| | | | | 启动是调试出来的,涉及变压器主要是辅助匝数,由芯片最高灌电压确定,需要仔细匹配,一般略低于芯片钳位电压(芯片就没有额外损耗),高于启动电压,你12V明显不靠谱,小于启动电压了,自然无法开机。
此外磁密取到 0.34 风险很大,除非材质确有保证
左表功率系数大了,要发烫,(一匝一匝地)减少副边试试
其它参数匹配得很好,赞一个
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| | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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- 帖子:45909
积分:109774 版主 | | | | 启动肯定不是通过这个辅助绕组电压来启动的,否则电源永远起不来。
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| | | | | | | | | 是的,VIN借了启动电阻3M,应当不是启动电压原因,不然100V以上也应该启动不了的~
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| | | | | | | | | 那楼主芯片起不来的原因到底什么呢?VCC电压设置的太低了吗,如果太低了,为什么右侧的变压器参数可以起来呢?
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| | | | | | | 应当不是这个12V的原因,这个IC的启动电压6.5V。而且两款变压器的启动电压应该相差不到0.5V |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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- 帖子:45909
积分:109774 版主 | | | | | 看一下无法启动的变压器,辅助绕组整流后的波形是什么样子的。
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| | | | | | | | | | | 6.5V只能CV模式看,我周一把90匝的变压器绕回来,把测试图放出来
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只能截图上传一部分,,能不能到文档中的6.5V不清楚,但我自己试过8V的VCC可以启动(5V2A)
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 启动电压15V,钳位电压20V,考虑5%的OVP,最高VCC灌电压可以按18V设计
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这里的15V指的是VIN启动电阻上给VCC供电的第一次电压吧,之前VCC设计的太高,生产的时候,会出现VCC坏的现象,后面和代理商沟通了,对方说设计在12V比较合适
我周一的时候把VCC按照16V设计下试试
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 代理商说了不算,数据手册说了算,那是保证值,烧片应该是别的原因,比如OVP
18V灌电压意味着,最不利情况时,哪怕输出电压只建立了(6.2V/18V=)34%,VCC也高于6.2V,也不至于掉电重启。这个电压显然与上电有关,特别容性负载太大(你就是)、输出电压不易建立的应用。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 非常感谢您的回复今天把变压器绕回来了,还把VCC加大了,发现没什么效果,最新的测试图放出来了,
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| | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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- 帖子:45909
积分:109774 版主 | | | | | | | | | | | 这个IC的启动电压不是你说的6.5V,而是后面那一行,典型值14V,只不过启动后,VCC只要高于6.5V,IC即可正常工作,但辅助绕组电压没必要太高,VCC保持在12V左右是完全可以的。
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| | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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- 帖子:45909
积分:109774 版主 | | | | | | | | | | | | | 请看清楚,VCC保持在12V左右,既然保持在12V左右,怎么会低于6.5?
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| | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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- 帖子:45909
积分:109774 版主 | | | | | | | | | | | | | | | 不好意思,没看到你前面的计算,但实际来说,VCC多少,应该更要看MOS管驱动电压多少最合适来确定,毕竟26楼说的问题,还有很多别的解决办法。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 意思是,这种应用,VCC电压不足是不能上电的重要原因
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| | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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- 帖子:45909
积分:109774 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | 那不能称为VCC电压不足,因为不更改VCC电压,一样可以正常上电。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这个14V启动电压不是VIN的启动电阻提供吗?VCC的电压启动时候先到15V然后回落到维持电压
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| | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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- 帖子:45909
积分:109774 版主 | | | | | | | | | | | | | 是,但是你说IC的启动电压,那就是指14V这个指标而不是6.5V这个维持电压的指标。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 受教,平时不注意,说习惯了!!非常感谢您的回复,另外最新的VCC测试图放出来了!
