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|  |  | | | | | 谢谢lizlk 先生第一个回帖。因为我已经买下了交流断路器，只有用它替代直流空开了。这样就不用价格昂贵的DC空开。经过各位大师认真探讨，发现直接代用直流空开是可行的，据说完全不会拉弧。这真是不可思议，但东方推导又是无懈可击，不知1楼lizlk 先生现在对此是否有新的看法？请指导！ |
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| | | | | | | | | 只有你认为合适与不合适，别人无法给你做实际指导。
搞到最后，还有在说逆变器后面电容在电充满的情况下，开关这个开关，或者在逆变器关机的时候切换这个开关，这些问题太牵强了。如果串联的这个开关，不充电前换，或者逆变器是开启的时候满载情况下切换，这是一个什么情况。
所以最好的结论是：你认为哪种可以，就哪种。我本人很愚钝，用交流开关去分断这么高的电压，不是火星来的，就是这个分断电压是0，至少是很低，我也能做到。 |
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| | | |  | | | | | | | 很高兴能和lizlk 先生坐到讨论桌上来。
Lizlk ：搞到最后，还有在说逆变器后面电容在电充满的情况下，开关这个开关.
东方：有道理的。如果开机时有防浪涌电阻，那么在充电的这段时间内没有充满时，是不能关断开关的。
XW ：这是为什么？
东方：如Ro 是防浪涌电阻，开关接通后，就是一个RC 暂态过程，开始时，E ＞Uc ，而且充电电流最大为E/Ro ，这时断开K 就可能拉弧。
XW ：lizlk 先生考虑周到，学习了。应该考虑到最不利情况。怎么办呢？
东方：这也相当于蓄电池内阻较大，可以用可控硅辅助断开，参见138 楼图：
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 | | | | | 你可以请教一下ABB或者梅日梅兰的FAE，他们对自己的产品特性更加了解 |
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| | | | | 不能用，DC电压电流大了的话用普通空开不能断开，会出现拉弧，用直流断路器吧！就是贵点 |
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| | | | | 谢谢大家的指导。但我找到的直流断路器电压较低只有250V，用在交流高得多，不知有没有合适的型号？谢谢！有没有其他办法，如交流断路器加上吸收电路能不能起到消弧的作用？ |
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| | | | | | | 直接打电话到生产断路器厂家问高电压DC断路器，有高电压的 |
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| | | | | | | | | 谢谢您的建议。我找了好几家，还真是有点难度。这个东西网上是有的但电话打去往往就没有了，有一家说有要订货，价格是七百余元（为同规格的交流断路器的3倍）。如果没有其他办法只好订货等待了。
谢谢！ |
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| | | | | YTDFWANGWEI- 积分：108133
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积分:108133 版主 | | | | | | 高压直流开关可以国内可以直接咨询一下人民电器，我记得他们有500还是600VDC开关。 |
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| | | | | | | | | | | 那怕交流接触器降额并加保护措施可以满足要求, 也一定不要用于产品上, 这类器件是需要安规认证的. 一定要找符合认证条件的器件来用.
比如说, 10KV的高压电容是可以满足Y2电容的耐压要求的, 但你不能用10KV的高压电容去代替, 如果它不具备UL等多种认证的话.
你订的货, 记得要求厂家提供相关认证, 否则你的产品将被视为"采用不合格的器件"而被客户拒收, 或是将来出现安全问题, 导致索赔. |
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| | | | | | | | | | | | | 蒋大师真知灼见！这个确实没有考虑到，也不知如何通过。只能先从技术角度分析做分断效果尝试。安规认证和责任索赔不懂啊。谢谢提醒。
XW：不懂就不管啦？
东方：那哪儿成？这不有蒋大师指导吗？知道难点在哪里就是成功的一半。总会解决的是吗？蒋大师。
XW；还是要有科学精神啊！不能以为船到桥头自然直。 |
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| | | | | YTDFWANGWEI- 积分：108133
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积分:108133 版主 | | | | | | GM100M-3308R-100A-DC690V，人民电器给我的型号。 |
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| | | | | | | | | | | | | 谢谢王斑竹！这个规格应该是行的，主要是价格，但若没有办法还是要用的。 |
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| | | | | 各位专家已经明确指出，用交流接触器直接断开直流高压大电流是不可取的。
XW：有没有替代办法？
东方：如果不怕麻烦，可以用RCD吸收回路试试。nc965大师知道的。 
XW：这是可控硅，现在怎么办？
东方：把它换成交流断路器的触点行不行？再加一个二极管。
东方：诚意邀请蒋江前来指导，东方只会纸上谈兵，你懂的。 |
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| | | YTDFWANGWEI- 积分：108133
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积分:108133 版主 | | | | 东方老师，能否请问一下，断开一个直流电压500V60A的直流会产生一个多大能量的电弧？还有就是直流开关内部灭弧室的工作原理是什么？ |
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| | | YTDFWANGWEI- 积分：108133
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积分:108133 版主 | | | | 另外问一下，一个300V的直流断开会不会产生电弧？你这个RCD吸收吸收的是什么？ |
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| | | | | | | | | 谢谢王总参与。
东方也是被玉兔兄逼的。这个真不懂，请教王总呢。您说行还是不行？以及理由，好吗？有事外出少陪了，原谅！ |
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| | | | | YTDFWANGWEI- 积分：108133
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积分:108133 版主 | | | | | | 我哪知道，我是追随东方老师的脚步来学习的。我连能产生电弧的电压、电流，灭弧跟RCD吸收的原理都没搞明白呢。 |
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| | | | | | | | | | | 从别的地方摘录来的：
交流电的每个周期都有自然过零点，在过零点容易熄弧；而直流电没有零点，电弧难以熄灭。交流系统灭弧容易，直流系统灭弧比较困难。由于系统不一样、灭弧的原理不同，因此交流断路器与直流断路器在结构和性能上有很大区别。相对于交流断路器，直流断路器需要增加额外的灭弧装置以增强灭弧能力。
原则上交流断路器不宜用在直流电路中。
但小型交流断路器可以在直流电路中变相应用，不过一定要了解交流断流器在直流电路中应用的特点，分析不同的直流供电系统，负载阻抗和短路电流等情况。 |
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| | | | | | | | | | | | | 谢谢了，看来交流断路器还是有可能用于直流电路中的，那怎样改变呢？请指教！ |
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| | | | | | | | | | | | | | | 你的那个等级的直流电压和电流 选用交流断路器应该是不可以的，灭弧应该灭不了，你可以咨询ABB或者施耐德的FAE。。。 |
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| | | | | | | | | | | | | 太好了！ht_lb@126.com先生真是个及时雨啊！
XW：玉兔昇问题有救了？
东方：先学习学习。
ht_lb@126.com：小型交流断路器可以在直流电路中变相应用，不过一定要了解交流断流器在直流电路中应用的特点，分析不同的直流供电系统，负载阻抗和短路电流等情况
XW：原来是可以用啊！要弄清什么？在直流电路中应用的特点。
东方：玉兔昇负载就是逆变器啊，而逆变器的负载又有各种特性。
玉兔昇：能不能提供具体的参数啊？
东方：试一试吧。不知道行不行呢？
XW：那不坑人吗？
东方：这么多专家在此，有问题都会暴露出来，不行再改嘛，不能怕。东方声明：毫无实践经验，只是理论估算……
XW：不足之处在所难免是吗？
东方：这话是我等说的吗？那是专家的谦辞，我这个不同，只是一个猜想，估计是有问题的，看有没有一线生机？请大家不吝赐教。
1、 电解电容要求在动触点运行0.5mm距离的时间内，电压不要升到500V
假设空气开关的脱扣时间为20mS，飞行0.5mm以2mS估算，
C=Q/U=60×0.002/500=240μF可用470μF/300V串联，加500K电阻均压。
2、 并联电阻用10K/10W为好。
3、 如果担心负载切断后对开关的不良影响，可以在开关后直流输入端串、并二极管。（逆变器可能不一定用） |
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积分:108133 版主 | | | | | | | | 500V以内就不会产生电弧吗？为什么是500V不是50V？这个10K/10W的电阻又是如何计算出来的呢？既然是理论计算，可否提供理论依据？
还请老师明示。
另，好象另一个帖子，变压器副边为什么会产生高压，产生高压的电压到底是多少付？也请东方老师一起理论给计算计算吧。 |
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| | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：108133
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积分:108133 版主 | | | | | | | | 还有，这个方法里的电解电容要不要考虑他的电感参数呢？开关断开的di/dt应该比模块启动时候的di/dt大多了吧，那么电容的分布电感参数会不会导致产生一个超高电压呢？那这个超高电压又会不会造成灭弧失败呢？或者说这个方法里的电解电容不需要考虑电感参数？那到底又是为什么呢？
