【龙腾DIY】我来凑热闹，D个34V 1A恒流电源给电单车充电-DIY电源设计DEMO分享-世纪电源网社区

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2014-10-29 15:16:22

申请到龙腾MOS时间已久，由于工作原因，一直拖拖拉拉到今天才发板子发出打样。
采用UC2845做PWM控制，以下是原理图，如果参数有不正确的，还请专家们帮忙指正

以下是PCB，画得不好，别笑话哈

		2 hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-10-29 15:17:59
		由于当时只申请了4A的MOS，所以可能有点儿勉强，等做出来看了效果再说吧。争取做到90的效率。回复 \| 举报 \|

			10 hlp330 hlp330 离线 LV7 版主积分：21798 \| 主题：88 \| 帖子：8138 访问空间发消息积分:21798 版主 2014-10-29 15:47:33
			你这个电源是打算做全电源范围的吗？在高压264V输入的时候，高压启动的电阻阻值有点小，1206贴片的话，可能扛不住，再就是贴片的整流桥，低压90V输入的时候是否有问题？回复 \| 举报 \|

				12 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-10-29 16:03:12
				DIY的东西，给电单车供电，没必要考虑宽范围，这才是真正的DIY。回复 \| 举报 \|

				17 b44d55 b44d55 离线 LV8 副总工程师积分：6208 \| 主题：4 \| 帖子：2880 访问空间发消息积分:6208 LV8 副总工程师 2014-10-29 16:17:54
				这个芯片的启动电流本来就小，只有15mA, 我觉得用22K有点小，要不尝试用50K 回复 \| 举报 \|

					19 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-10-29 16:31:25
					15mA的启动电流也不是由电阻提供的，否则22K的电阻也不够用的。回复 \| 举报 \|

						57 梦开始的地方梦开始的地方离线 LV8 副总工程师积分：3753 \| 主题：3 \| 帖子：1775 访问空间发消息积分:3753 LV8 副总工程师 2014-11-2 23:58:53
						这么看，这四个电阻的数值也就无所谓了啊，只要可以承受1W就行回复 \| 举报 \|

						61 hwx-555 hwx-555 离线 LV10 总工程师积分：21229 \| 主题：55 \| 帖子：5815 访问空间发消息积分:21229 LV10 总工程师 2014-11-3 08:54:16
						肯定是这个电阻提供的，只是经过电解储能后回复 \| 举报 \|

							62 hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-11-3 09:22:16
							电荷还是从电阻来的。。。。回复 \| 举报 \|

							63 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-11-3 09:28:17
							电荷是从电阻来的，但这个15mA的电流是由储能后的电解提供的。回复 \| 举报 \|

								91 hwx-555 hwx-555 离线 LV10 总工程师积分：21229 \| 主题：55 \| 帖子：5815 访问空间发消息积分:21229 LV10 总工程师 2014-11-6 11:08:28
								确是这样。回复 \| 举报 \|

									92 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-11-6 11:15:08
									所以说，15mA的启动电流不是由电阻提供的，是由电容提供的，因为电阻提供不出来这么大的电流。这也属于狡辩的一种，对吧回复 \| 举报 \|

										93 hwx-555 hwx-555 离线 LV10 总工程师积分：21229 \| 主题：55 \| 帖子：5815 访问空间发消息积分:21229 LV10 总工程师 2014-11-6 11:22:51
										电荷来自于电阻回路，但15mA则是电容累积的成果。贴切点说是电容提供。回复 \| 举报 \|

											94 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-11-6 11:25:20
											回复 \| 举报 \|

											*158* 梦开始的地方梦开始的地方离线 LV8 副总工程师积分：3753 \| 主题：3 \| 帖子：1775 访问空间发消息积分:3753 LV8 副总工程师 2014-11-19 22:43:17
											难道不会释放的吗？回复 \| 举报 \|

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2014-11-20 08:04:22

到IC的开启电压就释放

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2014-11-20 08:33:36

你难道连IC的基本工作原理都不懂？那你是如何做电源的？

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2014-11-20 23:05:13

IC的基本工作原理当然知道点，就是对内部的工作原理不是很清楚。
我也是摸索着学的。虽然看不大懂芯片的内部原理，但至少知道基本的输入输出比较器，这个对各种保护的设置有帮助。

			34 hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-10-30 09:15:33
			按临界模式设计了个变压器。然后加大了点感量。让电路工作在连续模式回复 \| 举报 \|

				58 梦开始的地方梦开始的地方离线 LV8 副总工程师积分：3753 \| 主题：3 \| 帖子：1775 访问空间发消息积分:3753 LV8 副总工程师 2014-11-2 23:59:57
				你没把N3也绕在三明治里啊回复 \| 举报 \|

					59 hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-11-3 08:34:46
					没有呢。据说这种就够了。如果是原边反馈就把N3绕进去好些。回复 \| 举报 \|

						*145* 梦开始的地方梦开始的地方离线 LV8 副总工程师积分：3753 \| 主题：3 \| 帖子：1775 访问空间发消息积分:3753 LV8 副总工程师 2014-11-18 19:25:21
						那当然了，最好是把反馈绕组绕进去回复 \| 举报 \|

					*148* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-11-19 14:50:52
					N3是辅助绕组，放最外面就可以了。回复 \| 举报 \|

						*157* 梦开始的地方梦开始的地方离线 LV8 副总工程师积分：3753 \| 主题：3 \| 帖子：1775 访问空间发消息积分:3753 LV8 副总工程师 2014-11-19 22:42:31
						之前在哪里看到的，我忘了，只看到人家说的评论了。放里面，可以减少漏感，但是用的铜线长度肯定要增加一些，初次级耦合更好，导致传导的500K-5M之间变差一些，然而5M-20M变好一点（推测可能是前个频段为次级耦合过来的，后个频段则与变压器的漏感相关）不过我觉得辅助绕组放里面不好，原因是这样：放里面耦合太好了，所以在负载变化时，辅助绕组的电压变化特别明显。我用3845做的时候曾经因为辅助绕组电压过高把芯片烧了，当然也是因为我没加稳压的原因。如果把辅助绕组放最外面，耦合差一点，负载变化时，辅助绕组的电压变化小一点，相对会更稳定一点。从里到外依次是：绕组屏蔽层-初级-辅助绕组-铜箔屏蔽-次级不知道到底什么区别？回复 \| 举报 \|

							*161* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-11-20 08:35:53
							你什么意思？怎么还耦合太好了，负载变化辅助绕组的电压变化特别明显？如果将辅助绕组跟输出绕组都夹在里面，辅助绕组跟输出绕组耦合更好，由于输出绕组是稳压的，所以在负载变化的时候，辅助电源变化会更小，不知道你自己这些结论都是从何而来的。回复 \| 举报 \|

								*165* 梦开始的地方梦开始的地方离线 LV8 副总工程师积分：3753 \| 主题：3 \| 帖子：1775 访问空间发消息积分:3753 LV8 副总工程师 2014-11-20 23:11:04
								难道不对吗，我也是看了很多的讨论的。回复 \| 举报 \|

									*170* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-11-21 08:35:20
									你在哪来看的讨论而的出来的这个结论？将连接发来看看，不要只会做剪刀手。回复 \| 举报 \|

									*182* 梦开始的地方梦开始的地方离线 LV8 副总工程师积分：3753 \| 主题：3 \| 帖子：1775 访问空间发消息积分:3753 LV8 副总工程师 2014-11-22 11:45:29
									对一些基础知识我当然知道了，比如这个绕组屏蔽层-初级-辅助绕组-铜箔屏蔽-次级，是说变压器的另一种绕法，不同于三明治。绕好的效率也不见的就比三明治的好，但在屏蔽上大大增强了。回复 \| 举报 \|

				89 hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-11-6 10:03:30
				变压器手工绕了一半了回复 \| 举报 \|

					90 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-11-6 10:45:20
					我发现每个人绕变压器的手艺都不错。回复 \| 举报 \|

