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| | | | | | | 指标如下:
1.输入电压:100~120/200~240Vac,频率:50/60Hz;
2.浪涌电流:60A冷起@230Vac;
3.漏电流:<0.75mA@230Vac;
4.效率(四点平均)>87%;
5.待机功耗:<0.5W;
(4 5条满足即为DOE L5,开始要求L6 88% 0.21W,效率问题不大,但待机功耗很难满足,协商为DOE L5)
6.输出电压:12V;
7.输出电流:12.5A;
8.R&N:150mVp-p;
9.保护:过流/短路/过压/过温;
10.工作温度以及湿度:-25~70°C/20~90RH,无凝露;
11.储存温度以及湿度:-40~85°C/10~95RH,无凝露;
12.安规:EN60950-1/GB4943.1等(海拔5000米以下);
13.耐压以及绝缘:输入对输出3.6KV/输入对地2KV/输出对地1.5KV;
14EMC:EN55032 ClassB/GB/T9254/EN61000-4-2,3,4,5,6,8,11;
15尺寸:高度1U以内,长宽暂时没太大要求,尽量小,但3个安装孔以及接线端子有要求;
16其他:源/负载调整率,上升/下降时间,过冲,负载跃变,带容性能力,启动/维持时间等,无特殊要求,按我司企标内控;信赖性实验企标内控;
17价格:含税60RMB以内
18寿命:3年质保
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| | | | | | | | | | | 指标书难点解析:
1.售价含税60RMB,这个是前提,性能在好,价格不合适,一切为零;
2.没有APFC,谐波电流如何过?这一点具有非常大的挑战;
3.安规,5000米以下,有1.48的系数;
4.EMI。
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| | | | | | | | | | | | | | | 5000米相对于2000米需要乘以1.48,如附图。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 客户要求的图纸最终定下来了,然后网上可以找到公壳,貌似和MW的一款尺寸一样。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 可以给我科普一下电器间隙时怎么计算的吗?不如200M 5000M分别怎么计算。
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| | | | | | | | | | | | | 如果没有APFC电路,是不是在电源芯片选择上有不同的要求。
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| | | | | | | | | | | | | | | IC一般选择QR的,这样谐波电流会好过一些(道听途说,不保证完全正确),但是作为150W的功率,非常有挑战性,最终能不能过谐波电流只能试试了。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 低网倍压的,有电压开关控制,我做过,通嘉的反激芯片 |
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| | | | | | | | | | | COC ERP DOE,三大能效标准之一,目前一般欧洲用COC,北美用DOE。百度一下就OK了
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| | | | | EN61000-3-2 Class A只规定了谐波电流的绝对值,150W不清楚,130W能过Class A的见过好几个厂的了
Class B,C,D不加APFC就不行了
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| | | | | | | | | | | | | | | 这个外壳是个公壳,不用开模,市场上可以买得到。
这种类似的外壳很多,模样都差不多的。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 第一版原理图已绘制完毕,由于工作很忙,此产品只能断断续续更新。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1脚是BO脚,应该是输入欠压保护的吧,我看接的是一个电阻串一个热敏电阻,如果实现过温保护的?应该是过温保护的作用吧?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 对,1脚常规是做欠压保护用的,不过我用它来做过温保护和过压保护。
1.做过温保护时,因其内部为10uA电流源,所以120K的热敏电阻,又串入一个电阻,具体目前暂定4.7K,后期这个阻值会稍微修正,当温度达到预设值,此时1脚电压正好小于500mV,(芯片内部小于500mV保护),达到过温保护目的。
2.当输出电压过压时,光耦拉低1脚,达到过压保护目的。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 输入欠压保护,利用的是TVS,TV1是91V,当低于这个值时,TVS不会击穿导通,8脚为HV脚,无法开启内部高压源对VCC脚的电容充电,VCC脚电压无法达到开启电压,IC永远不工作,一旦TVS击穿,内部高压源开启,VCC脚电容充电到典型值12V,IC开始启动,进而一系列动作,具体详见IC的datasheet。
不同的IC内部启动电压是不同的,有的IC内部是100V高压源才启动,你加个91V的TVS,也就是100+91=191V大约值,才能启动IC。具体看用的哪家IC
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 第一版原理图做如下更新:
1.IC更换型号,这个从一开始就很纠结,最后综合考虑更新了型号。
2.变压器更新。
2.增加一个Y电容。
最新原理图见73楼
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 赶在出差前,空里把PCB画完了。
最新PCB图在73楼
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 走电流的初级有两个,直径为1.0mm,长度肉眼即可看出,150W在最低输入90V,效率上边有,电流可以算,不会发热
走电流的次级有几个,在铜箔不够的前提下增加跳线,另外有一个是导流轨,厚度0.8mm 高度在6mm,走12.5A,长度肉眼基本能看出多长,不会发热。
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| | | | | | | | | | | | | | | 这种外壳比较通用,散热效果也好。对于电源可调范围多大?
