tl431与PC817配合时光耦工作状态疑问-综合电源技术-世纪电源网社区

ericqin

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2012-7-2 01:01:31

10问答币

TL431经过PC817反馈到控制器的时候，是否要求光耦的发光二极管始终发光？以达到实时跟踪，比如光耦工作电流为10Ma那么就控制发光二级管之路的电流10Ma为基准波动。从而能达到输出Vo的波动能反馈到光耦发光二级管支路波动从而再经过CTR变送到光耦二次侧让控制器能及时针对动作，只有当完全稳定的时候光耦才关闭？不知这样配置是否可以？

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东方

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ericqin：一般要求流过TL431 IAK的电流是大于1mA，东方：一般是的。1~100mA ericqin：这个配置是否是通过配置R5实现？东方：不是通过R5实现的。 XW；那么R5是什么的干活？东方：防止TL431 IAK的电流大于100mA。 XW：还是调配电流用的呀。我把它限制在3mA不成吗？东方：不成。100mA是很大的电流，一般只是备而不用，好像保险丝一样，只有出事儿才用得着。 XW：如果电路正常，不用保险丝也能工作。但这里R5不用行不行？东方：行 ...

		2 东方东方离线 LV8 副总工程师积分：3979 \| 主题：4 \| 帖子：1205 访问空间发消息积分:3979 LV8 副总工程师 2012-7-2 05:39:23
		楼主ericqin:TL431经过PC817反馈到控制器的时候，是否要求光耦的发光二极管始终发光？东方：是的。以达到实时跟踪目的。楼主：比如光耦工作电流为10Ma那么就控制发光二级管之路的电流10Ma为基准波动。东方：不是。楼主：当完全稳定的时候光耦才关闭，不知这样配置是否可以？东方：不是。这样的配置不可以。 XW：那完全稳定时光耦也不关，不是太累了？让它休息会儿不行吗？东方：不行。正因为光耦的发光二极管始终发光，电路才会稳定。回复 \| 举报 \|

			5 ericqin ericqin 离线 LV8 副总工程师积分：2456 \| 主题：153 \| 帖子：967 访问空间发消息积分:2456 LV8 副总工程师 2012-7-2 09:34:20
			首先谢谢东方大师的回答。很直观。我也按你这样格式问您些问题. ericqin： 1.由于一般要求流过TL431 IAK的电流是大于1mA，那么这个配置是否是通过配置R5实现？假设取值IAK=3mA具体取值是否为(Vo-V_TL431-VLED)/3mA。 2.此外参考TI的手册并未找到VTL431的值，但是在ON的环路设计PPT中看到该VTL431一般大于2.5V，不知应如何确定？回复 \| 举报 \|

				6 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 在线 LV7 版主积分：109868 \| 主题：142 \| 帖子：45923 访问空间发消息积分:109868 版主 2012-7-2 11:12:30
				1、如果原边最大电流3mA满足你的要求，那么基本思路是对的。 2、TL431是2.5V基准，那么要求AK之间电压必须大于2.5V才能正常工作，因此一般按照AK之间最低电压2.5V设计R5. 回复 \| 举报 \|

					10 kingsoft98 kingsoft98 离线 LV6 高级工程师积分：529 \| 主题：5 \| 帖子：143 访问空间发消息积分:529 LV6 高级工程师 2012-7-10 10:58:11
					请教大师几个问题：1》.是怎么知道原边最大电流3mA满足你的要求的？有算法吗？ 2》.有些资料上因为TL431之Iref=2uA,故要求流过Rb电流大于100倍来定电阻Rb上限有理论依据吗？谢谢！回复 \| 举报 \|