元芳，这么多疑问，你说这事到底该怎么办！！！！！！  |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 东方左手执世上无矛可击的盾, 右手执世上无盾可挡的矛, 在闹市中自娱自乐 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI ：元芳，这么多疑问，你说这事到底该怎么办！！！！！！
东方：还好什么呀？再苦再难，也要坚强，只为那期待眼神！……但你看人家 ht_lb@126.com 先生的资料就是这样及时。ht先生说串联起来，如果成本可以接受应该是可行的。加上电子消弧技术，效果应该好。还是走自己的路吧！狄大人疑问再多，元芳也要解决。 XW：上回说的在开关后直流输入端串、并二极管是什么意思？ ht_lb@126.com ：分析不同的直流供电系统，负载阻抗和短路电流等情况。 YTDFWANGWEI：断开一个直流电压500V60A的直流会产生一个多大能量的电弧？ 东方：谁也不知道。如果负载有电感成分，关断时也许有较大的能量。可能C吸收不了。 XW：哦！下图是不是由D3续流？这个办法想出来，还多亏王大人质疑了。 东方：如果能够成功，首先得感谢领导。D2是防止电流倒流。 |
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东方：要看负载特性的啦。如果是个蓄电池，就可能会回流放电。 东方：具体问题具体分析。帮楼主用交流断路器替换直流断路器。 XW：主要是还要避开蒋江黔隐患。最近比较烦 比较烦 比较烦，我看那前方怎么也看不到岸，那个後面还有天才王总在追赶…… |
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积分:108133 版主 | | | | | | | | | | | 麻烦问东方先生一个问题，逆变器的直流侧是输入开始输出？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 咱俩谁跟谁啊，麻烦个啥？有王总追赶那叫个爽！就是感到不要让王总累着了。哈哈！
XW：王总累什么呀。…… 楼主是逆变器。
东方：那可能都不需要D2 、D3 。考虑逆变器输入回路有个大电容。
YTDFWANGWEI ：电容参数会不会导致产生一个超高电压呢？
东方：还不是可以估算吗？设C2是4700μF，要求在触点运行的时间内，电压不要升到500V。假设空气开关的脱扣时间为20mS，
△U=Q/C=60×0.02/4700×10-6=255V
神奇的王总啊！我真的为您骄傲！一句“ 元芳，此事你怎么看” 威力无穷呀！
XW ：怎么回事？就是说，直到分断结束，触点之间的电压也只有255V 呀！这次为嘛不提0.5mm 呢？
东方：那不是什么……王总不喜欢嘛。
YTDFWANGWEI ：断开一个直流电压500V60A的直流会产生一个多大能量的电弧？
东方：断开的瞬间，开关左边是蓄电池，456V ，开关右边是电容器，456V ，也就是没有电位差！因此，分断时没有电流！也没有电弧，当然没有能量。
【东方猜想】当逆变器输入电容足够大时，断开时不会拉弧。
【惊人结论】楼主交流开关不用吸收，直接断开即可！
XW：慢一点，蒋江黔隐患呢？
东方：我不加RCD吸收，还有什么不合安规？
XW：恐怕交流断路器用在直流电路就不合安规吧？
东方：这个要等蒋大师发话了。且按下不表。先请楼主做个试验吧！请教各位大佬，有没有（不注意）用交流空开做逆变器直流开关的？到底有没有烧坏过？谢谢！
XW：这次若不是楼主突然想起，这批空开已经用到产品上去了。说不定根本就没事儿。
世上本无事庸人自扰之 |
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积分:108133 版主 | | | | | | | | | | | | | 1、为什么假设电容似乎4700而不是470uF呢？不是470uF计算出来的不是255V呢？
2、左边456V，右边456V就没有电位差所以分断的时候没有电流，那我接一根导线，导线中流过100A电流，问断开开关的时候，有没有电流？东方先生说了，没有电流，因为导线压降可以忽略不计，没有压差，所以没有电流。
3、你还是没有回答我开关断开时候的di/dt会不会在RCD吸收的电容的ESL上产生高压的问题啊。 |
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积分:108133 版主 | | | | | | | | | | | | | 先请楼主做个试验吧！请教各位大佬，有没有（不注意）用交流空开做逆变器直流开关的？到底有没有烧坏过？谢谢！
<span style="font-family:'Times New Roman';">记得东方先生说过，按照以点带面的理论，应该这样问，有没有（不注意）用交流空开做逆变器直流开关的而烧坏过的？只要有一个就可以。因为只要有一个坏过就说明会 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 子曰：三人行，必有我师焉。择其善者而从之，其不善者而改之。 YTDFWANGWEI：那我接一根导线，导线中流过100A电流，问断开开关的时候，有没有电流？东方先生说了，没有电流，因为导线压降可以忽略不计，没有压差，所以没有电流。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 王总太谦虚。
那您就说，我接一根导线，导线中流过100A电流，断开开关的时候没有电流。咋回事呢？ |
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1、楼主明确说了，输入电流60A，那么这个60A的电流是从哪里走的？
2、如果我在开关的左侧串入一个电感，电感的ESR很小（不知道可以忽略不，老师一会忽略一会不忽略学生都糊涂了）那么流过直流电流，也不知道有没有压降，断开开关的时候请问有没有能量呢？ |
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积分:108133 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | 请问东方老师，你就只会胡搅蛮缠吗？如果是这样，述我不奉陪了。还是请东方老师有时间帮学生解答一下，哪个di/dt在变压器副边产生高电压的问题吧。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 好的，言归正传。向王总请教不是胡搅蛮缠。不回答也是您的合法权益，东方不介意。
XW：但王总提的问题是有道理的，你是不是也要“择其善者而从之”啊？
东方；那是自然！
YTDFWANGWEI ：我接一根导线，导线中流过100A电流，问断开开关的时候，有没有电流？
东方：如果 断开后两端点之间没有压差，就没有电流。
XW：真有这事儿？
东方：有啊！
东方：设开关接通后电流100A，Uc=Ue，断开瞬间，电容电压不会突变，E、C之间没有压差。
XW：那电容放电后呢？
东方：开关已经分离，也不会再有电流了。这种情况，直流电路的分断，比交流还容易。
XW：我们的目标——没有拉弧！
东方：王总的问题问得好啊！
感谢各位老大支持！ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 重复 277楼内容：
152楼的质疑, 你在166楼同意存在, 208楼承诺研究, 我看你什么时间向大家交待.
在152楼问题未解决之前，我不会跟你扯其它问题，只追问152楼问题 |
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| | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：108133
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- 帖子：45612
积分:108133 版主 | | | | | | | | | | | 还有60A的电流，你加一个D2，我不知道在开关旁边再放一个发热40W的器件会是一个什么样子的概念？旁边在加两个大电容，然后还要有一个10W的电阻，这种产品给用户会是一个什么样的概念？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 笑林广记里有一则:
某先生号称其医学理论可包治百病, 某日来了一个驼背由家人送来要求治其驼背, 先生左想右想, 终于想出一个办法, 令手下取来两块大木板, 一块放于地上, 让驼背躺在木板上, 另一块木板放在驼背身上, 然后让助手们在木板的两端, 且藤条捆紧, 再往藤条上浇水令其收缩. 驼背在狂喊一阵之后安静了下来.
等解开藤条后, 驼背的家人发现驼背已经死了, 要先生偿命. 先生振振有词地指着背确实直了的驼背说: 我只管医直驼背, 那里管他会因此而死了呢? |
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| | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：108133
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- 帖子：45612
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- 帖子：45612
积分:108133 版主 | | | | | | | | | | 而且你还根本没有回答我，在你这个电路里，是否需要考虑电解电容的ESR、ESL，模块开机时候的di/dt都能在电容的ESL上产生高压，那么开关断开时的di/dt产生的高压都不需要考虑了吗？东方老师？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这回该我说话了, 你是得不到逐条的解答的, 先生会把话题扯到别的方向上去 |
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| | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：108133
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- 帖子：45612
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| | | | | | | | | | | | | | | 有数据就好！我负责试验，能参与验证东方猜想，我也很高兴！期待这次能和东方许多猜想一样，也能应验！直流输入端串、并二极管是什么意思？我先不加了。有问题再请教各位大侠！ |
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| | | | | | | | | 王斑竹也来了，太好了！不知东方兄的办法可行吗？有没有隐患？要注意什么地方？期待您的指点。 |
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| | | | | YTDFWANGWEI- 积分：108133
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- 帖子：45612
积分:108133 版主 | | | | | | 有东方老师出现的地方，我只能学习。了解了电弧产生的原理就知道东方老师的办法是否可行了。 |
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| | | | | | | | | | | | | 我见到的很多继电器, 标称触点耐压都是AC250V以上, 但DC是24V.
