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原创 【你还不知道吗】第九期·技术经验分享原创大赛开始啦!

【技术经验分享】开关电源工作小技巧总结,提高你的工作效率

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z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-4 10:33:47
许久没发过贴,发一些10年研发电源中的一些实用经验,知识有限,有不对的地方还请大家斧正为谢。电源开发可以说是个技术活,当然也是个累活,工作繁杂时难免会犯一些低级小错误。
由于你的这个错误,会导致一系列的连锁反应,如采购部、生产部、PM、品管部、业务部、工程部等众多部门来配合,以修正你的那个小错误。
当你陷入其中时,那是一种折磨,而当你成功突破时,那便有一种轻松的成就感。
工程师确实很辛苦,因为我们所要面对的是一座山,而这一座山,是必须去越过而无法逃避的。
扯的有点远了,闲话不多说,开始正题。

---------------------------------华丽的分割线----------------------------------
1.变压器图纸、PCB、原理图这三者的变压器飞线位号需一至,理由:安规认证要求
这是很多工程师在申请安规认证提交资料时会犯的一个毛病。
2.X电容的泄放电阻需放两组,理由:UL62368、CCC认证要求断开一组电阻再测试X电容的残留电压。

很多新手会犯的一个错误,修正的办法只能重新改PCB Layout,浪费自己和采购打样的时间
3.变压器飞线的PCB孔径需考虑到最大飞线直径,必要是预留两组一大一小的PCB孔,理由:避免组装困难或过炉空焊问题。

因为安规申请认证通常会有一个系列,比如说24W申请一个系列,其中包含4.2V-36V电压段,输出低压4.2V大电流和高压36V小电流的飞线线径是不一样的。

多根飞线直径计算参考如下表格:
QQ截图20180504100129.png
4.输出的DC线材的PCB孔径需考虑到最大线材直径,理由:避免组装困难
因为你的PCB可能会用在不同电流段上,比如5V/8A,和20V/2A,两者使用的线材是不一样的
参考如下表格:

1QQ截图20180504100639.png
5.电路调试,OCP限流电阻多个并联的阻值要设计成一样,理由:阻值越大的那颗电阻承受的功率越大

--------------------------------------华丽的分割线--------------------------------------

以上如有疑问,敬请提出,我会无时无刻为你排忧解难。

每天发1-5条小技巧,大家有自己的工作技巧也可发上来互相讨论学习交流,共同进步。







jlmjlm945
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初级工程师
  • 2018-5-4 10:52:02
 
好好好
szckcoil
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高级工程师
  • 2018-5-23 15:10:37
 
大兄弟,我携岑科电感顶你了
z443233785
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副总工程师
  • 2018-7-16 08:39:54
 
老铁,感谢,用电感顶,哈哈娱乐一下
jingjingge
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副总工程师
  • 2018-5-4 11:08:34
 
哇,很实用,学习学习
admin
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管理员
  • 2018-5-4 11:08:37
 
感谢分享
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-4 11:29:14
 
这对新入门或入门不久的工程师帮助是非常大的。可能不同的公司做的产品不一样,也有可能申请安规不会申请一个系列。
开帖中提到的小技巧可能对于中小型公司,做120W以下的适配器、充电器电源等比较适用,后面会讲到不同领域的一些工作技巧。
我会把那些难忘的工作记录一点点贴上来,不要小看这些,有些都是花了很多钱买来的教训,甚至为此丢失工作,让人记忆深刻,就像一个警钟无时无刻在耳旁响起。
当然更希望网友也能在此贴里分享那些让你印象深刻的电源设计工作经验。

wyq9299
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LV2
本网技师
  • 2020-2-10 23:14:19
 
学习学习,感谢分享!
jisuanji20
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本网技师
  • 2023-8-9 14:48:57
  • 倒数5
 
非常实用!感谢楼主!
jlmjlm945
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初级工程师
  • 2018-5-4 11:38:28
 
太实用了,给力,大作。
wggaoxin
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高级工程师
  • 2018-5-4 13:26:00
 
变压器脚位标错,我之前是经常遇到,第三方实验室会提示变压器脚位不对,要我修改原理图,X电容放电电阻我有遇到过,最早使用的是1M 2颗1206 串联,后续改为2M 1206 4颗 两并两串,取交流启动。DC线这个非常实用 ,多少号线多少支 ,这个非常好,只是不知道准不准确。也许每家供应商的线材都不一样,可能会有误差。
总之总结的很好。

z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-4 16:46:29
 
是的,表格供初步参考,不同线材厂家有不同的误差,如果对精度要求比较高的项目,最好的办法就是拿实物量测,或看供应商的规格书来定你的PCB孔径

当然大型企业有着自己一套非常完善的PCB标准设计规范,就不用考虑这么多了。
ZWC317441532
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LV10
总工程师
  • 2018-5-4 14:57:05
 
第2条:X电容的泄放电阻需放两组,这个是否只针对某个标准号有这个要求呢?
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-4 16:43:06
 
嗯,只是针对某一标准,如:UL62368、CCC认证
wangjun0854
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高级工程师
  • 2018-5-4 20:24:03
 
哟西
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-8 21:41:42
 
日语讲的不错哦
wggaoxin
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高级工程师
  • 2018-5-6 11:07:39
 
目前我公司的所有设计都是按照两组泄放电阻设计的,具体针对那一个认证我还是真不知道。
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-8 17:31:49
 
很多公司都是用两组,目的就是为了符合所有标准
XIAOTU80
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  • 2018-5-8 18:21:11
 
针对两组泄放电阻,放个电路图就更直观了
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-8 21:40:47
 
图来了,不要眨眼
1.png
XIAOTU80
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  • 2018-5-9 12:31:54
 
J1是啥,短路导线?接地?
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-9 15:06:10
 
J1后面是到芯片的启动引脚
来领盒饭
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高级工程师
  • 2018-6-6 08:47:30
 
这个图很直观
nonghanhan
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助理工程师
  • 2019-2-22 21:34:29
 
我前几天去做3C认证,就两个1M的1206电阻串联,怎么认证公司没有说这事????
张钦茗
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高级工程师
  • 2018-5-18 09:13:14
 
-由IEC60950和IEC60065合并成的最新IEC62368标准有要求(说是2019年才生效),此标准主要针对音频视频,终端家庭类消费电子的电源。
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-19 13:07:57
 
正解,感谢分享补充
Liyuewei
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助理工程师
  • 2018-5-31 09:51:11
 
你可以不加泄放电阻,来个插拔测试
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-31 15:04:15
 
现在有很多芯片都有X电容放电功能了
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-5 13:02:50
 
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6.电路设计,散热片引脚的孔做成长方形椭圆形(经验值:2*1mm),理由:避免组装困难
椭圆形的孔方便散热器有个移动的空间,这对组装和过炉是非常有利的
7.电路调试,异常测试时,输出电压或OVP设计要小于60Vac(Vpk)/42.4Vdc(Vrms),理由:安规要求
这个新手比较容易忽略,所以申请认证的产品一定要做OVP测试,抓输出瞬间波形
8.电路设计,电解电容的防爆孔距离大于2mm,卧式弯脚留1.5mm,理由:品质提升
一般正规公司都有这个要求,防爆孔的问题日本比较重视,特殊情况除外
9.电路调试,输出有LC滤波的电路需要老化确认纹波,如果纹波异常请调整环路,理由:验证产品稳定性
这个很重要,我之前经常碰到这个问题,产线老化后测试纹波会变高,现象是环路震荡
10.电路调试,二极管并联时,应该测试一颗二极管故障开路时, 产生的异常(包括TO-220 里的两颗二极管),理由:品质提升
小公司一般都不会做这个动作的,一款优秀的产品是要经得起任何考验的。

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liaozhaocheng
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  • 2018-5-5 13:27:44
 
楼主好人。谢谢分享。
对适配器类电源比较有经验了。
第8点以前没怎么注意,这个要求有什么硬性规定吗?
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-6 15:52:49
 
防爆孔间距是可以让电解电容的防爆孔顺利打开弯脚距离是保证引脚与内部引线良好连接状态。

liaozhaocheng
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  • 2018-5-7 15:48:07
 
是指防爆孔和其它元件的距离吧?
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-8 08:44:51
 
嗯,是的是的
jisuanji20
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本网技师
  • 2023-8-9 15:56:42
  • 倒数4
 
正解!
XIAOTU80
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  • 2018-5-8 18:25:27
 
测试OVP,外面测试机构如何检测这项的。需要我们配合调高输出电压?
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-8 21:44:33
 
不需要的,有两个地方可以使输出电压瞬间变高:
1.短路光耦的1、2脚
2.短路431分压电阻的下拉电阻

测试机构一般在这两个地方着手验证你的产品,在某一元件失效情况下,看你的产品是否会产生危险情况。





XIAOTU80
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  • 2018-5-9 12:33:56
 
假如没有过压保护,输出电压就会一直过高了?一般先烧毁哪些器件
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-9 15:09:23
 
主控芯片都有OVP过压保护功能,利用VCC绕组感应次级绕组电压进行保护,如果OVP瞬间过高会损坏主控芯片
black_cheung
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LV8
副总工程师
  • 2018-10-17 14:33:20
 
OVP是这样测试吗?
以第二种为例,我认为431对地电阻慢慢变小去测试不是更有意义?

那如果是PSR的呢?

cyx7610
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总工程师
  • 2018-5-9 21:47:07
 
不错。
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-9 22:46:09
 
大哥,谈谈你的阅后感,有没有学到什么,有没有哪一点比较好的,这些一字一字码出来的,不容易啊
long609689209
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-14 10:23:47
 
第七点有点不明白,那如果我的产品是48V输出,短路光耦,输出过压肯定是超过60V了,那样岂不是不能通过了?如果是5V输出就可以通过了?
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-22 10:09:18
 
增加OVP保护电路,如增加一级光耦用来做OVP,如果产品功率小,一般的做法就是在输出增加齐纳管
琦城
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LV3
助理工程师
  • 2021-6-9 14:53:46
 
小功率採用齊納管,這樣是否有風險呢?這樣初級側的能量都會讓齊納管消耗掉,可能會先使齊納管燒毀,齊納管損壞了,也就起不到應有的作用了。還是說這個齊納管有什麼選型可以借鑒的呢?比如輸出功率5V/0.2A,要選擇多大的齊納管合適?
cyx7610
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LV10
总工程师
  • 2018-5-21 22:41:53
 
值得借鉴。
ta7698
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-22 10:56:28
 
第10点,受成本制约!
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-22 12:20:07
 
是啊,现在很少有人测那么细,不会考虑那么多的
来领盒饭
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高级工程师
  • 2018-5-24 09:07:01
 
第6条确实用椭圆孔好插件,有个移动的空间
来领盒饭
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高级工程师
  • 2018-6-4 08:43:04
 
第9点我也遇到过,就是更换了电解电容的厂家后,老化后纹波会变大
张东升
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LV6
高级工程师
  • 2018-6-8 10:12:49
 
您好,请问一下,这是否和电感磁芯的温度有关系?
舒行科
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LV8
副总工程师
  • 2018-8-3 08:27:01
 
楼主一下子分享了这么多小技巧,和经验。给你一个大大的赞。
qlsxkql
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LV8
副总工程师
  • 2018-8-3 16:35:13
 
谢谢楼主的经验分享,很好的学习机会。
qq335702318
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LV8
副总工程师
  • 2018-9-19 22:16:13
 
7.电路调试,异常测试时,输出电压或OVP设计要小于60Vac(Vpk)/42.4Vdc(Vrms),理由:安规要求
   请问这个条是哪个标准的要求?
8.电路设计,电解电容的防爆孔距离大于2mm,卧式弯脚留1.5mm,理由:品质提升
  请问这个条是哪个标准的要求?  
9.电路调试,输出有LC滤波的电路需要老化确认纹波,如果纹波异常请调整环路,理由:验证产品稳定性
   请问有哪些原因会导致LC滤波电路老化后纹波异常?
jisuanji20
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LV2
本网技师
  • 2023-8-9 16:01:49
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同问

mamahuhu121
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LV8
副总工程师
  • 2019-4-24 10:46:28
 
