| | | | | 磁芯的饱和是慢慢积累的过程,伏秒不相等慢慢的就会造成磁芯饱和了! |
|
|
|
| | | | | | | 加直流偏置,电流加的较大,磁芯瞬间饱和,怎么解释?? |
|
|
| | | | | | | | | 超出了饱和时对应的最大电流,就会瞬间饱和,有何疑问? |
|
|
| | | | | | | | | | | 解释我在上面更新的疑问啊?? 还有最后一楼的解释啊??、
讨教讨教。 |
|
|
|
| | | | | | | ☆大功率非晶态变压器磁偏饱和的预防方法.pdf
瞬间饱和还是有办法抑制的,希望你看看这篇论文。
但我同时有另外一个疑问,为什么刚上电脉宽展到最大,比脉宽逐渐递增更加容易使磁芯饱和呢??
是不是因为初始的导磁率特别高的原因。希望有懂得的网友解惑啊 |
|
|
| | | | | | | | | 脉宽的大小代表着加在线圈上的电压作用的时间的长短 脉宽越大表示加在线圈上的电压持续时间越长 那么delta B就越大 就越容易超过最大饱和磁通强度 |
|
|
| | | | | | | | | | | 其实你还没懂我意思,你看了我上传的附近么?脉宽逐渐展开,最后还是会达到最大脉宽的
如下图:
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | 你所说的两种情况B的起点不同 一个是0 一个是负的值 |
|
|
| | | | | | | | | | | | | 是不是开始的时候电压低,而且输出的电容电压建立需要大电流 ,所以原边的电流会比正常的情况要大 所以更容易饱和 |
|
|
| | | | | | | | | 这个现象你有重复做过吗?有可能是其他的变量改变了才导致这个结果的 还有就是你是怎么判断它已经饱和了的 |
|
|
| | | | | 电感中的最大电流(直流加上交流)导致电感磁芯饱和,测试磁芯饱和特性时,施加的电流从零开始一直施加到磁芯饱和,这样也就测试出磁芯饱和的最大电流。 |
|
|
| | | | | | | 我测加直流偏置不从0开始,直接加一个较大的电流,瞬间饱和,这个饱和与产品上电饱和情况是一样的吗? |
|
|
| | | | | | | | | 你加的这个电流同样是从零升上去的啊,只不过这个过程很短 |
|
|
| | | | | | | | | | | 上电就饱和,其实也是一个积累的过程,只是上电瞬间的时间非常短,你看不出来而已! |
|
|
|
| | | | | 磁芯饱和主要就是工作状态的磁感应强度或者磁场强度达到了饱和值Bsat或者Hsat。
通常设计变压器的时候主要考虑的是Bsat,因为δφ=N*δBS=Vdc*ton,所以要求工作的δB<Bsat,而设计电感的时候则主要考虑的是I的影响,即N*I=H*L,电流I的增大和设计匝数N的不合理会导致电感磁芯的饱和,楼主上面所说的直流偏置测试磁芯饱和应该指的是电感磁芯的测量,看看在工作的电流下磁芯会不会饱和,电感量会不会大幅度的下降。 |
|
|
| | | | | | | hero_or_king 您这段话中, Hsat 怎么在实际中反映出来,实际上,我们反激就是个电感,而好多人检验饱和与否是通过B=I*L/Ae/N. |
|
|
| | | | | | | | | Hsat这个说法可能不对,我做的反激也就两个电源,都是把气隙算出来,差不多留些裕量就用上了,没敢把磁芯用得太实在。 |
|
|
| | | | | | | | | | | sorry,我还是不太明白,对于变压器与电感,饱和实质在哪?
