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大家一起来侃侃LLC

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星宇
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  • 2018-3-27 21:03:58
LLC拓扑已经发展很长一段时间了,从当初的分立器件搭建的LLC电路到现在五花八门的LLC集成控制芯,中间经过了很多的幸酸苦辣。我相信很多工程师对LLC很熟悉了,一到LLC可以能会滔滔不绝,口惹悬河。那么我们就一起来分享一下各自遇到问题,或者说LLC自身的BUG之类的吧,彼此交流一下心得吧!下面我先发一张LLC起机时的波波,一家一起来找BUG吧!黄色是下管的VDS,紫色是下管的VGS,

LLC起机波波

LLC起机波波
绿色是原边电流!
星宇
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  • 2018-3-27 21:42:39
 
这么多人看贴,却没有一个回复,难道是大家觉的这个是不是问题的问题,对这个问题不屑一顾?还是大家认为这个太简单了?
qq335702318
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  • 2018-8-31 21:33:07
 
应该是 还不太懂LLC,插不上嘴吧
反正我是
jiame2006
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高级工程师
  • 2019-3-1 13:44:16
 
起初只是看到启动时谐振腔电流波形没有过零,后来看到驱动有异常,关断过程中有异常开通的情况出现,后来换了快恢复的体二极管的MOS,电流波形还会存在这种问题,但是驱动的误动作没有了。并且这种问题只存在于连续开关机过程,第一次起机不会,或者关机等10S再开也是抓不到的,说明是电没放完全才会有。还有一种就是跟负载也有关系,CV模式恒流会有这种问题,因为关机以后负载电压是逐渐掉落。CC恒流模式就不会有,每次开机都是漂亮的三角波。发现都是启动电流小反而会容易出现,启动电流大反而没问题。以上是调试过程中发现的,有可能有误分析的地方,请指点一下。目前有厂商通过把开机启动的占空比改动,不是0.5的占空比,可以解决这个问题,特意拉长时间,说是体二极管是普通速度的MOS也可以用了。传统的LLC方案都会有这个问题吧,一般的解决方法就是用带快恢复的体二极管MOS,如果想普通MOS都可以用,估计就是要用其他办法来解决了。
帖子中提到的谐振电容加电阻是指从buck电容+拉一个电阻到谐振电容吗?不明白怎么加。并且别人申请了专利,我们应该要怎么合理避开呢?
nc965
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  • 2018-3-27 22:05:03
 
星版最近有体会,支持一下。
xd285070
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副总工程师
  • 2018-3-27 23:04:43
 
让下管多飞一会
cool007
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副总工程师
  • 2018-3-28 09:18:31
 
全桥还是半桥?空载起还是带载起?

能先给个全局波形,在给个局部放大吗?
好多信息都不明确,不好讨论。
星宇
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  • 2018-3-28 09:50:29
 
空载起机的波波,这已经是局部放大的波波了,先别谈全桥了!
cool007
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副总工程师
  • 2018-3-28 23:23:52
 
第二个驱动波形后面那个尖峰,二极管反向恢复,上下直通了吧,换个CFD的管子
星宇
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  • 2018-3-28 23:35:50
 
是直通了,但是直通的原因并不是管子在问题。如果只是管子的问题,我就没有必要发出来跟大家分享了,解决办法已被某公司申请专利了。
yu309262908
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高级工程师
  • 2018-3-29 09:44:54
 
大神给分享下专利号让我们学习学习吧
星宇
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  • 2018-3-29 10:51:05
 
莫得问题,继续盖楼吧!盖到100楼我就分享出来!
yu309262908
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  • 2018-3-30 09:43:29
 
这是米勒效应么
gaohq
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总工程师
  • 2018-5-15 11:58:49
 
分享的专利图呢?
eisa
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高级工程师
  • 2018-3-30 11:23:36
 