感谢楼主总结分享。这些小的细节总是被忽视而造成很大的麻烦。
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-6 16:44:29
 
---------------------------------华丽的分割线----------------------------------

11.电路设计,如果PCB空间充裕,请设计成通杀所有安规标准,理由:减少PCB修改次数。
如果你某一产品是符合UL60335标准,哪天客户希望满足UL1310,这时你又得改PCB Layout拿去安规报备了,如果你画的板符合各类标准,后面的工作会轻松很多。
12.电路设计,关于ESD请设计成接触±8KV/空气±15KV标准,理由:减少后续整改次数。
像飞利浦这样的客户都要求ESD非常严的,听说富士康的还需要达到±20KV,哪天有这种客户要求,你又得忙一段时间了。
13.电路设计,设计变压器时,VCC电压在轻载电压要大于IC的欠压关断电压值。
判断空载VCC电压需大于芯片关断电压的5V左右,同时确认满载时不能大于芯片过压保护值
14.电路设计,设计共用变压器需考虑到使用最大输出电压时的VCC电压,低温时VCC有稍微NOSIE会碰触OVP动作。
如果你的产品9V-15V是共用一个变压器,请确认VCC电压,和功率管耐压
15.电路调试,Rcs与Ccs值不能过大,否则会造成VDS超过最大耐压炸机。
LEB前沿消隐时间设短了,比尖峰脉冲的时间还短,那就没有效果了还是会误判;如果设长了,真正的过流来了起不到保护的作用。
Rcs与Ccs的RC值不可超过1NS的Delay,否则输出短路时,Vds会比满载时还高,超过MOSFET最大耐压就可能造成炸机。
经验值1nS的Delay约等于1K对100PF,也等于100R对102PF


---------------------------------华丽的分割线----------------------------------

z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-7 12:15:34
 
--------------------------------------分割线--------------------------------------
16.画小板时,在小板引脚的90度拐角处增加一个圆形钻孔,理由:方便组装
如图:
2QQ截图20180507112251.png
实物如图:
2QQ截图20180507112626.png
实际组装如图:
2QQ图片20180507112659 拷贝.jpg
这样做可以使小板与PCB大板之间紧密贴合,不会有浮高现象
17.电路设计,肖特基的散热片可以接到输出正极线路,这样铁封的肖特基就不用绝缘垫和绝缘粒
18.电路调试,15W以上功率的RCD吸收不要用1N4007,因为1N4007速度慢300uS,压降也大1.3V,老化过程中温度很高,容易失效造成炸机
--------------------------------------分割线--------------------------------------

windlei
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高级工程师
  • 2018-5-7 13:24:10
 
经验之谈,顶一个!
z443233785
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  • 2018-5-7 13:32:17
 
大师请留步,谈谈有啥收获
JIMWE
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  • 2019-8-15 17:02:51
 
顶起 顶起
jiekou514
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  • 2018-5-7 15:31:38
 
感谢健哥分享实用经验技巧。看到你提到很多安规标准,我对于这一块不是很熟悉,做适配器和LED电源该熟悉哪些标准呢?
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-7 16:10:01
 
基本上以下标准都要熟悉:
60335、60601、61558、61347、60950、1310、62368、CCC、CE、BMSI等等
liaozhaocheng
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  • 2018-5-7 20:05:51
 
期待 LZ 开一帖讲解安规认证
z443233785
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  • 2018-5-8 08:46:40
 
安规部分我也是菜鸟啊,我也想这个论坛能开一个讲讲安规的帖子
liaozhaocheng
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  • 2018-5-8 18:57:00
 
逛论坛这么多年,也没见过系统讲一下安规的帖子。期待啊
z443233785
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  • 2018-5-8 21:47:14
 
是啊,这是所有人期待,不过安规也没什么难的。多做几个案子认证就知道啦
jiekou514
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副总工程师
  • 2018-5-10 15:48:28
 
健哥,再讲讲变压器磁芯选取的一些经验嘛
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-11 08:45:13
 
变压器选取一般先通过外壳和PCB结构来选。定好变压器规格,利用AP法选取相应的磁芯
jiekou514
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  • 2018-5-19 12:33:04
 
能给出AP计算公式吗?

z443233785
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  • 2018-5-19 13:02:44
 
这是反激变换器的AP法公式
g2.png
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-19 13:22:48
 
楼上公式解释:Pt是传输功率,Pt=Po/n+Po,其中n是效率
Fs:开关频率
J:电流密度,395A/cm^2
Ku:窗口有效使用系数,一般0.2-0.4
Aw:单位cm^2
Ae:单位cm^2
Bm:单位T




来领盒饭
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高级工程师
  • 2018-6-1 12:16:06
 
楼主能不能讲个实例怎么用AP法选择合适的变压器啊
z443233785
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  • 2018-6-1 15:18:02
 
把参数往里面套就可以了
wdshuang09
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  • 2018-7-13 08:37:06
 
Pt是传输功率,Pt=Po/n+Po,其中n是效率有疑问,为什么还要加Po

XIAOTU80
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  • 2018-5-8 18:34:56
 
再拍几个别的视角的图吧,这样看着还是不清楚怎么组装一起的
z443233785
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  • 2018-5-9 15:12:05
 
照片看看后面能不能找机会补上,机子也不知道被我仍到哪个角落去了
Zhongcb
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高级工程师
  • 2018-5-13 20:57:00
 
楼主,你好,麻烦解答下,在小板引脚的90度拐角处增加一个圆形钻孔,那么这个钻孔的直径一般要设置为多大呢?小板的缺口与大板对应的位置尺寸一般是不是要设置成一样的,比如,小板缺口长1MM,大板是不是留1MM的位置就行? QQ截图20180513205139.png

z443233785
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  • 2018-5-13 21:13:00
 
小孔直径是0.8mm,关于引脚直径的问题,考虑PCB制作公差±0.1mm,大板孔走最小公差,小板走最大公差时,需至少预留0.2mm的公差。再考虑到组装预留0.4mm,我的经验值是0.5mm

z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-13 21:15:21
 
如果对小板歪斜角度要求较高的情况,大板的孔做成喇叭孔,小板引脚做成类似轻微斜角形状
Zhongcb
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高级工程师
  • 2018-5-13 23:37:02
 
感谢楼主的解答,大板的孔做成喇叭孔,小板引脚做成类似轻微斜角形状这样的工艺PCB板能做到?
black_cheung
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  • 2018-10-17 14:39:36
 
学习了
能给个图示意下  按上面方法如果大小板错开个0.5mm电气上有些问题
zhao302609161
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高级工程师
  • 2019-10-11 08:58:58
 
这个是不是可以理解为结构经常说的导角,现在把导角给去了?
creater
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高级工程师
  • 2018-5-30 14:03:45
 
60w 我用S3M    SMC
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-30 21:40:38
 
S3M    SMC ,你好,请问是什么
black_cheung
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副总工程师
  • 2018-10-17 14:40:32
 
指的是RCD的D管,也是用慢管的
qlsxkql
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副总工程师
  • 2018-11-29 10:29:25
 
楼主这个帖子是异常的火爆啊。
tinghai899220
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  • 2021-9-26 11:10:11
 
哪家的1n4007 300us trr?一般来说都是2.5us左右的。
XIAOTU80
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  • 2018-5-8 18:33:13
 
15再解释一下吧,RC作为时间常数,计算得100ns,跟楼主说的1ns,之间还有啥换算关系。
z443233785
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  • 2018-5-8 22:30:54
 
RC取值是经验值,100nS的时间常数和1nS的延时具体关系还没仔细研究过,不过对于不同芯片CS脚的内部结构会不一样,有些芯片内部CS是电流镜像,在这方面的取值和电路结构会有所差异。所以具体还是需看芯片资料来确定使用参数。
nc965
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  • 2018-5-25 10:15:30
 
直接用T=RC衡量,100nS控制即可,不是经验值。感觉稍偏大,建议按不大于Vds(Vgs)下降沿控制。
XIAOTU80
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  • 2018-5-8 18:37:09
 
我们产品都是按照楼上提的12的静电指标,做的测试
z443233785
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LV8
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  • 2018-5-8 22:33:34
 
这样的指标做出来,产线的不良品会少很多
Zhongcb
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高级工程师
  • 2018-5-13 23:41:38
 
楼主,对于高低压过流点差异比较大,除了调整LEB前沿消隐时间的电容外 有没有比较好的办法呢?
z443233785
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  • 2018-5-14 09:25:26
 
一般做法是从母线接个电阻拉下来接到CS脚做补偿
black_cheung
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副总工程师
  • 2018-10-17 14:42:51
 
影响待机,建议使用具内置高低压OCP补偿的IC
来领盒饭
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高级工程师
  • 2018-6-1 12:15:17
 
VCC电压在轻载电压要大于IC的欠压关断电压值
请问这个是用万用表量,还是用示波器看它的最小值,还是看有效值
z443233785
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  • 2018-6-1 15:19:07
 
我一般是看有效值,万用表量也可以的
yutingwen
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副总工程师
  • 2019-5-18 10:47:04
 
看最小值,示波器检测。
qq335702318
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  • 2018-9-19 22:19:49
 
11.电路设计,如果PCB空间充裕,请设计成通杀所有安规标准,理由:减少PCB修改次数。
     请问安全距离设计为多少mm,可以通杀所有标准?     我觉得这里应该可以整理一份表格
     在有条件的情况下取通杀所有标准的距离设计
     实在没办法,就放弃最严厉但实际上又没必要满足的标准
12.电路设计,关于ESD请设计成接触±8KV/空气±15KV标准,理由:减少后续整改次数。
     如何设计?我实在不知道如何在设计前就评估ESD性能



钜微电源-小罗
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好东西   实用  顶起来   多多更新啊
z443233785
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有罗总的支持,我会大力更新
yzw198612190003
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蒋老师给力
cyx7610
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值得借鉴。
z443233785
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多谢大家的支持,后续更精彩,敬请大家持续关注
ZWC317441532
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  • 2018-5-8 09:02:28
 
都是实实在在的经验,希望楼主到时整理成PDF文档,最后发出来.大家学习起来就更连惯了,更方便了.
z443233785
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z443233785
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  • 2018-5-8 09:17:21
 
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19.电路调试,输出滤波电容的耐压致少需符合1.2倍余量,避勉量产有损坏现象。
之前是犯了这个很低级的错误,14.5V输出用16V耐压电容,量产有1%的电容失效不良。
20.电路设计,大电容或其它电容做成卧式时,底部如有跳线需放在负极电位,这样跳线可以不用穿套管。
这个可以节省成本。
21.整流桥堆、二极管或肖特基,晶元大小元件承认书或在BOM表要有描述,如67mil(理由:管控供应商送货一至性,避免供应商偷工减料,影响产品效率)。
另人烦脑的就是供应商做手脚,导致一整批试产的产品过不了六级能效,原因就是肖特基内部晶元用小导致。
22.电路设计,Snubber 电容,因为有异音问题,优先使用Mylar电容 。
处理异音的方法之一。


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z443233785
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LV8
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  • 2018-5-8 10:38:06
 
感谢大家支持
XIAOTU80
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  • 2018-5-8 18:42:47
 
针对19,是针对铝电解?如果输出用固态电容,是不是效果要好,建议取多少余量?
无极性镍电容,耐压效果更好一些,相比铝电解,就是容量做不大。这个耐压余量可以更小了。
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-8 22:06:46
 
固态虽然耐压方面比电解好,但也建议1.2倍余量为佳,镍电容没有接触过, 还望版主大人能普及一下这方面的知识
XIAOTU80
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  • 2018-5-9 12:36:24
 
那个电容也就是10U,22U很小的  经常在一些芯片的供电引脚上用。
z443233785
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  • 2018-5-9 15:05:31
 
一般用在DC-DC模块电源上比较多吧
XIAOTU80
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  • 2018-5-8 18:45:31
 
Snubber 电容,也有很多人用贴片电容了,这时候怎么选?
z443233785
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  • 2018-5-8 22:09:01
 