						95 hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-11-6 13:34:51
						要是你拿到实物，就不会这么说了这叫做，马粪外面光回复 \| 举报 \|

							*100* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-11-7 08:43:42
							至少变压器绕的很平整啊。回复 \| 举报 \|

								*101* hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-11-7 10:19:55
								线是挺平整的，就是没有合适的胶带，用很窄的缠了一圈又一圈这真TM是DIY啊回复 \| 举报 \|

									*102* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-11-7 11:25:18
									回复 \| 举报 \|

									*108* 梦开始的地方梦开始的地方离线 LV8 副总工程师积分：3753 \| 主题：3 \| 帖子：1775 访问空间发消息积分:3753 LV8 副总工程师 2014-11-15 16:54:48
									[size=14.399999618530273px]你用塑料片放在顶上，那你一定是最平的回复 \| 举报 \|

									*118* 景德镇飞鸽景德镇飞鸽离线 LV2 本网技师积分：181 \| 主题：1 \| 帖子：39 访问空间发消息积分:181 LV2 本网技师 2014-11-17 01:15:54
									回复 \| 举报 \|

										*126* b44d55 b44d55 离线 LV8 副总工程师积分：6208 \| 主题：4 \| 帖子：2880 访问空间发消息积分:6208 LV8 副总工程师 2014-11-17 15:02:32
										那种塑料片是为了隔开与外壳的防止击穿用的, 当金属外壳的高度尺寸和变压器的高度尺寸很接近的时候用的，一般要包在绝缘纸里的, 但是, 变压器里最好不要放这种塑料片,虽然可以绝缘防止高压击穿, 但容易出其他问题. 回复 \| 举报 \|

											*146* 梦开始的地方梦开始的地方离线 LV8 副总工程师积分：3753 \| 主题：3 \| 帖子：1775 访问空间发消息积分:3753 LV8 副总工程师 2014-11-18 19:27:37
											平时做变压器只需要隔开就可以了，一是塑料片，二是隔离屏蔽层回复 \| 举报 \|

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2014-11-19 09:31:21

这两个作用是不一样的, 具体要看变压器的实际设计, 也可以都不加的

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2014-11-19 22:34:58

都不用加？怎么可能呢，真可以吗？
如果外壳的体积比较小，那塑料片，尤其是330版主说的那个带粘性的特殊塑料片就有很大作用啊，而且那个隔离层就更重要了，要用整个铜皮铺满的，这个和那个隔离带是必须的是一样重要吧。

					*103* hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-11-9 18:00:31
					全部元件都焊好了。通电试了，没炸机，有时间再做进一步调试了这次活动的主办方龙腾MOS来个特写回复 \| 举报 \|

						*104* hlp330 hlp330 离线 LV7 版主积分：21798 \| 主题：88 \| 帖子：8138 访问空间发消息积分:21798 版主 2014-11-9 19:20:47
						塑封的MOSFET，还不带散热器，申请的几A的管子啊？回复 \| 举报 \|

							*105* hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-11-9 21:30:44
							4A的。散热器先看看吧，温度高再装上去回复 \| 举报 \|

								*106* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-11-10 10:26:23
								这个功率等级，散热器是肯定需要的。回复 \| 举报 \|

									*107* hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-11-10 13:40:06
									谢谢王工指点，具体等我调试后再确定上不上吧，反正散热片已经准备好了回复 \| 举报 \|

										*109* 梦开始的地方梦开始的地方离线 LV8 副总工程师积分：3753 \| 主题：3 \| 帖子：1775 访问空间发消息积分:3753 LV8 副总工程师 2014-11-15 16:59:39
										[size=14.399999618530273px]你这个有个问题啊，你用4N的是不是用小了或者用错了封装啊，加散热器的可行性不大啊，不是铁封的，加散热器太不方便了，看你靠近变压器，热量又大，塑封的要怎么去加散热器啊，我感觉挺难的，如果必须要加散热器而又不能换MOS，那么只好想其他办法散热了，或用导热胶。。。回复 \| 举报 \|

											*110* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-11-15 17:00:38
											塑封的更好加散热片。没看到散热片的位置吗？回复 \| 举报 \|

											*111* hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-11-16 16:29:40
											已经预留了位置了。回复 \| 举报 \|

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2014-11-17 00:27:40

我以前一直都以为铁封的加散热片容易，怎么会是塑封的容易呢？
铁封TO-220：散热好，热过载能力强；
塑封TO-220F:绝缘电压高于6000V，热阻大，抗湿，材料稳定不易发生后期失效，可靠性极高；
塑封TO-220FL:兼顾散热和绝缘的中性封装，热阻系数接近铁封TO-220，绝缘电压高于4000V，材料与塑封TO-220F接近，有良好的可靠性表现。

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2014-11-17 10:06:34

你学习东西，自己不动脑子吗？一个带绝缘，一个不带绝缘，单纯从加散热器来说，哪个容易？

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2014-11-19 22:31:47

大师，仅仅是这点的话，我知道的，塑封的不用加散热器，当然起来方便了，但是我想知道应用场合和使用注意，在以后的设计里，总要遇到这种选择，总有个使用思路吧。

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2014-11-20 08:37:03

你还是什么都不知道，谁说塑封的不用加散热器？塑封的更需要散热器。同样的尺寸，不一样的封装，铁封的允许的发热功率会更大。

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2014-11-20 23:12:33

如果温度足够控制的情况下，应该可以不加散热器的吧，毕竟很麻烦，又占地方，我是想，如果能不加就不加了，只要温度还在控制范围里就可以。

168

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2014-11-20 23:15:46

如果能够控制温度，做到自然散热，当然更好了。

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2014-11-20 23:28:17

做电源设计，能简化就简化。
我主要是不想搞的那么复杂，对于像我这样的初学者，经验就是能做的简单就做的简单，如果温度不高，就加塑封的。

127

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2014-11-17 15:06:15

你楼下就这点说的很对啊, 塑封的散热方式比铁封的好多了，主要是不需要加散热片, 考虑到外壳尺寸, 也最好不要用铁封的, 铁封的还需要加散热片, 不但占地方, 大多还需要靠边, 真的很麻烦的,成本也提高不少 , 即使直接贴外壳上也很费事, 塑封的简单多了, 直接使用, 即使有点热量, 也不是不可以再加散热.

129

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2014-11-17 15:08:49

净扯淡，我那句话说过塑封的不需要加散热片了？塑封跟铁封那个允许发热更大？自己去看看资料再回复吧。

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2014-11-17 21:17:21

我完全被你们搞糊涂了，到底塑封的好还是铁封的好，个人觉得各有各的好处吧。总结一下就是如果尺寸够大，用铁封的好，发热还可以加散热器到外壳，如果尺寸紧张，用塑封的，但也可以给自由安置的塑封MOS加不同于铁封的散热片，可能散热片尺寸小点， 2位大师看我说的对不对。

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2014-11-18 09:46:06

糊涂吗？
1、不加散热片，哪个散热更好？去比较两个封装的热阻。
2、加散热片，哪个不需要额外的绝缘？自己动脑子想想。
如果不动脑子，就是告诉你了你也不懂。

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2014-11-19 22:24:40

大师，我是这么理解的[size=14.399999618530273px] ，不加散热片，塑[size=14.399999618530273px]封的散热比较好，铁封的热阻低。
[size=14.399999618530273px]加了散热片，那么铁封的需要加绝缘片。
[size=14.399999618530273px]但这都是基本常识啊，还是不清楚两个使用上的更好的选择。

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2014-11-20 08:41:54

为什么你觉得不加散热片塑封的散热好？你都说了铁封的热阻低，难道热阻低散热效果会差？这些基础知识你真的都明白了？

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2014-11-20 23:15:31

重新看了看基础知识。
塑封，适合于小功率PCB电路中检波、开关、稳压、整流等电路
铁封，适合于中大功率的稳压、整流、续流等电路，
在PCB板上焊接，一般使用轴向封装形式的二极管。
小功率的电路，使用塑封管
中大功率电路，为了良好散热，以及和散热器良好固定连接，使用金属封装。
[size=14.399999618530273px]