						14 东方东方离线 LV8 副总工程师积分：3979 \| 主题：4 \| 帖子：1205 访问空间发消息积分:3979 LV8 副总工程师 2012-7-11 10:16:03
						5楼YTDFWANGWEI: 1、如果原边最大电流3mA满足你的要求，那么基本思路是对的。 2、TL431是2.5V基准，那么要求AK之间电压必须大于2.5V才能正常工作，因此一般按照AK之间最低电压2.5V设计R5. 9楼kingsoft98:请教大师几个问题： 1》.是怎么知道原边最大电流3mA满足你的要求的？有算法吗？ 2》.有些资料上因为TL431之Iref=2uA,故要求流过Rb电流大于100倍来定电阻Rb上限有理论依据吗？谢谢！东方：看到kingsoft98先生请教大师的问题，也正是东方的疑问，等待大师的解答。让大师先讲。 XW：大师很忙，要解答很多问题，能不能讲讲自己的看法？东方：那行。请大师和kingsoft98先生指正。 1、如果原边最大电流3mA满足你的要求，那么基本思路是对的。 1》.是怎么知道原边最大电流3mA满足你的要求的？有算法吗？东方：这个真的要请教大师，东方认为，到底是不是3mA并不重要，所以不一定按3mA计算R5. XW；那总要有个算法吧？东方：一般是估算一个足够的电流，最大是100ｍＡ，比如5V的电源，R5取5÷0.1=50Ω，12V电源，R5取12÷0.1=120Ω（以上）。至于实际是不是100mA也不太关心，正常时比100mA小得多。 XW：如果输出电压是50V或100V怎么办？东方：那不能这么算。只适用于36V以下。＞36V时可用下述办法： ①串联稳压管； ②电阻分压； ③用辅助电源电压供电； XW：我加大R5来限制电压行不行？东方：不行。R5只能限流不能限压。 2》.有些资料上因为TL431之Iref=2uA,故要求流过Rb电流大于100倍来定电阻Rb上限有理论依据吗？东方：有依据。可以这样估算。一般都认为I_ref很小可以忽略不计，但毕竟还是存在的，当Rb电流是它的100倍时，影响就很小了。理论计算（不接R5和光耦简化分析） V_KA=V_ref（1+R1/Rb）+I_ref×R1 当Rb电流大于100倍时，I_ref×R1很小，可以忽略。回复 \| 举报 \|

							16 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2012-7-11 10:35:03
							在小信号上R5对光偶的电流影响是巨大的~ 回复 \| 举报 \|

							17 kingsoft98 kingsoft98 离线 LV6 高级工程师积分：529 \| 主题：5 \| 帖子：143 访问空间发消息积分:529 LV6 高级工程师 2012-7-11 10:54:36 倒数10
							谢谢.同时在选用光耦与TL431搭配时,初级FB端影响又是怎样的？回复 \| 举报 \|

						15 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 在线 LV7 版主积分：109868 \| 主题：142 \| 帖子：45923 访问空间发消息积分:109868 版主 2012-7-11 10:32:29
						1、这个根据具体电路进行分析，当然有具体的算法，但算法要根据电路来分析。首先要根据具体的电路来计算光耦副边最大电流，然后根据最小传输比计算原边需要的电流即可。 2、原因也很简单，假设上下分压电阻一样，按照正常情况，输出就是5V举个。现在举个极限例子，如果流过RB的电流就是4uA，那么2uA流入了TL431的内部，也就是Iref,就只有2uA流过下面的分压电阻，那么输出电压时多少伏？(V0-2.5)/R=2*2.5/R，你算算输出变成了几伏？成7.5V了。所以才有这个要求，因为流过RB的电流大于100倍的Iref，因为这样这个电流可以忽略，我们可以认为流过两个分压电阻的电流一致。回复 \| 举报 \|

							18 kingsoft98 kingsoft98 离线 LV6 高级工程师积分：529 \| 主题：5 \| 帖子：143 访问空间发消息积分:529 LV6 高级工程师 2012-7-11 11:42:57 倒数9
							YTDFWANGWEI, 您好！环路设计这块我是菜鸟,如下是384X系列IC光耦在初级侧的两种不同电路,请帮忙解析下在环路设计时其中之差异. 谢谢！回复 \| 举报 \|

