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BUCK线路使用工字电感出现大批不良

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flashhun
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助理工程师
  • 2012-8-22 17:08:03
10问答币
使用buck线路做的7w球泡灯驱动,输出规格35V150mA,功率电感为10*10骨架的工字电感,200T,2.0mH,IC为BP2822,TM mode恒流ic,检测Rs上的峰值电流控制LED平均电流,40度下电感骨架温度85度左右

问题:部分驱动装入灯壳老化十几分钟以后,亮度突然变暗,且不可恢复,就是灯冷却后重新上电问题照旧,驱动维修时,只更换工字电感就能正常,但更换下来的不良品电感检测L ,DCR与良品无异。

如果是磁饱和了,为什么冷态不能恢复,还是说电感有什么特性高温下变化了

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看了这个帖子,大家发表了很好的意见。深受启发。 XW:问题还没有解决呢。 东方:资料比较充分,可以分析了。重要的有这么几条: 1、 部分驱动装入灯壳老化十几分钟以后,亮度突然变暗,且不可恢复; 2、 更换下来的不良品电感用1v50KHz进行检测L ,DCR与良品无异; 3、 退电的时候倒是可以看到灯明显亮了一下,电感电流同时变成了正常的三角波形; 4、 电感线圈对两个剥过漆的导电部分打耐压,都可以达到2000Kv的DC耐压; 5、 工 ...
jacky_zhang1975
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  • 2012-8-22 17:43:43
 
灯壳内的温度有多高,骨架85度,变压器绕组和磁芯温升更高。这种情况下,坏的原因可能是磁材,还有可能绕线,另外你测电感量必须用高频。
flashhun
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助理工程师
  • 2012-8-22 19:43:09
 
工字电感,磁芯温度85度,磁材不知道会有什么损坏,绕线有明显发金黄色,可能是饱和引起的,电感使用1v50KHz进行测试,因为工作频率为50KHz
blueskyy
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总工程师
  • 2012-8-22 19:44:51
 
不良品电感检测L ,DCR与良品无异。
在什么条件下测的?
flashhun
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助理工程师
  • 2012-8-22 19:47:08
 
电感使用1v50KHz进行测试,因为工作频率为50KHz
blueskyy
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  • 2012-8-22 19:51:02
 
测量时,用吹风筒吹风加热,看看良品电感和不良品电感 有没有差异呢?
flashhun
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助理工程师
  • 2012-8-22 19:53:26
 
如果是高温导致饱和点下移的话,理论上冷态重启可以恢复啊,为什么冷态重启后,输出电流还是异常呢
blueskyy
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  • 2012-8-22 19:55:00
 
先有实验结果,再讨论吧 ~
flashhun
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  • 2012-8-22 19:59:21
 
谢谢,明天上测试数据
sabar00
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  • 2012-8-23 09:34:09
 
实验有结果没? 应该不是磁芯损坏吧
flashhun
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助理工程师
  • 2012-8-23 09:36:47
 
实际测试对比下来,使用热风枪对磁芯加热同时观察L和Q值变化,良品与不良品都比较一致,这是否说明磁芯材质没有问题呢
Jewin
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  • 2012-8-23 09:49:34
 
你的电感所用处的电压是多少?是你电感线间有短路现象,
当装入机子时线间已不能耐这个电压了,你可以线对磁芯打高压(工作电压的1.5倍以上),
另外你可以抓工作波形看看,当在机上的,你的电感会线间短路。
问题有两点:1. 线的漆包用得太差,不能耐130度的高温。2.工作温度确实太高,已超漆包的耐温(这个可能性不大)
解决方法就是:1. 加粗点线径以降低温度。或 2. 选用漆包做得好的厂商,确保130度。
flashhun
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  • 2012-8-23 09:59:03
 
线间短路是可以测DCR测试出来的,实测DCR并没有变小,当然也有可能是高压工作的时候层间耐压强度不够了,这个就是苦于不知道如何取验证

线径的话按这个输出电流规格已经足够粗了,如果漆包线是高温导致层间短路了,那冷态测试DCR还是可以发现问题的
Jewin
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  • 2012-8-23 11:02:42
 
你要知道是同时加压情况下不能正常工作,静态测试很难发现这个问题,不信你改用三层绝缘线采用同样的线径,这个问题就可以解决了。
xkw1cn
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  • 2012-8-22 21:22:14
 