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2014-11-21 08:36:09

我现在跟你说的是热阻跟散热的关系，你复制粘贴来的这些东西，跟热阻跟散热有什么关系？

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2014-11-22 01:58:36

[size=14.399999618530273px] 热阻是这么计算的吗？开关电源设计与优化这本书里写的。
[size=14.399999618530273px]RthJA=RthJH+RthHA
J：管子的PN节
H：散热器
A：周围环境
P为损耗的功率，按照热阻的定义，功率管的结温：
TJ= P*（RthJH+RthHA）+TA

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2014-11-18 14:00:17

你有句话说的对的, 就是塑封的随便放位置, 铁封的有局限

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2014-11-19 22:27:24

[size=14.399999618530273px]灌胶电源里一般只放塑封的吧

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2014-11-22 02:01:40

我看到我们公司的同事，在选用MOS的时候都是直接拿过来用，有时问一下选的经验，就跟我说，看电流就行，一点都没说到塑封和铁封的问题，看他们用的时候也很随便的。有时也只用一个夹子把零件直接夹在了外壳上。

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2014-11-22 10:05:32

这种用法做做实验还是可以？你确定做产品也是这样的，看你们也有不少的产品，去拆开看看，没有什么困难的，多看看别人是怎么用的，多少总会学点东西吧。

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2014-11-22 11:49:03

谢谢大师指点，我个人的经验也是多看别人的尤其是同事做的，他们的经验也影响到了我，我觉得他的做法还是可以的，主要就是简单，没必要非要按计算公式来选取，增加点实际经验也不错啊。

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2014-11-24 11:38:52

你楼上的说的对的，多拆点板子, 对你有好处, 至于细节上的差异, 比如计算公式和抄板上的参数不一样, 没关系的，你可以多调试的呀,把人家的经验整理成自己的

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2014-11-25 02:07:12

我也想抄板啊，听说那个对实际的实验有帮助能增加经验，但我们公司实在没多少时间给你抄板，所以只好先看芯片，找到芯片电路图，再比较下抄板的原样来学习的。

						*112* hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-11-16 16:46:00
						汇报下最新情况吧，由于周一到周五都上班，且都比较忙，只能周末时间调试。今天调了半天，挂了好几个4313，已经可以恒流输出了，恒流效果在24-34V时有20mA的浮动范围。只不过效率才81%，距目标90还差了一大段。并且一直工作在DCM，而且波形好像不太对劲，振铃非常大，很乱，看不清，如果暂停下来的话，看到波形还比较清楚。调整了下振荡电容成102，发现可以一直工作在CCM了，但减小负载时变压器吱吱响个不停。郁闷的是，想调整下变压器感量，在磨磁芯的时候把一半边给弄断了。于是再接好勉强再调。到最后时不知怎么的，想在空载时测一下VCC电压，初级Sense电阻一下就炸了，立马断电后，一测量，IC挂了，MOS挂了。唉，没心情了，下周末再继续吧。总结一下，没用过的IC，调试起来还是比较费劲的。有时有问题不知从何下手，只能调+试。另外由于现在工作和电源关联程度不大，很多设备和器件都是在勉强用，极大的影响了DIY进度。最后，看到坛里很多都是把手头上的工作案子拿来发帖了，我想说的是，我的才是真正的DIY。回复 \| 举报 \|

							*113* hlp330 hlp330 离线 LV7 版主积分：21798 \| 主题：88 \| 帖子：8138 访问空间发消息积分:21798 版主 2014-11-16 17:33:12
							,调试的时候可以使用直流源，注意限制一下输入的电流，就不会炸的这么惨不忍睹了。还有就是调试从轻载开始，波形都正常后，慢慢的加重载，心急吃不到热豆腐的。回复 \| 举报 \|

								*114* hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-11-16 19:28:50
								之前都已经调试了好一会儿可以带满载的，只是后面不知道咋回事碰到哪了还是哪有问题才炸的。还有这玩意空载功率有点高啊，平均1-2W的干活。回复 \| 举报 \|

									*115* hlp330 hlp330 离线 LV7 版主积分：21798 \| 主题：88 \| 帖子：8138 访问空间发消息积分:21798 版主 2014-11-16 21:05:34
									呵呵，看看你的电路，高压启动那一串电阻，这个可是功耗大户，还有整个吸收电路，以及那几个运放啊，加起来的功耗也小不了啊，这个都可以优化一下，降低点空载的功耗。回复 \| 举报 \|

									*117* 梦开始的地方梦开始的地方离线 LV8 副总工程师积分：3753 \| 主题：3 \| 帖子：1775 访问空间发消息积分:3753 LV8 副总工程师 2014-11-17 00:30:20
									说的太笼统的，没说到怎么去优化，减小电压尖峰，例如：快恢复二极管，虽然反向恢复时间短，反向恢复损耗小，但恢复特性较硬，电压尖峰仍然很大。可适当选用恢复特性相对较软(tb／ta值小)的软快恢复二极管。像这样说的具体点就好了。回复 \| 举报 \|

										*122* hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-11-17 13:40:33
										亲，都还没完全正常工作呢。等全部调试好再给您上总结报告成不？回复 \| 举报 \|

											*128* b44d55 b44d55 离线 LV8 副总工程师积分：6208 \| 主题：4 \| 帖子：2880 访问空间发消息积分:6208 LV8 副总工程师 2014-11-17 15:08:48
											等全部调试好了，总结下调试经验, 把出的问题都写上来给大家借鉴, 问题是如果一次性测试成功了，再写上来就只是总结报告了，如果是测试过程报告, 容易发生问题的问题报告和修检报告就好了. 回复 \| 举报 \|

											*138* 梦开始的地方梦开始的地方离线 LV8 副总工程师积分：3753 \| 主题：3 \| 帖子：1775 访问空间发消息积分:3753 LV8 副总工程师 2014-11-17 21:12:09
											谢谢哦，如果有[size=14.399999618530273px]总结报告和几个文件可以传给我学习就更好了，我能做的就是在你的设计里一起学习一起研究，以前做恒压多，现在要多加个限流电阻，过流保护，还不习惯呢，电路有差异。你这个1A的，波形控制的好点，没有毛刺没有过高峰值的话，就不错了。回复 \| 举报 \|

									*121* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-11-17 10:10:02
									给几个波形看看，光说是很难知道问题出在哪里的。回复 \| 举报 \|

										*123* hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-11-17 13:41:43
										这次调试由于没有高压探头，我也只看到一部分波形，所以就不好意思发上来了。这周末找好设备再发波形，到时请王工帮忙分析分析。回复 \| 举报 \|

											*130* b44d55 b44d55 离线 LV8 副总工程师积分：6208 \| 主题：4 \| 帖子：2880 访问空间发消息积分:6208 LV8 副总工程师 2014-11-17 15:10:54
											也不必那么讲究, 你有什么设备就放那些波形行了,做不到全面,但也可以口述的呀, 尤其是几个最主要的波形, 一定要仔细说明, 还有就是出问题的时候显示的波形, 那个也很重要. 给大家也是个学习和提醒的机会. 回复 \| 举报 \|

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2014-11-17 21:09:50

对于每一步如果没有波形什么也看不了啊，那个什么探头放在什么地方都不知道，怎么看波形啊，电源最怕出问题了，一出问题我就头大，看波形也只是做一个对比，没什么修改方向，但至少，慢慢学慢慢弄了，我估计你那探头可以换几个位置来测量波形，如果没有干扰，找问题还是容易的，一比较就知道是哪里出问题了，实在话吧

