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PFC地线走线的最优化设计

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中华电源
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  • 2010-3-25 22:17:25
一般说所有PFC电路的地都有三个,分别是供电地,驱动地,电流采样地,但这三个地如何接还是有学问
今天太晚,明天把图贴上。
晶纲禅诗
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  • 2010-3-25 22:46:09
 
期待。
long223349
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LV6
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  • 2014-11-2 23:08:57
 
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xkw1cn
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  • 2010-3-25 22:55:55
 
留个记号!期待ING!
YTDFWANGWEI
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  • 2010-3-26 08:18:19
 
等你把图贴完了,有个问题请教一下,呵呵。
cyx7610
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LV10
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  • 2015-12-5 08:17:11
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PCB LAYOUT很重要,GND走线更重要。
sensezcy
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LV8
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  • 2010-3-26 08:42:43
 
正有这个方面的疑问
IC的控制地到底是跟峰值电流采样电阻的地相连好呢,还是跟初级大电容的地相连好?
我一般都是跟初级大电容的地连接,我认为这样不容易引入干扰
但有些书上说跟峰值电流采样电阻的地连接更好,也没说出原因。
期待楼主解惑!
allen-leon
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  • 2010-3-26 13:08:23
 
請教樓主,交叉式pfc的布線有什么要注意的地方?
斜阳古道
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  • 2010-3-26 22:46:45
 
首先的问题是,PFC电路中最干净的地在哪?
go123
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  • 2010-3-29 08:45:26
 
留个记号
中华电源
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  • 2010-3-27 08:05:39
 

我们先看两图的区别:
图一取之某知名公司的应用资料
图二取之某知名电源公司应用实例

sensezcy
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LV8
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  • 2010-3-27 13:51:55
 
楼主这两个英飞凌的图纸究竟想要说明什么问题呢?
中华电源
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  • 2010-3-28 08:43:34
 
第一个图是借用,第二个图是不同的,只是把不同的部分改了一下,要注意一下区别。
constant
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  • 2013-3-20 15:42:39
 
是关于单点接地的问题吗?
斜阳古道
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  • 2010-3-27 16:16:17
 
看到楼主的这两个图感觉很亲切,因为以前就是这样干的。但是跟Cout还有并另外一颗高频交流电容,这个电容跟主开关管、主二极管构成的环路非常小。并且如果是多层板设计,其实主开关管的S极、与Cout就是直接打到地盘的。
cmg
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  • 2010-3-27 17:56:07
 
上个图最直接。

Fby188
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  • 2014-2-19 08:43:11
 
lovelee
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LV8
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  • 2015-12-4 13:14:43
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很好                  
cmg
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  • 2010-3-27 17:51:15
 
我支持第二个图的布板,认为它更科学,因为一般PFC里面采样信号幅值不是很大(除非不管效率和损耗),很容易受干扰,图1的问题是Rsense的取样路径过长,环路过大,很容易引进干扰,而第二个图就不存在这个问题,而电压采样是个相对低频的信号,地线的干扰加个滤波就可以了。所以图二是合理的,图1不合理,甚至会引起问题。
comandos
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  • 2010-3-27 22:20:02
 

我认为芯片地靠近Rsense接更合理。
中华电源
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  • 2010-3-28 08:47:34
 
这也是一个方面,主要视两个点之间的距离而定,可以如上二图,也可以如你所示。
再补充一点一下,当第一次布板时不确定哪个更优,可以试从Rsense拉到地再加图二接到地,在不同布板时会有些区别,有时为了更好的兼顾,会在图二的基础上从Rsense拉一条地到芯片,但这条线会用一个跳线来代替,在调试时按情况取舍。其后的版本就明了这块板在哪个点取点更好。
nc965
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  • 2010-3-28 10:41:44
 
其实有简单原则
第一:把任何电路简单地划分为强电和弱电两部分,两个地
第二,布置强电,强电布置中就一个原则,大电流接地走线尽量短,本案中就是输出地、Cout、MOS、Rsense的这几个接地点的距离。强电布置有时候不能保证0距离接地,只要有长度,都应该假设有分布RL存在,即可能最大的干扰源。
第三,找出强电、弱电的对地参考公共信号,本案中有电流采样Rsense、MOS驱动电压基准、电压采样R2、辅助电源地共4处。
第四、在这些地方找出大电流环节,本案中就是Rsense与MOS的公共接地点。处理这些接地点。本案中应该力求这两个接地点尽量短,并且在他们接在一起前不要与其他接地点连接。
第五,把强电地和弱电地在这一点联在一起,OK
根据以上原则,本案最合理布置的关键是:Rsense与MOS的公共接地点要尽量短(而不是弱电地靠近谁的问题),弱电地在这一点与强电地连接,在这3个地(Rsense、MOS、弱电)连接范围内不能接入其他接地点,
只要这样接了,其他强电接地点随意一点也无关紧要了,比如Cout怎么接,影响不大了。
按这个原则,如果像11楼那样接个电容到这个接地点,只能增加有意外的麻烦.
这个原则就是:在弱点与强电的公共接地点,除了不可避免的电流连接外,尽量不要引进其他大电流进来。
图一的错误是没有找准这个点,图2的错误是没有把R2、辅助电源地接地点划归弱电。
cmg
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  • 2010-3-28 14:29:16
 
