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【龙腾原创】低成本处理频闪

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songlsx
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  • 2014-6-16 12:50:44

此电路成本在一块钱左右。(上面部分内容都合在一个贴子里了,请到那里看谢谢)
batteryli
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副总工程师
  • 2014-6-16 13:07:15
 
估计用在摄像监控摄影场合
p201kk
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  • 2014-6-19 10:13:33
 
成本做到1元的话, 难度系数很高啊
songlsx
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  • 2014-6-19 14:02:42
 
就加三个零件,一个MOS,0.5-0.6,二个电解0.4,一个贴片电阻。
batteryli
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LV8
副总工程师
  • 2014-6-19 17:28:13
 
我有意使用你的成果,现在用填谷做的,肥呀。
euscc
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  • 2014-9-3 11:57:34
 
有可能
lu1206875659
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本网技师
  • 2014-6-16 19:16:05
 
线路可靠吗?在关注单级PFC去频闪问题!
lu1206875659
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本网技师
  • 2014-6-16 19:16:52
 
填谷电路不是可以去频闪吗?纹波是去不了的!
songlsx
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  • 2014-6-18 21:29:28
 
填谷没这个电路优越,我做了一批,效果还是不错的。
爱国分子
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bin848953490
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  • 2014-9-5 19:11:29
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填谷电路一般只能做到0.78-0.85之间,做到0.9很难,要不就是功率计有问题,
虎仔
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  • 2014-6-16 19:17:53
 
楼主说的频闪是指那个方面的呢,频闪还真不好处理
lu1206875659
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本网技师
  • 2014-6-16 19:23:08
 
用相机对着光源会发现有一波一波的光圈!忽闪忽闪!
p201kk
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  • 2014-6-19 10:14:38
 
肉眼看频闪, 一般都可以的吧, 相机看是不是要求高了点
119985894
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助理工程师
  • 2014-9-4 00:45:54
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扫描频率不一样造成的显示的亮度不一样。
bin848953490
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  • 2014-9-5 19:16:34
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高频纹波呢?
qq80644864
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  • 2014-6-16 23:05:36
 
请教下楼主几个问题:1,这个MOS的耐压和电流取值;2,G级接的这个电阻多大?电容多大?耐压多少?为什么?3,对效率的影响有多少?4,对频闪的效果有多大?
songlsx
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  • 2014-6-17 12:33:01
 
MOS管的选取,根据输出电压而定,一般高个几V就行了,G级接100uf电容,可用贴片电容100uf10V,电阻我用的是10K,电流大小要调整这个电阻的,调整好了频闪纹波一扫而空。
qq80644864
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  • 2014-6-17 12:56:47
 
那如果做100V的输出,这样的电压就比较尴尬了
songlsx
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  • 2014-6-17 20:54:02
 
做多少V输出都没有关系,调整一下元件的参数就OK!
qq80644864
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  • 2014-6-17 22:39:43
 
我说这个MOS的耐压选择。。。
songlsx
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  • 2014-6-18 21:19:41
 
元件参数包括MOS管。
爱国分子
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songlsx
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  • 2014-6-19 12:49:35
 
耐压是第一项,下面就是考虑内阻,功率再大就要加散热片。
p201kk
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  • 2014-6-19 10:15:19
 
参数是说耐压么
songlsx
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  • 2014-6-19 12:48:19
 
各方面都有的,电压高了电容的耐压也高,容量可以减小些,输出电压60V,就要用100V和MOS,偏流电阻也要增大点。
songlsx
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  • 2014-6-18 21:27:05
 
100V没问题的,可以选择耐压高几V就可以了。如
10N15
hwx-555
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  • 2014-6-18 08:18:34
 
输出短路线路会进入保护吗,MOS是否会处于过载状态
songlsx
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  • 2014-6-18 11:42:22
 
IC本身就有保护,不用外加,MOS处于全开状态。
qq80644864
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  • 2014-6-18 12:41:18
 
如果输出1A,选多少的A的MOS?
songlsx
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  • 2014-6-18 21:21:16
 
10N06,15N06还有更大的,价格也不贵。
爱国分子
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hwx-555
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  • 2014-6-18 13:42:29
 
