| | | | | 先简单说一下我的看法权当抛砖引玉了:
- 人们对triac调光器的认识还停留在表面。几乎80%的工程师都是在大公司的培训资料里学习的triac调光器的基本知识,然后抄过来培训别人。所以对调光器的认识几乎是一成不变的。处理问题成为思维定势。
- 目前市场上对兼容问题的理解普遍认为是triac的holding 电流不够导致triac误关断产生闪烁。这是我从各个项目和网络信息中总结出来的。不管是震荡还是低功率导致holding电流低于额定值都可以归结为holding电流的问题。
- 不知道哪位大师兄能否给出与holding电流关西不大的观点出来?
- 下面我想通过实验给出我的一个小小观点:
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| | | | | | | 首先复习一下晶闸管的导通条件和关断条件比较好。
电力电子第一章应该就有。 |
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| | | | | | | | | 别一上来就让我看书。光看书就出结论的话就不用放在这里唠叨了。 |
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| | | | | | | | | | | 以前做过一次, 可控硅MS很难做的, 主要是波形不行 |
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| | | | | | | 感觉从技术上可控硅调光是末路
但是市场上感觉需求还不小,据销售说 欧美用户可控硅安装量太多,拆除成本高。 |
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| | | | | | | | | 这位兄台的说的是目前市场现状。说实话我也认为将来的照明市场不需要triac调光器。但是现在的市场还是很可观的。而且会持续一段时间。但是如果我们攻克兼容问题triac调光器持续时间会更久一些。而且我们做工程师应该不会希望看到triac调光推出市场是由于技术难点无法逾越导致。 |
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| | | | | 从市场角度来说,很快会废掉(本来就是个畸形儿)或是作为一个独立的小众品类(针对triac调光的标准已趋于完善).
从泛泛而谈技术角度来说,全面兼容性不是个好事,兼容得越多,用的东西就越多,复杂度越高,导致设计复杂,生产难控,最后又回到个性价比问题上来了.
从纯技术角度来讲,hold current貌似跳不出啊!!! |
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| | | | | | | 因为某些难点导致很多同志都这样认为了。是因为无法解决兼容的问题。的确是挑战。但是我们工程师似乎就喜欢这样的挑战。如果攻克了这个难点观点马上就会转变的。您说是吧文兄? |
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| | | | | | | | | 看你的结果,我对这个可控硅一直没接触过多少,也不太感冒. |
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| | | | | | | | | | | 这要看大家的结果。说老实话我也有很多疑问没有解决。所以拿出来大家讨论。我会把我的疑问用实验的形式发出来。无奈最近比较忙 |
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| | | | | | | | | | | 没接触多少?我记得文工DIY过一款IW3614可控硅调光的方案 |
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| | | | | | | 无线且用遥控器的很快会旺,
特是大冬天,下床关灯很冷,
老人潮快到了,另外,有线的调光要走线,旧房不好拉改
如果有人能从开始搞家务机器人,将是下一个微软 |
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| | | | | | | | | 无线也有无线弊端,又多个遥控器,空调电视更多的遥控器在一起也是麻烦事 |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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积分:109774 版主 | | | | | 在床头装个灯开关不就OK了吗? |
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| | | | | | | | | | | | | | | 因为有时要开灯之类的时候时,你还要找遥控器在那里,反而变得不方便,固定一个开关,要调光要干嘛都好,当然大环境多种类调光另说。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 无线开关也可以固定在床头或墙上。比如有些卖场饭店里的叫菜按铃。就是固定在桌子上的 |
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| | | | | | | | | 您说的有一定道理。但是遥控器多了干扰也多。你不会希望开灯后 电视开了。空调关了。窗帘自己也动了吧?当然您也可以每个家具独立用一个加密遥控器。只要您不嫌乱。 |