原则就向书上写的一大堆,但实际布板的时候由于受其他因素限制是没有办法跟随那些原则的,在这两个图中,图2是比较合理的,也是实际可行的。
nc965
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  • 2010-3-28 15:40:13
 
没错,图2是比较合理的,如果把R2、辅助电源地接地点挪到GND,就更加合理了,现在图2的接地位置,很可能由于输出地、Cout的原因在联线上产生对GND的几十V脉冲电压
中华电源
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  • 2010-3-28 20:46:05
 
图二不会引起你说的问题的,因为这就是实用图例。
nc965
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  • 2010-3-28 21:42:14
 
图1也可能是另外一个实用图例,估计PFC的实用图例有上千吧,因此都没有问题, 讨论什么呢?
cmg
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  • 2010-3-28 21:49:58
 
辅助电源地接地点挪到GND没问题,但我相信不会有人把R2接到GND的,Csense会解决所有的问题。另外几十V脉冲电压有点夸张吧,除非布线非常差而开关速度又极快,电流又非常大。
有时候用示波器测量到的电压尖峰是骗人的,因为测量时被测量部分、示波器地线和探头组成环路,而示波器输入阻抗又很高,测量部分附近的磁场又很强,这时就会看到很高的尖峰,但这个尖峰是假的。
nc965
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  • 2010-3-28 23:44:15
 
几十V脉冲电压是有点夸张,只有这样吓自己,才能谨慎布线,呵呵。如果输出瞬间短路,就不一定是夸张了!再如果R2没接到GND,其检测端口刚好是个MOS的IC检测口,这个IC多半保不住了。
xkw1cn
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  • 2010-3-28 23:58:23
 
R2不接;通常也无妨。一般;IC端口有保护的。
nc965
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  • 2010-3-29 08:49:00
 
我是做数字电源的,一般R2直接与AD口连接,就近接数字地,而不管R1来自多么遥远的地方。我认为这样接采样信号干净得多,端口安全得多。数字端口一般也有保护,但是我一般不把这个作为设计因素。或许模拟控制IC有所不同吧,尽管如此,明知道有这个问题,而且有办法克服,为什么非要把它接到一个有可能出问题的地方呢?
cmg
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  • 2010-3-29 09:05:57
 
原来是这样。
其实R2直接接到GND是不能真正反应输出的电压的,所以实际的电源R2都是接到靠近输出端的。实际上有Cvsense的存在,对于采样或实际控制来说,地线上的脉冲干扰相当于经过了R2,Cvsense的RC滤波,幅值已经可以不考虑了,也很干净,端口也很安全,也不会造成干扰。
nc965
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  • 2010-3-29 09:16:37
 
把输出地从GND附近引出来,就没有你说的问题了。
cmg
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  • 2010-3-30 09:02:20
 
我是针对你说的问题给出解决方法,不是我说的问题。
JG1949
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  • 2010-3-29 13:34:02
 
哎........
高手啊
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  • 2010-3-29 08:28:07
 
有道理。
曦阳123
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最新回复
  • 2021-10-9 16:47:56
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赞同李版的说法,而且我们实际画板也一直是这样画的
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  • 2010-12-1 21:22:48
 
辅助电源地为什么要接到cout上啊
lion9891
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  • 2013-10-5 14:55:35
 
接地问题在实际应用中需要根据自己的经验来确定连接方式,有时候为了区分功率地与信号地,可以在两者之间增加0欧电阻或跳线来实现区分。
刘磊
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  • 2013-10-9 17:16:29
 
有时候因为地的回路问题导致整机不能实现功能,这个地的问题还是很重要的。
斜阳古道
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  • 2010-3-30 12:37:36
 
支持“comandos”这个图!
这个图我以前应用非常多,根本上解决了电流检测信号的干扰问题。
6变压器9
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  • 2010-3-31 14:37:13
 
哦 图很好
小凡
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  • 2010-3-31 22:36:05
 
关注
ygf816
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  • 2011-4-2 16:43:35
 
受益匪浅
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  • 2015-3-2 11:29:37
 
我想问下,为什么输出地都从RESENSE跟MOS的连接处输出了,这样做的好处是?