工字有骨架?骗人都不打草稿!
这很正常!工字电感工艺不良的后果!
flashhun
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  • 2012-8-23 09:05:37
 
棒形磁芯,线绕在中柱上,叫骨架也没问题吧
flashhun
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助理工程师
  • 2012-8-23 09:06:19
 
请问是工艺上哪个地方不良会导致上述的现象呢
xkw1cn
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  • 2012-8-23 10:58:40
 
工字绝缘膜或管脚绝缘有破损。
st.you
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  • 2012-8-22 22:11:16
 
工字电感的结构决定了如果用普通的漆包线来做线圈的话,在高压差场合会不安全,可能是电感线圈被击穿漏电了,换成三层绝缘线试试。
flashhun
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  • 2012-8-23 09:10:29
 
200T肯定绕不下,再说价格也不允许,有其他办法测定线圈是否被击穿吗
st.you
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  • 2012-8-23 09:35:17
 
试试在电感起线处加套管,然后用高温线来绕,以避免线头处漆层因浸锡受热绝缘强度下降。电感线圈击穿漏电的话,可以从电流波形上看出来的,电流不再线性。
flashhun
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助理工程师
  • 2012-8-23 09:41:45
 
不良品驱动测试电感电流就是非线性的,峰值超过Vref,D非常小,频率很低的脉冲,退电的时候倒是可以看到灯明显亮了一下,电感电流同时变成了正常的三角波形
st.you
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  • 2012-8-23 10:51:28
 
退电时候电压低了,线圈绝缘度就没问题了。
flashhun
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助理工程师
  • 2012-8-23 13:19:35
 
我对不良品的电感线圈做了绝缘度测试,方法是拆下线圈,剪成两段,两股并绕,然后对两个剥过漆的导电部分打耐压,都可以达到2000Kv的DC耐压
st.you
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  • 2012-8-23 14:18:37
 
拆下来就不是原来的结构了。
flashhun
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  • 2012-8-23 15:41:02
 
看了整个帖子,大多数都怀疑是线圈的绝缘问题,难道就没有怀疑磁芯的吗,做了个实验,用工字电感的时候人为用热风枪加热,加到一定程度,灯就变暗,且电感凉了后再开灯还是暗,也就是不可以恢复,用EE13骨架加气隙,同样感量的变压器做同样的实验,加到一定温度以后灯灭,但是变压器凉后,重启输出电流正常
st.you
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  • 2012-8-23 15:46:08
 
多高的风枪温度?磁芯温度过高会有问题,但是,温度降下来磁芯特性是会恢复的。
flashhun
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  • 2012-8-23 16:18:26
 
磁芯大约被吹到100左右吧,是不是太高了,现在问题就是温度高了会发生,但是工字电感不会恢复,而且饱和以后也是输出变小,IC进入burst保护模式,而变压器饱和以后可以恢复,输出是直接被切断
st.you
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总工程师
  • 2012-8-23 16:46:32
 
由此可以判断不是工字磁芯的问题。变压器的结构跟工字磁芯不一样。
Jewin
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  • 2012-8-23 16:50:03
 
问题是别人换工字型电感就OK。
st.you
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  • 2012-8-23 17:06:32
 
换了就好了不能说明工字电感本身结构没问题,也不能保证不会因为绝缘问题再次坏掉。
Jewin
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  • 2012-8-24 08:45:05
 
是的,我也支持是热了后绝缘有问题。
flashhun
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  • 2012-8-24 08:48:33
 
更换后部分老化后仍然有变暗的问题
flashhun
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  • 2012-8-23 17:01:03
 
结构不一样是没错,怎么判断出不是工字磁芯的问题,有何依据,求解
st.you
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  • 2012-8-23 17:07:48
 
磁芯是高温烧结而成,100度会只会暂时影响其特性,而不会永久影响。漆包线的绝缘强度就不一样了。
flashhun
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  • 2012-8-23 17:24:37
 
这个说法有一定道理,那变压器呢,热风吹一样影响变压器的线圈啊
st.you
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  • 2012-8-23 21:10:23
 
