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未解决

请CMG,斜阳古道等各位版主和各位大侠帮忙,支招:LLC纹波不稳定

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allen-leon
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  • 2009-12-19 08:46:19
10问答币
LLC轻载纹波真是麻烦,反馈回路调来调去没什么效果。。
空载时的纹波:


2.轻载0.6A时的纹波,失控了。。。


3.满载4A时的纹波:


不知道各位大侠有什么建议?
allen-leon
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  • 2009-12-21 18:40:49
 
反馈回路如下,请大家建议一下怎么改!!!




allen-leon
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  • 2010-2-7 10:13:58
 
LLC反馈好似挺麻烦的,
在空载burst mode 进入连续模式时候,纹波就失控了。。太奇怪了。。
allen-leon
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  • 2010-7-2 16:10:05
 
请各位大侠支招,有什么想法和建议请提出来,谢谢了
xkw1cn
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  • 2010-7-2 16:32:24
 
主回路是如何反馈的?
allen-leon
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  • 2010-7-2 16:44:53
 
这是单组输出的,这就是主回路,150W,36V/4.2A...
光耦另外一边就接到L6599A的4pin RF设定脚。。


R1=R2=0欧姆
Rfmin=12K,Rfmax=2K



xkw1cn
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  • 2010-7-2 16:52:17
 
二次呐?
allen-leon
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  • 2010-7-2 16:56:44
 
在一楼。。改一下帖子,放在一起
xkw1cn
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  • 2010-7-2 17:05:47
 
认真点嘛!图也要画全啊!
allen-leon
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  • 2010-7-2 17:10:49
 
多谢指点。。
现在整个反馈回路都放在一起,请支招。。。有什么建议?
allen-leon
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  • 2010-7-3 09:45:08
 
图画全了。。。请帮忙支招啊!!
xkw1cn
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  • 2010-7-3 12:14:56
 
就这还全图啊!自己溜着玩吧!
allen-leon
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  • 2010-7-3 12:52:13
 
你要整张电路图???反馈就是这些决定的啊。。。
xkw1cn
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  • 2010-7-3 12:57:47
 
反馈的位置;对系统稳定影响很大。
allen-leon
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  • 2010-7-3 13:49:02
 
LLC中间抽头方式整流,输出有3颗电容,在第1颗电容与第2颗电容之间取样,比较靠近第2颗电容。。。这样有问题么?
xkw1cn
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  • 2010-7-3 13:55:30
 
电容间有电感吗?
allen-leon
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  • 2010-7-3 14:02:36
 
线路上3颗电容之后有扼流圈,但由于layout空间的限制,扼流圈从(第1和第2颗电容之间)输出电压取样点附近开始引接。。好似这样有些问题??
xkw1cn
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  • 2010-7-3 22:14:04
 
现在还不知,所以;要看图。
allen-leon
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  • 2010-7-8 21:23:47
 
不好意思,因公司限制,不能传线路图。。。
你认为问题的症结大概在哪里呢????
xkw1cn
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  • 2010-7-9 10:17:55
 
冒似反馈量不够;建议将R13短路试试。
allen-leon
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  • 2010-7-9 11:36:34
 
好的,thanks,我等会试试看看;R13我最小改动到200Ohm,没继续往下改了,改太小好似容易有问题??
xkw1cn
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  • 2010-7-9 12:02:37
 
有R15垫背;没问题的。
allen-leon
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  • 2010-7-9 17:52:14
 
将R13短路,輕載紋波还是会振蕩,而且振蕩到蕩機了,
满载的纹波还是跟之前变化不大。。。。
xkw1cn
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  • 2010-7-9 17:56:00
 
在反馈运放的1—2脚间加电容试试。
allen-leon
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  • 2010-7-9 18:03:25
 
之前有在运放输入2端加了103或104,效果不明显。。。
xkw1cn
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  • 2010-7-9 18:04:48
 
噪音频率是否降低?幅值是否有变化?
allen-leon
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  • 2010-7-9 18:08:23
 
这一步动作很早之前做的,当时觉得没什么就没什么印象,噪音频率和幅值都没注意观察,下周回来再看看。。
斜阳古道
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  • 2010-7-9 21:33:20
 