为什么厂家这么规定, 后来知道直流因分断电流连续而存在灭弧困难问题.
那么, 这类继电器用在DC300V上行不行? 加了RCD技术上可行, 但安规上可不买你的账, 他们认死理: 这个继电器的触点就是不能超过DC24V |
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| | | | | | | | | | | | | | | 蒋工 加了RCD的交流断路器能实现直流的可靠灭弧吗？  |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 如果C足够大, 应该是可以可靠灭弧的, 但那样的话, 在断路器断开的情况下接入供电, 会有一个脉冲电压作用到输出端, 是否安全呢? 另外, 就是我上面提到的安规认证问题: 能用10KV的高压电容代替Y电容吗?  |
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| | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：108133
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- 帖子：45612
积分:108133 版主 | | | | | | | | | | 如果是断开400V，60A，这个C估计不是一般的大。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 
算了，我说的有些跑题了。
就500V一下的装置来说，直流真空断路器用就够了，就我此贴发的。
从电力工程上来说，你自己搞RCD装置可能会在工程验收关遇到麻烦。
真空断路器
真空断路器是利用真空(真空度为10-4mm汞柱以下)具有良好的绝缘性能和耐弧性能等特点，
将断路器触头部分安装在真空的外壳内而制成的断路器。真空断路器具有体积小、重量轻、噪
音小、易安装、维护方便等优点。尤其适用于频繁操作的电路中。
真空灭弧室中电弧的点燃是由于真空断路器刚分瞬间，触头表面蒸发金属蒸汽，并被游离而形
成电弧造成的。真空灭弧室中电弧弧柱压差很大，质量密度差也很大，因而弧柱的金属蒸汽
（带电质点）将迅速向触头外扩散，加剧了去游离作用，加上电弧弧柱被拉长、拉细，从而得
到更好的冷却，电弧迅速熄灭，介质绝缘强度很快得到恢复，从而阻止电弧在交流电流自然过
零后重燃。 |
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| | | | | | | 谢谢多位专家光临！东方兄的电路很有吸引力！一定要完善起来呀！我保证做好试验，能不能提供具体的参数啊？大家提的质疑好像也有道理，不然就这个电路人家老早就会搞了。但我对东方兄是充满信心，希望会成功的。请您集中精力，帮兄弟一把。这个方案对我太重要了，因为疏忽，开始没有注意，交流断路器已经买了，如果改直流的这一批就要多花几万元，我的失误就不可原谅了。
诸位大侠，玉兔拜谢了！ |
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| | | | | | | | | | | 谢谢！刚才上网看了一下，好像电压较高，电流较小。光伏上用的是吗？明天我一定详细查询一下， |
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| | | | | 要想省钱的话，就用保险丝+IGBT/可控硅来开关，面板开关用一个小的信号开关就行了；
否则就只有买高压直流分断器，还要注意分断能力，即直流电源可能出现的最大短路电流。 |
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| | | | | | | | | ht_lb@126.com 先生的资料太好了！
我想可以用3P的交流断路器串连起来，不就能用250V耐压的开关达到500V吗？我得试一试。谢谢了！ |
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| | | | | | | | | | | 这里好热闹呀！不过看来用交流开关取代直流开关有点难度啊。 15楼蒋江黔：那怕交流接触器降额并加保护措施可以满足要求, 也一定不要用于产品上, 这类器件是需要安规认证的。 XW：既然这样，怎么能明明知道不可为而为之呢？还是学一次王总吧。就说不知道。 YTDFWANGWEI：我哪知道，我是追随东方老师的脚步来学习的。我连能产生电弧的电压、电流，灭弧跟RCD吸收的原理都没搞明白呢。 XW：你和王总也一样，同样不知道呀。咱不当什么老师，回家种田多好。 东方：你以为我要当吗？还不是被王总逼的？还有玉兔兄。这回是蒋江黔当老师，我来学习还不行吗？ 蒋江黔：东方左手执世上无矛可击的盾, 右手执世上无盾可挡的矛, 在闹市中自娱自乐。 东方：哎呀搞笑，但这回是乐不起来了。这个糗可出大了。 东方：这怎么能怪人家呢，这是教了东方一招。得认真考虑了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 还要请教蒋大师，就是这个安规认证，是对电源整体进行呢，还是每个器件都要符合？
XW：此话怎样？
东方：就拿本话题而言，用交流断路器开关直流回路，如果确实没有拉弧，真实可信，对整机而言，是否就OK？
蒋江黔：这类器件是需要安规认证的. 一定要找符合认证条件的器件来用. 否则你的产品将被视为"采用不合格的器件"而被客户拒收, 或是将来出现安全问题, 导致索赔.
XW：按蒋江黔说法，好像是好用也不行。
东方：是啊！得想个办法了。比如申请一项专利技术“交直流通用断路器”，然后楼主把交流断路器拿来，贴上玉兔公司专利产品的标签。
蒋江黔：安规上他们认死理:
XW：一看是专利产品呀，而且交直流通用。通电测试又合格。肯定OK啦！
蒋江黔： 
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 我这里是整机通过技术指标的检测，如果不加吸收电路，应该不会影响到质量指标吧？东方老师搞笑了，我哪有什么玉兔公司啊。老板不骂我就算好滴了。期待东方猜想成功！我抓紧做试验。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 东方大可以去申请地沟油专利, 印个标签往包装桶上一贴, 便可以堂而皇之地卖地沟油了, 欧也! 真是好招法!!! |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 唉！蒋江黔还真会出馊主意！
XW：歪门邪道专家。
东方：话糙理不糙。可行。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 重复 277楼内容：
152楼的质疑, 你在166楼同意存在, 208楼承诺研究, 我看你什么时间向大家交待.
言而无信的话, 你找头母猪, 钻猪屁眼里去算了.
在152楼问题未解决之前，我不会跟你扯其它问题，只追问152楼问题 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 我可以针对蒋工所谈的安规问题和您谈的专利问题谈一下我的感受吗？
不是理解只是感受,不相关的主体，容我闲扯两句：
1.安规会不会管？
1)安规认证项目，是一个硬性指标，也是一个首要指标，是工程师必须要PASS的问题；
2)有时甚至是无法商谈的，即使你是对的，只是你有些前卫，而他过于保守而已；
因理论上出问题他是要负责，对使用者负责，这也是对你负责，不管你是否说自己负责；
3)技术指标是衡量你做的产品做得有多好，安规指标是确定你的产品合不合格，
能不拿出去卖的问题，技术指标是你能不能卖得出去的问题，
所以安规的ISSUE是首要ISSUE。
注： 这也是每个做产品的工程师都养成首先考虑安归会不会有问题的缘由...
2.太多太多的专利... 往往让工程师棘手的问题除了一些安规项目之外，还有一个就是不触碰专利；
技术在往上走的时候，不谋而合的事情是你经常遇到的。
如果你了解这部分已经有专利了还好，想办法绕开就可以了，
就怕你不知道你的想法和专利不谋而合或者有相似的地方。
注：专利太多是件好事，但有时也并不完全都是好事...