变压器其实也是可能有这种情况出现的,只是比工字电感要好很多,尤其是分层绕,层间加绝缘。你按我说的,在工字电感线圈起线处加一个套管,以避免其跟线圈刮碰到,这种绝缘不良的情况就会减少很多。
flashhun
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  • 2012-8-24 08:56:46
 
想了解下如果是绝缘不够击穿的话,是哪里到哪里击穿了?电感只有一个绕组,在起线出加套管是为了防止焊锡出跟哪里会击穿?
blueskyy
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  • 2012-8-24 09:06:04
 
防止焊锡出跟哪里会击穿?
这几个字看的真辛苦。。。。
flashhun
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  • 2012-8-24 09:52:36
 
打错了,让总工见笑了
st.you
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  • 2012-8-24 09:27:28
 

进线处跟线圈交叉很多,难免会有绝缘不良的问题出现,且由于线头需要浸锡焊接,线径越粗热传递越多,越容易导致漆包线漆层绝缘强度受热变差,所以需要加套管绝缘,
flashhun
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助理工程师
  • 2012-8-24 10:15:09
 
这么说来是相交叉的地方更容易受热影响绝缘性,而密绕造成的平行紧贴收到的影响较小是吗,高压下的击穿就是线圈匝数减小或者是跳火导致能量丢失,是这样的原因吗
st.you
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  • 2012-8-24 11:09:20
 
会导致漏电或匝间短路。
jacky_zhang1975
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  • 2012-8-24 09:06:27
 
有个问题,正常的磁芯和漆包线100度时不应有问题的,除非材料本身有问题。
jacky_zhang1975
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  • 2012-8-23 09:12:02
 
这个电压应该不算高啊,导线颜色变化,肯定温升过高,电感的测量最好就用50kHz。换个电流大的电感先做下试验,看是否也有此问题。
flashhun
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  • 2012-8-23 09:18:29
 
直径为0.2mm的铜线,峰值电流300mA,RMS电流150mA
jacky_zhang1975
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  • 2012-8-23 09:30:12
 
选择的导线线径应该没有问题,电流密度不算太大。
guoyufeng_zj
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  • 2012-8-23 09:43:33
 
把输入输出等参数列出来,让大家帮你看看功率电感有没有算对?
flashhun
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  • 2012-8-23 10:02:45
 
输入165~265,50Hz,输出35V150mA,电流纹波率为2,开关频率50
jacky_zhang1975
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  • 2012-8-23 10:48:33
 
估计你的电感直流阻抗太大,铜损太大,电感量到一半,匝数减少了,同时考虑下你的电感散热,发热是电源里影响很大的因素。
flashhun
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助理工程师
  • 2012-8-23 12:34:06
 
DCR为2.3R,电感量到一半是什么意思,是因为温度吗,球泡灯驱动散热都比较差的
jacky_zhang1975
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高级工程师
  • 2012-8-23 13:19:33
 
电感量减小到一半,纹波波电流增加,降低直流阻抗,降低温升。装在球泡灯里,本身的环温就很高。
nc965
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  • 2012-8-24 09:25:22
 
还没有解决?
工字磁芯做BUCK电感,从个头上看,应该没有问题。但是注意:
1、工字磁芯本身的参数离散性比较大,找好的厂家
2、工字磁芯的磁材有电阻和绝缘问题,一是绕组与磁芯的绝缘,而是引脚间的工艺绝缘。BUCK电感是全电压的,绝缘特别要命。
3、绕组绝缘,薄弱点是进线引出那一段
建议1:做磁芯引脚间绝缘电阻和耐压测试
2:用三层绝缘线绕制电感
flashhun
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助理工程师
  • 2012-8-24 13:28:56
 
建议1:做磁芯引脚间绝缘电阻和耐压测试
2:用三层绝缘线绕制电感

1.是指去掉线圈对两个pin脚测试绝缘阻抗以及耐压强度吗

2.这样的成本上升应该会超过变压器了吧

疑问:绕组和磁芯的绝缘问题,镍锌和锰锌那种材质会有更好的绝缘强度?
nc965
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  • 2012-8-24 14:34:32
 
1、绝缘电阻和耐压测试就是指:去掉线圈对两个pin脚测试绝缘阻抗以及耐压强度
2、成本稍有上升,另外一个办法就是用开了进线槽的磁芯
绕组和磁芯的绝缘问题,可以采用有绝缘漆皮的磁芯

flashhun
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  • 2012-8-24 15:25:47
 