多数时候,因为PCB空间限制,确实会使用贴片电容,可使用NPO材质的电容处理异音问题
XIAOTU80
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  • 2018-5-9 12:38:17
 
电容这个异音问题,产生机理可以再解释一下
z443233785
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LV8
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  • 2018-5-9 15:04:51
 
X7R材质的电容有压电效应,即加上电压可以发生形变,加上交变电压则产生振动,振动频率在音频范围则发声
z443233785
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LV8
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  • 2018-5-10 09:20:20
 
通常RCD吸收部分的贴片电容会产生音频噪声,PCB板当共振体,用插件电容却很少产生噪声,对于贴片电容,电容在电路板上的位置会影响噪声的产生,放置PCB板边缘的电容,产生的音频噪声会很小,电路板厚度也有很大影响,通常较薄的噪声更小。
wggaoxin
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高级工程师
  • 2018-5-13 11:15:21
 
用插件的瓷片电容也同样会产生噪音,只用用涤纶电容才不会产生噪音。
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-10 09:21:18
 
RCD吸收的电容尽量不要用贴片的,这个电容是音频噪声源之一,所有介质材料在电场应力下发生形变,产生压电效应,陶瓷电容含有丰富的钛酸钡,非线性介质材料,在正常温度下也会产生压电效应
,如果使用贴片电容,由于上述所说材质原因,加上交变电压则产生振动,振动频率在音频范围则发声,所以这个电容优先使用涤纶电容。
周旭权
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  • 2018-5-14 11:39:01
 
RCD用涤纶电容吸收效果比較好。后來好像因為涤纶电容的溫度特性差,要求改用瓷片電容。現在因為成本問題大多只用貼片電容了。
seawaterblue
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  • 2018-7-25 11:22:44
 
以前做手机的时候就出现过
JIMWE
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  • 2019-8-15 17:03:18
 
学习了
XIAOTU80
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  • 2018-5-8 18:46:51
 
针对21,晶元大小这方面,最后是如何排查出来的
z443233785
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  • 2018-5-8 22:11:13
 
当初供应商送样承认,我留有初使样品,最开始是电性对比,另一方面开冒看晶元大小
ZWC317441532
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  • 2018-5-9 08:05:56
 
怎么个开冒?
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-9 09:52:09
 
这个需要送到专业机构去,一般是先用一种化学药水把表面的树脂胶体化开,露出芯片并清洗后用高倍数放大镜查看


black_cheung
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  • 2018-10-17 14:50:40
 
楼主,请教下
二极管这类提及于晶元大小的问题
我感觉好像是大陆小品牌的居多?
像ON,NXP,ST这类,或者台系PANJIT,TSC等,他们会有这样的问题不?
我想我们要求让他们标出晶元大小,他们应当不会理睬吧?
liaozhaocheng
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  • 2018-5-8 18:55:09
 
20,电容底部放跳线经常烫烂包皮的
z443233785
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  • 2018-5-8 22:12:08
 
是的,包皮烫伤有风险隐患
black_cheung
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LV8
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  • 2018-10-17 14:47:57
 
19.电路调试,输出滤波电容的耐压致少需符合1.2倍余量,避勉量产有损坏现象。
之前是犯了这个很低级的错误,14.5V输出用16V耐压电容,量产有1%的电容失效不良。




个人的看法:
1.如果是常态使用,使用16V耐压电容有失效的案例,请教下,是设计不良还是原材料不良?


2.另一方面,输出滤波电容的耐压个人认为从OVP考量更为合理些
比如,输出是12V,使用16V电容行不?可如果测试出来的OVP是18V呢?
z443233785
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  • 2018-5-9 10:04:11
 
--------------------------------------分割线--------------------------------------




23.电路设计,启动电阻如果使用在整流前时,要加串一颗几百K的电阻,理由:电阻短路时,不会造成IC和MOSFET损坏。
电路图稍后放上,请关注回贴
24.电路设计,高压大电容并一颗103P瓷片电容位置,理由:对幅射30-60MHz都有一定的作用。
空间允许的话PCB Layout留一个位置吧,方便EMI整改
25.在进行EMS项目测试时,需测试出产品的最大程序,直到产品损坏为止。
例如ESD 雷击等,一定要打到产品损坏为止,并做好相关记录,看产品余量有多少,做到心中有数
26.电路设计,异常测试时,短路开路某个元件如果还有输出电压则要进行LPS测试,过流点不能超过8A。
超过8A是不能申请LPS的
27.安规开壳样机,所有可选插件元件要装上供拍照用,L、N线和DC线与PCB要点白胶固定。
这个是经常犯的一个毛病,经常一股劲的把样品送到第三方机构,后面来来回回改来改去的




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z443233785
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LV8
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  • 2018-5-9 20:58:21
 
电路图来了,图文并茂
11QQ截图20180509205726.png
XIAOTU80
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  • 2018-5-10 09:20:00
 
一级泄放电阻是经R5为芯片在启动阶段供电?
那只用一级是否可行,去掉后面那2泄放电阻,这样既泄放,又经R5为芯片提供启动能量。
再有的人是母线经电阻直接接到芯片供电引脚上。泄放电阻单独并X上。
z443233785
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  • 2018-5-10 09:25:43
 
为了符合CCC标准才加的两组泄放电阻的,R5这条线路有两个功能:一个是给芯片提供初次启动能量,一个是系统关闭时通过R5对X电容放电

z443233785
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  • 2018-5-10 09:26:36
 
这样的话,泄放电阻的阻可以加大,从而降低待机功耗
z443233785
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LV8
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  • 2018-5-10 09:36:25
 

--------------------------------------分割线--------------------------------------
28.电路调试,冷机时PSR需1.15倍电流能开机,SSR需1.3倍电流能开机,避免老化后启动不良
PSR现在很多芯片都可以实现“零恢复”OCP电流,比如ME8327N,具有“零恢复”OCP电流功能
29.电路设计,请注意使用的Y电容总容量,不能超过222P, 因为有漏电流的影响
针对不同安规,漏电流要求也不一样,在设计时需特别留意
30.反激拓补结构,变压器B值需小于3500高斯,如果变压器饱和一切动作将会失控,如下左图为正常,右图为饱和。
45QQ图片20180510092958.png 46QQ图片20180510093014.png

变压器的磁饱和一定要确认,重重之重,这是首条安全性能保障,包括过流点的磁饱和、开机瞬间的磁饱和、输出短路的磁饱和、高温下的磁饱和、高低压的磁饱和。
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Denson
  • Denson
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  • 2018-5-10 13:57:31
 
第30条的“3500高斯”,对不同材质的磁芯是否可以区分对待?
z443233785
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LV8
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  • 2018-5-10 14:15:24
 
材质好的磁芯可以放宽一点,具体还是以实际项目要求为准,是否有更严酷的要求等
long609689209
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  • 2018-5-14 10:32:35
 
3500高斯要求是相对应PC40材质吧
z443233785
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  • 2018-5-14 15:02:47
 
具体磁通密度以实际磁芯材质为准
nc965
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  • 2018-6-4 09:23:36
 
建议实测
black_cheung
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  • 2018-10-17 14:52:25
 
实测才靠谱
XIAOTU80
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  • 2018-5-12 10:23:26
 
针对30,那些饱和,有针对性的测试?
假设碰到饱和了,如何改进呢
z443233785
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  • 2018-5-14 15:01:09
 
有如下四种解救方法:
1.减小变压器感量
2.提升开关频率
3.加大变压器匝比
4.如果只是轻微饱和,使用好一点的磁芯材质,如PC95或以上
XIAOTU80
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  • 2018-5-15 14:24:25
 
你们常规的用PC多少,  很多变压器厂家还是常用PC40吧

XIAOTU80
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  • 2018-5-11 08:38:23
 
很细致的考虑,每个地方,都要考虑如何能降低功耗
z443233785
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LV8
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  • 2018-5-11 08:48:20
 
降低待机有很多地方可以下手
来领盒饭
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  • 2018-6-6 08:49:10
 
去掉一组泄放应该可以吧
liaozhaocheng
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  • 2018-5-10 13:31:26
 
对于24,这个电容用不好会比较容易坏。
z443233785
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  • 2018-5-10 14:16:07
 
这个电容最好用插件的
s453208
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本网技师
  • 2018-5-10 14:30:27
 
好好好,支持一下
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-11 08:58:46
 
31.结构设计,散热片使用螺丝固定参考以下表格设计,实际应用中应增加0.5-1mm余量,参考如下表格:
123QQ截图20180511085522.png
BOM表上写的螺丝规格一定要对,不然量产时会让你难受
32.结构设计,AC PIN焊线材的需使用勾焊,如果不是则要点白胶固定,理由:安规要求
经常被第三方机构退回样品,整改
困惑
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  • 2018-5-11 11:51:05
 
楼主经验之谈,细节的东西很受用,平时就容易忽略,到后面再改来改去
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-11 16:21:26
 
以前做一个项目至少有一半时间是改来改去的
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-12 09:24:04
 
33.电路设计,COMP/CS/RT等不可靠近高压、不可由高压启动电阻下穿过
之前有款机子生产总是有部分不良,死活找不出原因,后来找到问题是因Trace边缘绿漆造成跳火

XIAOTU80
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  • 2018-5-15 14:40:51
 
勾焊是?
楼上提到的产品是卖给哪些客户?做什么认证?
z443233785
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  • 2018-5-16 09:32:25
 
勾焊就是线材穿过AC PIN的圆孔后回形再焊接,类似打勾形状。产品都是销往全球各地,认证当然也是全球相关国家的认证都会做
XIAOTU80
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  • 2018-6-14 18:22:22
 
TO-220,看到散热器厚度更厚,散热器长度反而需要的更长了。这是因为?
z443233785
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  • 2018-6-15 13:30:19
 
版主真细心,散热片变厚,也是变厚0.5mm,所以螺丝也变长0.5mm,表格只是参考,不是硬性指标
XIAOTU80
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  • 2018-6-16 17:29:54
 
设计时散热器选厚的合适,还是薄点的更合适?
z443233785
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  • 2018-6-17 12:18:20
 
尤其增加散热片面积,不如增加散热片厚度效果好,在空间不够的情况下,增加散热片厚度是一个好的选择
liguanghui2588
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版主
  • 2018-5-12 12:22:13
 
这些小技巧非常实用的
feiyangziwo
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高级工程师
  • 2018-5-13 13:30:34
 
小技巧大用途啊,,,
z443233785
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  • 2018-5-13 20:53:50
 
34.传导整改,分段处理经验,如下图,这只是处理的一种方法,有些情况并不是能直接套用
70.png
XIAOTU80
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  • 2018-5-15 14:27:32
 
这个图总结的挺好。
见过有在Y电容上套个小磁珠,或者MOS管上套磁珠的
这些主要针对什么起抑制作用?
z443233785
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  • 2018-7-24 22:45:17
 
楼下有回复
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-13 20:56:18
 
35.辐射整改,分段处理经验,如下图,适合一些新手工程师,提供一个参考的方向,有些情况并不是能直接套用,最主要的还是要搞清楚EMI产生的机理。
69.png








long609689209
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  • 2018-5-14 10:34:45
 
顶楼主,感谢分享
wyxdy2014
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  • 2018-5-14 23:53:45
 
好贴,大家过来顶一个!
z443233785
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LV8
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  • 2018-5-16 09:20:24
 
感谢支持
XIAOTU80
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版主
  • 2018-5-15 14:34:58
 
上个传导,刚想到磁珠问你,这个辐射楼层就得到答案了。
套磁珠,主要是抑制辐射
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-16 09:15:29
 
确实,版主大人看的真仔细,佩服佩服
XIAOTU80
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  • 2018-5-15 14:37:07
 
DS并小电容,小电容大约多大合适。
并的不合适,可能会炸机
z443233785
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LV8
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  • 2018-5-16 09:17:52
 
这招是在万不得已情况,什么叫万不得已?就是你整辐射整的快要被抄鱿鱼的时候再用。一般不建议这样用,这是下乘功夫
THTTH1982
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  • 2018-5-28 16:58:09
 
