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讨论---1/8砖100W模块电源的技术难题

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斜阳古道
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  • 2008-7-1 17:45:55
看到如今的模块电源发展日新月异,今天偶然看到一个100W的模块电源照片,这是一个Bus Converter,输入48Vdc/输出12Vdc,估计采用的是开环半桥结构,但是这么小的尺寸,我想它的工作频率肯定是上MHz了。采用的是多层PCB设计,但是即使只有10W的损耗,相信散热也还是一个很大的难题,也不能确定能否达到90%的效率。这应该是模块电源的一个很大的技术挑战。
如果输出采用闭环设计就更有问题了,光耦、431、还有那一堆用于反馈的电阻电容怎么放得下呀......知道的朋友欢迎来讨论讨论!
胡庄主
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  • 2008-7-1 22:36:17
 
没图啊?多大的?bus converter都能做到95以上的效率的,不然没法玩
jimmy
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  • 2008-7-2 20:54:55
 
呵呵,我们公司有1/8砖的,用的是半桥,输出3.3V30A,48V输入,呵呵
斜阳古道
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  • 2008-7-2 23:55:20
 
楼上的,请问你这个也是BUS变换器吗?全电压范围最低效率能做到多高?开关频率多大?几层板设计?
另外,开发过程中应该碰到了散热的问题吧,又是怎样处理的?请详细解释一下,谢谢!该不会是Synqor或Ericsson的吧。
庄主,俺没看到电路图,只是一个照片呀,你也来讲讲,要是你来做,该怎样设计呢?
liu1337
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LV8
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  • 2008-7-3 09:36:38
 
1/8砖确实挺小,楼上的高手们什么叫bus converter?没听说过啊,能解释一下否?
candy2623
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  • 2008-11-5 16:35:22
 
俗称总线变换器,开环控制
斜阳古道
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  • 2008-7-3 13:04:58
 
就是没有输出电压反馈的变换器
张大仙
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  • 2008-7-3 19:21:14
 
向楼上学习!!!强烈关注中
jimmy
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  • 2008-7-3 22:02:46
 
效率在85%以上,开关频率在330k,用的是六层板,散热靠的是PCB板的覆铜层,外加背板。
那个bus converter是总线转换器,用在通信基站和电脑上面的
daxia4540827
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LV10
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最新回复
  • 2012-9-23 11:28:51
  • 倒数1
 
这个效率能搞定散热问题么?
jimmy
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  • 2008-7-3 22:02:46
 
效率在85%以上,开关频率在330k,用的是六层板,散热靠的是PCB板的覆铜层,外加背板。
那个bus converter是总线转换器,用在通信基站和电脑上面的
周挺巧
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  • 2010-6-4 16:17:39
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近18W了 可能是通过基板传到外面散热了
斜阳古道
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  • 2008-7-4 10:10:08
 
说实话,效率低了一些,估计你的散热会有点问题,另外,你这个半桥没有经过任何改进或与常规变换器比较,没有一些新的地方吗?
power
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  • 2008-7-6 21:33:29
 
关注中
胡庄主
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  • 2008-7-7 20:59:58
 
这个效率有点悬
sky**
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  • 2008-7-9 21:59:38
 
我手上有一块别人公司的成品,效率才88%,它的是铝基板结构,可以考虑这种方式散热。不过别人的工艺确实值得称赞。
中华电源
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  • 2008-7-10 13:16:50
 
1/8砖做100W确实牛啊!一般1/4砖都有一定难度。
candy2623
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  • 2008-11-5 16:38:06
 
1/4砖100W多层板架构国外知名产商早在几年前就出了,我是06年做的一款12V 8A,现已量产
zhangyueqi1
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  • 2008-7-10 16:56:57
 
请问大家如何可以做的到1/8砖做100W??
斜阳古道
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  • 2008-7-12 11:07:57
 
去爱立信电源模块的网站上看看,应该有了资料吧
dengjian410616
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  • 2008-7-14 15:38:41
 
关注中!
斜阳古道
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  • 2008-7-16 13:31:17
 
如今模块电源主要使用的拓扑有:有源钳位,半桥,全桥,当然也还有反激。
实际使用两级结构的多吗?(就是前级闭环控制,后级是电子变压器这样形式的)
chengjian98
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  • 2010-6-7 11:47:14
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好帖
仙人掌
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  • 2008-7-19 00:27:19
 
顶!
仙人掌
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  • 2008-7-19 00:27:30
 
向大家学习了!
斜阳古道
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  • 2008-7-21 21:06:22
 
模块电源方面还有没有什么比较好的设计方案?
11pu88
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  • 2008-7-22 14:12:25
 
高手!期待分享心得感谢!
sky**
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  • 2008-8-18 14:39:07
 
看看,学习学习!!
forestgump1003
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  • 2008-8-28 17:36:34
 