我现在的磁芯就是有进线槽的,但是这种磁芯对绝缘强度有何改善呢,是改善了pin脚间的绝缘吗
磁芯的绝缘阻抗问过了,普通用作滤波级的锰锌材质的铁氧体为10的5次方就是100K级,耐压强度300V左右,但是可以通过控制制程提高到500V,镍锌的材质可以达到3Kv的耐压,就是价格偏贵,还有一种镁锌材质,耐压不错但是饱和密度太低不适合使用

如果是300V的耐压,buck线路工作时,电感两端最大电压应该为Vin-Vo这个值应该在280左右啊,国内市电条件应该问题不大,还是说材质的偏差太大会导致批量的不良
铜线的绝缘强度可能是最主要的问题,目前供应商说是2UEW 130度等级的线,规格上看是没什么问题,可能是工艺上产生了隐患



东方
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LV8
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  • 2012-8-24 16:43:14
 
看了这个帖子,大家发表了很好的意见。深受启发。
XW:问题还没有解决呢。
东方:资料比较充分,可以分析了。重要的有这么几条:
1、 部分驱动装入灯壳老化十几分钟以后,亮度突然变暗,且不可恢复;
2、 更换下来的不良品电感1v50KHz进行检测L DCR与良品无异;
3、 退电的时候倒是可以看到灯明显亮了一下,电感电流同时变成了正常的三角波形;
4、 电感线圈对两个剥过漆的导电部分打耐压,都可以达到2000Kv的DC耐压;
5、 工字电感的时候人为用热风枪加热,加到一定程度,灯就变暗,且电感凉了后再开灯还是暗,也就是不可以恢复,用EE13骨架加气隙,
同样感量的变压器做同样的实验,加到一定温度以后灯灭,但是变压器凉后,重启输出电流正常
【分析】
根据1所述,并不是所有的磁芯都有问题,只是部分,可以排除磁芯整体的质量问题;
根据23所述,不良品也只是工作时有问题,退下来就和良品无异。说明损坏不是很严重;
根据4所述,也可以排除漆包线的耐压不足;
XW:啊呀!你这也排除那也无异,到底是什么问题?
东方:还有一条
根据5所述,工字电感的损坏和温度有很大关系,且不可恢复。
XW:那又怎样?
东方:任何判断应该可以解释上述所有现象。
XW:必须的。你讲呀。
东方:我也不知道。但工艺的问题可能性较大。上面没有一条能排除工艺问题。绝缘材料的绝缘性能与温度有密切的关系。温度越高,
绝缘材料的绝缘性能越差。本例加温后引发故障。
XW:那为什么退下来就和良品无异?
东方:说明这种短路不是完全烧焊在一起的那种,而是高温打火造成部分材料碳化,高压绝缘下降,1V50KHz就测不出来了。
XW:什么地方打火?
东方:估计是漆包线和磁芯之间。磁芯本身是导电的,漆包线稍有破损就会打火。而且电压又是那么高。
XW:怎么验证?
东方:测量磁芯和引线之间的电阻,不良品可能绝缘下降,或用高压对磁芯和线圈引线打耐压,看不良品还能不能经受2000V
flashhun
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助理工程师
  • 2012-8-24 17:09:14
 
东方神人也

经测试,本次交货的工字电感中:发现的不良品测试磁性和引脚的耐压只有36V左右,正常未发现问题的耐压为360多V,而供应商打样的样品有2Kv的耐压,这个差距不小啊
jacky_zhang1975
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  • 2012-8-24 17:20:01
 
这还是磁芯了么,电阻率也太低了。
flashhun
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助理工程师
  • 2012-8-24 17:33:03
 
锰锌的阻抗就是这么低,符合磁芯厂商的说法
东方
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  • 2012-8-25 07:44:28
 
磁芯有点导电是允许的,但不能和线圈相碰。使用有绝缘漆的磁芯可解决此问题。一般表面耐压在3000V/秒。如果绕制后进行浸漆处理更好。

dxcyq8
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本网技师
  • 2012-8-25 09:38:33
 
st.you
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  • 2012-8-25 22:46:40
 
磁芯耐压不足好像没法解释线圈变色吧?
东方
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  • 2012-8-26 09:29:48
 