换个反向恢复好的mos可以不用管这个问题,普通mos用pwm启动,或者给谐振电容充下电,就解决了,以前的芯片就这毛病,现在好多都没这问题了

星宇
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  • 2018-3-30 12:39:54
 
你的部分观点我认同!对于你的说法,我发表一下我的看法:
1:更换反向恢复快点管子,短路能量小了,或许管子抗的过去,但不代表没有炸鸡风险!
2:采用pwm方式软启动,那么在软启动阶段,原llc 变成硬开关了,驱动更容易受到干扰,炸鸡率更高!
3:给电容加充电的方式比较可取!
4:现在很多芯片一个有这个问题,除非在软起动的时候,前面两三个脉冲,下管的开通时间加长!比如ncp1399解决这个问题,但是又出了别的问题!
eisa
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  • 2018-7-19 09:41:36
 
嗯 对 还得需要多炸炸鸡啊
张钦茗
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  • 2021-11-17 11:00:33
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Since the body diode plays important role in LLC resonant converter and it is critical to failure mechanism, focusing on body diode characteristics at the device level is good approach to solve the problem.仙童工程师的解决办法就是从体二极管反向恢复上来解决。为何楼主不认同?本来就是因为体二极管反向恢复引起的。就从他解决是最好的办法啊,假如二极管没这反向恢复特性,就根本没这问题。以上仅代表个人观点哈


星宇
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最新回复
  • 2021-11-17 22:51:03
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哦。。。。。。。。。。。。。。。。。
厚劲薄发
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  • 2019-7-18 14:58:14
 
米勒电容引起的驱动振荡
星宇
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  • 2018-3-29 07:58:57
 
既然你谈到了全桥llc,那么说明你应该是做过全桥llc 的,那么我想请教你一个问题,你如何防止全桥llc 不进入zcs状态呢?我想大家在做llc 的时候应该遇到各种各样的问题,那么大家不要局限我上面的图片来讨论问题,也可以把你们遇到的问题分享出来!比如用llc 做宽范围输出就是一个头疼的问题!
cool007
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  • 2018-3-29 12:48:54
 
稳态通过最
xd285070
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LV8
副总工程师
  • 2018-3-29 13:01:20
 
大部分都是靠峰值电流保护的吧,半桥zcs的处理都想得麻烦
ailuer_shijidianyuan
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LV8
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  • 2018-12-17 16:46:45
 
很少见到全桥LLC做闭环,在光伏储能领域,经常用开环全桥LLC加buck/boost结构做双向,这个我弄过
见过有人用半桥LLC做输出宽范围,LLC做输入宽范围特别难,但是我发现做了输出宽范围,但是K的取值挺大,我后来的分析是这样的:LLC的输出电压降低,其Q值也降低了,那么根据增益-频率曲线得知,增益也降低了,这正好不就是输出电压降低了嘛,但是关频率不一定变化,同样的K同样的开关频率,Q值降低增益也就降低了自然输出电压也就降低了,前提是开关频率大于串联谐振频率,但也不能过大,设计的目标是Q值变化引起的增益变化要大于开关频率变化引起的增益变化,在这个区间,增益变化的幅度还是蛮大的,我是这么猜测的,但是做输入宽范围就难了,输出Q恒定,输入宽范围完全要靠频率调节来满足
zhuliu09
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  • 2018-3-28 09:45:49
 
LLC的上管用的自居驱动么?为什么不看看上管的驱动波形?
星宇
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  • 2018-3-28 13:31:35
 
我说的再直白点吧,不是我要解决问题,我是测到这个问题很多次了,我朋友也测试到了,问题也是解决了的,只是分享出了来,另外看看各位朋友还有没有更好的解决办法!你别说你的llc 没有这个问题!
lilstu
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  • 2018-3-28 22:26:42
 
谐振电容大了,开机瞬间谐振电容没电,谐振电感电流上升斜率大,电容充上电后上管再开通电流上升斜率下降,开机瞬间谐振能量不足,谐振腔不能正常工作
星宇
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  • 2018-3-28 22:38:50
 
你的意思是,谐振电容小点就没有这个问题了?多少又算合适呢?仔细去抓一下你的llc 电源起机波波吧!只说到了某一点,但是没有看到真正的问题!
heye111
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  • 2018-3-29 16:05:57
 
为啥占空比不是50%?
星宇
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  • 2018-3-29 19:58:20
 
难道你不要死区时间?
Cascaded
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  • 2018-3-29 20:53:54
 
你这是单向LLC还是双向LLC?
星宇
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  • 2018-3-29 21:46:21
 