PS：有时候每个人讲的都有自己的体会，自己的出发点，
我们应该学会倾听，或者包容与体谅... |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 安规和创新是两个层面的问题。本话题是把交流断路器用于直流电路的技术创新，不会因安规而受限。 XW：如果玉兔牌直流空开或阿Q电子开关成为产品，要不要通过安规认证？
东方：当然要通过，但这是另一个问题。也就是：
第一个问题：设计出新型直流开关；
第二个问题：通过安规认证
XW：假设第一个问题已经解决，第二个问题怎么办？
东方：那就是和本话题的关注点不太相同的另一类问题。
XW：现在yuguang就关心这个。
东方：这不是技术问题，而是通过一定的程序符合法律法规及标准并得到一份证书。
例如开关的主要技术指标有：
1.额定工作电压、电流
2.使用温度范围
3.接触电阻
4.动作力
5.绝缘电阻
6.寿命
安规申请可分为以下三个步骤：
（1）申请前：
Ø 确认产品需要哪种认证、适用哪种安规标准；
Ø 研究相应的安规标准并通过相应的测试和评估来确保产品能够符合此标准；
Ø 联系信用、声誉佳的安规测试机构或实验室；
Ø 从安规测试机构或实验室取得申请表和报价单，商讨认证费用和其它认证事宜；
Ø 准备充足的测试样品、材料和充分的文件；
（2）申请中：
Ø 提交申请表、初期费用、测试样品、材料及文件，开始认证程序；
Ø 监测认证进程，出现较小的问题时和测试机构讨论、协商解决；
Ø 出现较大的问题后，需要修改结构或设计时，应立即修改，且相应的文件和测试样品也应立即提交。
Ø 测试通过后，安规机构首次工厂检查；
Ø 交清所余申请费用，取得测试报告和证书，检查，存档；
（3）申请后：
Ø 在产品上打上该认证标记；
Ø 安规机构每年不定期工厂检查；
Ø 当设计有改动时，不管是小改动还是大改动，均须通知安规测试机构并得到其认可，当有大改动时，安规机构会可能要求补做测试。
XW： 有点晕。蒋江黔怎么对此有兴趣？
东方：那谁知道啊，好像不是本话题讨论的内容。
XW：不对呀，蒋江黔是用安规大棒来阻止玉兔兄。
蒋江黔：你订的货, 记得要求厂家提供相关认证, 否则你的产品将被视为"采用不合格的器件"而被客户拒收, 或是将来出现安全问题, 导致索赔.
东方：那不存在。认证并不难，只要交清费用，去做就是了。
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| | | | | 在大家的通力合作下，楼主的问题以出人意外的方式圆满解决了。真是皆大欢喜。
楼主：三相逆变器，直流侧电流达60A，直流进线端要求有一个开关，普通的空气开关都是交流的，能行吗？（以下图电路为例）
图3三相逆变电路
东方：行就一个字，我只讲一遍，但要楼主用实践证明！我们来回顾一下最初的想法，兼答王总质疑。
LeerPeng：用直流断路器
东方：也可以，但价格贵三倍，不是很必要。
vivicwxyz：不能用，DC电压电流大了的话用普通空开不能断开，会出现拉弧，用直流断路器吧！就是贵点
蒋江黔：
东方：在楼主的情况下，用普通空开即可，不会拉弧。没有调查就没有发言权。蒋江黔先生！这个帖子对我们都是一个极好饿的教训。
YTDFWANGWEI：高压直流开关可以 国内可以直接咨询一下人民电器，我记得他们有500还是600VDC开关GM100M-3308R-100A-DC690V，
东方：现在看来也不需要。
10楼东方：如果不怕麻烦，可以用RCD吸收回路试试。nc965大师知道的。
东方：最后，发现连RCD吸收也是不需要的。
蒋江黔：那怕交流接触器降额并加保护措施可以满足要求, 也一定不要用于产品上, 这类器件是需要安规认证的。
东方：交流接触器无需降额也不加保护措施直接满足楼主要求。
YTDFWANGWEI：断开一个直流电压500V60A的直流会产生一个多大能量的电弧？
东方：这里没有电弧。
YTDFWANGWEI：还有就是直流开关内部灭弧室的工作原理是什么？
东方：本帖无需了解，因为用不着特别灭弧。也就是说，在这里，直流开关内部灭弧室纯属多余功能，不用也罢。
YTDFWANGWEI：另外问一下，一个300V的直流断开会不会产生电弧？你这个RCD吸收吸收的是什么？
东方：这里不会产生电弧。RCD什么也没有吸收。现在看可以去掉。
YTDFWANGWEI：我连能产生电弧的电压、电流，灭弧跟RCD吸收的原理都没搞明白呢。
东方：太好了，这里不需要知道。
ht_lb@126.com ：从别的地方摘录来的：交流电的每个周期都有自然过零点，在过零点容易熄弧；而直流电没有零点，电弧难以熄灭。交流系统灭弧容易，直流系统灭弧比较困难。
东方：作为一般规律是有道理的，但也要和中国的革命实践相结合。不一定适用于本话题。楼主的直流场合比交流系统灭弧还容易。
ht_lb@126.com ：但小型交流断路器可以在直流电路中变相应用。
东方：是的。这里不管大小也不用变相就可以在直流电路中安全使用。
YTDFWANGWEI：应该这样问，有没有（不注意）用交流空开做逆变器直流开关的而烧坏过的？只要有一个就可以。
东方：是的。一个都不能坏。
XW：坏一个泥？
东方：咱赔他一个
元芳，这事你怎么看?
元芳：大人，果然所发生的事被你一一说中！
蒋江黔：在年检时把拖拉机的刹车焊到非ABS的轿车上, ……然后开去检验, 看看人家怎么骂你: 蠢货
东方：原先有人要楼主的用700元的断路器，换下200元的断路器。现在看来，没有人再这样做了。
元芳，这事你怎么看?
元芳：大人真乃神人也！ |
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| | | | | | | | | ht_lb@126.com 先生是东方尊敬的专家，您的光辉思想和精美资料使东方受益匪浅，本话题的解决和您的贡献密不可分。可以说，没有您的参与，我们可能还在黑暗中摸索。
XW ：是的，现在还有问题呢。
ht_lb@126.com：直流侧电流60A，断开的时候不会出现拉弧现象？
东方：这和负载有很大的关系。进一步，我们可以对不同的负载做一个分析：
1、 电阻性负载，分断时有电弧产生，必须加消弧装置；
2、 电感性负载，分断时会产生严重的拉弧现象，必须加消弧装置；
3、 有输入电容的电路，分断时没有电流不会拉弧，无须消弧，直接用交流断路器即可。
XW ：太好了！玉兔兄他逆变器正好是电容输入型，又买好了交流断路器。那么电阻或电感性就一定得用直流断路器吗？
东方：电阻和电感性电路有出现拉弧现象，可用吸收回路。
XW ：但蒋江黔难题能解决吗？
东方：要想个万全之策。看这样行不行？在电感性或电阻性负载上也加上适当的电容和二极管，使其成为电容输入型。这样分断瞬间电压为零，完全无电弧发生。 |
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| | | | | | | | | | | 有输入电容的电路，分断时没有电流不会拉弧，无须消弧，直接用交流断路器即可。
东方老师，你说这句话的依据是什么？难道你的意思就是一个电池给一个电容充电，充好了然后后断开断路器？两端电压相等，没有电流，所以没有拉弧？
现实应用中 电容的后级电路都是要接负载的，所以不可能没有电流流动的。。。。有电流并且是直流，断开的时候就不可能避免拉弧现象，另外我感觉加吸收是解决不了问题的，这里的应用和可控硅电路上加吸收是不同的。直流分断的时候电弧已经拉起来了，我们需要的是分断这个电弧，而不是为电弧寻找另外一个流通的回路。
只是个人理解，有不对之处还请东方老师指正！！！ |
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积分:108133 版主 | | | | | | 有输入电容的电路，分断时没有电流不会拉弧，无须消弧，直接用交流断路器即可。
不知道您是否明白了我的意思？当逆变器工作过程中，虽然逆变器本身输入有电容，但逆变器的工作电流是流过开关的，如果开关中没有电流，那这个逆变器没有输入电流却有输出能量哪里来的？你怎么说有输入电容的电路，分断事没有电流呢？只能说有电容的负载，在断开瞬间开关两端电压不会突变（取决于负载电流与电容容量的大小）希望您明鉴。 |
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积分:108133 版主 | | | | | | 我想东方先生的意思应该是逆变器输入有电容，因此开关断开的时候，逆变器端电压与外部电压一致，不存在电压差，所以不会产生电弧。但你的描述说没有电流是错误的。另外开关的目的是什么？如果仅仅是工作时候断开逆变器，可能用交流也可以，但如果是桥臂直通需要开关来保护，这个时候交流开关是否还能起到开关的作用呢？请玉兔老师描述一下你在输入加开关的目的。 |
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| | | | | | | | | | | 还是疑虑重重啊。其实东方也是这样。又没有实践经验，只能借助各位专家，理论把实践当作自己的物质武器，同样，实践也把理论当作自己的精神武器。
XW：不要和我没玩儿哲学，我只有小学二年级水平，和王总一样。
东方：你信他，一向谦虚过人。
XW：那就不许我也谦虚一把吗？
东方：行！我也是小学二年级。交流断路器用在直流电路的理论如此不可理解也是东方的困惑。人的传统观念都是差不多的。
XW：要和传统观念做彻底的决裂是吧？
ht_lb@126.com ：电容的后级电路都是要接负载的，所以不可能没有电流流动的。。。。有电流并且是直流，断开的时候就不可能避免拉弧现象，
YTDFWANGWEI：当逆变器工作过程中，虽然逆变器本身输入有电容，但逆变器的工作电流是流过开关的，你怎么说有输入电容的电路，分断事没有电流呢？只能说有电容的负载，在断开瞬间开关两端电压不会突变（取决于负载电流与电容容量的大小）希望您明鉴。
东方：大人高见。是不是有电流分断就有拉弧？
XW：要看分断后这个断点之间的电压是多大。
东方：是的！断路器本身的电阻很小，两端的电压就很低，可以忽略。
XW：分断后电压会不会突然增大？
东方：王总说了：在断开瞬间开关两端电压不会突变。断开时也就没有电压，咋拉弧？
XW：那60Ａ电流呢？
东方：开关的60A电流也消失无踪影。因为没有电感，电流可以突变。
通过暂态过程的计算，不难得出开关两端的电压Uk为：
Uk=E（1-e-t/RC）
设：E =540V C=4700μF
当t=0时，Uk=0
t=∞ ，Uk=540V
t=0.02S时， Uk=203V
东方：这就是说，在触点完全分断后，电压也只有203V，这时触点之间的距离已经几mm了，即使有几千伏的高压，也不会跳火。
【东方猜想】交流断路器用在直流回路，其分断直流能力超过交流。物超所值。
XW：什么？真有这等好事？
东方；一切皆有可能。
玉兔昇：我的交流断路器是380V的规格，请问用在直流456V（最高电压570V）行不行呢？
东方：太行啦！直流1000V也没问题。
XW：交流呢？
东方：玉兔兄讲了，是380V。不能超过。
daxia4540827：交流的不能用在直流中。
ht_lb@126.com ：还要提醒一下楼主，采用串联的方式用交流开关当直流开关用。
东方：现在要改过来：交流的能用在直流中，而且电压可以大幅度提高。而直流的不能用在交流中。
XW：你不是说交直流通用吗？