但是MOS一直处于反复大电流冲击中,要承受住冲击就必须规格也就不小了吧
cmg
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  • 2014-6-18 15:49:06
 
MOS前面电容的能量瞬间全部消耗在MOS上,如果输出电压高,那个V2 可是不得了[sup][/sup]
hwx-555
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  • 2014-6-18 18:17:09
 
是的,所以成本是否真能做低,还有是否都需要验证
songlsx
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  • 2014-6-18 21:22:17
 
这个我都做出来了,有几十套。
HUZHIYUAN0
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  • 2014-6-18 23:03:37
 
你做个40V输出,瞬间短路看一下,不炸才怪,做出来而不知道风险很可怕,赔钱的时候就晚了
爱国分子
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HUZHIYUAN0
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  • 2014-6-19 06:07:20
 
一看就是不懂技术的,轿出短路G级电容不能迅速放电,G一S电压为40V,你说MOS不坏吗?
hwx-555
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  • 2014-6-19 07:58:34
 
G-S倒可以箝位,D-S承受功率将远超正常值,这只能靠自身来承受的
p201kk
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  • 2014-6-19 10:16:42
 
太深奥了,我也看不懂, 我只知道照例用, 每次选材都是靠经验的
hwx-555
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  • 2014-6-19 16:40:22
 
楼上说G-S电压如果40V会损坏MOS,这个可以通过加个稳压管什么的进行箝位处理,而D-S在短路保护时,不断重复的电解瞬间经MOS放电的能量,是否能承受得了,或要多大的MOS能承受住冲击,可能就不是1元可解决了。
你说选材靠经验,那么这颗管你根据什么参数来选择
mitobd
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我也不明白
songlsx
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  • 2014-6-19 12:46:10
 
短路保护是 依靠 IC内部电路,我这个电源做了N次短路试验,没有发现炸机。
HUZHIYUAN0
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  • 2014-6-19 13:36:56
 
输出多少V?
cmg
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  • 2014-6-19 18:31:55
 
先短路再开机是没问题的,初级IC会保护,但空载开机,再短路输出,MOSFET是很可能炸掉的,特别是输出电压高的时候,自己做自己用可以控制工艺没有问题,但做电源卖很难控制客户的使用情况。我们用三极管的也碰到过这种情况(三极管电流驱动,没有栅极驱动电压的问题,比MOSFET好很多),最后加了一小部分电路解决了这个问题。
玲动
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  • 2014-7-4 20:28:55
 
郭总老是吊人味口的.
weikaizyxk
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  • 2014-9-5 13:26:53
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感觉这个成本有些高
hsw113
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  • 2014-6-18 17:19:50
 
MOS会不会发热严重?
songlsx
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  • 2014-6-18 21:18:29
 
发热不严重,要是用三极管发热就大些。MOS管处于全开状态。
p201kk
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  • 2014-6-19 10:18:39
 
发热分析
1.电路设计的问题,就是让MOS管工作在线性的工作状态,而不是在开关状态。这也是导致MOS管发热的一个原因。如果N-MOS做开关,G级电压要比电源高几V,才能完全导通,P-MOS则相反。没有完全打开而压降过大造成功率消耗,等效直流阻抗比较大,压降增大,所以U*I也增大,损耗就意味着发热。
2.频率太高,主要是有时过分追求体积,导致频率提高,MOS管上的损耗增大了,所以发热也加大了。
3.电流太高,没有做好足够的散热设计,MOS管标称的电流值,一般需要较良好的散热才能达到。所以ID小于最大电流,也可能发热严重,需要足够的辅助散热片。
4.MOS管的选型有误,对功率判断有误,MOS管内阻没有充分考虑,导致开关阻抗增大。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-6-19 12:53:16
 
这些跟楼主的帖子有关系吗?
songlsx
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  • 2014-6-19 16:07:35
 
不知道这位从哪里下的。属于混家
真武阁
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  • 2014-9-3 15:17:51
 
就是一个线性处理而已,让MOS的D-S承受了纹波电压
其实用MOS会比三极管更糟糕,因为MOS的开启电压要比三极管高很多,射随器器特性这个电压是垫底的,除非你再加个绕组把G拉的比D高几V,但本质上还是线性,损耗大家可以想象的
cmg
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  • 2014-9-3 16:21:39
 