这楼很实用,记住了,相信很多人都要收藏一下。
hit158
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  • 2019-8-15 15:36:02
 
大师:你好
帮忙分析一下下面的,整改的方向
我先说明下我电路
1:电源 10W  PI  TOP264方案  变压器 500uH   漏感 10uH
2:没有PE,两线制输入,原理图见下  18V输出的2路没有使用,只有VCC -12V输出使用了
3:CE现在测试过了,但是DP超出很多,尤其在30M附近

我当时在测试机构整改的方案如下,但是一直没变化
(1/N和地线 和 地线之间增加 2.2nF Y电容   变成3线制    但是没用)
(2:初级RCD参数,C变更1nF + 200K    没用,)

现在我的打算整改思路如下
1:在原边大电容出并联 CBB电容680nF
2:在输出共模电感值 增大,试试
3:变压器打算重新绕,我这个变压器没有采用三明治结构,打算增加屏蔽,试试
其他的方案也没想出来
请大师指点方向
谢谢

原理图

原理图

DP+负载

DP+负载

DP+未接负载

DP+未接负载

原理图

原理图

EE25-0.5mH-Ver2.0.pdf

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变压器绕制

mimeshy
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  • 2022-1-10 12:13:57
 
一直有个以为,这个套磁珠,怎么个套法啊

z443233785
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  • 2018-5-15 09:02:04
 
36.浸漆的TDK RF电感与未浸漆的鼓状差模电感,浸漆磁芯产生的噪音要小12dB
声音解决方法之二
37.变压器生产时真空浸漆,可以使其工作在较低的磁通密度,使用环氧树脂黑胶填充三个中柱上的缝隙
声音解决方法之三
XIAOTU80
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  • 2018-5-15 14:38:46
 
自制变压器时,经常会听到响声,这时候没时间浸漆,就先用纸壳啥的垫一下,噪音明显就降低很多了。
浸漆后,噪音更小甚至几乎听不到了。
z443233785
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  • 2018-5-16 09:01:12
 
没含浸变压器的声音是可以听出来的,你这招倒是没有用过,纸壳是怎么垫的,是垫在变压器内部吗,还是垫在电源产品底部
XIAOTU80
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  • 2018-5-16 15:16:24
 
磨变压器气隙的时候,把骨架磁芯都垫结实了
z443233785
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  • 2018-5-17 12:04:31
 
不过还是会有轻微缝隙吧
XIAOTU80
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  • 2018-5-17 18:53:16
 
做样机的时候,自己绕变压器快,也只能那样先处理下了,基本噪音不大
z443233785
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  • 2018-5-18 11:48:13
 
自己绕的变压器一般都没时间去含浸的,调机的时候绕完就直接干 上了
z443233785
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  • 2018-5-16 09:28:44
 
38.这次抛个关于PCB碰到的问题,如图,为什么99SE画板覆铜填充的时候填不满这个位置?像是有死铜一样
PCB 90.png          PCB 93.png

答案已放在了123楼
困惑
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  • 2018-5-16 09:42:33
 
这个问题我也遇到过,没找到原因。不过已经不用99了。
z443233785
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  • 2018-5-16 14:11:38
 
D1这个元件有个文字描述的属性放在了顶层铜箔,如图
PCB 94.png PCB 99.png

把它放到顶层丝印后,完美解决。
PCB 95.png PCB 96.png

XIAOTU80
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  • 2018-5-17 18:54:51
 
描述性的,一般都用黄色线,也就是A面时的TOPOVER层的
z443233785
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  • 2018-5-18 10:48:33
 
文字在丝印层和铜箔层新手比较容易搞混
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-16 14:15:50
 
99会产生很多非常怪异的问题,特别是新手在使用的时候,遇到的问题特别多
liaozhaocheng
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  • 2018-5-16 21:26:17
 
请教一下没有网络是敷铜怎么设置?
z443233785
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  • 2018-5-17 12:01:01
 
没有网络的话 ,直接画2D线或用方块填,像织毛衣一样,哪里有空地就填哪
liaozhaocheng
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  • 2018-5-17 12:18:56
 
是的,方块经常填不到角落的地方,有点麻烦
liguanghui2588
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  • 2018-5-17 08:28:04
 
这个问题好多初学者都遇到过,非常给力
FHXWT
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  • 2018-5-17 11:24:33
 
支持来了
z443233785
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  • 2018-5-17 12:02:37
 
感谢支持
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-18 12:21:37
 
39.变压器铜箔屏蔽主要针对传导,线屏蔽主要针对辐射,当传导非常好的时候,有可能你的辐射会差,这个时候把变压器的铜箔屏蔽改成线屏蔽,尽量压低30M下降的位置,这样整改辐射会快很多。
EMI整改技巧之一
40.测试辐射的时候,多带点不同品牌的MOS、肖特基。有的时候只差2、3dB的时候换一个不同品牌会有惊喜。
EMI整改技巧之二
41.VCC上的整流二极管,这个对辐射影响也是很大的。
一个惨痛案例,一款过了EMI的产品,余量都有4dB以上,量产很多次了,其中有一次量产抽检EMI发现辐射超1dB左右,不良率有50%,经过层层排查、一个个元件对换。最终发现是VCC上的整流二极管引发的问题,更换之前的管子(留低样品),余量有4dB。对不良管子分析,发现管子内部供应商做了镜像处理。
liguanghui2588
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  • 2018-5-18 12:36:19
 
可以对EMC整改这块做个详细的分析吗
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-19 13:06:56
 
关于EMC,网上的资料已经有很多了,我就不班门弄斧啦,理论我只懂皮毛,这个帖子已经讲了很多实际的,比如94楼和95楼,大多数情况都可以应付了
liguanghui2588
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  • 2018-5-23 17:20:15
 
这些经验总结的非常切合实际
周旭权
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  • 2018-5-21 09:05:46
 
“管子内部供应商做了镜像处理”,這個能 說說,第一次聽說。
z443233785
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  • 2018-5-21 13:07:00
 
这个就在我的知识能力范围之外了,供应商回复镜像,并未做其它解释,关于内部晶元构造,看其它网友能不能帮忙解释一下
black_cheung
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  • 2018-10-17 14:58:20
 
镜像处理是什么意思?
zengfl
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高级工程师
  • 2018-11-23 15:04:17
 
楼主,铜箔屏蔽我知道,就是这个线屏蔽怎么弄的?

z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-20 09:01:32
 
42.一个冷知识,如何测量PCB的铜箔厚度?

方法:在PCB板上找一条光滑且长的线条,测量其长度L,再测宽度W,再用DC源加1A电流在其两端测得压降U
依据电阻率公式得出以下公式:
***.png
例:取一段PCB铜箔,长度L为40mm,宽度为10mm,其通过1A电流两端压降为0.005V,求该段铜箔厚度为多少um?
G19.png

liaozhaocheng
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  • 2018-5-20 21:11:39
 
好方法,仪器精度得比较高,连接线的误差也得计算。
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-21 08:56:07
 
用LCR
yzw198612190003
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初级工程师
  • 2018-5-21 14:51:35
 
科环的仪器,基本传导测试结果,和第三方检测机构都差不多,
kingbao
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高级工程师
  • 2018-12-26 11:30:10
 
厉害,我的个乖乖
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-21 13:52:59
 
43.一款36W适配器的EMI整改案例,输出12V/3A,多图对比,整改花费时间3周。

变压器绕法一:Np1→VCC→Ns1→Ns2→铜屏蔽0.9Ts→Np2
PCB关键布局:Y电容地→大电容地,变压器地→Vcc电容→大电容地
注:变压器所有出线没有交叉

图一(115Vac)

图片2.png
图一所示可以看到,130-200M处情况并不乐观;
130-200M主要原因在于PCB布局问题和二次侧的肖特基回路,改其它地方作用不大,肖特基套磁珠可以完全压下来,图忘记保存了。
为了节约成本,公司并不让我这样做,因为套磁珠影响了成本,当即NG掉此PCB布局,采用图一a方式PCB关键布局走线。


变压器绕法不变:Np1→VCC→Ns1→Ns2→铜屏蔽0.9Ts→Np2
PCB关键布局:Y电容地→变压器地→大电容地
注:变压器内部的初级出线及次级出线有交叉
图一a (115Vac)

图片1.png
图一a可以看出,改变PCB布局后130M-200M已经完全被衰减,但是30-130M没有图一效果好,可能变压器出线无交叉好一些。仔细观察,此IC具有抖频功能,传导部分频段削掉了一些尖峰


图一b(230Vac)
图片3.png

图一b可以看到,输入电压在230Vac测试时,65M和83M位置有点顶线(红色线)


图一b-1(230Vac)
图片4.png


原边吸收电容由471P加大到102P,65M位置压下来一点,后面还是有点高,如图一b-1所示;

图一b-2(230Vac)
图片5.png

变压器屏蔽改成线屏蔽(0.2*1*30Ts),后面完全衰减,如图一b-2;


图一b-3(115Vac)
图片6.png
115Vac输入测试,后面150M又超了,发克!高压好了低压又不行,恼火啊!看来这招不行;


图一b-4(115Vac)
图片8.png
变压器屏蔽还是换成铜箔屏蔽(圈数由0.9Ts改成1.3Ts),效果不错,如图一b-4所示。

图一b-5(230Vac)

图片7.png
115Vac输入测试,测试通过。
结论:
一:变压器出线需做到不交叉;
二:Y电容回路走线越短越好先经过变压器地再回到大电容地,不与其它信号线交叉;






niujindai
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本网技师
  • 2018-5-21 15:49:36
 
好贴,LZ多年经验无私奉献,给你一万年的赞
z443233785
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  • 2018-5-22 10:10:59
 
这。。万年乌龟才能享得起这个福
XIAOTU80
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版主
  • 2018-5-23 12:28:33
 
你们前面一般几级滤波,有用到2个滤波电感在前级?
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-23 14:00:35
 
24W 以下一级,30W-90W两级
XIAOTU80
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  • 2018-5-25 08:11:17
 
PCB布局时,有没有考虑将2个滤波器成直角放置?
沧海一粟
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高级工程师
  • 2018-6-15 09:30:16
 
晕呀,前天才打个板子,Y电容刻意绕开旁边的变压器地,舍近求远接了大电容地。与你上面结论相反,悔没有早点看到此贴!
qq757094370
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  • 2019-7-8 15:02:20
 
这图分享的非常棒,感谢楼主
yzw198612190003
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初级工程师
  • 2018-5-21 14:16:52
 
楼主棒棒哒,顶
yzw198612190003
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初级工程师
  • 2018-5-21 14:33:02
 
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-21 16:03:34
 
这个项目后面去第三方机构,直接测试通过了,不用整改
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-22 10:07:40
 
这广告打的
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-23 14:05:32
 
发现看的人多,回复的人却很少,一个人的精彩吗? 都没激情继续写下去了
困惑
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  • 2018-5-23 14:38:16
 
在慢慢消化,再应用到实际案例中去看看效果如何
XIAOTU80
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版主
  • 2018-5-23 18:55:23
 
楼主继续啊,一些EMC整改前后明显的,都可以拿上来提一下。辐射发射,对一些没有设备的厂家来说,比较麻烦,在测试认证机构那改又来不及了。
这方面也可以拿些例子讲讲。
张东升
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高级工程师
  • 2018-6-8 15:04:57
 
不是不回复,像我这种小白,实在只有做笔记的份啊
来领盒饭
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高级工程师
  • 2018-5-24 09:05:36
 
很实用
XIAOTU80
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版主
  • 2018-5-24 11:42:12
 
氮化镓MOS,你们用到了没?
如果用到,可以分享下设计经验。
氮化镓MOS设计驱动电路时,对上管要求,上管到驱动的距离要尽可能短,下管可稍长点。
氮化镓MOS速度很快,达6nS,所以接地线及管子的引线偏长会带来寄生电感的问题,易引起振荡.探头得改下,否则易因振荡而烧掉MOS。
那探头如何改,能更好的测量该MOS的波形?
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-24 13:42:05
 