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| | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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积分:109774 版主 | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | 话随这样说。但是需要几个行业配合制定出统一控制信号标准才有可能实现。 |
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| | | | | [size=13.913043975830078px]triac调光天生就为电阻类(如白炽灯)负载而生,因为其调光器也简单、可靠、成品低。
所以在LED照明的时代,还弄这一套东西,怀疑是被老外误导(比如菲利浦什么的)。 |
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| | | | | | | 这位兄弟的一个观点跟我的一样。triac调光开关天生为电阻类负载而生。但是我们的电源有没有办法让他尽量接近阻性? |
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| | | | | | | | | 你没看第9楼?0.99功率因数及3.1%THD难道不是接近阻性? |
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| | | | | | | | | | | | | | | 先不说Triac前的功率因素,此时电源的功率因数下降了吧,不能说是接近阻性了,而Triac调光闪本就是轻载时的问题,满载功率因数没意义 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 其实也不是一点意义没有。满足PF越高也可以说U I同步的程度越高,起码离阻性特性近了一步。里面电流的冲击波动也会小。triac对冲击波动很反感。 |
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| | | | | 曾经尝试过自己设计, 后来直接自己购买了, 总是觉得技术性太强, 那么调光到底是哪些电路构成的呢, 是一个什么样的设计思路呢, 我以前搞可控硅也没设计完全 |
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| | | | | Triac 为阻性负载而生,又很适配于阻性负载。用于调光电源时,低功率时的难以维持稳定,要解决这种情况,假负载或特定线路来提高其维持能力,结果也很费力,成本去了,效果并不理想,所以最终不被看好,也是理性选择。应该淘汰掉的,白炽都要灭绝了,为什么还要勉强拉郎配。 |
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| | | | | | | 销售和你说的话一样,调光做成非调光的一个价,占领市场。 |
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| | | | | | | | | 优点就是可以调光,调整适当的亮度满足客户需求。
目前的缺点就是调光器品牌太多。LED灯具很难个个都兼容。
这个帖子其实就是在讨论这个问题。到底要不要看重triac调光路?triac调光兼容到底能不能很好的搞定? |
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| | | | | 对不住各位了。本来想昨天就实验几个图片上来的。借用图片来阐述说一下我对triac调光器不兼容的看法。起码每天做个实验来和大家讨论攻克的方法。马上抓几个图过来给大家鉴赏一下。 |
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| | | | | | | | | | | | | 我想问一下,调光深度是安输入功率的百分比分,还是按输出电流的百分比分,一般客人在意的是哪个 |
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| | | | | | | | | | | | | 大师所说完全正确
之所以那贴我说要做全兼容,完全是因为功率够大。
TCL630W 也不过22mA 是我见过最大的。所以那个50mA的可以放到万分之一里,当是极品。
不过就算是极品30W也轻松搞定。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 这个卢工应该比较方便。卢工MCU功夫很高的。让后面的电流翘起来。这个有可能就是我一直想不明白的地方。 |
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| | | | | | | | | | | | | 周末开会回来又加大了负载。加到了近8W才勉强让调光器正常工作了。 |
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| | | | | | | | | | | holding电流没有达到可控硅的要求,所以才这样。这个是纯阻性负载情况下的波形算好的了。如果是LED驱动的话波形会更差,根本不会这样好好的周期,每个周期的锯齿都可能不一样导致光抖 |
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| | | | | | | | | | | 我把负载电阻加大到了8W附近才勉强让TRIAC正常工作。 此时电流35mA。也就是说要想兼容这个调光器必须保持至少35mA的holding电流,而且是在阻性负载特性非常好的情况下。那么我做8W以内的LED灯想兼容这个调光器是不是=白日做梦呢?