前面早就说了,但是大家不信,就这个电路而言三极管的发热比MOS小,另外如果输出电压高,输出瞬时短路MOS会炸掉(短路开机不会);可以把MOS放低端就很容易控制的,那些做IC的就是这么做的。
真武阁
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LV8
副总工程师
  • 2014-9-3 18:21:04
  • 倒数9
 
放低端就是S入D出了那就复杂了,得做成闭环的线性电源,不然就没有”电子滤波器“的效果了
cmg
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  • 2014-9-3 20:06:01
  • 倒数8
 
你同样没有理解,MOS放在LED串的下面,怎么会S入D出?串个电流采样电阻还可以限流,具体就不说了
wszdxp2004
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  • 2014-6-17 22:36:32
 
什么IC?
songlsx
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  • 2014-6-18 21:23:26
 
什么IC不限,这种IC有很多厂家在生产,我是用BP3319做的试验。
songlsx
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  • 2014-6-19 12:39:53
 
BP3309,其它厂家的IC也是一样用的,与IC无关系。
nc965
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  • 2014-6-18 15:41:51
 
可以用
songlsx
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  • 2014-6-19 13:06:51
 

hwx-555
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  • 2014-6-19 13:27:20
 
这个图想说通过增加电解电容达到滤纹波的效果?
songlsx
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  • 2014-6-19 14:06:18
 
在输出端还有一个MOS管电子滤波电路,光靠电解没有效果的。
hwx-555
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  • 2014-6-20 13:28:40
 
似乎电解用的也不少,不止一个MOS的成本吧,这么小功率增加一元,再大可能更高了,成本也不低
YTDFWANGWEI
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整套电路的成本1块钱?
songlsx
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  • 2014-6-19 14:03:44
 
不是整套电路,一块钱是指去频闪部分电路。
p201kk
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高级工程师
  • 2014-6-19 14:38:39
 
用在去频闪的方面, 要1元...这个理解起来很贵啊
songlsx
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  • 2014-6-19 15:53:17
 
一元还贵,要几分钱搞掂吗,我这个电路目前是最便宜的电路,用一种IC,要二个,4块钱。看来你好像是古镇的。
nc965
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  • 2014-6-20 09:02:44
 
1元不算贵,但也不便宜,最好后面加个IC搞定,几毛钱,也可以空载,也没有这么多电解,最重要的是不能发热,也就是没有效率损失。
cmg
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  • 2014-6-20 09:21:41
 
可惜目前还没有这样的IC,有的IC是把那个简单的控制和MOSFET封装到一起了,发热没有变化。
目前有集成电感的BUCK IC,但价格不是1元。
songlsx
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  • 2014-6-20 11:20:13
 
有卖的,二元一个,太贵了。这下会有人恨我。
HUZHIYUAN0
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高级工程师
  • 2014-6-20 19:47:29
 
很多年前就听过CMG研讲这个方法,后来Jerry.lin也讲过用运放和MOS来做的,有人干脆就封装到IC里面,所以不会恨你的。
nc965
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  • 2014-6-23 10:25:25
 
真有?啥型号?如果不发热,贵点就贵点。
hwx-555
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  • 2014-6-24 17:58:02
 
自已做就可以了,就一个电子滤波器
nc965
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  • 2014-6-25 09:47:46
 
那个要发热,我是找不发热的
songlsx
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  • 2014-6-25 11:15:29
 
用库MOS发热很小的,实际上降压越低越好,0.5V-1V之间
hwx-555
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  • 2014-6-25 12:33:50
 
没有不发热的,只有尽量低的发热量,这种线性滤波,对功率管压隔要求很高,特别在输出异常时
hy.power
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  • 2014-7-14 16:12:30
 
这样做是否可以呢。
hwx-555
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  • 2014-7-14 16:22:18
 
图中MOS作恒流调节,这样输出不加滤波,纹波应该更高。最好在LED+、-之间放个电解,其原理是作恒流用,对纹波没什么作用。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-6-23 09:21:10
 