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| | | | | | | 本款电源为信心技术类产品,75W以上功率电源需要过谐波电流,而过谐波电流常用的办法就是加APFC电路。
如果不加APFC电路,谐波电流很难过,我这次挑战的是150W的电源,不加APFC电路,能过谐波电流。
目前心里其实也没有底,能不能过,只能试试看。
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| | | | | | | | | | | | | | | 感谢郭版主指点,没加电感,匹配X电容 整流桥并联陶瓷电容以及两个热敏即可解决。
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| | | | | 楼主你好,一直在关注你的作品和文章,受益匪浅,尤其是这款150W无PFC设计,能在这么少的预算下实现这么高的指标,堪称经典,我也想做一款主打印度市场,楼主请给点意见 |
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| | | | | | | 印度市场的环境还是相当恶劣的。
1.输入电压某些地区会飘高到310Vac,一点不为过,压敏 Buck电容等一定需要注意,常规压敏用561,电解需要用两个250的串联然后均压使用。
2.温度某些时候能到50°C,小心产品被“煮鸡蛋”。
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| | | | | | | | | 好的楼主,我一定注意,另外请问楼主,双端反激式有什么优势吗? 请 |
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| | | | | | | | | | | 现在有很多人把双端反激和双管反激混为一谈,借此和大家一起普及或者探讨一下:
1.双端反激:双端是对于单端而言的,作为反激来说,单端反激的磁滞回线是工作在第一象限的,双端反激的磁滞回线是工作在弟一 三象限的。双端反激的变压器比单端反激的变压器利用率高很多,除此之外并无什么优势相对于单端反激。
2.双管反激:双管反激磁滞回线是工作在第一象限的,和单端(单管的)反激的磁滞回线一样,唯一的好处是管子的电压应力降低而已。
综合来说,反激一般做单端的比较多,目前MOS管的耐压已经做到很高了,偶有比如加拿大的电压取线电压,能高到600Vac,这种特种电源用双管反激会更好一些,选MOS管好选;而双端反激真的没有什么必要,如果想提高磁芯利用率,完全可以用常规的双端拓扑去搞。
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| | | | | | | | | | | | | | | MOS管无论从效率还是EMI、安全等方面考虑主要一般看以下几点:
1.效率 RDS(on)导通损耗直接相关;Gg开关损耗,间接影响EMI。这两个参数越小越好,但事与愿违,RDS(on)和Gg是个跷跷板,每个厂家制作出来也不一样,RDS9(on)*Gg之积越小越好。
2. 安全 VDSS ;热阻,以最终实测为准,最严酷环境下,比结温留有10°C余量为好(土豪随意,高兴就好);EAR这个打surge以实测为准,前面防雷做的好,还是不好,测试都不一样,同一个电源板,一样的防雷电路,这个是考验MOS管的EAR的,有的厂家的MOS在打surge时很容易雪崩而死(当然有的IC做的好,会快速关断MOS,另当别论了)。还有就是关注下SOA安全区域。
3.EMI Coss,这个一般直接关系到辐射30-50M这个区域过与不过,Gg间接影响EMI,驱动电阻选的大小,牵扯到效率EMI两方面。
偶尔会关注MOS内部寄生体二极管的反向恢复,如LLC电路,在短保的时候这个二极管的反向恢复速度直接影响电源的可靠性,比较差的MOS会炸掉的,可以在外部并联一个超快恢复二极管来解决。
一般就是这些了,某些特殊用途也许会关注其他的一些参数。
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| | | | | 楼主,你好!我看了你最新的原理图在输出反馈端没看明白,怎么是通过一个RC接到输出采样点了呢,能否解释一下,谢谢!