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2014-11-18 13:59:18

这个示波器可以去看看具体的使用说明, 象这些方法一般很少用,但也是一门技术

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2014-11-19 22:18:06

有没有波形对比图啊，给我们这些新人看看啊。
最好是什么波形对应什么电路原理，这样在学习的时候更有成效。
[size=14.399999618530273px]示波器的使用都会的，不会的是怎么看懂某些不常用的波形，这点比较难，尤其在检修的时候。

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2014-11-21 17:04:08

波形对比图是没有的, 有的也只是一些平时积累起来的遇到异常波形的波形图, 这个分析起来很复杂,电路里动一点点，就会对波形产生很大波动. 尤其是那种EMI的

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2014-11-22 01:55:41

最近我有去看关于开关电源的电压波形及参数分析，还有涉及到EMI的波形，有时还会去研究一下仿真，就是觉得这些波形里的计算公式太过繁琐了，应该去找一个简化的路走。

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2014-11-22 10:06:26

呵呵，还没怎么学会设计，就想走捷径了啊？

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2014-11-22 11:51:41

不知道大师当初是怎么去学好电源的，给点意见吧。
我主要也就是看电压波形参数分析，EMI的波形，仿真，计算公式，公司压力大啊，总想快点做成设计，所以急了点。主要涉足也就是开关电源，防水电源，充电器之类。

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2014-11-22 12:23:29

，主要涉足也就是开关电源，防水电源，充电器之类。都做这么多东西了。别告诉我你们都是抄板的啊。连怎么去设计参数都不知道了啊？这么多资料，有没有静下心去看看。

186

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2014-11-22 14:07:17

我们很少抄板的，我们公司那些高手都自己做产品的，看他们每天那么忙碌所做的无非也就是在那里画电路图和PCB要么就是在做实验，我作为新手，主要任务还是边学习资料边做一些基本电源的研究。

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2014-11-24 11:36:21

抄板有什么不好的, 你要学电源，最好最快的方法就是多做实验多抄板, 当然也可能没那条件, 不过你们公司不是什么产品都做的吗，可以找几个典型的拆下来抄熟了就什么都会一点了，再结合理论, 学起来快

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2014-11-24 12:18:00

光抄别人的东西，不去理解是没有多大的进步的，建议你还是自己动动手做做吧，只有自己深入的去调试，解决过程中的问题，才能理解的更加深刻的。

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2014-11-25 02:05:20

我觉得抄板也挺好的，只是平时没什么机会。我想从简化电源开始学这个设计，抄板也好，看书也好，最后如果可以转化成简化的经验，不是很好吗？

										*209* hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-12-11 14:33:54
										波形来啦，郁闷啊平时上班太忙，闲也不好拿出来玩。只能周末搞。测了下波形，发现变压器叫得厉害，都不敢上电太久，怕炸机。后来想满载试一试，结果加载时直接炸鸡了。又一次不欢而散。。。。。下图为带70%负载的波形，真TM乱，而且是暂停时拍的，没暂停更TM乱。下图是没暂停的轻载波形，看得出有多乱了吧下图是70%载的波形，看着头晕。回复 \| 举报 \|

											*210* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-12-11 14:35:45
											,好乱，环路肯定没有稳定。回复 \| 举报 \|

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2014-12-11 14:41:35

王工真是敬业啊

这么快回复。

现在弄不清是哪的问题了，次级4313按推荐图做的，只是加了个串联稳压，
2845的电路参数和上面原理图上的一样。

212

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2014-12-11 14:58:52

,光耦的供电是输出通过一个12V稳压管提供的，现在将稳压管去掉，光耦的供电跟4313的接到一起，也就是串联稳压后看看如何。

215

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2014-12-11 16:17:36

王工，我早就把光耦供电换成串联稳压的12V了。这些波形也是在这个状态下测得的。

216

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2014-12-11 16:29:23

,不早说，还以为跟原理图一样呢。
那将R19改成4.7K，C6改成101试试，同时提供COMP端波形

220

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2014-12-12 08:29:04

行。周末我再试试。谢谢王工指点。

214

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2014-12-11 15:41:33

--------------

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2014-12-11 16:30:30

有一点不大明白, 如果电路在通电之前, 先做一个元件检查, 电路检查,参数检查，那么电路不该出现乱的波纹啊, 当然还要先排除一些其他的波纹干扰

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2014-12-11 16:31:34

是干扰还是自身反馈没设置好，觉得倾向于反馈

219

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2014-12-12 08:28:20

关键是之前还试过能满载的。

221

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2014-12-12 08:41:54

你的意思是，你之前带过满载，电路正常？

222

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2014-12-12 09:02:27

即使满载稳定，轻载不稳也还得重调环路

223

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2014-12-12 09:24:01

楼主的意思是，原来带满载没问题，而前面也描述，现在带满载，直接炸掉。

224

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2014-12-12 10:29:52

有点混乱了，要楼主重新梳理下问题才行

225

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2014-12-12 12:09:26

呵呵，我表达的有问题。
我的意思是之前波形也是这样混乱，还可以带满载。
但现在带满载的话会炸机。

226

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2014-12-12 13:34:57

炸机表示环路严重失调

									*149* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-11-19 14:51:54
									他无法跳频所以空载损耗会高一些，但也不应该这么大吧? 回复 \| 举报 \|

							*120* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-11-17 10:09:00
							,是的。你的是纯粹的DIY。回复 \| 举报 \|

								*124* hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-11-17 13:43:11
								必须的。一般哪有这么奇葩的电压呢，我是准备给8串锂电池充电用的。回复 \| 举报 \|

									*125* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-11-17 14:19:05
									嗯，8串如果按照4.2V充电，34V正好。回复 \| 举报 \|

									*131* b44d55 b44d55 离线 LV8 副总工程师积分：6208 \| 主题：4 \| 帖子：2880 访问空间发消息积分:6208 LV8 副总工程师 2014-11-17 15:15:00
									我就欣赏你这样完全DIY的人, 做设计和实验就应该这么细心, 慢工出细活, 另外给个建议哦, 你可以直接从你的顶楼来引用你要写的新文章,不要在当中插播了，看不清楚, 当中就给别人用做讨论吧, 你把你的步骤都从第一楼开始引用回复 \| 举报 \|

										*132* hlp330 hlp330 离线 LV7 版主积分：21798 \| 主题：88 \| 帖子：8138 访问空间发消息积分:21798 版主 2014-11-17 16:00:52
										你的那个200W的反激DIY怎么样了？回复 \| 举报 \|

										*133* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-11-17 16:38:48
										你那个气息0.1的变压器做的怎么样了？回复 \| 举报 \|

										*135* hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-11-17 20:20:18
										过奖了。只是我平时没时间玩这个。回复 \| 举报 \|

											*136* 梦开始的地方梦开始的地方离线 LV8 副总工程师积分：3753 \| 主题：3 \| 帖子：1775 访问空间发消息积分:3753 LV8 副总工程师 2014-11-17 20:50:08
											[size=14.399999618530273px]连板子都出来了，不错啊，进度蛮快的 [size=14.399999618530273px]看了很多帖子下来，好像还没看见有人不用工厂板的，都是叫工厂做板啊，如果是单单为了DIY来做的倒是下了不少本钱啊，目前市场价做一个打样也要50，有点贵啊回复 \| 举报 \|

141

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2014-11-18 13:58:21

这个说明楼主细心呀, 现在搞设计的一般都是一心两用的, 既是打工做项目, 又是学本领学技术, 这个也不是说投入什么本钱,只是方便,正巧, 一举两得, 如果要完全自己去搞, 连变压器都没办法弄了

151

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2014-11-19 22:14:09

[size=14.399999618530273px]那如果是我们自己私下做PCB，又不想花成本，那是哪个方法合算呢，一是叫公司下属的工厂帮忙做，一是自己买点基本材料做做，哪个合算呢，觉得好像自己做PCB，不但不美观而且很费时间精力吧。