就是后面额MOS管部分?类似LDO?忘了谁提到过这个。
songlsx
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  • 2014-6-24 13:56:41
 
其实这种电路很古老了。
songlsx
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  • 2014-7-2 21:15:16
 
下阶段准备用低阻MOS在进行试验,再加上同步整流,我想效率会上来,等我做试验后晒出来。
songlsx
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  • 2014-7-4 12:34:37
 
大家看看还有没有什么好方法解决频闪?
batteryli
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  • 2014-7-4 19:53:17
 
单级PFC的,有没有试过输出电容加到极大极大,看下会有频闪不?输出电容要承担工频周期内负载供电,这样所要用容量比PWM的大几百倍?
songlsx
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  • 2014-7-5 16:05:08
 
加个低频扼流圈肯定也有效果,在早期的滤波电路就有过。
batteryli
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hwx-555
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  • 2014-7-7 08:51:40
 
如果要达到效果,肯定笨重和损耗都上去了
eric.wentx
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  • 2014-7-5 17:17:49
 
那还得启动得起来吗?
batteryli
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  • 2014-7-5 17:37:24
 
输出短路都能开机呢
songlsx
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  • 2014-7-6 10:26:33
 
这种扼流圈类似低频镇流器
垦丁太鲁阁
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  • 2014-7-20 13:30:03
 
之前用5个2200uF的电解并联使用,滤不掉。
songlsx
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  • 2014-7-20 13:47:07
 
我用的电子滤波器很好用的,但是要调整好参数,如果参数调整的不当,也没用的,一样有频闪。
hwx-555
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  • 2014-7-23 16:12:50
 
单用大电解滤不好,把而用小LC还明显点
songlsx
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  • 2014-7-25 00:26:15
 
这种滤波用三极管,经过三极管就去掉频闪了,但是三极管成本高些,用2N3055,,2-3块钱,MOS现在价格便宜,20N06就0.6-0.7元。
hwx-555
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  • 2014-7-25 07:54:29
 
输出多大电流用20N06
songlsx
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  • 2014-7-25 23:32:38
 
600MA
hwx-555
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  • 2014-7-28 08:37:24
 
估计30W以下也就要有个一块钱成本?
主要可靠就好,成本也不算多。
sncms7
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  • 2014-9-1 17:04:37
 
哪里有这样的价钱
虎仔
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高级工程师
  • 2014-7-14 10:21:46
 
(上面部分内容都合在一个贴子里了,请到那里看谢谢
这名话看得不明,到那里看?
songlsx
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  • 2014-7-16 10:11:44
 
内容都在这个贴子里面了
songlsx
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  • 2014-7-18 22:22:38
 
谁还有更好的方法去频闪,我想学习学习。
songlsx
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  • 2014-7-20 13:18:05
 
到现在有没有做这种电路实验的,我想看看你们的效果。
songlsx
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  • 2014-7-23 14:19:33
 
我现在已经有这种电源的客户了
zhangguosong4
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高级工程师
  • 2014-7-28 12:40:01
 
不错,学习了。。
hl674635689
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LV2
本网技师
  • 2014-7-28 22:40:37
 
学习了
蒋洪涛
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LV8
副总工程师
  • 2014-7-31 08:30:04
 
这个只能减小,真的还是有频闪吧,只是提高了滤波效果
songlsx
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  • 2014-8-1 09:15:24
 
用相机看没有频闪,但是这种电路调试不好也会有频闪的。
shyshihouyun
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LV8
副总工程师
  • 2014-8-5 09:54:57
 
想问楼主,你做的几十个电源的输出参数是多少,效率有多少,感觉这个电路损耗蛮大的
songlsx
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  • 2014-8-5 15:40:43
 
现在效率只有82-84%,输出都是40V500-600MA。相当于多了一级电路,没有更好的办法啦。
qq80644864
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  • 2014-8-5 20:49:50
 
不错了,世上没有什么完美的事
hwx-555
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  • 2014-8-5 20:51:56
 
这个效率达不到国内的一级能效,效率能再高一点就很好。
qq80644864
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  • 2014-8-5 21:07:44
 
效率高点是需要时间,还有成本的
时间是去优化变压器,成本是换好点的器件
zhangguosong4
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  • 2014-8-4 12:54:14
 