是的。线圈变色是温度高。但这可能是因成本关系选用了温度等级较低的产品。
XW:耐温等级有130/155/180/200/220/240 等是什么意思?
东方:标的度数为最高限度。接近最高温度,绝缘性能会很快的下降,很快老化。使用时不能到上限的。
XW:楼主用的是什么等级?
东方:可能是最低的130℃吧?磁芯温度已达85℃,由于测量误差,也有可能线包温度更高,有点变色也有可能。最好用等级高些的。
flashhun
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助理工程师
  • 2012-8-27 08:57:18
 
电感绝缘击穿以后,输出功率0.7W左右,输入功率2w,因此大部分功率损耗在电感上,我想这是导致线圈变色的主要原因
st.you
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总工程师
  • 2012-8-27 09:04:23
 
消耗在磁芯上吧?如果是这样,那就是磁芯加热了线圈,那么,线圈的变色应该就是不均匀的,也就是贴近磁芯部分的线圈会变色严重些,实际上是这样吗?
flashhun
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助理工程师
  • 2012-8-27 10:00:08
 
实际情况看不出内圈跟外圈明显的色差,但是功耗肯定是损耗在磁芯上,也许是因为铜的导热率很高,也可能是不正常工作的时间比较久了
Jewin
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高级工程师
  • 2012-8-27 11:09:41
 
还没找到问题的根本所在吗?
东方
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  • 2012-8-27 10:20:36
 
楼主这样讲我们就明白了。
XW:原来有什么不明白?
东方:按2楼的说法,就是85℃怎么会把漆包线烧变色?即使用130度的线也应该是没有问题的。
XW:但确实是变色了。
东方:是啊,看来是这样的,85℃指正常状态,漆包线不变色,变色的不良品,温度多少没有说,但一定是超过85℃。
XW:那是多少度?
东方:估算一下:设正常时,效率85%,电感损耗约0.15×35×0.15=0.8W,不良品电感损耗为2-0.7=1.3W。
XW:还是不知道温度呀!
东方:精确计算不容易,但可粗略估算一下:忽略辐射散热,仅考虑对流散热,请前辈专家指导。
牛顿:对流换热时,单位时间内物体单位表面积与流体交换的热量,同物体表面温度与流体温度之差成正比。
XW:那我也会算了:环境温度40℃,正常温差45度,不良品△T=45×1.3/0.8=73℃
电感表面温度T=40+73=113℃
东方:是的!和130℃已经很接近的,难免有点变色了。但也是好事情:是不是说,只要解决了磁芯绝缘问题,这样的漆包线和磁芯都还是好用的吧。
祝楼主成功!
flashhun
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助理工程师
  • 2012-8-27 10:49:32
 
东方大侠的回帖字字珠玑,不过一直没明白XW是什么意思
reds
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副总工程师
  • 2012-8-27 11:30:09
 
我也想问这个问题
东方
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  • 2012-8-27 12:04:15
 
东方:楼主过奖。
XW:有人不理解我,说我是极端弱智。其实我是楼主的帮手。东方不会实践,又常有不着边际的想法,我会站在楼主的角度思考,提醒东方不能豁边。
东方:是的,实践是东方的短腿。
XW:拉倒吧!不要往自己脸上贴金,还短腿,你整个儿没有那条腿,就一条腿!
东方:也不能这么说,网友们的实践就是东方的那条腿!
XW:这还差不多。
东方:所以东方特别看重像楼主这样细心的实践家。有比较准确的现场资料,使理论分析有了扎实的基础,有可能得到较好的解决方案。但最终能不能解决还得楼主的实践。谢谢了。
cmg
  • cmg
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  • 2012-8-27 12:38:41
 
刚看到大师的精彩分析,也想知道XW是什么意思?请大师不要回避,不是人名缩写吧?
东方
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LV8
副总工程师
  • 2012-8-27 13:27:01
 

cmg大师驾到,有失远迎!
东方是受古人的启发。
李白:花间一壶酒,独酌无相亲,举杯邀明月,对影成三人
XW:把我变成了影子啦!
东方:现在有了cmg大师,比李白强多了。
flashhun
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助理工程师
  • 2012-9-5 13:46:26
 
供应商打样了镍锌材质的磁性100个,静态对pin脚和磁芯打耐压2Kvpass,使用烤箱打55度对10成品灯测试20h无不良现象,小批量70个成品灯常温老化20h无不良现象