173

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2014-11-21 17:06:42

第一次自己做，是可以的, 之后就找工厂做, 这是因为你不该把时间都浪费在那个上面，你应该及早多学点理论知识，多做点实验, 而且你又不是专业的, 不必那么苦的去做

174

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2014-11-21 17:24:01

现在发出去打样，让你别人帮你做，已经很便宜了，没必要自己去做PCB，一来效果差，二来
费时费事。你应该更加的关注PCB的设计，画好你的板子就可以了。

175

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2014-11-22 01:53:38

[size=14.399999618530273px]我目前工作也比较紧迫，想自己学点什么都没时间，更何况是这种吃力不讨好的做法，我也觉得与其花时间自己做板，真的不如把这个时间省下来去学新的技术，或者搞维修，

				*144* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-11-18 16:02:29
				按照临界模式设计变压器，增加电感量很有可能也进入不了连续，你可以测试波形看看。回复 \| 举报 \|

			66 hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-11-3 11:02:18
			PCB 已回，可以开始动工了。。回复 \| 举报 \|

		3 b44d55 b44d55 离线 LV8 副总工程师积分：6208 \| 主题：4 \| 帖子：2880 访问空间发消息积分:6208 LV8 副总工程师 2014-10-29 15:20:17
		34W的电源你画这么多的孔进行散热? 回复 \| 举报 \|

			4 hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-10-29 15:22:01
			呵呵，是挺多，但又不用加钱，不影响。回复 \| 举报 \|

				5 b44d55 b44d55 离线 LV8 副总工程师积分：6208 \| 主题：4 \| 帖子：2880 访问空间发消息积分:6208 LV8 副总工程师 2014-10-29 15:28:59
				你这款芯片选的不错啊, 我正好过来学习学习, 如果有不对的地方求解释回复 \| 举报 \|

					13 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-10-29 16:03:46
					10年了，了384X系列都搞不明白？回复 \| 举报 \|

						22 hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-10-29 21:02:27
						王专家，我才第一次用这系列的IC呢。回复 \| 举报 \|

							28 hlp330 hlp330 离线 LV7 版主积分：21798 \| 主题：88 \| 帖子：8138 访问空间发消息积分:21798 版主 2014-10-29 21:17:11
							呵呵，284X系列的IC挺好用的，适合随意的DIY。回复 \| 举报 \|

								30 hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-10-29 21:26:15
								所以借这个机会玩一玩这个IC。如有设计不当的，还请帮忙指点迷津。回复 \| 举报 \|

							31 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-10-30 08:38:26
							我回复的是四楼，不是你回复 \| 举报 \|

				*230* dongshitong dongshitong 离线 LV6 高级工程师积分：634 \| 主题：15 \| 帖子：189 访问空间发消息积分:634 LV6 高级工程师 2015-1-1 16:55:04
				坑挖多了有利于变压器的散热但是影响了PCB板材的硬度过波峰焊时容易变形影响后面的组装不过你是DIY 管他的呢就这么干吧回复 \| 举报 \|

		6 b44d55 b44d55 离线 LV8 副总工程师积分：6208 \| 主题：4 \| 帖子：2880 访问空间发消息积分:6208 LV8 副总工程师 2014-10-29 15:35:00
		这个输入部分, 怎么没有加压敏电阻? 只有一个5D9的热敏电阻, 这个热敏电阻,在开关电源中起过温保护和软启动的作用, 避免电子电路中在开机的瞬间产生的浪涌电流回复 \| 举报 \|

			7 b44d55 b44d55 离线 LV8 副总工程师积分：6208 \| 主题：4 \| 帖子：2880 访问空间发消息积分:6208 LV8 副总工程师 2014-10-29 15:37:44
			这一部分是低通高频滤波器吗? 单级共模电感啊, 如果用两级的效率就能多提高很多了回复 \| 举报 \|

				14 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-10-29 16:04:21
				共模采用两级，可以提高效率？从哪里得到的这个结论？回复 \| 举报 \|

					97 a-ling a-ling 离线 LV6 高级工程师积分：462 \| 主题：2 \| 帖子：86 访问空间发消息积分:462 LV6 高级工程师 2014-11-7 00:17:08
					那人是不是故意来灌水的哦！那些回答都好奇怪啊！回复 \| 举报 \|

						99 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-11-7 08:42:39
						论坛有活动，根据回复数量评选，所以，有的人就为了数量到处乱回复了，而且如果贴图会得分更多，所以每次乱回复完了再随便贴个图。回复 \| 举报 \|

				24 hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-10-29 21:05:00
				单级共模，对我实际意义不大，只是做个样子而已。自己用，不在乎啥EMC 回复 \| 举报 \|

			8 b44d55 b44d55 离线 LV8 副总工程师积分：6208 \| 主题：4 \| 帖子：2880 访问空间发消息积分:6208 LV8 副总工程师 2014-10-29 15:40:54
			在整流桥的后面的这部分电路是做什么用的? 对于你电路的其他部分可以有一个工作原理的详细介绍吗? 尤其是最后2个小芯片的作用, 是过流保护和过压保护之类的吧回复 \| 举报 \|

				25 hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-10-29 21:08:11
				做PI型滤波用的。后面4313做恒流限压用。另外一个做转灯用回复 \| 举报 \|

			16 b44d55 b44d55 离线 LV8 副总工程师积分：6208 \| 主题：4 \| 帖子：2880 访问空间发消息积分:6208 LV8 副总工程师 2014-10-29 16:15:42
			这个电阻是输入电压给芯片的供电电压用的, 一般用贴片就可以了, 只是电阻达到100K, 给芯片的电流可能有点小, 应该200K差不多, 整流后的375V左右的直流电压,该电压经启动电阻直接给7脚供电, 根据芯片的正常工作15mA电流, 这里电阻有点小吧回复 \| 举报 \|

				20 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-10-29 16:32:22
				你会不会算数？100K电流小换200K？神回复。回复 \| 举报 \|

					26 hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-10-29 21:09:04
					回复 \| 举报 \|

						37 b44d55 b44d55 离线 LV8 副总工程师积分：6208 \| 主题：4 \| 帖子：2880 访问空间发消息积分:6208 LV8 副总工程师 2014-10-30 11:34:30
						电阻, 电压, 电流, 基本公式回复 \| 举报 \|

			18 b44d55 b44d55 离线 LV8 副总工程师积分：6208 \| 主题：4 \| 帖子：2880 访问空间发消息积分:6208 LV8 副总工程师 2014-10-29 16:23:20
			这个地方加个二极管是要去加快MOS关断速度吗? 回复 \| 举报 \|

				*134* akdy47 akdy47 离线 LV2 本网技师积分：111 \| 主题：1 \| 帖子：4 访问空间发消息积分:111 LV2 本网技师 2014-11-17 17:19:11
				有的时候在这里加个电容，起的作用是一样的。回复 \| 举报 \|

			21 hlp330 hlp330 离线 LV7 版主积分：21798 \| 主题：88 \| 帖子：8138 访问空间发消息积分:21798 版主 2014-10-29 18:27:43
			热明电阻只是起到开机的时候抑制冲击电流的？至于你说的过温保护，这个是没有什么用的。回复 \| 举报 \|

				38 b44d55 b44d55 离线 LV8 副总工程师积分：6208 \| 主题：4 \| 帖子：2880 访问空间发消息积分:6208 LV8 副总工程师 2014-10-30 11:36:55
				可能吧, 但用热敏电阻做过温保护还是有的啊下面这个电路采用热敏电阻检测基板温度，热敏电阻阻值随基板温度变化而变化，热敏电阻阻值的变化导致运放输入电压变化，从而实现运放的翻转控制PWM芯片的输出，进而将模块关闭回复 \| 举报 \|

			23 hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-10-29 21:03:35
			压敏的确是没加，当时忘了。不过可以把板上的两个Y电容位置焊成压敏。回复 \| 举报 \|