楼主还没搞定吗?
我看重载时,似乎有一个100Hz的低频纹波,是不是PFC纹波太大了?
另外,LLC调试时最好使用type-iii的补偿器,也就是再加多两个电容。、
还有我个人比较喜欢使用的一招,就是开环测试,把振荡频率固定下来,看0.6A、重载时咋样?要小心开环测试时不能空载。如果开环测试性能良好,才开始怀疑是环路的问题。
allen-leon
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  • 2010-7-13 11:39:10
 
PFC纹波是有些大,但是还算OK吧,满载Vp-p才36mV;
我现在空载开机,输出在电子负载机设为满载开机测试,但是一开机就OVP保护了..若把OTP保护拿掉,会不会有“炸鸡”的可能。。。
请问你在空载测试的时候,是怎么给电源加上负载?是加大dummy load的方式??还是用电子负载机设定负载电流的方式?
allen-leon
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  • 2010-7-13 17:08:08
 
斜阳古道版主,你好,这个机种开环测试0.6A&full load时的纹波如下:
1)0.6A时纹波:


2)重载时的纹波






从以上波形看,是否说明变压器设计就已经有问题了??不是环路的问题??
斜阳古道
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  • 2010-7-13 22:09:58
 
不知道轻载时,控制芯片是不是进入Burst Mode了?如果没有,那肯定是环路有问题,因为开机输出竟然出现了过冲!
可以同时监测一下驱动信号是否稳定。可以把跟电阻串联的那个电容增大至一个最佳值,然后在此基础上连续增大、或减小串联的电阻看看状况如何,这是个人调节环路时经常采用的方法。除了环路,你还可以把SS电容增大试试。不知道输出级还有没有二级LC滤波,如果有,也要注意这个二次极点对电路造成的影响,简单的评判方法是直接把二次滤波的电感短接,只是输出开关纹波增大一点而已,不影响系统的稳定性。
从以上波形看来,变压器没有问题。开环测试时一定要有负载,不管是使用假负载还是电子负载设置一个0.5A左右的电流都可以。
wang1969
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高级工程师
  • 2010-7-14 09:52:22
 
学习了
allen-leon
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  • 2010-7-14 11:23:45
 
1.輕載時IC 進入burst mode了,如何不讓它進入burst mode呢??? 還在摸索中,請指教!
2.開機出現過沖,導致OVP保護是因為開環了。。。沒有反饋,頻率跑到最低了。。。
3.您提及的:跟电阻串联的那个电容增大至一个最佳值,然后在此基础上连续增大、或减小串联的电阻看看状况如何。。。是說反饋補償回路中的RC串聯吧,就是5樓中R14,C13吧??
4.SS軟啟動電容增大對輕載紋波有幫助??馬上試一試先
5.输出级有二级LC滤波,有個共模扼流圈,不過反饋環路取樣在扼流圈之前。應該沒有影響吧??
6.因為輕載已經進入burst,mode了,很多個脈沖束,每束脈沖內部的開關頻率為130K, 請問開環測試如何模擬輕載的真正頻率??,
7. 29樓的輕載紋波是這么差,也有些震蕩現象,如何判斷不是變壓器的問題??,輕載的時候會不會是PFC干擾LLC??
斜阳古道
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  • 2010-7-14 21:45:42
 
呵呵,进入打嗝模式有些低频纹波是正常的。如果仍然想证实这个低频纹波是不是Burst造成的,你可以在开环测试时,固定某个开关频率,但不要高到进入Burst,这个时候输出再带点负载。如果低频纹波不见了,就说明就是Burst造成的。
或者也可以直接测试闭环的机子,慢慢减小负载,同时监测驱动波形,看看是不是负载小到进入Burst时这个低频纹波是否出现。如果是,就是Burst造成的。
如果你不想进入Burst,可以改变Lm/Lr的比例,或者直接根据电压增益曲线计算出来,得到一个最高的可能工作频率,只要低于控制芯片进入Burst的频率,就可以担保一直是PFM工作了。但是PFM的缺点是,轻载损耗比Burst较高。
不要称俺“您”,呵呵,“你”即可,不然也把我叫老啦。
allen-leon
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  • 2010-7-15 12:47:34
 