因为GaN MOS的开关频率高,Qtotal太小,驱动电路上稍微有点干扰就容易误开通
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-24 13:43:05
 
另外这种MOS价格高,一般产品用不起,目前市场还没完全普及
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-26 14:48:38
 
版主,请问你有氮化镓MOS的规格书吗?
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-24 13:52:53
 
44.一款48W(36V/1.33A)整改EMI案例,仅仅是调整了肖特基吸收就把30-40M压下来。
115Vac低压30M红色顶线
图片48W 1.png




230Vac高压30M红色也顶线
图片48W 2.png



调整肖特基吸收后:
115Vac低压,走势图非常漂亮
图片48W 3.png


230Vac高压,走势图非常漂亮
图片48W 4.png

wyxdy2014
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-24 22:38:40
 
确实是好贴,非常感谢楼主!
XIAOTU80
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版主
  • 2018-5-25 08:09:40
 
调整输出整流二极管的RC吸收?
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-25 09:21:43
 
嗯,RC吸收并不是越大越好,也不是越小越好,而是要刚刚好,吸收用大了EMI反而变差,用小了起不了作用
XIAOTU80
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  • 2018-5-25 14:18:14
 
这个地方的RC吸收,如果借助示波器如何看,修改的为理想的了
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-26 14:47:32
 
这方面没有具体用示波器去整改过,一般都是在实验室整改,我看论坛上有帖子有讲过这个RC,用示波器测量观看 可以调整到合适的值。
liguanghui2588
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版主
  • 2018-5-26 16:16:55
 
对了楼主,医疗设备对地漏电流超了0.XXMA,好解决吗
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-26 19:33:53
 
有Y电容吗,Y电容减小,或者做成无 Y的,或者减小变压器寄生的分布电容
liguanghui2588
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  • 2018-5-28 12:41:28
 
有Y电容,但是去掉或者减小也会影响EMI啊
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-28 15:33:56
 
变压器层间加胶带,减小层间分布电容,
你这个漏电流超了,无论改动哪里都是会影响EMI的

liguanghui2588
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  • 2018-6-7 11:29:49
 
变压器层间加胶带,你说的在层间用胶带绕一圈吗,这种还真没用过
black_cheung
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副总工程师
  • 2018-10-17 15:05:56
 
楼主能讲解下,怎样才算是刚好? 吸收做到恰到好处
宝乐
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高级工程师
  • 2018-10-15 10:42:02
 
怎么调整肖特基吸收,有没有具体例子呢。
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-27 09:12:34
 
45.安规距离一览表,篇幅问题只能排这么多标准
T18.png
T28.png

以上仅供参考,针对反激无PFC电路适用。
这个表是好几年前做的了,今天翻出来一起和大家学习交流,或有问题的地方还请帮忙斧正
也请帮忙提一下需要优化的建议,谢谢!
nc965
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  • 2018-5-27 09:17:24
 
楼主辛苦了
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-27 09:24:16
 
感谢支持,有不对的地方还请版主大人提出宝贵的意见
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-27 09:29:18
 
我觉得185楼的表格还有优化的地方,现在发上来希望能征集大家的宝贵意见,我到时再统一优化
nc965
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  • 2018-5-27 09:50:25
 
支持,正好可以坐享其成
liaozhaocheng
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  • 2018-5-27 13:35:14
 
这个总结得比较好,但是要更新了
wangjun0854
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高级工程师
  • 2018-5-27 15:04:44
 
此帖必拿大奖,哟西!
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-28 10:24:52
 
俊哥哥,你这话看的我好有压力
XIAOTU80
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  • 2018-5-28 08:51:24
 
这个是针对多大的耐压等级而做的?
z443233785
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  • 2018-5-28 09:02:07
 
185楼,表格图片放大,图片左上角有写
周旭权
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高级工程师
  • 2018-5-28 09:05:37
 
這個圖做的非常好,非常直觀。
jiekou514
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副总工程师
  • 2018-5-28 10:14:22
 
健哥很强!!!全是实战经验,加油!
liguanghui2588
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  • 2018-5-28 14:42:25
 
实战出来的经验才是最赞的
mzwr963852741
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高级工程师
  • 2018-5-28 18:23:10
 
这才是精华帖,谢谢楼主
cyz
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高级工程师
  • 2018-5-28 17:57:37
 
楼主大大,我想问一下,初级到core ,次级到core怎么看啊。。。。我的总共教我,一般把磁芯直接看成初级又是什么原因?

求解答,被初次级到刺心距离困扰很久了。
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-29 09:25:42
 
初级到core ,次级到core,是把磁芯看成中间导体,这是少数情况下,一般是把磁芯直接看成初级,是定义磁芯为初级导体,但磁芯到次级的距离需符合相关距离标准,比如初极次极都使用了普通漆包线,磁芯被看成初极,那么磁芯到次极的距离是E+F,如下图:
r1.png



cyz
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高级工程师
  • 2018-5-29 10:14:25
 
这也就是 很多适配器的变压器 次级都是飞线出来的原因是吗?

普通漆包线和三层绝缘线的区别是什么,可以相信解释一下吗?
wulana
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-29 14:52:14
 
测得好细
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-29 20:43:58
 
二次侧飞线如果不飞出来焊接在变压器次极引脚上,那么这个引脚到磁芯的爬电距离不够,所以为满足爬电距离,飞出来是比较简单的方法
普通漆包线属于基本绝缘,三层绝缘线属于加强绝缘,在安规的标准中,基本绝缘和加强绝缘的爬电距离定义不一样
qq335702318
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LV8
副总工程师
  • 2018-9-19 22:22:31
 
好贴
赞32个!!
楼主慢慢的经验分享
好好看
可以少走几年冤枉路!!!
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-29 22:02:23
 
46.来一个花了很多钱整改的一个案子,加湿器,这几年加湿器很流行,相信有不少工程师有碰到类似的问题。
这个项目配水泥电阻,辐射测试余量有6个dB以上,一旦接上加湿器一起测试辐射,就..就..就超了,这是很多工程师不愿意发生的意外。



整改过程:


1.辐射超的那张图没打印,这是肖特基增加吸收47R+102P的测试结果,余量只有2.01dB
Inked20180529_205235_000_LI.jpg




2.这个是加大Y电容,由471P改为102P,发现反而变差了,余量只有0.12dB,兄弟,很尴尬有没有?
Inked20180529_205235_001_LI.jpg




3.Y电容改回去,再改小一点,由102P改回101P,余量2.68dB,看来不能再小了
Inked20180529_205235_002_LI.jpg




4.试一下减轻肖特基吸收,电阻47R改为100R,意料之中的结果,余量变小了,1.01dB
Inked20180529_205235_003_LI.jpg




5.输出正负极并一个103P电容,余量2.53dB,此刻楼主已经变得紧张了,因为昂贵的测试费用在脑子里转着。
Inked20180529_205235_004_LI.jpg


6.来个猛一点的,加重肖特基吸收,电容102P改到472P,余量没了,超了0.65dB,慌了
Inked20180529_205235_005_LI.jpg




7.手忙脚乱的把肖特基吸收还原,电容改小到471P,余量2.23dB
Inked20180529_205235_006_LI.jpg




8.肖特基吸收使用22R+102P,余量1.92dB,发现一直在这个边缘徘徊,脑子现在是乱的
Inked20180529_205235_007_LI.jpg




9.原边RCD吸收100R改为200R,余量1.76dB,无语了,开始出汗了
Inked20180529_205235_008_LI.jpg




10.原边RCD吸收,电阻200R改到0R,余量1.03dB,发克!越整越差了,佛都有火了
Inked20180529_205235_009_LI.jpg




11.休息了一下,喝了杯咖啡,精神来了,这时已经耽误了20分钟了,20分钟可是浪费了几百块RMB。


脑子清醒后开始干活,在输出加了个小共模T9*5*3的,量了下感量470uH,余量2.66dB,发现频段变了,说明很有效果。
Inked20180529_205235_010_LI.jpg




12.输出共模增加了5Ts,感量900uH,余量3.85dB,不错不错,开始哼起了小曲~
Inked20180529_205235_011_LI.jpg




13.改变输出小共模的绕法,改成双线并绕12Ts,感量900uH,余量有4.25dB了,任务完成
Inked20180529_205235_012_LI.jpg






一共13张整改图,一张不漏的,整改时间刚好一个半小时,送给那些跟我一样有类似的项目一个参考。





周旭权
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高级工程师
  • 2018-5-30 10:24:37
 
點贊,不錯的經驗分享。
liaozhaocheng
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  • 2018-5-30 12:23:04
 
很多产品已经定型,无法加共模了
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-30 13:42:38
 
空间也类似时间,挤一挤还是有的,当初也是产品定型,后面想办法挤进去的,场面不亚于早晚高峰挤地铁现状
huifeideyu
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初级工程师
  • 2018-5-30 20:37:39
 
能否介绍入手开关电源的学习捷径?
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-30 21:39:34
 
学习没有捷径,脚踏实地。从技术员或维修做起接触电源,然后做测试员,再到助理跟工程师学习,开点案子
liguanghui2588
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  • 2018-5-31 16:44:01
 
的确没有捷径,没有基础刚开始的确较难,慢慢来
nc965
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  • 2018-5-31 16:45:29
 
此贴就是捷径
liguanghui2588
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  • 2018-5-31 16:54:09
 
有楼主的经验可以少走好多弯路
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-31 17:29:07
 
此地无银三百两
liguanghui2588
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  • 2018-6-1 16:32:28
 
此地有黄金万两
z443233785
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副总工程师
  • 2018-6-2 10:20:05
 
感谢支持,此地都是用钱买来的教训
liguanghui2588
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  • 2018-6-3 22:22:03
 
好帖,大家都会支持的
XIAOTU80
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  • 2018-6-4 18:32:00
 
加电感量大的共模电感最有效果了
z443233785
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副总工程师
  • 2018-6-4 18:54:35
 
嗯,对加湿器是这样的
第一滴泪二世02
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初级工程师
  • 2021-10-7 09:01:27
 
香薰机也是这样
XIAOTU80
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  • 2018-6-4 18:32:54
 
传导发射也是这样
华籽
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助理工程师
  • 2022-3-23 22:07:26
  • 倒数8
 
EMC很麻烦,学习了
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-31 22:12:04
 
47.分享两个刚入门时,使用CAD、PADS上遇到的问题
a..PADS画好的PCB导出为DXF文件,CAD打开后是由双线组成的空心线段,如图:
a1.webp.jpg
刚开始不会时,是用L命令一根一根的描,狂汗。。
使用多次后,解决方法是使用X命令就可以变成单根线


b..CAD图档线框转PADS做PCB外框图方法:
step1.在CAD里面刪掉沒有的线,只剩下板框,其它线也可以不删。
step2.在键盘上敲PE,回车,鼠标点中其中一边,再敲Y,回车,再敲J,回车,拖动鼠标把整个板框选中,回车,按Esc键退出此模式。
step3.比例调整,SC 按空格,选取整个板框,按空格,任意地方单击鼠标一下, 比例: 39.37 ,按空格。

qwert22
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LV2
本网技师
  • 2018-5-31 22:46:27
 
很好地方了
来领盒饭
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高级工程师
  • 2018-6-1 12:04:58
 
PADS的导入做PCB外框很实用,记下来了,楼主好人,希望楼主多出一些PADS方面的技巧
z443233785
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副总工程师
  • 2018-6-1 15:19:56
 
后面会有的,感谢支持,请持续关注
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-6-2 13:00:23
 
48.在画PCB定义变压器脚位时,要考虑到变压器的进线和出线是否会交叉,因为各绕组之间的绕线在边界处存在有45-90度的交叉,需在交叉出线处加一个套管到pin脚。
07.png
creation
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助理工程师
  • 2018-6-3 08:40:19
 
不错的贴子,一定要顶起来啊
cyz
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高级工程师
  • 2018-6-3 18:05:28
 
楼主您好,我一直搞不清楚变压器初次级距离的问题。

再向您请教一下,例如下图:

从PCB低下向上看的话,这是变压器初次级和磁芯的距离,请问这时候初次级距离应该算是几个mm?