单向半桥!
heye111
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高级工程师
  • 2018-3-31 15:45:28
 
目测死区时间很大
星宇
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  • 2018-3-31 18:59:10
 
答案已经揭晓了,不要去找死区的问题!
yjwpm
  • yjwpm
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本网技师
  • 2018-3-29 23:59:49
 
楼主说的应该是被华为申请成专利的那个用两个有极性的电解电容串联成无极性电容的那个专利。
QiuYang
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本网技师
  • 2018-3-30 09:16:14
 
以 前做过一款LLC,用L6599做的,最大问题就是,不知道为什么谐振电感温度比较高
星宇
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  • 2018-3-30 11:17:27
 
谐振电感在小功率的时候,三角b最大不要超过0.2,功率大点的最好不要超过0.15,如果有体积限制的,最好用-2材质的铁粉芯!
hunter4051
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  • 2018-3-30 13:40:36
 
BB.jpg 下体二极管导通,上管开通,ZCS模式,下管有耦合信号,有时候很强烈。如何避免耦合?如何解决零电流?改变开机频率?很容易导致硬开关

星宇
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  • 2018-3-30 16:53:49
 
答案在楼上,先慢慢去找一下吧!
星宇
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  • 2018-3-30 20:21:38
 
其实就是给谐振电容加两颗电阻就行了,大概200K!
何仙公
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  • 2018-3-31 20:38:43
 
请楼主深入 仔细 严谨 公开 透明 务实 诚恳 欢乐的分析下吧!
星宇
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  • 2018-3-31 20:54:19
 
你看贴仔细点呢,原因别人说了!解决办法也说了!
何仙公
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  • 2018-3-31 21:29:58
 
开个帖子,都让别人说了!
你还好意思
星宇
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  • 2018-3-31 23:19:56
 
你想跟我找茬是不?
何仙公
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  • 2018-3-31 23:42:43
 
楼主英明
盛开的色拉酱
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高级工程师
  • 2018-5-28 11:27:20
 
haohaobaxia
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副总工程师
  • 2018-4-13 20:17:32
 
是起机的时候,对谐振电容充放电进行限制吗?防止瞬间电流对输出的影响?
tinghai899220
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副总工程师
  • 2020-2-13 23:33:03
  • 倒数10
 
你好,假如是全桥,应该怎么加这两个电阻,谢谢。
erjian
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本网技师
  • 2018-4-8 13:08:40
 
找bug!
栗栗子
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助理工程师
  • 2018-5-7 21:32:20
 
同问题…上图

黄色为mosfet电流

黄色为mosfet电流
星宇
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  • 2018-5-15 00:00:22
 
什么问题啊?
栗栗子
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LV3
助理工程师
  • 2018-5-21 22:26:46
 
谐振电流启动很大 好几倍 这是正常的吗?要怎么解决?
星宇
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版主
  • 2018-5-21 22:39:10
 
不知道你用的啥子芯片!
栗栗子
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LV3
助理工程师
  • 2018-5-28 11:20:33
 
目前只是仿真 就有这么大的启动电流
栗栗子
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LV3
助理工程师
  • 2018-5-31 11:36:06
 
大神请教下LLC品质因数取0.2是不实验中谐振不起来,因为增益要达到1.5,所以Q就取得小,k也很小
boy59
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  • 2018-5-15 09:31:27
 
LLC启动.jpg
是这样子处理的不?
gaohq
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  • 2018-5-15 11:56:48
 
就是用电阻给谐振电容预充下电 ?
boy59
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  • 2018-5-15 13:36:06
 
瞎猜的
星宇
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  • 2018-5-15 21:42:02
 
自已去实测一下比较有说服力!
boy59
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  • 2018-5-16 08:37:38
 
对称LLC半桥.jpg
如果换成两个谐振电容的“对称半桥LLC”能否解决这个启动问题?
gaohq
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  • 2018-5-16 09:01:46
 
两个谐振电容上各并一个二极管
星宇
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  • 2018-5-16 10:37:10
 
对称结构的一样有这个问题!
boy59
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  • 2018-5-16 17:30:28
 
大概我是猜错了
gaohq
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我猜就是你42楼的图,星版主明确告知下吧。
星宇
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  • 2018-5-16 21:17:57
 