lsf
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  • 2014-2-20 09:08:43
 
支持。
MOS S到SENCE电阻的走线越短,寄生电感越小,MOS关断时,走线电流突然消失,引起的感应电动势更小,干扰就更小。
zhben888
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  • 2010-5-4 20:47:50
 
如果不考虑实际画PCB的走线因素,图一的接地方式应该是合理的。图二当MOS地与Cout之间阻抗到一定程度应该是会引起干扰的。
12341
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为什么要把,给芯片供电的地要连到COUT上啊
zhijie240
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  • 2013-3-19 21:37:49
 
Mark!
lansunhsu
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  • 2010-3-28 16:35:09
 
留个记号!
中华电源
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  • 2010-3-28 22:33:52
 
如CMG所说,第三图如果取样点较远时会和图二有很大不同,有时设计板时放心不下实际工作的结果就要做兼容性考虑,即图二图三都考虑,用跳线来选择。
lipan2yy
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  • 2010-3-29 09:20:20
 
我以前用的就是图2
168ping
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  • 2010-3-30 08:36:24
 
2图没有错
Analog
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对啊
决战
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  • 2010-3-29 09:44:03
 
前几天刚发现的问题就是接Rsence地,带大电流启动不了,小电流正常启动,然后从小电流再到大电流依旧工作正常。请大家帮忙分析下。我把驱动IC的地接输入地的时候,大电流正常启动。干扰有那么大吗?我该怎么测试这个干扰的大小呢?
ttfzb
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正需要
决战
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  • 2010-3-30 08:37:20
 
版主们帮忙考虑下俺的问题哈。谢谢了!
nc965
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  • 2010-3-30 08:43:10
 
多半是Cout没有预充电
决战
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  • 2010-3-30 09:22:18
 
测试看到启动的时候,驱动IC的基准有跌落。然后就启动不了,好像不是预充电,电路也有软启动的。
cmg
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  • 2010-3-30 09:04:22
 
大家只能说一些原则,至于具体到板子那需要分析测试。不在现场是很难分析的。
决战
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那么想问下cmg大师,你感觉这样大的影响可能吗,我们的铜厚确实挺薄,才70um。存在的问题可以复现。
Uoresei
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本网技师
  • 2010-4-27 17:05:28
 
学习
QJZHOU
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高级工程师
  • 2010-3-30 08:49:04
 
在布线时,尽量避免功率地的地电流回流路径流经信号地,信号地也不能流过功率地,而且功率地走线尽量短且不能与信号地平行走线,不要靠得太近,否则也会藕合过来的
steveniyang4
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助理工程师
  • 2010-4-7 07:54:19
 
37楼,精辟。
Aragorn
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高级工程师
  • 2010-4-7 16:18:40
 
讲的好 赞同
nightyjl11
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高级工程师
  • 2010-4-8 12:36:22
 
高手过招,学习了,大家有兴趣可以帮我去看一下我的帖子http://www.21dianyuan.com/bbs/bbshome/topic.php?action=show_topic_tree&topic_id=14135
25楼提出的问题,谢谢!!!
te_760214
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高级工程师
  • 2010-4-20 17:27:01
 
请大家继续
liu223
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初级工程师
  • 2010-4-28 09:29:11
 
有道理 支持
决战
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副总工程师
  • 2011-3-22 14:08:27
 
呵,刚布了一版平行走线很近的,吃亏了。得重新改版。
fengyi12
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高级工程师
  • 2010-4-9 12:45:26
 
楼主有没有资料推荐学习下啊
andyzhounuaa
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本网技师
  • 2010-4-15 11:32:10
 
做个记号,方便以后学习
lz20060508
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副总工程师
  • 2010-4-30 13:02:36
 
议题很好,正需要这个方面的资料。
nightyjl11
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高级工程师
  • 2010-5-4 09:12:10
 
我想问一下,针对CRM的这种IC 如L6562 那么地线的走法应该怎样呢? 应该注意一些什么呢?和大家上面讨论的有什么区别
wang135136
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初级工程师
  • 2010-5-4 18:28:37
 
有没有PCB LAYOUT图片呀?
nightyjl11
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LV6
高级工程师
  • 2010-5-5 08:55:48
 
PCB是受控文件,工程师手上没有的.只能看,电脑只能拷贝东西进来,其他的什么事情都做不了.
不知道大家是怎样认为的,请大家说一下怎样走线才合理!
Bodoni
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LV10
总工程师
  • 2012-4-29 09:30:48
 
取样电阻位置不同,道理相同。
998lllll
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版主
  • 2010-5-23 15:42:46
 
这个帖子怎么就沉下去了?
huaning88
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LV4
初级工程师
  • 2010-5-23 20:35:26
 
先顶起来,再慢慢学习~~
yuyan
  • yuyan
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  • 2010-5-23 21:56:59
 
学习
nightyjl11
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LV6
高级工程师
  • 2010-6-12 09:06:51
 