东方：我们也要与时俱进啊！今后有的厂家就可以生产专用直流断路器，标它一个1KV、2KV，还没有消弧装置，你说这样的直流开关能用在交流几K伏吗？
XW：那哪儿成啦？只能用于直流断路，指定的。几千伏没问题。
毛泽东：矛盾着的双方，依据一定的条件，各向自己相反的方向转化。
XW：又玩儿哲学啦！
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| | | | | | | | | | | | | | | 我理解开关是开关逆变器用的。
XW：这不是废话？
东方：主要是“桥臂直通需要保护呢？”
dsp2407：见过的电源，除了有空开，还一般会见到有保险丝。
XW：我明白了，开关主要是“开关”电路用，桥臂直通需要保护呢？那就是保险丝，对吗？
ht_lb@126.com：应该用的是快熔
daxia4540827：嗯，输入端的一半是快熔！ |
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积分:108133 版主 | | | | | | | | | 东方先生？60A的熔断体体积多大，能否提供一个型号看看？价格又是多少？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我哪里知道？这是王总的强项，人民电器找一个？这个可以有。
XW：这个真没有。
东方：那我就设计一个。
XW：你……这可能吗？
东方：找不到可能吗？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | 谢谢王斑竹的提醒。我原以为有了空开就行了，经大家的讨论，我认识到这个安全的重要，尽量做到万无一失。快速熔断器找到了，是白色长方形，约有火柴盒那么大，几十元。这个看来不能少。这样，即使桥臂直通也就不怕了。 |
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| | | | | 还要提醒一下楼主，采用串联的方式用交流开关当直流开关用，断路器要选用那种塑壳的短路器尽量不要用那种微断的，举例说明：同样是一个3P的开关，微断的实际上是3个1P的微断组合而成内部的机械结构是3个分开的，而塑壳断路器是一体的，开关同时动作的一致性要好！ |
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| | | | | | | 哎这楼主哪儿去了？ht_lb@126.com 先生金玉良言呀！确实有丰富的实践经验。学习了。 |
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| | | | | | | | | 谢谢各路高手出手相助，玉兔感谢不尽！ht_lb@126.com 先生的串联法很有意义，但看东方先生的推算，好像是没有拉弧现象，那是不是不需要串联呀？我的交流断路器是380V的规格，请问用在直流456V（最高电压570V）行不行呢？ |
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| | | | | | | | | | | | | 看来半天。菜鸟我也冒两句。
1.交流开关串联没戏。原因，开关的分断时间差的很多（完全没有一致性可言），一旦一只开关起弧，电弧两端的电压一般比较低20-50V。
2.直流断路器（直流继电器）本身不贵。这种小电流比较便宜，没必要花这么大的心思想这玩意。现在用电器的客户的专业水平不一定比大家菜，你出的产品不一定卖的出去（卖给GCD例外，非常规手段例外）。
3.直流断路器（继电器）的触点一般是密封在一个腔体里面，腔体里面有惰性气体。
4.需要注意使用的温度，温度高的时候气分断能力会下降。
一点愚见。几年前做过大量的试验，很多都记得不是很清楚了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 听出来了，是用同一个塑壳断路器的几极来串联，这样应该可以解决上面所担心的开关一致性问题！ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 是可以 但是如果有合适直流空开的情况下还是要用直流空开的，施耐德的FAE说串联的方式除非在没有合适直流空开的情况下可以采用，因为这种方式是以牺牲空开的寿命为代价的。。。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 实际上, 联动的触点, 也因为触点抖动而不可能完全同步. |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 是的 蒋工所说的原因可能也是诸多空开厂家不推荐串联应用方案的重要原因吧，但是在没有合适电压等级的空开的情况下，串联使用也是一个方案，实际量产的产品也验证了此方案的可行性。但是此种方案会对空开的寿命造成一定的影响。。。 |
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| | | | | | | | | | | | | 知我者，王总也！
XW：最好烧坏一个，让东方接受教训。
东方：可以，不能让实践家受损失。
XW：那好啊！我找它一批坏开关，你给包换吗？
东方：当然，要求是关断逆变器直流电路时坏的。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 东方先生的理论确实让我有起死回生之感。我决心铤而走险搏一把。真的烧了我自己负责，取得教训也是贡献。东方先生喜欢初级班、中级班、高级班，如果不行，后面还有好办法吗？说实话，我和王斑竹、蚂蚁兄以及大部分人一样总觉得直接用交流开关代替直流开关不大可能。只能试了再说了。上帝保佑！ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 那不是火坑！跳吧。
XW：朝仓跳了，唐塔也跳了，跳吧，跳下去就会融化在蓝天里，我说你倒是跳啊！
东方：别吓着玉兔，胆儿小。如果烧坏，东方肯定负责。
玉兔昇：如果不行，后面还有好办法吗？
东方：这个好，先想好后事如何。真的不行自然有办法。不会把玉兔丢入火坑不管。
XW：又来船到桥头自然直啦！
东方：当然要有考虑，不能说一定没有问题。
XW：老天！难道在闹市中自娱自乐的东方也担心会出问题？
东方：理论和实际总是有差距的，不能说用上交流空开肯定行。意想不到的现象出现时，就要有紧急预案。
XW：怎么会呢？不是说好不拉弧吗？
东方：谁也不知道。如果蓄电池的内阻较大，断开时电压会上升，也说不定会拉弧的。
XW：那怎么办呢？
东方：到时候再说吧。总有办法的。
XW：比如说？
东方：串联交流空开是很好的办法。也不要吸收电路。算方案二。
解决方案之三：用可控硅接通电容器消弧：
1) 等到触点分开一定距离（＞0.5mm）再用可控硅接通电容器；
2) 该电容最好有反向电压，起到快速消弧作用；
3) 优点：只要较小的电容即可。
解决方案之四：用可控硅关断
1) 先用可控硅短路触点，再断开触点，等0.02S后关断可控硅；
2) 优点：没有拉弧。
东方：俗话说：办法总比问题多。
XW：王总又有事可做了。
东方：也要克服蒋江黔隐患、王总质疑什么的。 |
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积分:108133 版主 | | | | | | | | | | | 这个我不会质疑，办法总比问题多我也赞同，但这种属于什么？一个直流开关就可以解决的问题，你非的东加西凑，不是从产品的角度出发来解决，我想我也没办法。你可以自己想一下用你这种方法来解决问题需要的体积、价格及安全性与用一个直流开关来解决，哪个是一个企业更会采用而且更能说服用户使用的就可以了。 |
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| | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：108133
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 报告: 可控硅用于直流开关, 不是说不能用, 但那需要串LC回路谐振, 利用回路的反向谐振电流逼断可控硅, 对于mS级的, KA级的回路, 这LC的体积,怕是要水桶那么大吧, 我懒的算 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 懒的算 不行！是不是您的水桶比较小？开玩笑。先等玉兔试验结果。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你让玉兔先上你的方案4吧: 我看你怎么让可控硅的电流下降到维持电流以下 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 蚂蚁和东方两位大师好！万分感激你们的关心。现在因有部分器件尚未到位，试验要等几天，时间倒不是很紧。主要是心里紧张。东方说有备用方案太好了，您能提供猜想电路吗？我可以先准备起来，也请蚂蚁帮忙看一看有没有i问题？
很高兴王斑竹认为交流断路器不加吸收试验一定成功，这对我是很大的鼓舞，托您的福啦！ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 不一定吧，直流电压高、电流大的话，灭不了电弧就不能称为有效断开，搞不好会起火的。。。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 见过两次电池短路起火，一次是48V/100Ah的，一次是12V/7Ah的，太刺激了心理会有阴影的。。。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：108133
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积分:108133 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我建议你看别人回复的时候，结合前后内容一起看，谢谢！ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 实在不好意思，刷屏的太多，没有找到前面的内容。。。有失偏颇的地方，对不住王斑竹了，抱歉
我只想对楼主建议，这个功率等级去测试开关不是一个明智的选择，一旦出事可能不只是一个开关或者一台机器的问题，而是火灾隐患。。。解决方案是灭火器，备用方案是打119。。。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：108133
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积分:108133 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | SORRY,我的话有些冲，呵呵，我是针对前面东方老师假设的，电容电压不能突变所以用交流开关来切断没问题的。我也只是说能切断，但让我建议，我肯定不会建议在这里用交流开关的。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 大家都这么客气就很好了, 礼让三分, 天下太平.