								19 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 在线 LV7 版主积分：109868 \| 主题：142 \| 帖子：45923 访问空间发消息积分:109868 版主 2012-7-11 12:07:36 倒数8
								我只能解释工作原理，环路设计就不懂了。第一个图。利用的是384X的1脚输出最大电流1mA的工作原理，调整光耦原边的电流，光耦副边的等效电阻即发生变化，那么1mA电流在这个等效电阻上产生的电压就可以去调整占空比。接合前面，光耦副边最大电流1mA足够了，因此可以根据传输比计算原边需要的电力。第二个图，也是利用光耦原边电流变化，副边等效电阻变化的原理，等效电阻变化与R12分压，那么R12上的电压即发生变化，从而通过1\2脚组成的环路来调整1脚输出从而调整占空比。在这个设计中，根据R11与R10的比值来计算当1脚电压0V时R12上的分压，就可以知道R12上电流的最大值，然后按照传输比计算原边电流。回复 \| 举报 \|

									20 kingsoft98 kingsoft98 离线 LV6 高级工程师积分：529 \| 主题：5 \| 帖子：143 访问空间发消息积分:529 LV6 高级工程师 2012-7-11 14:36:29 倒数7
									UC3842中文.pdf 大师,您好！上述分析,我还是有点悟不到.请你详细些,谢！回复 \| 举报 \|

										21 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 在线 LV7 版主积分：109868 \| 主题：142 \| 帖子：45923 访问空间发消息积分:109868 版主 2012-7-11 15:02:04 倒数6
										https://bbs.21dianyuan.com/5312.html 结合这个帖子及384X的PDF文档学习一下。回复 \| 举报 \|

							25 cajeptw cajeptw 离线 LV3 助理工程师积分：244 \| 主题：0 \| 帖子：24 访问空间发消息积分:244 LV3 助理工程师 2017-7-7 12:11:44 倒数2
							就算由副边确定出所需最大电流，比如为5mA，原边由最小CTR（100%<CTR<200%）确定为5mA，关键是如何使原边发光二极管最大导通电流不超过5mA 呢？ PS：我的理解是TL431输出接发光二极管的阴极，LED的电流大小随输出反馈电压升高而增大，故当输出达到稳压值时LED即光耦原边有最大电流回复 \| 举报 \|

								26 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 在线 LV7 版主积分：109868 \| 主题：142 \| 帖子：45923 访问空间发消息积分:109868 版主最新回复 2017-7-7 13:30:27 倒数1
								TL431的AK之间电压最低时，原边电流最大。回复 \| 举报 \|

				7 东方东方离线 LV8 副总工程师积分：3979 \| 主题：4 \| 帖子：1205 访问空间发消息积分:3979 LV8 副总工程师 2012-7-2 19:26:10
				ericqin：一般要求流过TL431 I_AK的电流是大于1mA，东方：一般是的。1~100mA ericqin：这个配置是否是通过配置R5实现？东方：不是通过R5实现的。 XW；那么R5是什么的干活？东方：防止TL431 I_AK的电流大于100mA。 XW：还是调配电流用的呀。我把它限制在3mA不成吗？东方：不成。100mA是很大的电流，一般只是备而不用，好像保险丝一样，只有出事儿才用得着。 XW：如果电路正常，不用保险丝也能工作。但这里R5不用行不行？东方：行啊。不出事儿就行。把R5变大变小甚至短接，I_AK的电流不会有多大改变的。 ericqin：假设取值I_AK=3mA具体R5取值是否为(Vo-V_TL431-V_LED)/3mA？东方：不是的。 XW；这个不就是欧姆定律吗？能有错吗？东方：不是说等式有什么不对，而是说欧姆定律适用于线性电路计算，不能用于非线性计算。例如这里，V_TL431是变数，在一定范围，R5小一些，V_TL431就大一些，等式是成立的但不能求出R5。 XW：楼主关心怎样才能使I_AK=3mA？东方：关键是，用不着特别关心I_AK=3mA。更不能用R5来配置3mA。因为3mA是由控制电路要求的，够用就好。 ericqin：此外参考TI的手册并未找到VTL431的值，但是在ON的环路设计PPT中看到该VTL431一般大于2.5V，不知应如何确定？东方：这就对了。就是因为V_TL431是变数。但不能＞36V。回复 \| 举报 \|