变压器

变压器

z443233785
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副总工程师
  • 2018-6-3 18:44:20
 
请教不敢当,大家互相学习
如果磁芯中立,初次级距离是4mm+4mm
如果磁芯当做初级或次级,初次级距离是4mm
cyz
  • cyz
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高级工程师
  • 2018-6-4 09:57:33
 
谢谢楼主
来领盒饭
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高级工程师
  • 2018-6-3 18:50:49
 
确实很多时候画PCB都没想到变压器脚位的排序,学习了
niujindai
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本网技师
  • 2018-6-6 15:43:15
 
这帖子从头到尾看了好几遍,认真做了笔记。非常感谢楼主的分享,让我们这些新手会少走不少弯路,希望楼主以后多多分享
liguanghui2588
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版主
  • 2018-6-6 17:01:34
 
这经验平时花钱都买不来哦
来领盒饭
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高级工程师
  • 2018-6-7 12:02:45
 
期待楼主后续更新
来领盒饭
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高级工程师
  • 2018-6-5 11:57:51
 
期待楼主更新,关注学习中
liguanghui2588
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版主
  • 2018-6-7 11:33:21
 
变压器线圈的匝数和感量等参数可否分享一下经验
来领盒饭
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高级工程师
  • 2018-6-7 12:01:50
 
没看明白,是变压器计算吗?
z443233785
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副总工程师
  • 2018-6-7 12:06:02
 
这几天比较忙,手上有几个新案子在弄,延误了更新,后面会补上来,谢谢大家的支持
liguanghui2588
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  • 2018-6-8 13:35:38
 
抓紧时间更新啊,
liguanghui2588
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版主
  • 2018-6-7 14:18:25
 
对,变压器计算
z443233785
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副总工程师
  • 2018-6-11 12:06:32
 
关于变压器计算,我到时会传一个我用了10多年的反激类的表格上来,感谢关注
liguanghui2588
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版主
  • 2018-6-13 17:17:32
 
这个可以,非常感谢
张东升
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高级工程师
  • 2018-6-8 10:43:27
 
十足好帖,万分感激
大刀片子
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高级工程师
  • 2018-6-8 11:46:06
 
OCP限流电阻并联,阻值越小承受的功率越大吗?????
来领盒饭
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高级工程师
  • 2018-6-11 11:32:13
 
楼主应该说反了
z443233785
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副总工程师
  • 2018-6-11 12:04:24
 
笔误,感谢指出错误。现在已经修正,再次感谢
张东升
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高级工程师
  • 2018-6-8 16:27:18
 
看了一上午,做了笔记,但是好像一下吸收不了那么多,看来需要多看几遍
liguanghui2588
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版主
  • 2018-6-9 17:23:09
 
楼主的经验都是长时间积累的,你需要慢慢消化
shimingfeng2030
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本网技师
  • 2018-6-11 14:58:11
 
谢谢楼主分享,期待楼主更新!
z443233785
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副总工程师
  • 2018-6-12 08:38:21
 
感谢支持,暴风雨来临都会很宁静
z443233785
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副总工程师
  • 2018-6-12 09:19:09
 
49.PCB的热点区域一定要远离输入、输出端子,防止噪声源串到线上导致EMI变差,在不得已而为之时,可增加地线或其它屏蔽方式进行隔离,如下图增加了一条地线进行有效隔离。
P001.png
需注意这条地线的安全距离。


50.驱动电阻尽量靠近MOS、电流采样的电阻尽量靠近芯片,避免产生其它看不到的后果。
PCB布局铁律

51.分享一个辐射整改案例,一个长条形散热片有2个脚,2只脚都接地,辐射硬是整不过,后来把其中一只脚悬空,辐射频段变好。后面分析原因是2只脚接地会产生磁场回路
这个整改花了很多钱

52.配有风扇的电源,PCB布局要考虑风路。
一定要让风跑出去

53.棒型电感两条腿之间,切记,切记,切记,禁止走弱信号走线,否则发生的意外你都找不到原因。

切记,楼主以前在这上面吃了大亏



camelYU
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本网技工
  • 2018-6-12 14:45:18
 
谢谢版主的分享,看了一下午,谢谢
liaozhaocheng
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版主
  • 2018-6-13 12:30:14
 
50,看到过很多电流采样电阻如初级的电流采样是靠近 MOS 的 S极的,而会放个电容靠近 IC
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-6-13 14:06:33
 
放两张图可能会更直观:
S1.png
内置MOS的,Rs电阻要靠近CS脚


S2.png
外推MOS的,R8需要靠近芯片的2脚(CS脚),并且C4靠近芯片2脚
jiekou514
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LV8
副总工程师
  • 2018-6-14 11:24:30
 
楼主,变压器磁芯,初级的RCD吸收的电阻温度偏高,有哪些优化的方法吗?
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-6-14 12:17:04
 
这样问太笼统了,我也只能简单给个参考的方向:
1.。磁芯如果比线包高,那B值可以减小一点,或用PC95高级一点的磁芯
2.。RCD吸收的电阻温度高,估计是电阻功率不够
jiekou514
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LV8
副总工程师
  • 2018-6-14 16:55:15
 
变压器磁芯温度要比线包高个5度,满载 AC100-264.
z443233785
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副总工程师
  • 2018-6-15 09:16:09
 
重新调整B值,或用好一点的磁芯,实在办法就把热导到其它地方
z56942563
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助理工程师
  • 2018-7-13 10:44:59
 
你好,楼主我是新手这个C4 和R8是什么作用啊?指教一下,谢谢。
S2.png
文章大人
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副总工程师
  • 2018-6-13 12:31:51
 
谢谢分享   
hnqinlong
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助理工程师
  • 2018-6-13 14:32:30
 
这个必须顶上去,楼主经验丰富。
scenerysun
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初级工程师
  • 2018-6-14 01:34:24
 
谢谢分享!
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-6-14 16:58:11
 
54.分享一个反激电源开发设计神器,1小时的工作缩短成10秒钟完成
反激变压器辅助计算表格 REV.B4.xlsx (266.39 KB, 下载次数: 745)
liguanghui2588
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版主
  • 2018-6-14 17:38:46
 
不错,下载看看,继续分享更多的经验
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-6-15 09:13:30
 
看的人多,回贴交流讨论的少,没动力更新了
cyz
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高级工程师
  • 2018-6-15 11:46:04
 
楼主 多更新一点吧。
一直在持续关注,每天上班就来看一眼,有没有更新。
不是不想跟帖,原因是自己会的太少,问题太多,也不懂从何处下手问。
我请教楼主一个问题,反激一般多大的AE值做多大功率?
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-6-15 13:24:55
 
这个一般根据AP值来设计的,如277楼的辅助计算表格,里面都有相关的计算公式,如图:
G1.png
liguanghui2588
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版主
  • 2018-6-15 15:44:58
 
AP设计时,怎么确定变压器窗口面积,用啥形状的磁芯等
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-6-16 11:38:30
 
主要还要依据AP法公式,AP一定时,AE值选的越大,窗口面积越小,还有很多那些定制的,很多情况至于用什么形状的,请看292楼有个磁芯形状使用总结
liguanghui2588
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版主
  • 2018-6-18 23:08:32
 
这个总结的,可以参考一下
好日子
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LV6
高级工程师
  • 2019-8-12 17:21:31
 
您好,学习了,我想修改输入AC电压,不需要90V,你的表格锁定了,不能更改
XIAOTU80
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版主
  • 2018-6-14 18:26:27
 
关于Ae的查询,我也用过楼主表格中的那个表格。
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-6-15 09:14:31
 
第二张AE查询的表格来自网络
gmcg
  • gmcg
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LV3
助理工程师
  • 2018-6-15 07:27:49
 
顶楼主,老司机,感谢分享
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-6-15 13:26:02
 
老司机不敢当,大家相互学习交流
wdshuang09
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LV8
副总工程师
  • 2018-7-13 15:37:10
 
楼主,好贴呀,这贴足足看了两遍,我是电源的菜鸟,变压器设计不是很明确,对于你提供的辅助计算表格能不能增加一些计算公式的提示,目前只输入数字就出结果,如果增加公式的提示那就更好了,明白数据的是怎么得来的
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-7-16 08:45:48
 
提醒一下:这个表格做的不是很严谨,适合老司机使用,
新手可以多看看表格里的公式,理解公式后就能完全驾驭了
qq335702318
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LV8
副总工程师
  • 2018-8-27 10:23:23
 
推荐用mathcad辅助完成整个设计过程中的数学计算
mathcad专门干这活,比excle方便N倍
Victor8967
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本网技师
  • 2018-11-8 19:53:24
 
挺好的,受益匪浅。谢谢!
ZHUYU630
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高级工程师
  • 2021-7-20 15:45:55
 
表是好表,但是人比较笨,看不明白,不会用
至尊宝kk
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本网技师
  • 2022-4-7 16:58:37
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老板 麻烦问下更改密码

z443233785
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副总工程师
  • 2018-6-16 11:46:42
 
55.变压器磁芯形状选用小结
a..EE,EI,EF,EEL类,常用来制作中小功率的变压器,成本低,工艺简单
b..EFD,EPC类,常用来制作对高度有限制的产品,适合做中小功率类
c..EER,ERL,ETD类,常用来制作大中型功率的变压器,特别适合用来制作多路输出的大功率主变压器,且变压器漏感较小,比较容易符合安规
d..PQ,EQ,LP类,该磁芯的中间柱较一般的磁芯要大,产品漏感较小,适合做小体积大功率的变压器,输出组数不能过多
e..RM,POT类,常用来制作通讯类或中小功率高频变压器,本身的磁屏蔽很好,容易满足EMC特性
f..EDR类,一般常用于LED驱动,产品厚度要求薄,变压器制做工艺复杂
XIAOTU80
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版主
  • 2018-6-17 17:29:33
 
以前看经常有人问不知道该选哪种形状的磁芯,楼主的总结,可以参考一下
XIAOTU80
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  • 2018-6-17 17:35:03
 
PCB布板时,有没有布过蚯蚓线?
我看别家主板有的地方,好多弯曲,是为了阻抗匹配?
电源板布线,有见过蚯蚓线的吗
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-6-18 10:41:29
 
蚯蚓线长见于MCU主板上面阻抗匹配
电源板布线,也有见过蚯蚓线,蛇形线,主要作用于小功率电源的EMI线路处理,但是效果不明显
Victor8967
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本网技师
  • 2018-11-8 20:14:07
 
应当是为了等长或满足时序需要,不是为了阻抗匹配。
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-6-18 12:21:39
 
56.某些元器件或导线之间可能有较高电位差,应加大它们之间的距离,以免放电引出意外短路
如反激一次侧的高压MOS的D、S之间距离,依据公式500V对应0.85mm,DS电压在700V以下是0.9mm,考虑到污染和潮湿,一般取1.2mm
57.如果TO220封装的MOS的D脚串了磁珠,需要考虑T脚增加安全距离
之前碰到过炸机现象,增加安全距离后解决了,因为磁珠容易沾上残留物
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-6-18 12:23:19
 
处理EMI的时候尽量不要套磁珠
cyz
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高级工程师
  • 2018-6-22 19:38:49
 
您好楼主,我又来请教您了。

最近在做PSE认证,我们都是填的原来的设备,比如电压计直接填Fluke 15B+,精度只有1级,过不了审厂要求。

审厂时电压计/电流计需要0.5级精度,高压仪需要1.5级精度。

我想问一下是否其他认证审厂时,仪器设备的精度也要求的这么高??


z443233785
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副总工程师
  • 2018-6-25 08:50:50
 
抱歉,审厂这一块没有接触过,具体还得问相关认证机构,看其它网友能不能帮忙解答一下,谢谢!
poyuwang2000
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初级工程师
  • 2018-6-27 16:29:30
 
很有用,赞个
ashima224
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高级工程师
  • 2019-4-11 09:23:00
 