不错,来学习了。。。
forget
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  • 2014-8-6 10:17:41
 
楼主能不能讲解一下原理呢?我的理解是应该是让MOSFET工作在线性状态,当有工频纹波过高的话,把MOSFET输出电流减小一些吧?
还有,这个电路的GS电压貌似不高吧,能不能让MOSFET导通呢》?MOSFET发热量大不大呢?
songlsx
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  • 2014-8-7 13:36:15
 
工作原理:MOS管是工作在线性状态,它的波纹是通过S极的滤除,才会使输出有干净的电流,GS的电压是很低,但是还能导通,这个GS电压也可以通过其他偏压方法,会有更好的效果,发热是有的,但是还顶得住。现在有2V左右的压降。
hwx-555
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  • 2014-8-7 13:41:38
 
2V这么高的压降?太厉害了吧,这样损耗不小
songlsx
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  • 2014-8-7 14:23:23
 
我也想改善一下,但是要有时间的。
hwx-555
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  • 2014-8-7 14:36:33
 
降低Rdson就好
forget
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  • 2014-8-7 14:49:11
 
这是工作在线性状态,不是开关状态,你降低Rdson不形的。
hwx-555
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  • 2014-8-7 15:22:57
 
压降太大了,可以让输出有适当的纹波,你这2V的压降做多大电流,500mA都有1W损耗,50W的电源都占了2%损耗,而且这还是小电流输出,大电流怎么办。所以认为还需要优化。
songlsx
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  • 2014-8-9 12:35:27
 
目前就是这种电路,也相当于二级,只不过通用的PFC+PMW滤波在前面,这种滤波在后面,这种特点是电路简单,最后效率都差不多。
hwx-555
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  • 2014-8-11 08:16:33
 
确实比高频Buck线路来说,电路简单,元件不良概率要低。
songlsx
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  • 2014-8-18 12:37:08
 
我最近用三极管试验,压降是0.3,电流600MA时:0.6V。我认为MOS管的S极电压太低造成的,下一步我要用MOS管来试验。
hwx-555
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  • 2014-8-18 13:22:08
 
0.36W损耗不算大,成本有没增加?
songlsx
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  • 2014-8-20 14:13:57
 
增加一些,这种2N3055要二块钱左右。我还是想用MOS试试,但是MOS的驱动供电比较复杂。试验好以后就没问题了。
hwx-555
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  • 2014-8-20 19:37:35
 
从成本上看如果用MOS会更高;
从技术上来说,MOS驱动目前的问题 是什么
songlsx
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  • 2014-8-24 02:30:50
 
S极的电压,如果用上端电压是不够的,一般要高于5V。所以不好搞,要引出一个稳定的电压来驱动MOS。现在三极管很少了,用2N3055要二块到四块,用最古老的国产管3DD15,3DD102也不便宜,早年这些管才卖0。6,现在找不到了,铁座的塑封的还要1。5。
hwx-555
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  • 2014-8-25 20:06:02
 
滤波作用不能用其它电压来驱动吧,否则怎么滤波。
songlsx
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  • 2014-8-26 23:25:06
 
我是这样想的,在变压器输出端用另一个二极管整流,如果电压不够,还可以做一个倍压整流,但是我试过,倍压整流的电压太高了,有140V,过几天有时间再搞。其实用一个电容串在二极管上也能提高电压。
hwx-555
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  • 2014-8-26 23:54:40
 
有没提个图来看下
cyn365
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  • 2014-8-25 17:15:38
 
谢谢楼主分享
weikaizyxk
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  • 2014-8-26 09:45:59
 
过来学习
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不错的方案
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电子滤波,线性降压。选用开通电压低的MOS管,降低压降。
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  • 2014-9-2 17:22:01
 
这种MOS有低内阻的,过几天再试试。驱动电压也要有5V左右。
hwx-555
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关心成本问题
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  • 2014-9-3 17:10:58
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同感,现在生意难做,有优势才能立足。
huhushuai
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LV6
高级工程师
  • 2014-9-3 22:13:17
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了解下。
songlsx
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版主
  • 2014-9-4 13:27:33
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