以上测试数据,表示本次不良的最终原因为磁性材质绝缘强度较低导,温高压工作环境下,电感磁芯被击穿导致
本次异常分析得到的很多同仁的指导和支持,尤其是几位总工的不厌其烦的指点,再次表示感谢。
希望能给其他遇到同样问题的朋友,或者打算使用工字电感的朋友,以此为鉴,少走弯路
cwh0221
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助理工程师
最新回复
  • 2018-6-3 10:55:50
  • 倒数1
 
PIN脚对磁芯打耐压。是成品的工字电感引脚对磁芯打耐压吗、引脚不是和磁芯联在一起的吗。这样相当于耐压的电压打在一个电阻上、阻值比较小的材质很容易漏电流超标而导致耐压不通过。
pengjun_45
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本网技师
  • 2015-10-24 12:48:28
  • 倒数5
 
东方,请问估算温度为什幺1.3除0.8!
45度温差X1.3w/0.8=温升
这个公式不理解,出自哪里.
[size=0.16]对流传热系数也称对流换热系数。对流换热系数的基本计算公式由牛顿于1701年提出,又称牛顿冷却定律。牛顿指出,流体与固体壁面之间对流传热的热流与它们的温度差成正比,即:
[size=0.16]q = h*(tw-t∞)
[size=0.16]Q = h*A*(tw-t∞)=q*A
[size=0.16]式中:
[size=0.16]q为单位面积的固体表面与流体之间在单位时间内交换的热量,称作热流密度,单位W/m^2;
[size=0.16]tw、t∞分别为固体表面和流体的温度,单位K;
[size=0.16]A为壁面面积,单位m^2;
[size=0.16]Q为面积A上的传热热量,单位W;
[size=0.16]h称为表面对流传热系数,单位W/(m^2.K)。


本帖最后由 pengjun_45 于 2015-10-24 13:53 编辑

eric.wentx
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  • 2012-8-26 09:43:05
 
我还是倾向于用EE10/13来做. 工字电感小厂质量真难保证.
flashhun
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  • 2012-8-27 08:57:52
 
是的,但是价格不能接受,几乎要高出一倍
blueskyy
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  • 2012-8-27 11:04:23
 
工字电感的磁路是如何“封闭”的?
eric.wentx
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  • 2012-8-27 11:12:19
 
不是开磁路吗? 
Jewin
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  • 2012-8-27 11:16:35
 
怎么是开磁路?空气也是介质啊,所以用工字型电感与环境有很大的关系(如温度,湿度,密度等),此点提醒了我,建议发贴朋友改成环型,有可能是环境变化引起不能正常工作。
blueskyy
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  • 2012-8-27 11:20:08
 
呵呵,磁路永远是“封闭”的。
即使眼前看到的是开路,也要在无穷远处形成“闭合”。
nc965
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  • 2012-8-27 11:24:28
 
开磁路只是说磁芯的磁路结构
blueskyy
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  • 2012-8-27 11:26:04
 
哦,多谢李工指点 ~
东方
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  • 2012-8-27 12:00:45
 
蓝天兄的强项是考虑无穷大和无穷小以及理想化模型,有点像数学家,但又高于数学家,佩服!学习!
blueskyy
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  • 2012-8-27 12:03:43
 
Jewin
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  • 2012-8-27 12:06:54
 
数学是其它学科的根本啊,建模好可以达到事半功倍的效果。
flashhun
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  • 2012-8-27 12:09:08
 
本帖得几位大师指点,增色不少,深受启发,表示感谢
jacky_zhang1975
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  • 2012-8-27 13:04:07
 
楼主上边说过打样、没问题产品和坏了的电感耐压不同,可否问过究竟什么问题?
flashhun
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助理工程师
  • 2012-8-27 13:19:29
 
供应商那边正在确认,我个人估计是打样的材质为镍锌铁氧体而批量供货为锰锌材质普通工艺,只有300多伏的耐压
daxia4540827
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  • 2012-8-26 10:46:57
 
难道是磁芯已经达到居里温度?
Jewin
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高级工程师
  • 2012-8-27 11:03:06
 