今天測量了一下,進入burst mode的頻率是130K左右,同時測量ripple,發現已進入burst mode,ripple的脈絡就振蕩起來了。。看起來還是真是burst mode引起的。調試方向好似要調環路。。。
輕載效率不是很在乎,進入PFM也沒關系。。。
allen-leon
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  • 2010-7-16 12:35:13
 
感覺LLC的紋波好似一致性不夠好。。。
lineliu
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LV6
高级工程师
  • 2010-7-16 16:14:35
 
管它什么猫,咬到耗子就是好猫
allen-leon
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版主
  • 2010-7-16 18:45:30
 
你的意思是??有何建議啊??
管它什么猫,咬到耗子就是好猫 ...這樣看來,怎么樣咬到耗子就是關鍵了???。。。
allen-leon
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版主
  • 2010-7-17 23:11:14
 
胡工,有个疑问,这个纹波除了干扰,会不会不跟反馈回路有关,也不跟变压器参数有关呢?
会不会有第三,第四种可能其他影响因素呢??感觉自己把自己限制了,
三毛豆
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LV2
本网技师
  • 2010-7-18 21:36:34
 
和反馈无关,和你设置进入burst功率点有关,设的太高了,把R1 R2加上,稍微调试一下就可以了
allen-leon
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  • 帖子:5411
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版主
  • 2010-7-19 08:32:05
 
設置太高了??就是說R1,R2的值盡量調低些就好了???
allen-leon
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版主
  • 2011-1-22 09:57:58
  • 倒数9
 
高手啊。。這么深入簡出。。。
有個疑問:為何設置burst mode功率點高了就會紋波振蕩??
Preston
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LV8
副总工程师
  • 2011-1-22 10:25:52
  • 倒数8
 
最高频和谐振频率至少有三倍的关系吧。
如果到三倍频率的时候还不能维持空载电压,要么是输入/输出电压变化范围太宽,要么就是谐振回路参数或变压器变比不合适。
allen-leon
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  • 帖子:5411
积分:11843
版主
  • 2011-1-22 13:04:15
  • 倒数7
 
輸入范圍不寬。。
為何最高频和谐振频率要三倍頻??
Preston
  • 积分:5562
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  • 主题:11
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  • 帖子:1621
积分:5562
LV8
副总工程师
  • 2011-1-22 13:22:07
  • 倒数6
 
实际的LLC谐振回路,在三倍频范围内增益变化很明显,频率再高增益变化不大。
pukeff
  • pukeff
  • 离线
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  • 高级工程师
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LV6
高级工程师
  • 2012-11-28 15:42:10
  • 倒数3
 
“输入/输出电压变化范围太宽”
这个有点不理解,是不是说输入电压跟输出电压之比有一个限制?
就是说能降得最低电压和能升的最高电压都是有限制的?
请指教。
jarvy
  • jarvy
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LV3
助理工程师
  • 2011-3-7 17:03:12
  • 倒数5
 
我也遇到类似的情况,在常温时进入Burst模式的功率点在20多W左右,到了-25°C时基本不变,到了-30°C时150W就进入Burst模式了!! 想请教下,此时调节L6599周边设置Burst点的参数还有没有效果?
allen-leon
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  • 帖子:5411
积分:11843
版主
  • 2011-3-7 17:48:42
  • 倒数4
 
有效果。。
不过你的低温下有此现象,估计跟我说描述的不太一样。。
pukeff
  • pukeff
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  • 高级工程师
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LV6
高级工程师
  • 2012-11-28 15:50:11
  • 倒数2
 
大师,看了你的回复我有以下疑问,请帮忙解答:
1,按照上面的意思,是不是说进入BUSTMODE的频率是一个定值呢?跟电路参数没有关系?
2,这个最高工作频率是可以通过Rfmax来设定的嘛,那么是不是说我们设定fmax的时候让它小于控制芯片进入Burst的频率就可以了?
3,我听人说,要跳出BURSTMODE可以直接将4,5脚短路起来就可以了,那么STB脚就一直有一个高电平不会进入burstmode了。这种方案可行吗?
mastpid
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积分:510
LV6
高级工程师
最新回复
  • 2015-11-18 15:16:47
  • 倒数1
 
讨论这么激烈,学习了
zhunge2007
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LV3
助理工程师
  • 2010-10-16 09:10:57
  • 倒数10
 
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