当然也允许多个灯用一个调光器,也是可以接受的。但也不是那么容易的。
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| | | | | | | | | | | | | 调光比例确太窄了,就算多个灯也可能不平衡。
低要做到5%左右这样,起码10%
当然像PWM或0~10v这类的调光可以做到1%或更低的 |
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| | | | | | | | | | | | | 以上这种情况只是基于目前所理解的triac调光器的特点做的实验。但是这是必要的条件吗?我后面会再测试一组波形出来看看,不再是纯阻性负载,与上面这个现象不同之处在于功率低于5W也能很好的与这个triac调光器兼容。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 那么这个调光电源的特点是什么,具不具备大众化使用,也就是对应上面主题调光电源的适用性 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 一样的。兼容性挺好的。只是我还没有搞太明白为什么能兼容这么好,某些地方比纯电阻还好,奇怪了很长时间了搞不太明白。所以提出来大家研究。我先实验一下电路然后贴出图片出来看看。现在还在搭电路。呵呵别急。我工作之余搞的,时间不是很充裕 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 人多力量大啊。总会有个可以接受的方法的。我还在搭电路。测试出来大家讨论。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我说的这个电路就是RCC电路。虽然有EMI的问题。但是总算兼容性能解决了。刚刚跟卢总学习了不少。RCC电路能兼容triac的原因。今天没时间测试了。明天继续了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | PI的活动错过了。我没赶上。最近不是很忙了。才想起来这个调光的问题拿出来唠唠。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 曾经有遇过这样一款产品,冷阴极灯,Triac调光,调光性能好时EMC不过,EMC好时,调光不行,不知以上有没有这种情况, |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你的情况是什么样的?这里拿出来只是作为兼容调光器的一个参考。后面也会拿出我个人的观点。triac的holding电流的矛盾,可以这样解决了。如果EMI的问题也能解决掉不就OK了吗? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 未必特性不同。兼容调光器的方法本来就不多。你说的情况跟我的情况极其相似。我想通过变压器和电路方面的修改来改善EMI,肯定不容易。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 首先兼容是第一难题。然后是EMI。如果兼容的问题解决了。EMI可以慢慢解决。目前我的方法是根据这种兼容的原理用纯阻性负载模拟脉冲负载。纯阻性的负载EMI应该会好很多吧? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 哦。有道理!多谢郭老师解惑。
我后面加了另一个兼容的方法。就是在triac调光器开通过程中加入小电流脉冲,由此增加的EMI。我想有没有个折中的办法可以兼顾一下的? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 如果用纯阻性负载来模拟这个脉冲电流来激发triac调光器不关闭,EMI是不是会好很多?我手里没有设备现在不好测试出来 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 下面我们看看。兼容的原理是什么。到底能否解决EMI的问题 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 波形上其实可以看出来里面包含了200K左右的小波形。这就是前面所说的小脉冲来维持triac工作的原因。到底这个脉冲电流是多少呢,我没有电流探头。只好想别的办法来测试一下了 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 由于这个矛盾问题使得一些兄弟放弃了这个兼容的方法。甚至不再考虑,但是:
- 即使无法完全解决EMI的问题,但是折中一下EMI的影响和兼容的特性,在国内用用也不会有什么问题的。虽然国家有标准出来。但是满足标准的有多少?满足标准又有竞争力的有多少?大街上最畅销的灯泡拿来看看就知道了。价钱是王道。
- 如果triac兼容电路中改用脉冲工作的方式来促使triac正常导通而不会损耗太多功率,由于负载用的纯电阻做成,EMI问题比价小。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 以上纯负载情况下脉冲电流也能很好的兼容triac调光器。可以使平均holding电流降低从而兼容更多的调光器。如果把这个电路作为调光器holding电流负载电路的话效果是不是更好呢?明天有空继续实验。给大家看看效果如何! |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 需要卢老兄支持啊。为了伟大的调光技术,用你的精良设备再测试一下吧!
能否帮忙测试一下用MOS和纯负载做的脉冲负载能否过EMI? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | OK,没问题
不过我以前就用一个恒流开通0.5uS关闭3uS来做,这样设计大大降低损耗,但干扰是有非常明显的。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 就是因为这个高频震荡才使triac兼容性得到提高。 |
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| | | | | 为何沉的这么快无人问津啊?都等着测试报告呢?还是都不看好这个方法? |
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| | | | | | | 是大家对可控硅调光应用于LED照明,失去了信心和耐心。 |
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| | | | | | | | | 兄弟有emi测试设备吗?帮忙测试一下87楼的EMI情况好吗?
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| | | | | | | | | | | [size=14.399999618530273px]这个。。。你问错人了,以前的公司测试过这个,现在的公司没这套设备。 |
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| | | | | | | | | | | | | 多谢郭老师提醒。我找找郎工。或刘经理
我87楼是调光器兼容电路。如果本身过emi没问题的话就可以拿来放在调光电源里做兼容电路使用。提高兼容性能。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 用脉冲的工作方式做TRIAC的维持电路,艾瓦特的IC不就是这个原理吗 |
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