这个只是PSE的要求。你到市面上看看这些精度的仪器,会发现能达到这个精度的基本上都是日产货。(十几年前的老产品都是这个精度)。目前国产的测试仪器精度一般在3-5级.
怪不得PSE要求测试仪器精度会这么高,国产货比人家正正落后了几十年。当然也不排除价格成本的因数。


liguanghui2588
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  • 2018-6-29 12:50:08
 
环路这块怎么调试的额
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-7-1 15:02:08
 
调环路我只有土方法,关于那些理论,论坛上有很多前辈开贴有讲
liguanghui2588
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  • 2018-7-2 11:42:46
 
土方法学习一下啊
liguanghui2588
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  • 2018-7-7 09:21:37
 
您说的土方法就是直接调参数来试一下
XIAOTU80
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  • 2018-6-29 18:16:27
 
楼主说到这,我也想起来一件事。
车间贴的标签,导致打耐压过不去
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-7-1 14:45:22
 
标签导致耐压问题倒是没遇到过,请问你这个标签是贴在哪个部品上的
XIAOTU80
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  • 2018-7-7 10:46:08
 
这个磁珠,有没有增加前后的改善效果对比
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-7-10 13:11:58
 
这个要看实际情况,不一定加了磁珠会变好,有时反而变差
xjj850205
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LV6
高级工程师
  • 2018-7-8 10:40:00
 
不错!!!!
lclbf
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LV8
副总工程师
  • 2018-6-28 07:50:50
 
5.电路调试,OCP限流电阻多个并联的阻值要设计成一样,理由:阻值越大的那颗电阻承受的功率越大
电阻并联,两端电压相等,根据P=U*U/R,是不是该电阻阻值小的承受的功率大?
来领盒饭
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高级工程师
  • 2018-6-28 10:39:51
 
楼主,请教一下,相差0.几欧应该问题不大吧?比如2R并个1.8R,或者5个3R并2个2.7R
z443233785
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副总工程师
  • 2018-7-1 14:49:27
 
虽然你这个相差一个等级的阻值不会出什么问题,我是会尽量一样,在时间和成本可控的范围,把产品优化到极制,这是一个很好的习惯
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-7-26 09:47:22
 
回复304楼,你可以看成电阻阻值接近于零的时候,损耗也接近零,所以阻值大的那颗承受的功率大
shijidianyuanytx
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本网技师
  • 2018-8-24 10:24:33
 
不对,若把1R的电阻与10K的电阻并联后然后接到220V电压上,您说是哪个先坏?
所以在串联电路中哪个电阻大他的承受功率越大,根据i*i*R。
而在并联电路中,你只是考虑电压是一样的,在一点还欠考虑,电阻越小就意味着电流是无穷大的,根据u*u/R。所以并联电路中哪颗电阻大承受功率越小。
困惑
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副总工程师
  • 2018-8-24 11:23:47
 
正解
black_cheung
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副总工程师
  • 2018-10-17 17:32:44
 
304是对的
就是简单的欧姆定律
张东升
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高级工程师
  • 2018-6-30 11:52:26
 
楼主,更新吧,其实像我这样的新手,只有学习的份儿,工作经验不多,根本没有什么讨论的能力。不是不想回复。
这个帖子已经是最近非常火的帖子了。
z443233785
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副总工程师
  • 2018-8-27 08:58:04
 
感谢支持
zhang0326
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高级工程师
  • 2018-6-30 22:38:06
 
感谢楼主无私奉献的精神,真的很难得,感觉楼主有丰富研发经验,还乐于分享,万分感谢,谢谢!
zhang0326
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高级工程师
  • 2018-6-30 22:39:00
 
期待楼主再次更新,等您退休后还能来这里看看自己曾经的辉煌
qinzutaim
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副总工程师
  • 2018-6-30 23:19:22
 
好帖必须顶!
这么好的话题不能沉了.
z443233785
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副总工程师
  • 2018-7-1 14:58:56
 
58.发一个验证VCC的土方法,把产品放低温环境(冰箱)几分钟,测试VCC波形电压有没有触发到芯片欠压保护点

小公司设备没那么全,有兴趣的可以做个对比,看看VCC差异有多大
关于VCC圈数的设计需要考虑很多因素




zhao302609161
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高级工程师
  • 2019-10-11 09:28:48
 
楼主有没有做过高温情况下的验证,比如开关电源工作的环境温度在125度或着150度的情况?
aoqzsckj
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助理工程师
  • 2018-7-4 23:57:57
 
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
文章大人
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副总工程师
  • 2018-7-14 10:19:38
 
谢谢分享
z443233785
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副总工程师
  • 2018-7-23 17:30:05
 
好久没来更新了,都说7月8月9月市场是淡季,但研发工作确是旺季,手上项目实在有点多,帖子没时间更新了
目标是100条工作小技巧,大家帮忙支持一下,多回复一些问题,我才有动力继续更新
qinzutaim
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副总工程师
  • 2018-7-23 22:45:15
 
都忙....比如我,瞎忙,没什么结果
zengjianglong
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本网技工
  • 2018-7-24 07:54:25
 
非常有含量的帖子,值得多看,细节决定成败,顶起
沙粒
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LV4
初级工程师
  • 2018-7-24 09:06:33
 
X电容的泄放电阻大小对EMC整改时,一般影响那个频率段
z443233785
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副总工程师
  • 2018-7-24 22:35:35
 
X电容的泄放电阻会影响到传导吗,这个没太关注过这个小细节
wangjun0854
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LV6
高级工程师
  • 2018-7-24 20:55:07
 
不积跬步无以至千里,不积小流何以成江海。开关电源日积月累,不断叠加。
z443233785
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副总工程师
  • 2018-7-24 22:38:14
 
第58条关于验证VCC的方法可以用在那种时好时坏的电源上面,比如空载电压跳,时好时坏,特别难现象复原时,可以用这个方法来测试一下
Victor8967
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本网技师
  • 2018-11-8 20:27:01
 
受教了。我要试一试
zhang0326
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高级工程师
  • 2018-7-25 07:26:29
 
来学习了  我顶你
z443233785
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副总工程师
  • 2018-7-26 09:58:36
 
59.在变压器底部PCB加通风孔,有利于散热,小板也一样,要考虑风路

在安规认证,变压器温度超了2度左右时,可以用这个方法
60.跳线旁边有高压元件时,应要保持安全距离,特别是容易活动或歪斜的元件
保证产品量产时的稳定性
61.输出大电解底部不得已要走跳线时,跳线应是低压或是地线,为防止过波峰焊烫伤电容,一般加套管
设计的时候尽量避免电容底部走跳线,因为增加成本和隐患


z443233785
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副总工程师
  • 2018-7-28 21:09:54
 
62.高频开关管平贴PCB时,PCB另一面不要放芯片等敏感器件;
理由:开关管工作时容易干扰到背部的芯片,造成系统不稳定,其它高频器件同理
63.输出的DC线在PCB设计时,要设计成长短一至,焊盘孔间隔要小;
理由:SR的尾部留长是一样长的,当两个焊盘孔间隔太远时,会造成不方便生产焊接
z443233785
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副总工程师
  • 2018-7-29 18:33:17
 
64.MOS管、变压器远离AC端,改善EMI传导;
理由:高频信号会通过AC端耦合出去,从而噪声源被EMI设备检测到引起EMI问题

65.驱动电阻应靠近MOS管;
理由:增加抗干扰能力,提升系统稳定性

z443233785
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副总工程师
  • 2018-7-29 18:33:54
 
哈哈,一个人的精彩?
seawaterblue
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高级工程师
  • 2018-7-30 09:46:25
 
学习了,不错!
lf1020
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本网技师
  • 2018-7-31 15:00:08
 
不错,借鉴一下.
楼主对应用在打印机上的adapter,EMI有什么建议吗
固定负载时状态很好,配客户端打印机打印时状态很差
z443233785
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副总工程师
  • 2018-8-2 17:26:53
 
打印机上的adapter,芯片都有倍频的功能,频率升高EMI会变差,所以在稳态的时候余量留多一点
另外需要考虑磁性元件有没有饱和,
然后确认一下打印机接电池供电单独测试有没有问题?

lf1020
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本网技师
  • 2018-8-3 15:44:41
 
我现在用的IC是没有倍频的,NXP 的1916,LLC方案
磁性器件没有饱和
下次我用电池试一下,感谢提醒!

另外说一下我测试传导时遇到的一个问题,PFC电感绕线方向对传导的低频段影响很大,顺时针绕线和逆时针绕线相差有10db的差别
这个PFC电感最后一圈是半圈,我怀疑是PFC电感对旁边的EMI共模电感影响所致,但是这只是我的猜测
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-8-6 16:43:45
 
LLC方案EMI更好过才对的,要确认一下是不是打印机本身的问题?
相差10dB这么大啊?可以想办法与输入端EMI相关器件隔离,比如外围包铜皮接静点,
因为高频器件太靠近输入端的话,容易通过输入端耦合到传导测试设备,造成传导超
舒行科
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LV8
副总工程师
  • 2018-8-2 21:44:48
 
辛苦楼主了,分享了这么多实用的经验,对初学者真的非常有帮助。
luoni
  • luoni
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本网技师
  • 2018-8-7 10:07:42
 
楼主辛苦了,分享了这么多干货,学习了
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-8-7 11:27:53
 
66.分享一个恒压恒流带转灯的PCB设计走线方法和一个失败案例
PCB设计走线方法请看图:
图片1.png
(a) 地线的Layout原则
如(1)(2)(3)绿线所示,R11的地和R14的地连接到芯片的地,再连接到EC4电解电容的地。注意不可连到变压器的地,因为变压器次级A->D3->EC4->次级B形成功率环,如果ME4312芯片的地接到次级B线到EC4电容之间,受到较强的di/dt干扰会导致系统的不稳定等因素。



失败案例:
图片2.png
造成的问题:转灯时红灯绿灯一起亮,并且红灯绿交替闪烁。

整改措施:
通过断开PCB铜箔使用一根导线连到输出电容地,隔开ME4312B芯片地,如下图:
图片3.png

通过以上处理,灯闪问题已经解决,测试结果如下:
CV15V  1.043A
CV14V  1.043A
CV13V  1.043A
CV12V  1.043A
CV11V  1.043A
CV10V  1.043A
CV9V   1.043A
CV8.5V  1.043A
CV8V   VCC欠压保护
0-94mA转绿灯  96mA以上转红灯
转灯比例 94/1043=9%,转灯比例可以控制在3-12%

z443233785
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副总工程师
  • 2018-8-12 17:12:29
 
帖子沉的真快,翻了十二页才找到,有人在吗
liaozhaocheng
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版主
  • 2018-8-20 13:37:55
 
heimei868
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高级工程师
  • 2018-8-16 17:44:03
 
学习一下
yxc1992
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初级工程师
  • 2018-8-18 14:30:31
 
我在
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-8-21 11:13:33
 
67.分享一个最近贴片电容涨价的应对小技巧,贴片电容都预留一个插件位置,或104都改为224P,这样相对便宜很多。
张东升
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高级工程师
  • 2018-9-13 17:37:18
 
224比104便宜吗,有点不太理解怎么省钱了?
实习小哥
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本网技师
  • 2018-10-10 17:18:21
 
楼主大人,您已经快两月没有更新了,静待更新
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-10-11 14:23:56
 
楼层太多了,看的不方便,等后面再开一贴讲下半部分
Victor_lin
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LV6
高级工程师
  • 2023-8-11 11:45:07
  • 倒数2
 
感谢大佬分享,学习了很多,特别是emc这块,最近在整电源的emc,确实有很多可以借鉴参考整改的方案,辐射的频段在30-50MHz,100-200MHz这两个需要整改。
mcgradyyc
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LV6
高级工程师
  • 2018-8-22 15:03:26
 
感谢楼主分享,学习了不少东西,很多问题之前都没有注意过,期待楼主的100条经验
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-8-25 17:27:15
 
看的人多,回复交流经验的人少,没动力更新到100条啦
baidushu
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LV4
初级工程师
  • 2018-9-19 22:08:11
 
楼主经验丰富,学习;300k开关电源中输出电容容量将影响输出肖特基二极管的温升;
yanggbx
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LV4
初级工程师
  • 2018-9-30 11:15:03
 