俺在现实中, 为技术问题可以与人拍着桌子吵架, 然后再一起出去喝酒. |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 可惜有的人是你客气一点，他蹬鼻子上脸；你举例说明，他胡搅蛮缠。对这样的人最好就是不理会，有人愿意跳坑也没办法，上的当多了就明白了。。。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 谢谢joezzhang先生的肺腑之言。这次我是硬着头皮上，真是火炕也只有跳了。明天就要试验了，紧张得很。但不论成功还是失败，我都感谢专家的指导！ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 恩，我做直流都是用MOSFET和IGBT，想用类似的方法来控制可控硅，看来是想当然了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 是这样的，MOSFET 和IGBT 的过流性能较差，而可控硅这方面能力强。是不是要发挥各自的优势啊？
XW ：看来是想当然了。
东方：我只是猜想，都是那个蒋江黔太精，找了一个最复杂的方案。还不知道对不对？
XW ：那就更要征求不同意见了。
东方：可控硅辅助关机分三步走，
1 、开关分断动作开始；
2 、可控硅导通，开关触点继续分断；
3 、关断可控硅。
XW ：什么时候消弧？
东方：在开关关断的瞬间，控制可控硅导通使电弧不会发生。真正关断是步骤3， 这时触点已经断开，而可控硅关断是不会拉弧的。
XW ：要多大的可控硅？
东方：小硅即可。额定电流5A 以上。
XW ：你让它通过60A ？
东方：没事。瞬间超过额定电流20 倍。但不能频繁开关机。
XW ：我要频繁动作选取大些的，这个行不行？
全新 大功率双向可控硅 BTA41-1200B TO-247 质量好
价 格： 7.5元
东方：电流41A，1200V还是双向！用不着这么大，不过也不算贵，体积也不大，行啊。比直流断路器强多了。
蒋江黔：我看你怎么让可控硅的电流下降到维持电流以下。
YTDFWANGWEI ：可控硅一旦导通，控制信号就不起作用了，因此你无论施加正还是负都没用的了。
XW ：此话怎讲？
东方：提醒第三步可控硅关断的是直流。不能用控制极关断。
XW ：蚂蚁难题王总质疑都到了，直流关不断理还乱怎么办？
东方：蒋江黔这回是出了好主意：让可控硅的电流下降到维持电流以下。
XW ：原来有办法呀。那就好，谢谢大师啦！电路呢？
东方：俗话说：只要想得到，就会办得到。这个电路行不行？
东方：SCR2 导通后，关不断，让SCR1 导通，把C2 的电压反向加在SCR2 上，兴许能使电流下降到维持电流以下。
XW ：太好了，蒋江黔的要求实现啦！
东方：这话也得蒋江黔讲啊，有请大师。
XW ：哎呀！还好蒋江黔提醒啊，否则就糟了。如果关不断会怎样？
Joezzhang：直流电压高、电流大的话，灭不了电弧就不能称为有效断开，搞不好会起火的。。。见过两次电池短路起火，一次是48V/100Ah的，一次是12V/7Ah的，太刺激了心理会有阴影的。。。
XW ：可怕。但现在不怕不怕不怕啦。总算阴影驱除了。好！但是我还有个问题，既然SCR1能使可控硅关断，用SCR1直接起到消弧作用行不行？
东方：你说SCR2就不要用了，少了一个可控硅。行啊！就怕蒋江黔不干，因为这就是方案三： 用可控硅接通电容器消弧。
蒋江黔：你让玉兔先上你的方案4吧。
XW：哦！要求用方案4，从难从严要求。用心相当良苦。
东方：再次证明，质疑越多，帮助越大。蚂蚁王总是这样及时赶到。道一声辛苦。表一份谢意！ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：108133
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积分:108133 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 东方先生，楼主这个是产品，不是你实验室的研究，我敢保证，如果玉兔拿这个方案去给他老大，当天就吃炒鱿鱼的可能性很大。即使是玉兔公司，那么玉兔也会拿脑袋撞墙。这次我真的不敢赞同你。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 谢谢王总关心。
XW：王总是个好人啦！厚道。
东方：我也没有害人的意思啊。这个方案4是被蒋江黔逼出来的，本来也没有细想，想不到还有个关断直流的困难。不解决不行，蒋江黔不答应的。
XW：其实什么事情都是逼出来的。
东方：但这个方案4基本上用不上，只是应付一下蒋江黔。请他提意见。王总放心。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：108133
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积分:108133 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我不知道你是一个什么样的心态，方案四是你提出来的，如果你非的叫他是一个方案，那么也只能说你原来的说法不完善或存在错误的地方，蒋工给你指出来了而已，如果说你前面的回复是被逼出来的，我只能理解成你原来没有细致考虑，在蒋工的指正下进行了完善。
我们都是成年人，对于对自己有帮助的应该报感激之心。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 是的。逼出来的是事实，因为如果不追问，起码现在不会仔细想。但能够在原有的基础上跨了东方一小步，（虽然不是人类的一大步）也是值得高兴的（蚂蚁的话是自娱自乐）。我一直都是报以感激之心的。这一点王总讲的也符合东方想法。（如果有）军功章也有蚂蚁王的一半。
XW：但是分明王总还是不满意的。
东方：那我唱支山歌。希望王总能够喜欢：
感恩的心感谢有你
花开花落我依然会珍惜 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你永远不要试图去改变一个纯SB，因为它会把你拉到同它一样的水平，凭借丰富的无赖经验轻松的打败你！ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 用另一个SCR+C提供反压关断主SCR的思路是对的, 但不过, 方案4, 还没完呢, 离实用还差一大截, 做出来成本不会比直流断路器便宜!
1, 机械开关都有抖动, 需要检测触点稳定分离后, 延迟一定时间, 才可让主SCR关闭. 由于你不知道开关要抖几次, 因此你要软件做去抖处理, 无形中延长了整体的响应时间;
2, 开关要考虑短路过载, 5A的可控硅不够, 40A的也不够, 你只考虑了正常工作的60A分断值.注意你选的这颗SCR只有880安方秒, 也就是说10mS内只能承担300A的电流, 然而, 当玉免的设备出内部故障比如短路时, 你怎么限制电流为300A?
3, 高压开关都要关两线, 你关负线? 就图方便?
