 很正常,前期的研发费用是少不了的,如果打样多几次,费用还会更高。 |
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| | | | | | | | | | | 磁芯其实比一般的磁芯贵不了多少,主要是用PCB做绕组,这个成本比较高。一种做法是做多个小的PCB绕组,采用叠加的方式来降低整块板PCB的成本,但是相应会带来漏感的增加。 |
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| | | | | | | | | | | | | 这要慎重考虑,因为平面磁芯的窗口很小,是否能放的下还是个问题。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 我就再想有没有更好办法,有简单,体积有小,成本有低变压器, |
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| | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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- 主题:142
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- 帖子:45931
积分:109908 版主 | | | | | | 一般来说,做平面变压器的厂家对于一定的输入电压等级及功率等级,都有先期开发好的对应型号,如果找厂家,一般不是你今天想做个11匝,明天想做个10匝那样的,都基本上是先往厂家现有产品的型号上靠,这样就不存在你说的印制板打样费用之类的了。 |
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| | | | | | | | | | | | | 那只是套用别家现成的才这样,如果是自己独立设计的话呢?是不是也不存在打样一说呢? |
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| | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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- 主题:142
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- 帖子:45931
积分:109908 版主 | | | | | | | | 独立设计的可以跟你电源的PCB板做在一起打样,反正你的电源PCB饿需要打样。 |
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| | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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- 主题:142
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- 帖子:45931
积分:109908 版主 | | | | | | | | | | 对于一些频繁制作印制板试验的厂家来说,可以采用这样的方法,可以节省不少的费用,呵呵。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 不然。。。
一般单面板打样很少要收费,双面板收费跟多层板(超过4层以上)的收费是不一样的,就算你混在一起发给线路板厂家打样,他们收费也一样要分开计算的。 |
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| | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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- 主题:142
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- 帖子:45931
积分:109908 版主 | | | | | | | | | | 将两个不一样的板子,拼版在一起,只要不超过范围,打样的时候费用是按照一块算的。 |
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| | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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- 主题:142
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- 帖子:45931
积分:109908 版主 | | | | | | | | | | | | sorry,没看清楚,如果是那样,确实是要分开收钱的。但也是省钱的。他肯定是按照4层收,不会按照2+4收。 |
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| | | | | | | | | | | xkw1cn- 积分:131431
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- 主题:37517
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- 帖子:55631
积分:131431 版主 | | | | | | | | | | | | |
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| | | | | xkw1cn- 积分:131431
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- 主题:37517
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- 帖子:55631
积分:131431 版主 | | | | | | 如果只是做试验;可以用薄双面板叠起来做变压器。 确定参数后就可以开板了。 |
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| | | | | | | | | | | | | 我是再想,平面变压器磁环从哪里来,有那些要求。平面平压器有一个好处,不用骨架,做板是将PCB板画好,发出去一起做样就行。样回来后,将磁环加上就是变压器了,哈哈,这样省事,还省钱。 |
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| | | | | | | | xkw1cn- 积分:131431
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- 主题:37517
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- 帖子:55631
积分:131431 版主 | | | | | | | | | 关键是一致性好,便于工业化生产。功率密度可以做的很高。可靠性相应提高。 |
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| | | | | | | | | | xkw1cn- 积分:131431
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- 主题:37517
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- 帖子:55631
积分:131431 版主 | | | | | | | | | | | 这类变压器有用PCB也有用铜箔的。机械化生产和弱公差累加效应,保真了一致性。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我看到一家做的,全用FPC线路板做的,小小的,竞然做到了500W,听说开关频率800K |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 用平面变压器就是烧钱,成本不是一般的高,当然利润也搞。 |
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| | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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- 主题:142
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- 帖子:45931
积分:109908 版主 | | | | | | | | | | | | | | 第一次用平面变压器,感觉还是挺好的,反正老板说了,用价格高的东西才能多跟用户要钱。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 用价格高的东西才能多跟用户要钱 √
这老板有想法!!! |
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| | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109908
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- 主题:142
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- 帖子:45931
积分:109908 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | 呵呵,因为我们是根据成本,增加一定百分比的利润,只要成本属实就OK了,当然相对高一点的价格有优势了。 |
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