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| | | | | | | 因为近期很忙,一直没有更新,那个地方当时确实连接有误,而且中间还暂停了很久。
最新的原理图以及PCB版图见附件,不过还是很感谢这位网友。
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| | | | | | | | | | | 左边电容是次级地到大地的Y电容,一般在辐射段40-100M好使,;右边两个电容串联是初级地到次级地的Y电容,一般会在传导段的5-30M好使,进而也会影响到辐射段。
以上都是一般情况,EMI这种东西比较难搞,最终以实测通过且留有3-6dB的余量为好。
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| | | | | | | | | | | | | 能请教版主一个问题吗,为什么有的电源在输出绕组上加上类似RCD的电路,作用何在呢
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| | | | | | | | | 谁能帮我解释下,U2的光耦是什么作用啊?另一个光耦为什么1脚又不用加稳压管了(输出电压超过36V)
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| | | | | | | R19/C25如果layout走线好,可以不用,如果过长的话,很好用!
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| | | | | | | | | 加上就是III型补偿了,我一般都用II型补偿,搞电源10多年了,一直是预留位号,还真没用过III型补偿,因为II型补偿完全可以解决。
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| | | | | 很少发评论,看了你这个PCB我忍不住了:别来误导人了!看看你MOS的驱动,看看你副边用的那肖特基,还有那肖特基单薄的吸收还有输出电容的摆放!
对你这输入小小的电感(即使你是差模的制式)和伍APFC能过的CCC我只能表示标题党! |
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| | | | | | | 愿闻其详:
驱动哪里不合适?副边肖特基哪里有问题?吸收你觉得这个面积不够用吗?
输出电容,你觉得最后那个电容路径有问题,但是用一个导流轨跳过去和你正常摆放效果几乎一样。在性能几乎一样的情况下,工艺优先。
能用一个共模滤波器,解决无PFC的谐波问题,然后产品做到性价比最优,那才是真本事。
你觉得你很NB的话,可以另外开个一样的帖子,能在60元含税(售价)的情况下,做出一个无APFC能过CCC认证的产品,我想绝大部分网友也会很尊重你这位NB人物。
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| | | | | | | | | 1.首先对于你老是重点红色提出的售价60块我先打个广告:我司大量提供150W的电源售价50元(自动售货机电源);当然我过不了EMC,但是可以过安全,FCC(FCC同属EMC,但对PFC无要求)等;EMC主要是成本问题谐波这一项过不了;方案用的正激,满足MTBF 50000小时(MIL-HDBK-217F);
我对你的说法提出如下的疑问,当然,也许是我技术能力不够了,但我的疑问有一个前提,就是楼主的这个PCB,已经发出来的这个PCB的照片,请不要改板去进行增加元器件或者加大元器件的封装来达到技术的参数要求:
2.不用同步整流,你说效率88%没有问题,我认为12V的反激是可以做到!但是你这个变压器为POT3319,Ae为141左右,窗口宽度不都11,你做12V12.5A,注意不是2.5A是12.5A!我学习一下是怎么绕制的,实际效果怎么样;
3.工作温度70度,麻烦请在无风的环境下去点下变压器的温度给大家看看,或者您把样品给我(到付)我来点好后再把样品还给您;个人认为用POT4020+变压器底部矽胶垫导热可以尝试一下;
4.安全的问题,对于吸收,虽然60950的标准可以,但是马上就要强行62368了,如果你的泄放电阻其中有一个失效,请问怎么X放电;
5.EN55032 CLASS B,请把样品给我,我就测试一个谐波和RE以及CE三项,实验结果我给大家公布;
6.对于驱动,你用的20R+68R=88R单个串,反抽4148+20R,我就想知道您的这个板子这三个器件在70度时可靠性怎么样?在器件的承受范围内吗?当然我也知道实际是可以工作的;
7.副边的吸收电阻,我建议在原有的基础上再并一个;老套话,实际工作没问题!实际可靠性待验证;
8.输出方面你加了一个差模电感,但是差模后面的这个电容没有发挥应有的功效,纹波也许可以,但会存在很多的干扰尖刺;
欢迎指教,不存在抨击别人,谢谢!
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| | | | | | | | | | | 补充一点,楼主本身的功底存在,板子布局包括采样,器件摆放位置都没问题;我主要是对楼主这种随随便便,没经过验证就认为能过的方案表示怀疑;因为笔者自身做电源的时间不比楼主短,实在是经历了各大公司太多的可靠性标准要求;我也深刻的知道,做一个电源容易,要做一个完全到达要求的电源不容易;主要是可靠性,环境信赖性,Derating方面需要做的工作太多;
平时我也没时间逛论坛,主要是世纪电源网把您的链接作为精华发出来了,我看了一下于是就举*了,哈哈哈;不是特意的,主要是最近做华为的案子做得有点血上头了;探讨,探讨!!!!