对滴,别人已申请专利了,可以加的位置别人都写了!
qq80644864
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  • 2018-5-18 15:51:24
 
QQ图片20180518155103.png


boy59
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  • 2018-5-18 16:19:32
 
RC充电需要时间,把电阻改小效果会明显。qq版能不能上传两个谐振电容的对称结构的启动波形
qq80644864
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  • 2018-5-18 17:12:53
 
我的就一个谐振电容
xu87931715
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  • 2018-7-12 18:06:41
 
星宇,其实解决这个问题我跟你讲过两种,其实还有第三种解决方法
星宇
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  • 2018-7-12 19:33:34
 
一种是加电阻,一种驱动想办法!但是不是所有芯片都有这功能的!还有啥办法?
电源大咖
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本网技工
  • 2018-5-16 09:11:17
 
这个话题有料,持续关注中!
greendot
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  • 2018-5-18 18:02:16
 
这个问题有文章析过。

2018-05-18_180034.jpg

gaohq
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  • 2018-5-18 18:23:42
 
大师把文章贴出来吧
greendot
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专家
  • 2018-5-18 18:34:51
 
2009年的 appnote

AN-9067.pdf

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gaohq
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  • 2018-5-18 19:12:50
 
这篇文章讲失效是由下管的体二极管反向恢复造成,此贴楼主观点是失效是由于刚上电时由于谐振电容电压为零会导致上管过流损坏。
不过我觉得下管体二极管反向恢复造成的失效有道理一些,由于谐振电容电压为零导致开关管过流损坏的理论有点牵强,毕竟谐振电容串了谐振电感的,电流不可能突变。
gaohq
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  • 2018-5-18 19:19:57
 
可能我没有表达对,可能楼主的意思是用两个电阻分0.5Vin到上下管的连接点,减弱下管体二极管的反向恢复。
boy59
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  • 2018-5-21 09:46:20
 
个人的理解:体二极管反向恢复是由磁偏引起的,磁偏是由启动时的谐振电容(隔直电容)为零引起的,给谐振电容预充电可以减弱或消除磁偏从而解决了体二极管反向恢复的问题。
mosanfu
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  • 2019-5-25 14:41:32
 
XUEXIEXEUEEIXDIEI
heye111
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高级工程师
  • 2018-11-8 10:34:45
 
请问一个驱动上升沿陡,一个驱动上升沿慢是什么原因?
Fancysun2018
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高级工程师
  • 2019-3-1 10:13:11
 
楼主英明,膜拜!!
hunter4051
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副总工程师
  • 2019-3-1 10:35:08
 
一直没有一个系统的总结,啥时候出来啊?
mzgcom
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本网技师
  • 2019-4-2 18:14:17
 
上面的PDF文档讲的很详细
电气实验室
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LV2
本网技师
  • 2020-5-17 19:23:34
  • 倒数9
 
下管的驱动振荡是什么原因造成的
shun_tian
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LV4
初级工程师
  • 2020-6-5 11:06:52
  • 倒数8
 
星版,我这里的问题帮忙看下:
1.我这里用的6599的做的对称半桥LLC,开机最大电流和短路电流比较接近,反应的问题就是输出电流有点过冲。
2.下管的第一次开机是硬开关,而且第一次发波驱动ton相对长。

下管驱动,VDS,原边电流

下管驱动,VDS,原边电流

开机波形

开机波形
星宇
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版主
  • 2020-6-6 22:05:04
  • 倒数7
 
开机最大电流与短路电流差不多应该是你的软启的问题!
任何拓扑第一个周期都是硬开关,下管第一个脉冲宽度时间长就是解决第二个脉冲进入容性区的问题!
shun_tian
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LV4
初级工程师
  • 2020-6-13 16:49:38
  • 倒数6
 
谢谢版主回复,接下来打算用单片机替代6599,开机的逻辑还要理解的更清楚些
zj19841027
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高级工程师
  • 2020-11-3 15:45:01
  • 倒数5
 
半桥用GAN器件;它没有反向恢复时间
PNWZDL
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  • 2021-7-15 09:42:28
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PNWZDL
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  • 倒数3
 
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