4, 考虑雷击试验, 请对用户负责. |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 经不起推敲的提议, 最好是不要走出教学范围, 而这里的群体, 基本上都是要求立即解决问题.
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TO:玉免, 一个非常规方案论证下来, 你公司的对手已经把市场占去了, 你省那几万块的材料算是节约吗? 通常情况下, 合作愉快的公司, 是可以换货的. 补差价就行了. |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我现在就是这样子的。先做试验，不知论证该这么做？谢谢指导！ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 考虑很有必要，学习了。今要外出。再讨论吧。谢谢您的资料。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 152的技术问题, 不打算研究了? 改到205楼说相声去了？ 有才！！！ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 继续研究。这不忙着吗。昨天蒋先生一天也没有来，怪想念的。估计又去饮酒取乐了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 你是直接使用还是串联应用？（我建议你如果要试验还是要串联应用），还有你买的断路器是塑壳断路器还是微断？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 试一下可能问题不大, 难的是认证许可(这个可以直接找认证机构了解,你直接向他们说明,你用并流断路器加吸收回路用于直流电控制,问他们能不能通过认证), 还有就是用户实地使用一年半载而不发生安全问题. |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 网上有很多讨论马克思高压发生器的贴子, 他们用1W甚至1/2W的电阻来承受上KV的电压, 试验者都没有人提出电阻击穿的现象, 但这不能说明工程中可以用1W的电阻可以承受1KV电压, 没有搞过产品设计的人, 往往夜郎自大(上课上多了以为面对的都是学生菜鸟), 理论指导工程人员是可以的, 非常欢迎, 但那种唯我独尊的2货作风, 我不喜欢他们那种方法. |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1. 山寨产品, 算产品;
2. 不出售, 企业自用, 这好像不叫产品吧 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 现在中国的一些认证也就那么回事，只要性能差不多，老多还是关系和钱说的算。。。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 认证的事真没有好好想过呢，先看试验结果怎样，如果确实可行，会被认证卡住吗？这就是东方先生讲的蒋江黔隐患吧。东方应该有办法解决啊，不然想这么多不是都没用啦。当然，的确需要如蚂蚁兄说的“用户实地使用一年半载而不发生安全问题”。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 没问题！有蒋江黔在，连地沟油也能申请专利。
XW：玉兔兄怎么办？
东方：申请“使空开耐压值成倍增长的控制器”专利。
XW：这项技术美国有吗？
东方：请教cmg大师。
XW：这？
东方：美国通。cmg就是“超美国”。
XW：那玉兔兄还要申请国际专利啦！
东方：想走向世界。
XW：蒋江黔呢？
东方：蒋氏地沟油也很出名。 |
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积分:108133 版主 | | | | | | | | | | | | 现在人人都在追求小型化，集成化。本来一个直流开关就能解决的问题，你却整这么大一坨出来，你觉得这是你技术的进步还是后退？在大家都在推广笔记本的同时，你去拿三极管、直插电阻、晶闸管组合做出来一台计算机实现同样的功能，然后即使你能申请到专利，那又能说明什么？ |
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积分:108133 版主 | | | | | | | | | | | | 我知道跟你说这些白费口舌，但我只是希望你不要误导一些网友，对于网友的问题，我希望能站在网友本身的位置来帮他解决，即使玉兔用交流开关切换几次没有拉弧，但隐患仍然存在，当他的产品铺出去之后真的出了问题，请问东方先生到时候你能帮他解决什么？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你太无聊了，你非得要用这种酸臭酸臭的，无端影射的词来去说这个说那个吗？
我建议你真的走正道，多做点基础研究的事情，少来点这些烂词语调，不知道为何，我每次看到你说的那些烂话，就火冒三丈！ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我知道此贴一出，必将引起你的肾上腺的严重亢奋。让你的挤兑来的更加猛烈些吧！ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | lizlk先生别来无恙？
XW：这位是谁啊？
东方： lizlk你见过
lizlk ：晕，蒋老大，你怎么和一个这样说话的人去扯这些呢，我在论坛里这么久，以前从来不知道这个人说这些话是什么意思，后来总算是明白了，是自言自语说那些狗屁，从此我一见到这种帖子，直接关闭，太无聊了，对论坛没有半点实质性的好处。
XW：那怎么又来了？说话不算数啊？
东方：XW休得无礼！来的都是客。
XW：哼！他口出狂言。
东方：少说几句，你不看到他火冒三丈了。
lizlk：不知道为何，我每次看到你说的那些烂话，就火冒三丈！
XW：这个也要讨论？要问他自己啦！
东方：可能是肾上腺的严重亢奋吧，你懂的。
XW：我想主要是“从来不知道这个人说这些话是什么意思”，包括这次的讨论，虽然意见不同，意思还是明白的。
东方：真的不知道，又不看，就没有办法了。蚂蚁和王总可以要求我计算，我却无法让 lizlk看明白。可惜了。
XW：可惜什么？
东方：如果真的看懂，可以请 lizlk先生做个交流接触器逆变器关机试验，如果烧坏，进行1+1的理赔。
XW：享受更高福利。这小子不会火冒三丈了吧？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 元方你看这药什么时候到
大人药早就到了，只等他吃了  |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
大人的药早就到了，他当即服下，便笑成这般模样 hehe，这是我专门配置的双向笑药，忠义之士服之耳清目明，不良之徒往往对众失笑，吃吃不止，重者倒地不醒。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 见笑了。俗话说救人一命胜造七级浮屠。jafck先生是东方敬重的专家，本帖中也提供了很有价值的资料，笑死岂不可惜？故此相救则个。算不上见义勇为，也不是最美教师。咱做好事不留名。不要再提啦。
XW：别臭美啦，你当普通教师也不够格！lizlk先生从来就没有看懂过你的意思。
东方：他一个人能代表大家吗？
XW：一个都不能少。
东方：咱教不来哦！我只能教小学二年级。
XW：那也不行！里面还有个王总啦！
东方：这也教不来。我让他教我，下次对学生提的问题，不作兴不回答。
XW：这个好。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 东方兄一直如此，有几次还和人家PK数学，好像都做出来了。这次也希望东方兄给我带来好运。也谢谢jafc先生提供的许多珍贵资料，像直流真空断路器，我以前还不知道有这样好的器件。这次主要是我已经买了交流断路器，骑虎难下了。但先生的帮助永不忘。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 152楼中的去抖检测延时, 决定了你的控制器响应时间比别的厂家长一些, 这个是第一硬指标, 哪果可以牺牲这个指标, 别的都很容易做好, 你就不要想专利的事儿了.
类似的专利, 10年前就有一大堆, 机械开关并电子开关, 慢开关并快开关, MOS并IGBT, 固态继电器并SCR, 上百个, 不信? 上专利网检索一下. 别座井观天了. |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 东方兄和我开玩笑的吧，我没有想过申请什么专利。真要专利，东方自己去了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 很高兴各位专家到来。现在好像是理论PK经验，很紧张也很有意思。请大家充分发表意见。你们是说说笑笑，我这里难于取舍。
东方先生是我从其他帖子上请来的嘉宾，理论水平人所共知，奇怪的是没有实践经验，而分析问题解决问题往往有精彩表现。就不知这次是不是也能使我化险为夷。
王斑竹和蚂蚁等高手也提供了很好的见解，不断把讨论引向深入，热烈气氛令玉兔昇感动。值得高兴的是东方先生的后备方案也出来了，而且也得到蚂蚁兄理论上的认可。
现在我的困惑是决策难。好像大家多数认为东方的方案理论上可行，但要用于产品还要慎重。这一点也许和东方是商量不通的，他一定认为理论就是指导实践的，理论可行，为什么不用？何况还有方案4备用。但经验主义也有道理，30KW设备不算小了，怎么能贸然启用不成熟技术。而我承认自己有私心，总想在安全可靠的前提下，把交流断路器用上去，不然不但我要承认失误，公司也要多花好几万，面子没法搁呀。
东方说我申请专利那是开玩笑吧，只要用上去而不出问题，我就要烧高香了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 呵呵 大家还都等着你的实验结果呢！你采用多级串联是可以的！！空开是塑壳的吧？几P的？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 谢谢指导。空开是塑壳3P的。125A。不知串连起来是否会发热，如果并联起来，是不是温度低点。当然主要还是要看是否关断时会打火？如果并联会拉弧，肯定要串联了。试过以后一定汇报。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 呵呵 你还是3极串联吧 因为你电压本身就不够 交流的灭弧机构又不强 本身分断直流就有困难 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我现在关心的是，交流断路器断直流，到底有没有拉弧现象？东方认为没有拉弧，比断交流还好。不知是不是这样？明天就可以知道了。很紧张。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 同样的帖子有人看到了技术，有人看到了争吵
MOS管作为直流开关我们用在检验设备上没有发现甚么问题（小于40A，小于150V)
希望楼主顺利！ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 很好的思路。用电子器件取代机械开关。能不能把电压电流提高到600V/100A，这样就可以解决楼主的问题了。
蒋江黔：如果器件短路怎么办？
东方：请问还用保险丝吗？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你不要睁着眼睛说瞎话, 好不好?