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| | | | | | | 左边的Np/Na更小,应该不是BNI的问题。
看看CS波形,IC是不是有CS Short保护,因为电感量大,CS电压低,开机检测到CS短路保护了。
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| | | | | | | | | | | 开机电流就是最大
还有一个可能是VCC达到UVLO_ON之后开始打驱动,然后VCC快速下降欠压
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| | | | | | | | | 这颗IC应该是有这个保护的,但是短路保护的电压应该很低才对吧,这个CS电阻电压我计算出来应该有峰峰值0.5V左右的
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| | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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- 帖子:45909
积分:109774 版主 | | | 我来猜测一下原边电感大了无法启动的原因
前提:这个IC具有占空比慢慢弄展开的功能,也即是IC工作,占空比是由小到大逐渐展开的。
我们知道,对于一个固定脉宽,电感越大,每个周期传递到副边的能量就越少。而副边电压从零伏增加到额定电压,不说负载,就输出电容都需要能量,楼主的问题,会不会是这样的?由于原边VCC启动电容维持的时间固定,在这个固定的时间内,传递到副边去的能量,电感越大能量越少,电感小的,也许在这段时间内,输出电容电压可以增加到A,辅助绕组电压大于6.5V,电路就可以正常启动直到稳定。电感增大后,输出电容电压就达不到A,也许只有0.5A,这样辅助绕组电压就达不到6.5V,所以启动失败了。
如果楼主可以验证一下的话,对于原边大的电感,将输出电容减小,比如原来1000uF,换个100uF的,反正空载,上电看看是不是能正常启动即可。
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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- 主题:142
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- 帖子:45909
积分:109774 版主 | | | | | 是按照最大功率设计的,但那都是基于正常工作的时候,并不一定启动时候的功率就小于最大功率的。比如你带个无穷大的电容,正常工作可以带100W负载,但启动却是起不来的。
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| | | | | | | | | | | 图1变压器被我拆了!!我周一把VCC电容加大,不行再加个直流电源到VCC上去
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| | | | | | | 我草,感觉很像这个原因,我周一测试下!!非常感谢!
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| | | | | | | 测试了输出电容减小到100UF现象还是100V以下空载都无法启动,但是我把CS电阻放大,将OCP点从2.3A变成了1.2A,90V输入下空载可以启动了
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| | | | | 这个输入电容较小,建议加大到68Uf;自供电电容10uf,这种类型的反激开关电源曾经搞过,输入电容和自供电电容小了容易造成启动困难和打嗝
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| | | | | 蓝线VCC,红线U_out
图1:120V输入,VCC电容4.7UF,输出电容2000UF.负载1.2A正常启动波形
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图2:120V输入,VCC电容4.7UF,输出电容2000UF,负载1.2A启动后维持波形
2
图三:100V输入,VCC电容4.7UF,输出电容2000UF,负载1.2A 无法启动波形
3
图四:100V输入, VCC电容10UF,输出电容2000UF,负载1.2A 无法启动波形
4
图五:100V输入, VCC电容10UF,输出电容1000UF,负载1.2A 无法启动波形
5
另外还尝试了将输入电容放大到88UF,将输入电容减小到100UF,效果基本都没有。
唯一有效的是将CS电阻放大,让OCP点下降到1.2A,此时在90V输入的情况下,空载启动,带0.8A的负载也可以启动
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| | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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- 帖子:45909
积分:109774 版主 | | | | 什么都不改变,无法正常启动时候,测量输出电容上电压波形,看看能冲高到多少伏?另外,测量辅助绕组整流二极管前波形,看看最高多少伏。 |
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| | | | | | | | | 测了 没有任何电压波形~
100V空载上电 蓝线VA(辅助绕组整流桥前) 红线输出
100V.负载1A上电
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| | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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- 主题:142
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- 帖子:45909
积分:109774 版主 | | | | | | 那逻辑上说不通啊,VCC电压能上升到启动,驱动就应该会发波啊。单脉冲触发能捕捉到驱动波形吗?