楼主的输出电流,根据就近原则,有部分是如下图走的:
还有辐射与传导对于反激150W的电源你一个10mH的共模电感能过,我是到目前为止做不到的!很想学习您这又高效,又高温工作,又啥都能过的搞法!
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| | | | | | | | | | | | | 这个过传导辐射也不一定就过不了,如果负载用电阻测试,还是容易过的。
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| | | | | | | | | | | | | 笔者有误解,这个本身就是方案,挑战贴而已,能不能成功,不知道。
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| | | | | | | | | | | 这个产品只是停留在方案上,实物都没出,就只是前期打了个PCB板。
一一回复如下:
1.能不能过谐波电流,不知道,后期根据具体情况,调试着看,RE CE能不能过,不知道,也许会增加辅助措施,尽量用一级共模,变压器不会和伤兵一样,以及其他辅助措施。
2.变压器实际用的POT4020,并非3319。
3.和2差不多。
4.62368喊了有3年了,主要区别和现在的60950差异就在泄放电阻,等出来新标准在说吧,目前还是按照60950,个人感觉新标准很难实施,最起码5年内够呛,个人意见不代表大家。
5.和1差不多
6.驱动的这个参数不一定正确,看后期调试情况。
7.根据以往经验,一个应该够了,当然预留1个,确实会更好,可以不用不焊接,以前我是这样的风格,但是做多了,直接去掉了,用不上。
8.输出电容这个位置确实有点欠缺,只是工艺上没办法在兼顾了,退而取其次了。
平时忙,在未出最终版以上的原理图 PCB图,都只能是参考,参数也只是大体的,后面根据调试情况修改的。
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| | | | | | | | | | | | | 明纬17年就出了150W12V24V系列样机,反激的,标称能过家电标准,楼主可以研究一下,估计你这谐波,低温起极,EMC不好过
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| | | | | | | | | | | | | | | 是啊,心里也没底,后面慢慢调试吧,预计会改动至少2版,才能满足最终的要求。
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| | | | | | | | | | | 这个说话还是很有道理的。我就是对你的这个MTBF表示怀疑。你是按照那个标准和工作环境计算的。
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| | | | | | | | | 前面我也是觉得这人说话太过分,画板子就跟画画之类的创作一样文无第一武无第二,个人有个人的考虑,没必要那样说别人就是误导。但看你这个回复我只想说这个板是怎么过3C之类安规认证的。确认没走后门。 |
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| | | | | | | 1.传导辐射很轻松过了,用的是一级共模。
2.谐波电流也通过了,108楼有测试报告。
不知道这位网友还是否认为是标题党呢?说话做事一定要给自己留有余地,当别人真正解决了行业内的难点,你是否会觉得当时这段话有点过分???
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| | | | | | | | | 不好意思,标题也没仔细看,一直以为用的什么高大上的技术;
楼主不说给大家听用的什么办法,无外也是一下几种老技术:
1.被动式PFC或者加电感确实可以;但是各自有各自的缺陷;一般的通信客户会要求PF值,老的技术不一定可以通过客户的测试;
2.电感(相当于PFC电感)+单mos管,谐波能过,PF值也高;不知楼主是不是用的这些?当然具体实施的时候可能还加加电容电阻的简单外围;
当时没仔细看标题,内心想的是磁集成+单MOS,故而随口一说!楼主见谅;
同时也提议楼主,楼主至少也是干了10年的老工程师了,要授人以渔,不是以标题来吸引新入行的小弟,最后还不给出实际的解决方案!
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| | | | | | | | | | | 你说的错了,电感没加,也没加附属电路,只需要调解X电容和热敏电阻以及整流桥上并联的两个贴片电容即可,匹配到最佳性能。
没有加电感以及其他附属电路。
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| | | | | | | | | 同时我还是保留原话:使用你最开始的PCB和方案能过谐波,能过CCC确实是标题党!不过你后来改了,东西也不放上来的原因我就不得而知了!