				39 b44d55 b44d55 离线 LV8 副总工程师积分：6208 \| 主题：4 \| 帖子：2880 访问空间发消息积分:6208 LV8 副总工程师 2014-10-30 11:38:27
				恩，可以加的话还是加在前面吧回复 \| 举报 \|

			98 hwx-555 hwx-555 离线 LV10 总工程师积分：21229 \| 主题：55 \| 帖子：5815 访问空间发消息积分:21229 LV10 总工程师 2014-11-7 08:02:19
			这个热敏电阻只能抑制浪涌，完全不能做过温保护回复 \| 举报 \|

		9 admin admin 离线 LV9 管理员积分：32499 \| 主题：2330 \| 帖子：8891 访问空间发消息积分:32499 管理员 2014-10-29 15:43:04
		必须欢迎回复 \| 举报 \|

		11 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-10-29 16:02:20
		1、启动电阻阻值太小。 2、吸收电阻阻值太小。 3、辅助电源整流用1N4007? 4、输出整流用这个贴片的二极管，我怀疑是否顶的住。 5、输出供电12V，那么4313输出最高13V，光耦原边通过12V稳压管降压，也就是光耦原边电流最小值是(34-12-12-1.1)/1=9mA，这个设计应该是错误的。回复 \| 举报 \|

			29 hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-10-29 21:24:39
			专家指出问题没错。 1.启动电阻会实际调试下，结合启动时间和电流 2.吸收电阻也会实际调。当时应该是只用了一个100K的，后来觉得功率可能不够，复制了一个 3.用4007是在别的地方用了后改善了功率骚扰，所以这个也用了 4.先用用看吧。据说肖特基有负反馈效果 5.还请专家指点一下回复 \| 举报 \|

				32 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-10-30 08:40:57
				见过RCD吸收有用1N4007的，整流没见用过。至于第5条，如果你的4313最高输出电压是12V，那么我建议你的光耦原边的最大供电电压也控制在12V以内，也就是说，稳压管要选择至少20V的。回复 \| 举报 \|

					33 hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-10-30 09:12:46
					好的，谢谢建议！回复 \| 举报 \|

						40 b44d55 b44d55 离线 LV8 副总工程师积分：6208 \| 主题：4 \| 帖子：2880 访问空间发消息积分:6208 LV8 副总工程师 2014-10-30 11:42:19
						IN4007可以改善功率骚扰? 那改贴片到直插5408不是更好吗? 低频的整流管,反向电压为1000V,电流为3A。可作一般的整流电路回复 \| 举报 \|

							41 hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-10-30 12:12:48
							此处电路用不着3A管子。改贴片到直插好处在哪里？回复 \| 举报 \|

								45 b44d55 b44d55 离线 LV8 副总工程师积分：6208 \| 主题：4 \| 帖子：2880 访问空间发消息积分:6208 LV8 副总工程师 2014-10-30 14:25:04
								你想啊, 如果是自己做的产品, 贴片的二极管，首先是焊接费事, 即使是工厂做的, 在设计上要考虑的因素也很多，直插多好啊，即使是自己焊接也方便，同比参数也比贴片的要高很多回复 \| 举报 \|

									67 梦开始的地方梦开始的地方离线 LV8 副总工程师积分：3753 \| 主题：3 \| 帖子：1775 访问空间发消息积分:3753 LV8 副总工程师 2014-11-4 00:52:06
									我觉得如果贴片可以做到设计的要求，又不影响尺寸成本之类，还是用贴片比较好，自己焊接起来虽然有点麻烦，但是毕竟省了很多的地方，至于零件的参数，只要不影响效率什么的，就没关系的回复 \| 举报 \|

									68 hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-11-4 08:33:41
									我认为贴片的优点多得多。 1.成本低，比插件便宜 2.生产方便，不用剪脚 3.如果设计不好，还可能影响EMC。 4.体积小，可以提高功率密度。回复 \| 举报 \|

										69 hlp330 hlp330 离线 LV7 版主积分：21798 \| 主题：88 \| 帖子：8138 访问空间发消息积分:21798 版主 2014-11-4 09:44:30
										你的第三点说的是插件电阻吧？像你上面所说的，贴片电阻确实有很多优势。不过有些地方，贴片电阻还是无法替代插件的，尤其是在散热，以及大功耗的地方，需要灵活使用了。回复 \| 举报 \|

											70 hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-11-4 09:47:16
											比如输出二极管，插件的会比贴片的EMC好？回复 \| 举报 \|

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2014-11-4 15:26:54

输出二极管有很多的型号吧, 就拿反激来说, SS210, SS310,MBR20100.MBR30100,SR5100.等, 单从温度上来说, 因为温度就是效率啊, 这里面可加散热片的最好，其次是SR5100,最后才是贴片, EMC可见一斑

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2014-11-4 15:32:25

1，温度没有绝对，如果小功率的管子，贴片的散热是否有可能比插件的要好？
2，没了解你对EMC的见解，它们了联系在那里？

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2014-11-4 16:21:34

1. 贴片的散热会更好的吗, 怎么体现出小功率呢, 测量RF?
2. 象这些二极管一般都会去并联RC, 主要是为了过EMC，如果不加能过的话就不要加；
输出二极管可以换成肖特基，或者插件而不是贴片封装的二极管，常温环境温度不高于80

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2014-11-4 16:56:27

没看懂你的回复

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2014-11-4 17:29:46

1.我尝试过使用最基本的SS210贴片的时候,如果VF值很小的话 , 温度控制就非常好, 直插的散热面积大, 受到的影响会小点,贴片呢就最好越小越好
2.就是这个RC对于EMC的影响

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2014-11-4 18:14:32

1，RF是什么？
2，上面讲贴片和插件二极管的差别，这个RC又是什么参数？

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2014-11-4 19:37:02

他说的RF可能是VF

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2014-11-4 19:44:15

他是为了回复而回复，你如果当真就上当了。

hwx-555

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2014-11-4 19:54:17

..........

hsw113

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副总工程师

2014-11-4 19:23:22

为什么要插件的呢？如果你一定认为这样，让你设计个苹果绿点来岂不是比登天还难？

YTDFWANGWEI

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2014-11-4 19:46:07

直插二极管就不需要RC吸收吗？RC吸收与用直插二极管及贴片二极管有什么关系？

										72 b44d55 b44d55 离线 LV8 副总工程师积分：6208 \| 主题：4 \| 帖子：2880 访问空间发消息积分:6208 LV8 副总工程师 2014-11-4 15:29:17
										如果在要求不高，尤其是温度要求不高的情况下，考虑成本, 体积, 的确是贴片比较好, 但是你也要考虑性能的, 单从温度上说插件的优势就明显的多, 不过电流小的时候还是用贴片好些, 减少空间回复 \| 举报 \|

											75 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-11-4 15:35:07
											从哪里可以看出来，直插的比贴片的温度会好？回复 \| 举报 \|

hsw113

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2014-11-4 15:42:05

看安装方式吧。如果是立式安装，多了半边脚用来散热

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2014-11-4 15:46:11

那么，考虑PCB上的敷铜呢？考虑发热体到敷铜的热阻呢？

hsw113

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2014-11-4 16:26:38

这里对比肯定是相同条件下的插件与贴片了

b44d55

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2014-11-4 16:24:26

对啊, 之前看到过有些直插元件就是通过引脚来进行散热, 就象SR5100, 明显那温度远远低于贴片的, 如果是在这个小功率的场合也用不到SR5100这么大, 但是可以表明直插在同等情况下温度控制的比较好，另外还可以加圆环散热器呢

									73 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-11-4 15:30:26
									做了这么久，竟然不知道贴片的费事还是直插的费事，1万台充电器，如果人工焊接需要多久？如果机器焊接需要多久？不用考虑估计做过电源的都知道。回复 \| 举报 \|

							43 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-10-30 12:51:41
							辅助电源整理用1000V3A的管子，请问你怎么想的？回复 \| 举报 \|