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| | | | | | | | | | | | | 蓝色为VCC电容波形,绿色为VDS波形
100V无法启动,无法启动瞬间波形
蓝色为VCC电容波形,绿色为VDS波形
100V无法启动,无法启动后过程波形(上电2S后抓到单次触发)
蓝色为VA波形(VCC整流管前),绿色为VDS波形
100V无法启动,无法启动后过程波形(上电2S后抓到单次触发)
蓝色为VA波形(VCC整流管前),绿色为VDS波形
110可以启动瞬间波形(可以启动)
蓝色为VCC波形,绿色为VDS波形
110V启动瞬间波形(可以启动)
110V正常启动后的波形(可以启动)
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| | | | | | | | | | | 调上电不要看输出,双踪VCC/VDS即可一目了然。一直没看见你的电路,怀疑负载有诈(有放电)、怀疑短路(输出欠压)保护有诈(TON限制)、怀疑软启动有诈(TON限制),VCC电路也要两只二极管两只电解那种,既快速也容易上电。
因此你要看VCC建立过程、看VCC跌落过程的TON、检查有没有啥负载提前投运或者VCC意外放电
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| | | | | | | | | | | | | 原理图无法上传实在抱歉,但就是最简单的PSR电路,VCC就是3M电阻从VIN取电,VCC 4.7UF电容并联100nf贴片电容,负载肯定没放电,次级就是同步整流
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| | | | | | | | | | | | | 原理图基本和说明文档里面一样的
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IC软启动 Ton限制如何看呢?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 54楼有刷新,你电路不正常,占空比很大、VA也很足,为啥不上电?继续抓,VCC跌落时间计数,跌落时间内PWM计数 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这个占空比这么大,只有启动瞬间用单次触发抓出来是这样,启动完毕之后波形是这样,另外“ VCC跌落时间计数,跌落时间内PWM计数” 这个跌落时间一个周期内的?因为VCC一直在反复上电掉电
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | VCC/VDS双踪,这个里面有几个PWM?时间多长?占空比几何?难道你其他地方也有PWM?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 1." The 1760B protects against input line under-voltage by setting a maximum TON time. Since output power is proportional to the squared VINTON product, then for a given output power, as VIN decreases the TON will increase. Thus by knowing when the maximum TON time occurs the 1760B detects that the minimum VIN is reached, and shuts down. The maximum tON limit is set to 15.5 μs. 最大允许的Ton是15.5us?但有一个疑问,110V能启动时,启动瞬间的ton也远远超过了15.5us具体可以查看55L回复;但我认为导致的低压无法启动很有可能是Ton限制的原因,是不是检测的不是启动瞬间的波形,而是检测的是启动后维持的波形,如下图是110V的波形,ton已经接近15us了
2.CS短路保护电压:CS电阻电压峰峰值1.15V
3.2345脚多余的电容都已经拿掉了
4.因为焊接了多块PCB,也做了参数与原件排查,测量,也换了正常工作的的变压器做实验,基本可以排除PCB元件带来的影响
5.ASU是有源启动引脚,SD也是悬空的,都没接 ,RTN应该是return的缩写,为了兼容负系统的一种写法?实际上这里应该就是GND的意思
6.VCC电容是插件电容有标注,也测量了
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你这芯片应该是充电芯片,负载是电池,虽然电池也是非常大的容性负载,但有基压,不会从0V开始。
你可以:
1、并上电池看看能不能上电
2、减少电解(1个数量级)看能不能上电
3、VCC/VDS/VB三踪,VCC跌落时间计数、PWM计数,追踪这些能量都去了哪里?
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| | | | | | | | | | | | | 前辈请教一下如果按照分析,怀疑负载有诈(有放电)、怀疑短路(输出欠压)保护有诈(TON限制)、怀疑软启动有诈(TON限制),那这些情况下可以采取的对策有哪些呢 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 所谓怀疑,就是猜,楼主要做的就是给出电路和相关波形,不要让想帮助他的人去猜
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| | | | | | | OCP减小可以开机,那你就不是容性负载的问题
参考下我10楼的
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| | | | | | | VCC电压已经15V了,应该不会是VCC问题,另一个变压器的VCC只有12V可以启动
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| | | | | | | | | 把次级同步整流先去掉,换成二极管整流,从启动VCC波形看,是芯片启动后,VCC的电没有供过来,也可以考虑换其他型号的VCC整流二极管,
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