变压器你说的是Bsat, 但电感呢? N*I? 实际中怎么检验电感饱和? |
|
|
| | | | | | | | | | | | | 我之前是用加直流偏置测量电感量的办法判断的,如果电感量在有直流偏置的时候大大减小则认为电感在这个工作电流下饱和,不过LCR测试仪的测试结果好像与预期有些出入,所以对实际中怎么检验电感饱和也不能确定什么办法好一些 |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | 你也测试过啊,那这样测试与实际上电到底多大出入,有没有分析过?? |
|
|
| | | | | | | | | 實際操作可以用示波器抓電流波形來判斷。
這個要看電流的變化斜率,如果沒有飽和,變化斜率是不會變的,如果進入了飽和狀態,你會看到電流的變化曲線會慢慢陡峭起來。 |
|
|
| | | | | | | | | | | 这个方法常用,但是产品不上电,通过仪器测试测试,其饱和情况和上电时候是一致的吗? |
|
|
| | | | | | | | | | | | | 正象你说的,真正工作的时候是否饱和是直流和交流分量一起作用的结果,你用仪器测量需要同时模拟这两种分量叠加在一起才行。 |
|
|
|
| | | | | | | 你的I是交流的还是直流的啊? 跟成本上电时候情况是一致吗? |
|
|
| | | | | 直流饱和。
不管什么交流,短时间来看都可以看做是直流。 |
|
|
|
|
|
|
| | | | | | | 有点道理,你的意思是,我用直流偏置测试,瞬间电流导致磁芯饱和评估就可以知道在交流时候同样这么大的瞬间电流,磁芯也饱和了?? 把所有的交流电小信号模型化,就都是直流电了。
实际产品上电用万用表测试是有效值吧,而交流电从峰值到0是一个过程,在峰值饱和了,但是在0A时候,就没有饱和啊,所以,假如磁芯加5A直流电饱和了,那么当上电时候,万用表测试也是5A(有效值),在一个周期很短时间磁芯在饱和状态(交流峰值电流值5A--5*1.414A期间饱和),一个周期其他时间却刚好饱和或者完全不饱和了。
所以结论就是假如我们产品设计输入电流为5A(万用表测试值),我们在不上电条件下测试变压器直流偏置,假如5A(直流电)不饱和,那么变压器在产品里面,变压器饱和区可能在5A--5*1.414A的峰值区域,也有可能在这个峰值区也不饱和,那么磁芯完全就不会饱和了,因为交流电峰值都没有饱和,一个周期其他时间小的交流电流(小信号模型也是直流)更加不会饱和了。
是不是这样理解,求解???????? |
|
|
| | | | | | | | | 磁芯饱和不饱和 要从伏秒上去理解好理解 不要从电流上去理解!!! |
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | 我没有说伏秒平衡,我是说从伏秒,电压的角度去理解这个问题更好理解一些 |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | 看过,没能从平时测试中理解过来,那些复杂的公式烦请简化讲解一下??? 能让我能够运用起来,我是菜鸟!! |
|
|
| | | | | | | | | 以峰值为准,测到5A峰值饱合,那只要你跑5A以下就不会饱合,不管你跑的是交流还是直流。 |
|
|
|
|
| | | | | 磁与电之间的关系服从于两个基本定律:1. 全电流定律(安培环路定律)-沿闭合回路磁场强度的线积分等于闭合回路包围的电流代数和。2. 电磁感应定律(法拉第定律和楞次定律)-一个线圈包围的磁通(发生变化时,在线圈端产生感应电势,感应电势如产生电流,此电流产生的磁场阻止线圈包围的磁通变化。这两个定律是双向的。
1) 定律1反映:只要有电流,不管是恒定的还是变化的,都会产生磁场。甚至这个电流可能是电路中电流,也可能是分子电流。对于特定材料,电流增大一定程度都会饱和,无论直流还是交流,况且相对变化在更短的时间来看也是相对恒定的。换一句话说,Bsat和u是和材料有关的量,H是和电流,匝比,磁路长度有关的量。我们加气息可以抗饱和,从某种意义上讲,可以说是改变了u的结果,这样我们H将可以放大,或者说电流可以进一步抬升;但是Bsat并没有改变,同时相同的△Bac对应的△H变大了。
2) 定律2反映:外加的伏秒值,匝数和磁芯面积决定了△Bac值,可以换一种方式来理解
必须有足够的线圈数和磁芯面积来平衡外加伏秒值。如果即使很轻微的不平衡,时间的累积也会使其饱和。可以用能量的储存和释放来理解,如果您想让您的变压器储存更多的能量,增加您的匝比和磁芯面积吧。您储存的能量要及时释放的,这样您才可以缩小您的磁芯,这也是高频化的原因所在。