20 楼 斜阳古道 的回复

模块电源方面还有没有什么比较好的设计方案?
在大电流输出中,倍流是一种很不错的方案,从损耗的角度,减少了副边变压器的损耗,现在不光有current doubler,还有tri,也就是三倍流的了(FC.lee提出的了)
有听到一种说法,关于热平衡,1/8 brick到12w,1/4 brick到20w,那么加风总是能达到热平衡的(从电源网某处看到,不过从产品的功率等级来看,有一定道理)
设计中注意能使得各个器件温度相差不大就可以了,这样模块温度不会被某处的热限制住
从前都认为ACF是模块电源中比较好的方案,但从爱立信的模块来看,早就开始采用了半桥方案
在目前功率密度越来越大的情况下,1/4 brick使用桥都已经是非常常见了
而磁集成也是新的趋势,由于模块电源空间的限制,磁材的空间大了,mos的空间就不够,是很大的矛盾
输出电感和变压器的磁集成,96年chenwei就很早提出了current doubler和桥的磁集成。
真正在应用中出现的还比较少,据说delta有产品中用到过?
但VRM中采用耦合电感已经是有采用
W119
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  • 2008-10-3 16:42:08
 
顶!!!
我爱电源
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  • 2008-8-30 21:24:49
 
学习下 希望大家有更多的设计方案能说下让大家都一起分享下。
我爱美女
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  • 2008-8-31 14:14:43
 

不知所云
斜阳古道
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  • 2008-9-4 21:44:48
 
forestgump1003,三倍流?可否贴出这种电路?倒是还没见过。
其实据我这段时间的了解,DC/DC模块中常用的拓扑有:有源钳位正激,PWM全桥,或者是交错并联的有源钳位或PWM全桥。在模块应用中,倒是不太推荐使用磁集成,怎么讲了,磁集成虽然是有了一些优点,但是热太集中了一点,散热与工艺才是模块设计的最大难点。
另外,至于输出倍流的电路也不推荐,因为一些文章或专利只是提出了采用倍流的优点,即不会讲出所带来的新的缺点,比如倍流技术宣称可以降低变压器副边的铜损,但是所付出的代价是什么呢?就是输出需要更大的滤波电感;可能更大的原边电流峰值;还有两个输出滤波电感可能不会对称,就会带来变压器偏磁的问题,等等。几年前曾经评估过一般全波整流与倍流整流的方案,有一份资料比较详细地对比了各自的优缺点,只有输出电流超过150A时,倍流才可能更有优势一些。
如果还有爱
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  • 2008-9-24 13:30:10
 
顶个
斜阳古道
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  • 2008-10-4 05:32:41
 
今天无意中找到了这份资料,详细对比了倍流整流输出与常规整流的差异。
Output Current Doubler Circuit.pdf
forestgump1003
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LV8
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  • 2008-10-7 14:32:07
 
貌似是www.smps.com上的东东,看过,它的说法我还是比较怀疑的,毕竟没有完全优化设计.
jacki
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  • 2008-11-6 09:32:49
 
这个很不错
feier
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  • 2008-10-20 11:05:28
 
好帖子啊
forestgump1003
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W119
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  • 2008-10-6 09:27:19
 
太好了,请问楼主有中文的吗?
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  • 2008-11-16 10:39:24
  • 倒数10
 
谢谢,我找到了
胡庄主
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  • 2008-10-6 20:30:24
 
准备玩个50W的1/8砖,效率争取达到89% 以上,但价格是极便宜的。不是bus converter,隔离型模块。
forestgump1003
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LV8
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  • 2008-10-7 14:29:36
 
50w, 36-75,12层可做到92左右的效率,一般管子。降低成本,只能从控制芯片和层数上来入手了,原边不加driver,用芯片自带的驱动能力,副边还是做自驱动,层数可考虑采用叠变压器的形式
ll91588
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  • 2008-10-24 19:05:57
 
支持!!!!
学习学习 我不敢发言呵呵
xiangcbb
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  • 2008-10-25 11:18:08
 
首先是好好学习,看到这么多高手在这发言,我这种半拉子水平就不发表言论了.
20088
  • 20088
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  • 2008-10-30 15:56:54
 
说出来,可以让大家学习,就算有不对的地方,大家也好给指出.
sosolala
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  • 2009-5-21 16:24:27
  • 倒数9
 
12v/10A 闭环副边控制 台达应该早有了 用了磁集成技术
zhjjer
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  • 2010-6-2 20:21:25
  • 倒数8
 
老板能不能提供点资料学习下啊
jimmy
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  • 2010-6-4 13:31:13
  • 倒数7
 
其实之前做过一个开环的BUS CONVERTER,四分之一砖,680W功率,效率97%,不过也很热,要带上散热片才能在70°环温下满载输出。
钜微电源-小罗
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LV8
副总工程师
  • 2012-9-21 15:28:38
  • 倒数2
 
现在手上有款VICOR的1/4砖 850W 也是开环控制 效率高达98.2% 恐怖的VICOR
dxb0469
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LV6
高级工程师
  • 2011-3-27 17:03:44
  • 倒数4
 
记号
dongni
  • dongni
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LV3
助理工程师
  • 2011-3-27 20:09:40
  • 倒数3
 
我拆过VIOCR的第二代模块电源,里面就有两块独特定制的塑封电路,还有几颗电容,几颗查不到型号的超小场效应管,一个变压器,一个电感就完了,呵呵,很神奇
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