					8 ericqin ericqin 离线 LV8 副总工程师积分：2456 \| 主题：153 \| 帖子：967 访问空间发消息积分:2456 LV8 副总工程师 2012-7-2 22:37:45
					太精彩了，谢谢。让我又明白了R5的作用。您的这种回答风格耐心又明了。受教了。之前是一直以为靠R5来控制电流的，那意思就是说实际IAK不许用户配置，TL431自行完成了，R5仅起到上限限制的作用啊。回复 \| 举报 \|

					9 modelmy modelmy 离线 LV6 高级工程师积分：953 \| 主题：1 \| 帖子：119 访问空间发消息积分:953 LV6 高级工程师 2012-7-3 12:42:43
					非常明了，精彩回复 \| 举报 \|

					11 kingsoft98 kingsoft98 离线 LV6 高级工程师积分：529 \| 主题：5 \| 帖子：143 访问空间发消息积分:529 LV6 高级工程师 2012-7-10 11:41:55
					您好！开关电源中是否一定要让光耦工作于线型区？谢谢！回复 \| 举报 \|

						12 东方东方离线 LV8 副总工程师积分：3979 \| 主题：4 \| 帖子：1205 访问空间发消息积分:3979 LV8 副总工程师 2012-7-10 13:36:21
						XW:光耦的线性区是怎样的？东方：应该是输出和输入电流传输比（CTR-IF）变化不太大的区域。 XW：1~50mA变化都在±20%之内，算线性区吧？东方：即使稍小于1mA，虽然传输比低一点，只要控制电路有一定的灵敏度，光耦还是好用的。 XW：那就是说光耦不一定工作于线性区了？东方：也不能这么说，在它工作的区间内，还是基本线性的。kingsoft98先生主要讨论的可能还是光耦在和TL431配合时，是否一直是发光的？答案是肯定一直发光的，至于是否是严格的线性呢？对这个线性度要求不高。但若要光耦隔离传输模拟信号，比如隔离测电压，那要求就高多了，普通的光耦（包括有的所谓线性光耦，如PC817等）不行，得用精密线性光耦。回复 \| 举报 \|

							13 kingsoft98 kingsoft98 离线 LV6 高级工程师积分：529 \| 主题：5 \| 帖子：143 访问空间发消息积分:529 LV6 高级工程师 2012-7-10 15:57:27
							谢谢，东方大师，同时9楼这两个问题，也请帮忙回复下，谢！回复 \| 举报 \|

							23 cajeptw cajeptw 离线 LV3 助理工程师积分：244 \| 主题：0 \| 帖子：24 访问空间发消息积分:244 LV3 助理工程师 2017-7-7 11:35:11 倒数4
							到底线性区还是饱和呢回复 \| 举报 \|

		3 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2012-7-2 07:52:32
		正常工作时，光耦是一直发光的。回复 \| 举报 \|

		4 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 在线 LV7 版主积分：109868 \| 主题：142 \| 帖子：45923 访问空间发消息积分:109868 版主 2012-7-2 08:20:43
		光耦原边如果没有电流，那么光耦就相当于断路了，也就是环路开环了，在正常中是不可能开环的，因此光耦原边是一直需要有电流的。不同工作状态下（空载、满载）区别只是流过原边电流的大小不一样，并不是说10mA光耦就工作，1mA甚至0.1mA光耦就不工作，光耦不是只有一个开关状态。回复 \| 举报 \|

			22 cajeptw cajeptw 离线 LV3 助理工程师积分：244 \| 主题：0 \| 帖子：24 访问空间发消息积分:244 LV3 助理工程师 2017-7-7 11:31:00 倒数5
			你好，若是VTL431的电压高于36V，是不是就断路了呢，我现在输出50V，结果副边没输出回复 \| 举报 \|

				24 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 在线 LV7 版主积分：109868 \| 主题：142 \| 帖子：45923 访问空间发消息积分:109868 版主 2017-7-7 12:05:20 倒数3
				有可能烧毁431,但没有输出应该不是这个问题。回复 \| 举报 \|