不可能的事,这样的工字型磁芯居里温度般会达到200度以上,如果居里温度都能达到线的漆包早没了,而且电感是不可恢复的,就算静态测试也没有感量的。
五德
  • 五德
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  • 2012-8-27 13:19:40
 
电感坏了。
你只量了L和DCR,还要量Q值。
Q值变低,有的会有明显变化,有的变化不明显。温度高,内部绝缘破坏,局部短路。因为工字电感是开路磁路,本身Q值都低,所以变化不明显的就看不出。
flashhun
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助理工程师
  • 2012-8-27 13:27:49
 
Q值跟没出现不良现象的电感也相差不大,都是60多,因为使用了铁质的pin脚所以会比较低,换用铜质的pin可以提升到100左右
gx-310lzm
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  • 2012-9-5 17:29:48
  • 倒数10
 
其实根本的原因是工字型电感的磁路没有闭合,把板子装进去以后由于灯的外壳是金属的会产生磁短路,电感的感量急促下降出现饱和,导致的电感损坏,电感离金属偏一点的没有那么严重而已,最好的方式是用铁硅铝的环做电感,就OK了,验证的方法是板子不塞进灯里面点,用线引出来都正常,塞进去以后用耳朵细细得听能听到电感的吱吱声,说明此现象出现了!
blueskyy
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  • 2012-9-5 17:39:50
  • 倒数9
 
电感量越小,愈不易饱和的
gx-310lzm
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  • 2012-9-6 10:18:07
  • 倒数8
 
磁路都没有了,哪还有感量啊!
flashhun
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助理工程师
  • 2012-9-6 11:52:13
  • 倒数7
 
B=LI/NA,如果因为磁短路使得L变小了,I是由IC限制的所以不变,而N和A均没有改变,是的B更小,更不容易饱和,这里L变小以后会使得IC的频率更高了

实际测试电感,放进壳体以后电感量会有20%左右下降,品质因数也有差不多的下降
blueskyy
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总工程师
  • 2012-9-6 12:16:39
  • 倒数6
 
93楼的朋友观点是:电感的感量急促下降出现饱和
看贴要仔细点 ~
nc965
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版主
  • 2015-10-29 10:19:03
  • 倒数4
 
东方:估算一下:设正常时,效率85%,电感损耗约0.15×35×0.15=0.8W,不良品电感损耗为2-0.7=1.3W。
XW:还是不知道温度呀!
东方:精确计算不容易,但可粗略估算一下:忽略辐射散热,仅考虑对流散热,请前辈专家指导。
牛顿:对流换热时,单位时间内物体单位表面积与流体交换的热量,同物体表面温度与流体温度之差成正比。
XW:那我也会算了:环境温度40℃,正常温差45度,不良品△T=45×1.3/0.8=73℃
电感表面温度T=40+73=113℃
东方:是的!和130℃已经很接近的,难免有点变色了。但也是好事情:是不是说,只要解决了磁芯绝缘问题,这样的漆包线和磁芯都还是好用的吧。

pengjun 45 :
为什么 45度温差x1.3.w/0.8=温度?
版主在吗?

nc965:
这话不是我说的,找东方吧。

工字电感做拓扑电感的主要问题是绝缘破坏。因为没有塑料骨架,漆皮这么软的材料碰在磁芯这么硬的材料上,不出问题才怪!我们做之前都要对磁芯先浸漆处理,漆膜形成后再绕线,完了再真空浸漆。

本帖最后由 nc965 于 2015-10-29 10:28 编辑

pengjun_45
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LV2
本网技师
  • 2015-10-30 11:08:43
  • 倒数3
 
找不到他人,
不知道版主如何看这个电感温升计算方法 ?
东方
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  • 2015-10-31 08:10:24
  • 倒数2
 
这都几年的前的帖子啦!
pengjun_4545度温差X1.3w/0.8=温升 这个公式不理解,为什么1.3W要除0.8 呢
东方:这里壁面面积不变,改变的是电感的功率,由0.8W变到1.3W,即固体表面与流体之间在单位时间内交换的热量,增加到1.3/0.8=1.625倍。
XW:人家问的是温差。
牛顿:流体与固体壁面之间对流传热的热流与它们的温度差成正比。
东方:是啊,热流是1.625倍,温差不也是1.625倍吗?
XW:这个好算:45×1.625=73℃,对不?


本帖最后由 东方 于 2015-10-31 08:19 编辑

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