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| | | | | | | | | | | 你除了会巴巴,其他的能力真的没有啥了,那你怎么不开贴呢,讲讲一些你的东西给网友贡献下啊,就知道在那巴巴。
原理图 PCB图 黑盒测试报告 谐波电流测试都有了,那你想放些啥,每个元器件的计算?大家都不是一年级小学生,没必要。
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| | | | | | | | | | | | | 我09年开始注册世纪电源网,从没巴巴过!总共参与了5次回帖;都是在贵贴回复的;其他是一片空白;进入贵贴纯属偶然,是21电源的一个工作人员微信发的链接;
因为讲实话,150W无APFC要过谐波,要高PF,满足:-25~70°C(你自己写的)工作,都性能OK,又能过70度的安规,确实是有难度;
我没有讲过自己有能力!
其次我现在工作真的很忙,没有开过帖子,确实愧对网友;但是要我开帖,我肯定会讲清楚原理,为什么这样改?理论是怎么样的;
确实如你所说,不是一类人!
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| | | | | | | 此产品由于各种原因断断续续,不过现在已完成草样机,近期上传黑盒测试报告。
先发个草样机图片
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| | | | | | | | | 目前黑盒测试已经全部测试完毕,EMI也测试通过(我司测试,一般我司测试过了,三方认证机构测试效果会更好)。
难点现在是谐波电流,从7次谐波开始后面的奇次谐波都超标,打算做如下改动:
1.整流桥1 2脚并10nF电容,3 4脚并10nF电容
2.由于成本控制的很低,所以只能加LC滤波,非CLC滤波,即整流桥后面加电感。
原理图 PCB图后面会更新!
关于更改在开题有描述
最终原理图以及PCB图,可以过传导 辐射(只用了一级共模,共模滤波器只需大于4mH即可) 谐波电流。(后面小批时可能工艺会做修正)
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| | | | | | | | | | | 附件为黑盒测试报告,白盒测试报告为公司机密文件,不上传。
后面会补充EMC第三方认证机构相关测试报告,具有说服力。
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| | | | | | | | | | | 楼主,你好,我这边也正在做一款150w 12V12.5A的反激,但是变压器设计这边原来匝比13左右,变压器电感800uH,漏感比较大,导致Vds出现阻尼震荡,现在把匝比该小,7左右,反射80,但是占空比最大0.27左右,电感量300uH,骨架用的POT4020,问问楼主这样设计有没有问题?还有我也请教过别人说这种大电流一般反射电压要在100左右,请问这样的原理时什么?
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| | | | | | | | | 你RE是采用的哪个标准,就这个结构和单面走线能通过我很是怀疑
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| | | | | 在等楼主关键的谐波电流如何过,小弟最近多在做80W~100W不带PFC电源,期待更新
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| | | | | | | | | 2019年8月8号整改的余量更大的谐波电流报告,详见附件
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| | | | | | | | | | | 请教,具体对策是哪几个其作用?
我处所知道,热敏作用较明显,
X电容是否越小越好?还是要配合?
整流桥并电容作用是什么?我知道对ESD有作用,但对谐波电流作用有多大?
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| | | | | 这个项目批量做了没有?有没有什么问题,我也想做一个 |
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| | | | | 谢谢分享设计经验。一个好的产品都是反复调整、优化、节省,达到公司营销、研发工程师的责任、客户接受的性价比产品。学习了
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| | | | | 楼主有联系方式吗?想跟你学开关电源。希望可以交流一下。哈哈
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| | | | | | | EMI能过吗 能上个图吗 2个x电容和一个共模能解决150W的EMI问题这个难度不小
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| | | | | 看了楼主的帖子学习到很多,楼主能不能说下变压器参数参考一下。谢谢
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| | | | | 厉害。最近按你这个思路也做个这样的东西。发现其实主要是NTC起的作用,那两个电容作用不明显。目前正在认证过程中。
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| | | | | 问下楼主你变压器参数是什么样子的,低压90V 温升能过吗,要不要降额
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| | | | | | | 我也有同样的问题,150W效率就是达到87%,这20W的损耗还通过70℃高温,想都不敢想
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| | | | | 支持一下,请问U2是干嘛用的?过压保护吗?
还有一个问题,这种反激式电源过流保护是如何计算的?12.6A就一定保护吗? |
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| | | | | 楼主,公司没有测谐波的设备。是先调试把PF值调高到什么程度才有机会过CLASS A?
目前我在做一款无PFC,反激输出130W的方案。 |
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