			*227* 电路屌丝电路屌丝离线 LV6 高级工程师积分：1226 \| 主题：11 \| 帖子：363 访问空间发消息积分:1226 LV6 高级工程师 2014-12-23 14:05:02
			王专，我那个电源，那个辅助绕组的整流也用4007，目前感觉还好，回复 \| 举报 \|

				*228* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-12-23 14:50:55
				1N4007是工频整流管用在高频上理论上不妥，但用在这种小电流下，反而可能会起到一定的好处，你可以试着试验一下，用工频管VCC电压应该比用高频管电压低，同时负载相同变化情况下，VCC电压变化可能会小。回复 \| 举报 \|

					*231* dongshitong dongshitong 离线 LV6 高级工程师积分：634 \| 主题：15 \| 帖子：189 访问空间发消息积分:634 LV6 高级工程师 2015-1-1 19:11:16
					用1N4007来做辅助绕组的整流管的确出现VCC比用快管（FR107/BA159）的低，想请教下王工这个是为什么呢？是因为1N4007的压降大的缘故吗？之前有遇到VCC在输入高低压时变化比较大的情况下用1N4007做实验用的发现VCC的确降下来了其实还做过改过辅助绕组上的10R电阻改到100R都没有见到效果好像还把这颗电阻改成贴片电感也能降低VCC 一般都采用快管的回复 \| 举报 \|

						*233* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2015-1-4 11:23:26 倒数10
						这么说吧，1N4007的反向恢复时间肯定比快管慢，那么在反向恢复时间内，辅助绕组的一部分能量会通过1N4007返回到辅助绕组消耗掉一部分，这样VCC电压相对肯定低一些。（就好比辅助绕组加个死负载，电压会低一些一样）回复 \| 举报 \|

		15 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-10-29 16:05:16
		R32，压降7V，电阻100欧姆，损耗0.5W 回复 \| 举报 \|

			27 hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-10-29 21:14:31
			图画的急，只弄了个原理。实际会装个300R到470R。回复 \| 举报 \|

				35 何仙公何仙公离线 LV7 版主积分：10014 \| 主题：30 \| 帖子：1607 访问空间发消息积分:10014 版主 2014-10-30 11:10:35
				U4是干嘛用的回复 \| 举报 \|

					36 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-10-30 11:13:13
					从那两个灯上来看，应该是转灯电路回复 \| 举报 \|

						42 hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-10-30 12:13:51
						本来我是想用电压转灯的。。。。回复 \| 举报 \|

							44 b44d55 b44d55 离线 LV8 副总工程师积分：6208 \| 主题：4 \| 帖子：2880 访问空间发消息积分:6208 LV8 副总工程师 2014-10-30 14:22:49
							用电压转灯? 那你本来是怎么设计的 ? 回复 \| 举报 \|

		46 b44d55 b44d55 离线 LV8 副总工程师积分：6208 \| 主题：4 \| 帖子：2880 访问空间发消息积分:6208 LV8 副总工程师 2014-10-30 14:28:53
		关于这个转灯电路, 可以讲解下吗，我没找到类似的原理回复 \| 举报 \|

			47 b44d55 b44d55 离线 LV8 副总工程师积分：6208 \| 主题：4 \| 帖子：2880 访问空间发消息积分:6208 LV8 副总工程师 2014-10-30 14:40:42
			我看了你以前写的转灯电路, 可以结合电路说的详细点吗. 利用电阻检测电流得到小电压, 这个小电压控制三极管基极放大给充电灯, 同时这个充电灯控制另一个三极管基极放大给充满等, 这样, 电流大的时候充满灯不亮, 充电灯亮, 电流慢慢变小的时候, 充电灯慢慢变暗, 充满灯慢慢变亮. 这种电路适合小电流充电, 电流大了电阻损耗大回复 \| 举报 \|

				48 hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-10-30 15:01:54
				转灯电路就是一个比较器。现在是检测分流电阻上的电压。以前是直接检测输出电压。达到预设电压后就转灯。回复 \| 举报 \|

					65 b44d55 b44d55 离线 LV8 副总工程师积分：6208 \| 主题：4 \| 帖子：2880 访问空间发消息积分:6208 LV8 副总工程师 2014-11-3 11:01:49
					研究了一下, 还是没有看懂, 可以说的再详细点吗，谢谢回复 \| 举报 \|

			49 hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-10-30 15:02:13
			是一个比较器来的。回复 \| 举报 \|

				50 b44d55 b44d55 离线 LV8 副总工程师积分：6208 \| 主题：4 \| 帖子：2880 访问空间发消息积分:6208 LV8 副总工程师 2014-10-30 16:57:40
				明白了，那你这个8701全称叫什么回复 \| 举报 \|

					52 hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-10-30 17:37:33
					SGM8701 回复 \| 举报 \|

		51 请叫我红领巾请叫我红领巾离线 LV6 高级工程师积分：639 \| 主题：6 \| 帖子：254 访问空间发消息积分:639 LV6 高级工程师 2014-10-30 17:27:44
		貌似没有缓启动（或者是我没发现），靠1脚的104做缓启动？34W功率不大，但觉得稳妥起见还是要加上。回复 \| 举报 \|

			53 hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-10-30 17:41:09
			没有软启动电路。软启动对我的DIY意义不大。回复 \| 举报 \|

				55 请叫我红领巾请叫我红领巾离线 LV6 高级工程师积分：639 \| 主题：6 \| 帖子：254 访问空间发消息积分:639 LV6 高级工程师 2014-10-31 14:40:32
				No NTC，No 压敏，No缓启动，期待ing 回复 \| 举报 \|

					56 梦开始的地方梦开始的地方离线 LV8 副总工程师积分：3753 \| 主题：3 \| 帖子：1775 访问空间发消息积分:3753 LV8 副总工程师 2014-11-2 23:56:28
					你这些都不考虑的吗，那最后出来的波形和电路的稳定性是不是就会很差啊，而且怎么防浪涌电流呢，如果还有空间还是加上去的好，又不占什么地方，现在做电路这3个一般都要加的回复 \| 举报 \|

						60 hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-11-3 08:35:29
						谁说没NTC了？回复 \| 举报 \|

							96 梦开始的地方梦开始的地方离线 LV8 副总工程师积分：3753 \| 主题：3 \| 帖子：1775 访问空间发消息积分:3753 LV8 副总工程师 2014-11-6 21:20:47
							我只看到了NTC，其他两个不加的吗？因为什么呢？回复 \| 举报 \|

					64 b44d55 b44d55 离线 LV8 副总工程师积分：6208 \| 主题：4 \| 帖子：2880 访问空间发消息积分:6208 LV8 副总工程师 2014-11-3 10:59:09
					NTC是有的, 压敏没有回复 \| 举报 \|

			54 b44d55 b44d55 离线 LV8 副总工程师积分：6208 \| 主题：4 \| 帖子：2880 访问空间发消息积分:6208 LV8 副总工程师 2014-10-31 14:11:28
			因为要求低, 不设置软启动电路也是可以的, 本来还想加个热敏电阻之类回复 \| 举报 \|

		*150* b44d55 b44d55 离线 LV8 副总工程师积分：6208 \| 主题：4 \| 帖子：2880 访问空间发消息积分:6208 LV8 副总工程师 2014-11-19 18:12:09
		建议楼主发一个元件表回复 \| 举报 \|

		*179* 梦开始的地方梦开始的地方离线 LV8 副总工程师积分：3753 \| 主题：3 \| 帖子：1775 访问空间发消息积分:3753 LV8 副总工程师 2014-11-22 02:03:53
		这个限流电阻的取值是根据比较器的什么公式或参考比较值来计算出来是0.43的呢？回复 \| 举报 \|

			*189* b44d55 b44d55 离线 LV8 副总工程师积分：6208 \| 主题：4 \| 帖子：2880 访问空间发消息积分:6208 LV8 副总工程师 2014-11-24 11:29:56
			限流电阻的取值都是按采样电压比较器计算出来的回复 \| 举报 \|