3)磁场和电场以及万有引力场一样,是有能量的。因此建立磁场需要送入能量,使磁场消失需释放能量,同时送入或释放能量都需要时间。 |
|
|
|
|
| | | | | [size=14.399999618530273px]开关电源设计,应用多的就是伏秒特性;而实际测试磁性材料,用的是B--H特性,这个磁化特性曲线。而一个磁性元件,需要磁材加上绕在其上的电磁线构成,那么所谓特性曲线,也就是特定的材料,特定的环境,外加特定的测试条件(比如电流,匝数,无气隙等)得到的,这个B值是一个可测量量,而这个电流是恒流源产生的可变测试电流源,这更多的是一个扫描曲线。设计一个反激变压器,需要得到的关键量是初级匝数和初级电感量,那么要变压器同时满足这两个量的要求,可能的选择是一是加气隙,一是换磁性元件。不可忽视的是,即便这两个条件都满足,合适的电磁线的截面积,即导线电阻和趋肤效应,或者说是铜损也是要考虑的,最终导致的是温升。所以,设计值在满足初级匝数,初线电感量的情况下,一个变压器的输出功率和输入电压及工作振荡频率是相关的,但它的限制条件大体是三个:一是磁芯不能饱合(这可以加大磁芯或者加大气隙解决),二是温升要满足要求(这可以加大磁芯,加强散热,加大导线面积,多线并绕,减小输出功率来解决),三是,特定输入电压情况下,即便满足匝数和电感的要求,窗口面积不合适,导线绕不下也是不行的,关键是这时的输出功率会导致温升过高,也就是说选这个磁芯是否太小,满足不了这个功率输出。所以变压器的设计,是个价格,性能(电性能,磁性能,热性能。。。),体积,等等综合考虑起来的优化设计,说得多了些,见谅。。。
[size=14.399999618530273px]做磁性材料的厂家,关注的当然是磁材,工艺等等,给出个磁化曲线这是最正常不过了,至于适合的应用频率,特定规格的磁性材料在一定限制条件下的输出功率等等,也为开关电源磁性材料的选型和规格的选择提供了一定的依据。但是开关电源的设计,有的人(包括我自己)以往关注于电的设计,而磁设计比较弱,导致变压器的设计困难重重。
[size=14.399999618530273px]回到主题,变压器厂家用到了如34楼所说的第一条定律,开关电源设计者用到了如34楼所说的第二条定律。但这两条定律,不管是变压器厂家,还是电路设计者,都应用到了,只不过是侧重点不同。伏秒平衡特性,实则是反激变压器电感应有的特性,更多像是从电压激励方面考虑问题,但它由于电感量这个参数,而联系到了电流,何尝不是某某电流平衡呢?磁化曲线,如上所述,又怎么少得了线圈,以及安培环路定律呢?可是磁性材料测试,更多像是电流源激励下的电流--磁通测试,这个有些点“静”的意味。电路中的伏秒特性,就点“动”的意味。这一静一动,到底是何意思呢?
|
|
|
| | | | | | | 一个最原始的理论,不知各位认同否?:1.电感的定义:单位电流下总的磁匝链(L=NQ/i)
2. u的定义:B=uH 3. 安培环路定律:HL=NI; 加I, H增加; B一定,u减小;继续加大I,u下降很小;L 接近为0; 故可认为磁性饱和 |
|
|
|
|
|
| | | | | 个人理解:
令磁芯饱和的是能量,是有平均能量对磁芯的作用。加入直流瞬间饱和就是使用最简单的方式检测磁芯饱和的方式,只要想想BH曲线上磁芯在磁化和退磁的运动方向就能理解了。
用警戒水位来类比饱和磁通密度Bs,
另水位超过警戒线的方式(相当于磁饱和)有很多种:
1)风平浪静,但是潮汐影响,整个水平面整体上升,令水位超过警戒线;相当于加直流使磁芯饱和;
2)本身水位不高,但是因为飓风风浪很大,令水位超过警戒线;相当于交流使磁芯饱和;
3)因为下雨水位在逐渐升高,同时又有风浪,令水位超过警戒线;相当于直流+交流共同作用使磁芯饱和。
以上浅见…… |
|
|
|
| | | | | | | | | 磁饱和:
一个是容不下(超过警戒线)
一个是不断累积(风雨交加多,阳光风吹少) |
|
|
|
| | | | | 磁芯饱和也就是B达到了Bsat,看磁滞回线就可以知道B的变化是在H的作用下发生改变的 特定条件下H的大小跟电流正相关,也就是说只要电流I达到一定值,H也就会相应到达一定的大小进而使得磁芯进入饱和,所以无论什么条件下只需要看I就可以知道Bsat是否达到饱和了,这是我个人的理解,不知道对不对,望大家斧正。。。 |
|
|
|
| | | | | | | | | 既然磁感应强度与磁心材料有关,那么那种磁心材料的磁感应强度更高? |
|
|