学习了,ME4312稳定吗?
z443233785
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副总工程师
  • 2018-10-11 14:16:16
 
很好用
ganyuanbao88
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本网技工
  • 2018-9-22 13:58:59
 
请教一下大师,设计5w的反激电源 变压器匝比用小了会怎样?
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-10-11 14:15:10
 
具体看实际应用,一般正常情况下,匝比变小时,反射电压低、占空比低,次级整流管电压应力高
yly99032207
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LV6
高级工程师
  • 2018-10-8 11:42:15
 
楼主辛苦,有个问题请教:关于开关电源初、次级之间的Y电容,有的用一个Y1电容,有的用两个Y2电容串联,有的甚至用两个Y1电容串联,这在安规上面有具体说法和要求吗?

z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-10-11 14:12:06
 
这个是安规上面的要求:小家电60335、UL1310、医疗60601标准,都需要两个Y电容串联或无Y设计

森仔001
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本网技工
  • 2018-10-17 10:54:11
 
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black_cheung
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副总工程师
  • 2018-10-17 14:23:14
 
2.X电容的泄放电阻需放两组,理由:UL62368、CCC认证要求断开一组电阻再测试X电容的残留电压。
很多新手会犯的一个错误,修正的办法只能重新改PCB Layout,浪费自己和采购打样的时间






那认证要求,断开一路X电容的残压也是要符合时间?
这样的话,设计时两路的总电阻是和一路一样还是?
black_cheung
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副总工程师
  • 2018-10-17 14:27:33
 
5.电路调试,OCP限流电阻多个并联的阻值要设计成一样,理由:阻值越大的那颗电阻承受的功率越大






阻值越大承受功率不是越小吗?
森仔001
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本网技工
  • 2018-10-19 16:08:17
 
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killerxiong
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本网技师
  • 2018-11-9 08:56:11
 
感谢分享,很好的东西
hcl
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本网技师
  • 2018-11-12 17:28:48
 
不錯,有參考作用,謝謝!
wwll053
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LV8
副总工程师
  • 2018-11-16 13:37:31
 
大神,我可以更正一点吗?
对于X Cap的泄放,只要所用泄放电阻是通过了62368认证的,可以只放一串。
大于100K的高压1206电阻基本都是有62368认证的,望采纳
wggaoxin
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LV6
高级工程师
  • 2018-11-20 17:19:42
 
有没有电阻的相关资料
wwll053
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LV8
副总工程师
  • 2018-11-21 12:05:11
 
公司内部网络,我不能上传文档。
你可以查一下TA-I的RH12FTNxxxx系列,或者Kamaya的RVC32KxxxxFTP系列,100Kohm以上都是有62368认证的
zsy990
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高级工程师
  • 2018-12-17 11:04:33
 
如果没有泄放电阻,是通过IC上的PIN来泄放,是不是IC要通过62368认证?
jeffreyzhou84
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本网技工
  • 2018-11-18 23:01:40
 
谢谢分享
fxxkkk
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本网技师
  • 2018-11-19 23:03:35
 
这样啊
yly99032207
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高级工程师
  • 2018-11-23 10:13:20
 
谢谢!
zhengsongxin
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高级工程师
  • 2018-11-23 11:34:56
 
谢谢分享
zengfl
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高级工程师
  • 2018-11-23 14:59:39
 
最近正好在弄传导辐射,感谢楼主的分享。
VCAKVA
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本网技师
  • 2018-11-26 13:29:43
 
收藏以备不时之需。多谢谢楼主分享
pysz002
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本网技师
  • 2018-11-26 16:14:00
 
很实用,学习学习
豪猪吉列姆
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本网技工
  • 2018-11-26 17:40:10
 
学习学习
chonglunyan
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本网技师
  • 2018-11-27 10:34:25
 
好资料,学习了。
wszdxp2004
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总工程师
  • 2018-11-27 16:08:12
 
Mark_wsz!
d-chunrong
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高级工程师
  • 2018-11-28 13:44:09
 
谢谢分享,学习,学习。
lookeye0822
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本网技师
  • 2018-11-28 19:35:49
 
水一下
blueice_net
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本网技工
  • 2018-12-21 08:47:47
 
楼主厉害!!收藏保留!!
honglongbao
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高级工程师
  • 2018-12-21 18:57:33
 
请问楼主   开关电源设计变压器时    有什么方法可以较快找到变压器最佳感量和初级圈数  
wangmapi
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本网技工
  • 2018-12-24 14:39:00
 
谢谢分享
smps_li
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高级工程师
  • 2018-12-24 20:46:29
 
谢谢
youmulin
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LV4
初级工程师
  • 2019-1-25 11:35:19
 
感谢分享!!
winway
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高级工程师
  • 2019-1-25 16:28:34
 
总结得很好
anticipate
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助理工程师
  • 2019-3-7 16:49:06
 
好资料,mark一下
电子制作
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LV8
副总工程师
  • 2019-3-8 09:30:08
 
很接地气的分享,谢谢
男爵123
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初级工程师
  • 2019-3-13 13:19:16
 
使用的贴子,感谢分享
时之砂
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高级工程师
  • 2019-3-16 15:45:06
 
感谢 楼主
smps_li
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高级工程师
  • 2019-3-19 17:02:32
 
好贴
smps_li
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高级工程师
  • 2019-3-19 17:03:05
 
好贴
michaeltcl
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助理工程师
  • 2019-3-21 14:59:58
 
不错,好贴
hanhanlili
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本网技工
  • 2019-4-23 14:08:44
 
楼主厉害,全部出来后 整理成一个文档就好了
zhangfan1996
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本网技师
  • 2019-4-24 11:07:09
 
学习到了!
mcueno
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助理工程师
  • 2019-4-26 13:23:29
 
不错的经验分享,赞
okballastokok
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高级工程师
  • 2019-5-8 17:02:15
 
写的很仔细
Ken_123
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初级工程师
  • 2019-5-10 08:27:30
 
谢谢分享~~~
EMCdebug
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本网技师
  • 2019-5-11 09:22:25
 


我也从事了检测认证行业4年了,不过说实话其实做电源产品的在电子行业中还是考虑得多一些的,不过也只有注重品质的公司才能像这样做到极致,在这个行业做假认证的公司和客户还是挺多的,虽然国内已经成为电源出口最多的,但是高端高品的电源依然有太大的差距。
EMCdebug
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本网技师
  • 2019-5-11 09:23:05
 
liweijie
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本网技师
  • 2019-5-13 18:45:11
 
学习学习
c0sm0s
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LV8
副总工程师
  • 2019-5-16 22:55:13
 
楼主有整理成册的发出来就更完美了。
qwggjggj
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本网技工
  • 2019-5-17 14:57:42
 
PS:简单电路可以用滑动变阻器调试环路
yutingwen
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LV8
副总工程师
  • 2019-5-17 20:52:33
 
为啥阻值越大,承担的功率越大?
LYCRFX
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本网技师
  • 2019-5-19 17:10:13
 
电源小白,向楼主学习
ly-aa11
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高级工程师
  • 2019-5-22 15:33:52
 
Mark,学习学习,谢谢!
whyeah
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本网技师
  • 2019-5-22 22:14:59
 
谢谢分享
east-noob
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高级工程师
  • 2019-5-24 09:47:41
 
感谢分享
candy008
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本网技工
  • 2019-5-24 14:38:43
 
顶一下
ysbd002
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LV6
高级工程师
  • 2019-5-27 17:20:58
 
留下记号,下次再看
ytc17612735926
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助理工程师
  • 2019-5-28 00:20:01
 
写得好
wzc777
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LV2
本网技师
  • 2019-5-29 20:42:38
 
感谢楼主无私分享,让我这样的电源小白受益匪浅,可以少走很多弯路,
lee111
  • lee111
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初级工程师
  • 2019-6-12 17:23:05
 
厉害厉害
lee111
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初级工程师
  • 2019-6-12 17:23:34
 
谢谢楼主分享
lee111
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初级工程师
  • 2019-6-13 16:00:30
 
谢谢楼主(水贴赚积分)
lee111
  • lee111
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初级工程师
  • 2019-6-18 21:22:42
 
学习了
尚家老三
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本网技工
  • 2019-6-27 17:11:25
 
电源小白学习了
耗子不帅
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LV1
本网技工
  • 2019-7-31 16:52:21
 
学习了
mtpzhy
  • mtpzhy
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LV3
助理工程师
  • 2019-8-1 14:57:12
 
是针对3C吗
鑫越电子
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LV8
副总工程师
  • 2019-8-12 09:31:08
 
实用的的经验,谢谢楼主的分享
lp292864667
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LV3
助理工程师
  • 2019-8-14 18:39:19
 
第五条你再确认下,限流电阻多个并联,电阻两端电压一样,P=U^2/R,电阻越小承受的功率才越大
电源小王子
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LV6
高级工程师
  • 2019-8-23 07:34:58
 
请问我做的是工业上的辅助电源,X电容的位置可以不放安规电容,用耐压3KV的CT81的高压瓷介电容或者1600V的CBB替代吗?我们产品作为整机要过3C,以前辅助电源是工频变压器,前面的滤波用的是CT81的高压瓷介电容,因为滤波板是单独的一块,生产那边为了减少库存,让我们尽量用同样的,所以想问下,有没有硬性规定X电容要用安规电容?
尼古拉斯_JT
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LV6
高级工程师
  • 2019-10-5 21:52:42
 
学习。学习
iceyou206
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本网技师
  • 2019-12-16 12:42:55
 
谢谢分享,看到不少东西
kidultbin
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LV6
高级工程师
  • 2020-2-9 23:27:54
 
谢谢分享
account2011
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LV3
助理工程师
  • 2020-10-16 14:25:44
 
老师受教了,回去好好学习!
                                   ------来自铂科卑微的工程师助理
sonny9665
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LV6
高级工程师
  • 2021-1-31 17:08:39
 
学习了
Brantim
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积分:157
LV2
本网技师
  • 2021-5-27 14:43:11
 
感谢大师的分享,我收藏了,慢慢细品大师的每一句话!
PNWZDL
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积分:1733
LV0
禁止发言
  • 2021-5-27 16:41:08
 
很详细,谢谢分享
PNWZDL
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  • 帖子:459
积分:1733
LV0
禁止发言
  • 2021-7-16 19:20:50
 
感谢楼主分享,点赞
PNWZDL
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  • 帖子:459
积分:1733
LV0
禁止发言
  • 2021-7-23 17:12:17
 
加电感量大的共模电感最有效果了
PNWZDL
  • 积分:1733
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  • 帖子:459
积分:1733
LV0
禁止发言
  • 2021-8-18 15:06:53
 
萌新来学习
my770809
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  • 帖子:95
积分:4401
LV8
副总工程师
  • 2021-8-18 17:03:03
 
谢谢分享,楼主优秀!
PNWZDL
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  • 帖子:459
积分:1733
LV0
禁止发言
  • 2021-8-18 17:06:04
 
萌新来学习
yafupower
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积分:322
LV4
初级工程师
  • 2021-8-26 15:54:13
 
很实用,学到很多,感谢分享
kor2004
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初级工程师
  • 2021-8-30 16:31:10
 
学习了,很实用,感谢楼主分享
cyn365
  • cyn365
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高级工程师
  • 2021-9-2 13:24:50
 
很实用,学习了
zjxiao886
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高级工程师
  • 2021-9-24 13:10:47
 
感谢分享!希望能多出这么有用的知识!
dianqi
  • dianqi
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高级工程师
  • 2021-11-4 15:39:56
 
太实用了!!!
sparrowe
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初级工程师
  • 2021-12-1 15:39:28
 
好专业啊 楼主 值的我学习  
hd1021
  • hd1021
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初级工程师
  • 2022-2-12 10:22:36
 
谢谢
yutian378
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高级工程师
  • 2022-2-14 13:12:25
  • 倒数10
 
实用
alexzcy
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高级工程师
  • 2022-2-17 11:27:43
  • 倒数9
 
实用  学习了
亮一刀
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神坑
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