				*192* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-11-24 11:37:14
				采样电压比较器跟限流电阻有关？回复 \| 举报 \|

				*196* 梦开始的地方梦开始的地方离线 LV8 副总工程师积分：3753 \| 主题：3 \| 帖子：1775 访问空间发消息积分:3753 LV8 副总工程师 2014-11-25 02:03:07
				[size=14.399999618530273px]我想应该是利用比较器的比较功能对于一个微小采集来的电压进行比较得到的一个参数，不是说没关系，而是说最终的比较是转换成电压来比较的，对不对？回复 \| 举报 \|

					*199* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-11-25 08:41:44
					你确定你自己说的是什么意思？回复 \| 举报 \|

					*207* 梦开始的地方梦开始的地方离线 LV8 副总工程师积分：3753 \| 主题：3 \| 帖子：1775 访问空间发消息积分:3753 LV8 副总工程师 2014-12-1 00:40:11
					我想说的就是一个比较，怎么具体去比较。回复 \| 举报 \|

						*208* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-12-1 11:28:36
						每个控制IC,都会给出一个电压值，而设计变压器的时候，会计算初级峰值电流，用电压值除以峰值电流就可以得到这个电阻的阻值了。回复 \| 举报 \|

		*187* zhiquanhe2003 zhiquanhe2003 离线 LV3 助理工程师积分：267 \| 主题：0 \| 帖子：12 访问空间发消息积分:267 LV3 助理工程师 2014-11-23 16:38:18
		原副边跨接电容CY1用400V的不够吧? 回复 \| 举报 \|

		*188* b44d55 b44d55 离线 LV8 副总工程师积分：6208 \| 主题：4 \| 帖子：2880 访问空间发消息积分:6208 LV8 副总工程师 2014-11-24 11:28:57
		C5的作用是什么, 是不是多出来了回复 \| 举报 \|

			*190* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-11-24 11:36:11
			去耦电容，虑高频信号，你抄板子的时候没见过？回复 \| 举报 \|

			*195* 梦开始的地方梦开始的地方离线 LV8 副总工程师积分：3753 \| 主题：3 \| 帖子：1775 访问空间发消息积分:3753 LV8 副总工程师 2014-11-25 02:01:23
			这个装在元件的电源端的电容，作用就是滤波吸收，这样就可以提供稳定的电压，还可以降低零件耦合到电压点的噪声，主要也就是去除一些干扰波形。回复 \| 举报 \|

				*200* b44d55 b44d55 离线 LV8 副总工程师积分：6208 \| 主题：4 \| 帖子：2880 访问空间发消息积分:6208 LV8 副总工程师 2014-11-25 14:23:06
				我知道作用,只是觉得放在这里有点多余回复 \| 举报 \|

					*201* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-11-25 14:24:03
					你既然知道作用，怎么还觉得多余？难道你不放去耦电容？回复 \| 举报 \|

					*202* b44d55 b44d55 离线 LV8 副总工程师积分：6208 \| 主题：4 \| 帖子：2880 访问空间发消息积分:6208 LV8 副总工程师 2014-11-25 17:33:47
					这里不是已经有电容了吗回复 \| 举报 \|

						*203* hsw113 hsw113 离线 LV8 副总工程师积分：4579 \| 主题：74 \| 帖子：2122 访问空间发消息积分:4579 LV8 副总工程师 2014-11-26 21:11:23
						王专家已经说得很清楚明了了。再仔细琢磨琢磨吧。回复 \| 举报 \|

							*204* b44d55 b44d55 离线 LV8 副总工程师积分：6208 \| 主题：4 \| 帖子：2880 访问空间发消息积分:6208 LV8 副总工程师 2014-11-27 10:21:41
							具体问题, 具体再研究回复 \| 举报 \|

								*205* hwx-555 hwx-555 离线 LV10 总工程师积分：21229 \| 主题：55 \| 帖子：5815 访问空间发消息积分:21229 LV10 总工程师 2014-11-27 10:25:39
								高频去耦用，了解下名词就可以了。回复 \| 举报 \|

									*213* b44d55 b44d55 离线 LV8 副总工程师积分：6208 \| 主题：4 \| 帖子：2880 访问空间发消息积分:6208 LV8 副总工程师 2014-12-11 15:09:42
									你这么说, 我就明白了, 就是一个瓷片电容和一个电解电容并联形成去耦功能, 为了消除引脚电感,保证对模拟电路在高频和低频去耦, ,防止来自直流电源内部的祸合使放大器自激是不是回复 \| 举报 \|

							*229* admin admin 离线 LV9 管理员积分：32499 \| 主题：2330 \| 帖子：8891 访问空间发消息积分:32499 管理员 2014-12-31 15:43:18
							把成品图上传一下回复 \| 举报 \|

						*206* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2014-11-28 10:45:07
						你想具体问题具体研究什么？你问C5，我解答C5，你又将C5截图出来，还具体问题具体分析，请问，你到底要问什么？回复 \| 举报 \|

							*232* dongshitong dongshitong 离线 LV6 高级工程师积分：634 \| 主题：15 \| 帖子：189 访问空间发消息积分:634 LV6 高级工程师 2015-1-1 19:38:17
							赚论坛积分他就是下一期的明星回复 \| 举报 \|

								*234* zhojianjin zhojianjin 离线 LV6 高级工程师积分：1348 \| 主题：3 \| 帖子：521 访问空间发消息积分:1348 LV6 高级工程师 2015-1-4 14:21:40 倒数9
								这里电容用得有点大，要不要加个电阻啦回复 \| 举报 \|

		*235* 小胜小胜离线 LV6 高级工程师积分：876 \| 主题：2 \| 帖子：143 访问空间发消息积分:876 LV6 高级工程师 2015-12-5 09:34:01 倒数8
		楼主的原理图和PCB有没有PDF的，我们学习一下回复 \| 举报 \|

		*236* yikifreda yikifreda 离线 LV0 禁止发言积分：2640 \| 主题：0 \| 帖子：39 访问空间发消息积分:2640 LV0 禁止发言 2015-12-7 10:45:17 倒数7
		学习学习！回复 \| 举报 \|

		*237* self21dianyuan self21dianyuan 离线 LV8 副总工程师积分：9705 \| 主题：46 \| 帖子：353 访问空间发消息积分:9705 LV8 副总工程师 2019-6-4 19:41:29 倒数6
		DIY，不错哦回复 \| 举报 \|

		*238* eyesee eyesee 离线 LV6 高级工程师积分：684 \| 主题：4 \| 帖子：62 访问空间发消息积分:684 LV6 高级工程师 2019-7-12 16:54:47 倒数5
		有没有60W~80W的LED驱动电源方案？回复 \| 举报 \|

		*239* ad999 ad999 离线 LV2 本网技师积分：131 \| 主题：1 \| 帖子：4 访问空间发消息积分:131 LV2 本网技师 2019-12-11 11:34:20 倒数4
		拜求自动识别电瓶电压的电单车充电器方案。给设计费的。汪生：18925889608 回复 \| 举报 \|

		*240* elephant7878 elephant7878 离线 LV2 本网技师积分：155 \| 主题：0 \| 帖子：17 访问空间发消息积分:155 LV2 本网技师 2019-12-17 20:35:25 倒数3
		楼主厉害！回复 \| 举报 \|

		*241* HJX135335 HJX135335 离线 LV6 高级工程师积分：733 \| 主题：0 \| 帖子：43 访问空间发消息积分:733 LV6 高级工程师 2021-5-6 12:46:06 倒数2
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		*242* zwjiang zwjiang 在线 LV8 副总工程师积分：7822 \| 主题：21 \| 帖子：103 访问空间发消息积分:7822 LV8 副总工程师最新回复 2023-11-4 12:33:31 倒数1
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