我想问一下,针对CRM的这种IC 如L6562 那么地线的走法应该怎样呢? 应该注意一些什么呢?和大家上面讨论的有什么区别
yuyan
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LV8
副总工程师
  • 2010-9-13 20:47:54
 
我想确认一下, 给PFC IC供电的辅助电源地是接到PFC电容负极吗?
sensezcy
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LV8
副总工程师
  • 2010-9-14 19:15:43
 
个人认为首先要接到IC的地上,再接到PFC的公共接地点上
12341
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助理工程师
  • 2010-12-1 21:27:42
 
本人就这么干过
liangry2005
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LV8
副总工程师
  • 2010-12-3 17:32:56
 
下班了,没空看。留个记号
LeerPeng
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LV8
副总工程师
  • 2010-12-20 21:51:05
 
向大师们学习!
kob1981520
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高级工程师
  • 2011-3-20 11:32:02
 
jihao
jacklee1
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初级工程师
  • 2011-3-25 09:06:07
 
这个好帖子不能停啊,都还没有讲完。
SONG20080801
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高级工程师
  • 2011-3-28 15:39:07
 
学习了,
ta7698
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LV8
副总工程师
  • 2011-4-2 13:48:39
 
不能沉了
powercheyne
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LV6
高级工程师
  • 2011-9-24 20:57:30
 
学习!
a306774677
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LV4
初级工程师
  • 2011-10-1 15:11:52
 
记号
fugems
  • fugems
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副总工程师
  • 2012-1-13 19:08:14
 
此帖内容挺好,有空仔细看看。
cx123
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  • 2013-3-4 15:13:51
 
zq841102
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高级工程师
  • 2013-3-20 15:15:57
 
刘磊
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高级工程师
  • 2013-9-17 16:34:31
 
之前没有仔细看过这方面的知识,现在吃亏了,板子要重新画,艰难的电源之路啊。
qhm
  • qhm
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高级工程师
  • 2013-9-25 10:08:49
 
画板真的很重要
pangzhenjinstt
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本网技师
  • 2014-2-19 22:36:02
 
高手啊
熾楓義
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本网技师
  • 2014-3-11 14:12:10
 
顶起!~~
xinhurenfengsl
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高级工程师
  • 2014-3-17 23:11:17
 
mmcoming
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本网技师
  • 2014-3-18 12:48:24
 
受教了,确实学到好多,谢谢楼主
lu-zgsh
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助理工程师
  • 2014-3-18 13:15:23
 
谢谢 电源技术群:107448327
nc965
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版主
  • 2014-3-18 13:40:41
 
screw
  • screw
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本网技师
  • 2014-11-29 23:55:43
 
精读了5遍,前后也看了其它多篇文章,醍醐灌顶,赞!
rensheng
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高级工程师
  • 2014-11-28 15:45:56
 
谢谢楼主,学习了。
liukanglai
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本网技师
  • 2015-7-25 11:01:51
 
最近用L4984 做的PFC, 输出310W(单面板,2盎司铜箔), 低压AC90V FULL LOAD 时, 高温50度下烧机时会出现荡机, 测波形发现开关波形已经不连续了(此时PFC电感发出响声)。 已经排除PFC电感 PFC CHOKE 用的是PQ3220, 外面是3C95材质, 中柱CORE是sendust core)饱和可能性了, 现在怀疑是干扰, 但是调了好几
个地方都没调好, 不知道各位大侠能否指点一下
liukanglai
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本网技师
  • 2015-7-25 11:02:42
 
蓝色是sense 电阻, 黄色是输出电压
spjme008
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积分:184
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本网技师
  • 2015-11-23 10:44:54
 
顶下,留着学习用。
ruohan
  • ruohan
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副总工程师
  • 2015-11-23 19:57:07
  • 倒数10
 
顶下,留着学习用。
神采奕奕
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高级工程师
  • 2015-12-3 11:53:14
  • 倒数9
 
来学习!!
小胜
  • 小胜
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高级工程师
  • 2015-12-4 09:40:11
  • 倒数8
 
顶起
tingting2013
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LV8
副总工程师
  • 2015-12-4 09:48:17
  • 倒数7
 
共地有好处,,也不不好的地方啊,,,
wszdxp2004
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积分:7432
LV8
副总工程师
  • 2015-12-4 20:11:06
  • 倒数5
 
留个脚印
luoyan1980
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  • 帖子:959
积分:7822
LV8
副总工程师
  • 2015-12-4 22:28:23
  • 倒数4
 
还有数字GND和模拟GND。
SONG20080801
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积分:574
LV6
高级工程师
  • 2016-1-27 11:13:27
  • 倒数2
 
电势参考点位置,检测部分不串入,等效电感干扰,强电弱电分开,学习了额
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