我质疑的是, 你说用40A甚至5A的SCR来分断60A的电流, 也提出数据, 你那颗40A的SCR的IIT只有880A2S, 保险丝以10mS的响应速度, 那么过电流只能限制在300A, 几百伏的电压下, 你怎么限制这个电流?
而如果按你提出的5A的SCR都够了的话(暂不去查IIT, 按比例计), 你要把在10mS内把电流始终控制到37.5A, 连正常的分断都不合格, 请问, 5A的规格是怎么来的? 拍脑袋的数据?
再请问, 你的保险丝有多快? |
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积分:108133 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | 蒋工，我们提出我们的合理建议，网友愿意采用谁的建议由自己决定，我们无权对此干涉。一些数据需要他自己去做判断。  |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 是的，最后的责任肯定是我自己负。但对专家的建议由衷感谢。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 如果要用的话，41A那款行吗？保险丝是快融，是不是能达到uS级啊？
谢谢蚂蚁兄的指点。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 目前, 我还不了解有快于1mS的保险丝, 至于uS级的暂时不敢去想 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 东方先生是不是又在猜想用电子开关了？如果成功，那就是跨了一大步啦。期待新猜想。即使这次用不上，今后也能用啊。而且这么多专家都会帮您的。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 请问: 有没有考虑短路情况自保? 有没有容性负载? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 关的问题不大, 开比较麻烦, EAS决定了后面最多只能挂10uF级别的电容 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 您讲的是专门做安规认证吧，我们已经做了，只要通过技术指标，每台都要进行整机测试。内部部件不管。 |
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| | | | | 大家发表了很好的意见时东方大开眼界。存在不同的看法使决策更有参考。
玉兔昇：大家多数认为东方的方案理论上可行，但要用于产品还要慎重。现在好像是理论PK经验。
东方：慎重是必须的。但采用先进技术在竞争中取胜的关键。
YTDFWANGWEI：对于网友的问题，我希望能站在网友本身的位置来帮他解决，
东方：是的。网友的要求是用交流断路器切断直流电路，并且降低成本，这一切都可以做到。
YTDFWANGWEI：：即使玉兔用交流开关切换几次没有拉弧，但隐患仍然存在，当他的产品铺出去之后真的出了问题，请问东方先生到时候你能帮他解决什么？
XW：王总的话非常严肃，是的，我们到底是在帮他还是害他？
东方：这里牵涉到新技术怎样运用到产品上去的重要理念。也就是创新和继承的关系。某公司设计准则规定：
……
二、基本准则
1、新技术采用准则
应实施合理的继承性设计，在原有成熟产品的基础上开发、研制新产品。设计、制造上不能采用过多的新技术，产品改进每次一般不超过10%，并应按规定进行过评审和鉴定，且经设计师系统批准，确保新技术所冒的风险最小。
……
东方：说明新技术应该采用，但不能一次性用得太多。且要评审鉴定和批准。就看玉兔兄能不能走完这程序了。 |
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| | | | | | | 谢谢东方先生考虑的如此周全。现在我主要的还是要保证技术上的科学性和可行性，一定不能出问题。我这次也不用做安规认证（已经有了）。但是，如果出了故障，说不定要追究责任。不出问题肯定是啥事儿没有。
按照您的“准则”，我理解是既要改革创新，又要风险最小，不能随意大改大动。我想您的开关改造方案是符合这一准则的。改动远远低于10%的范围。
王斑竹说不能用交流开关切换几次没有拉弧，就认为可行，那么规范的产品改进要怎样试验才行呢？
我决心通过评审程序。先打个报告给领导。同意再做。 |
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| | | | | | | | | 领导冒号（：）
在喜迎十八大的大好日子里，本公司技术部全体同仁艰苦奋斗潜心钻研，终于攻克了一个世界级的难题，开发了具有独立知识产权的直流回路断路器控制技术。据初略的估计，可以省下70%的成本，具有广阔的市场前景，增强了本公司的核心竞争力，扩大了玉兔商标的知名度：“玉兔断直流，天然不拉弧”。如能推广使用，据不完全统计，每年直接经济效益就达千万元。这还没有计及玉兔品牌的附加值和出口效益。
为了尽快把科技转化为生产力，我已经选购了所需关键器件，试验设备一应俱全，大家摩拳擦掌主动请缨：我们准备好了。决心用实际心动为十八大献上一份厚礼！最后我还要透露一个天大的秘密，这次如果失败，有人为此买单。成功了，有人为我们申请专利。好事儿都给您碰上了，而风险一点也没有。您还犹豫什么？请下命令吧。
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| | | | | | | | | | | 东方先生，您不要再搞笑了，人都急的什么样的。您倒是举重若轻似的。
向大家汇报，我按东方先生的指导，给领导打了个报告（搞笑的当然去掉了），想不到效果奇好。老板大加赞赏，说我省正要求各单位搞创新，省政府还出台《关于加强企业创新促进转型升级的实施意见》，共23条。正在发愁怎么办，我倒送上门了。领导还很大度地表态，干好了是你们的光荣，出了问题他负责。现在我倒又担心，万一他真当件事干怎么办，这方案都是各位专家提出来的，我只想把交流断路器安全用上去就行了，生怕老板不同意，谁想东方兄这么一拔高，愣把老板顶上去了。不知如何收场。现在要退也不行了，老板亲自下令，就用交流断路器直接上！星期一就试。并联串联都想试一试。吸收就不加了，蚂蚁兄不同意，说安规通不过。
谢谢大家！没有你们的支持，我根本不知道怎么做好。如果出现问题，只有用东方兄的补充方案了。
还有保险丝，好像还是要的，我也买好了。还是保险一点好。 |
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| | | | | | | | | 呵呵 玉兔兄考虑的周全 将风险分摊到大家身上 ，你那个空开如果是塑壳封装3P的建议还是3极串联吧 这样风险会小一些 直接断直流正 以后如果要再设备上应用 最好还是想办法断开断路器的时候能让后级的电路先停止工作（断路器只是起到一个隔离的作用） 要不带着大电流进行分断 由于灭弧机构不同 这种交流断路器估计寿命长不了 有可能还会由于分断不开导致断路器拉弧起火的风险 ，这样就不好了。。。看到很多国外的UPS上电池柜的断路器用的也是交流串联结构 估计还是高电压等级的直流空开造价太昂贵了 也是无奈之举吧 |
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| | | | | | | | | | | 这些建议都是行家之言。楼主应该写入说明书：
使用前请仔细看完本说明书再接线和操作，并保存以供日后参考。
特别注意：
1、开机前，应先关断逆变器负载的开关，不得带载开机；
2、关机前，必须先关断负载开关，不能把直流开关当总开关使用。
友情提醒：如果误操作，将可能是故障的原因，并不在保修范围之列。
其实，这个专利开关有可能一辈子只用一次：安装后第一次空载开机。以后不出意外就不需要动了。
XW：逆变器是不是一直工作？
东方：不一定。不知楼主逆变器是什么用途？
XW：如果是UPS呢？
东方：这么大的功率可能是全在线，那真的是一直在工作。
XW：如果是EPS呢？
东方：可以用软开关停振，微功耗待机。
YTDFWANGWEI：我前面提到，桥臂直通需要开关保护的时候呢？
东方：那就是意外情况了。交流断路器在桥臂直通保护时有危险，这时断开电路会严重拉弧。所以熔断器是必不可少的。王总懂的。
YTDFWANGWEI：快熔的目的是什么？开关的目的又是什么？你不觉得属于重复使用吗？
东方：双重保护，但又有分工协作。开关管开关逆变器，以及过载保护；熔断器管短路保护。二者不可或缺。 |
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| | | | | | | | | | | | | 我加了690V/100A的快融，不知是否会发热。明天试。 |
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| | | | | | | 谢谢大师的关心！明天就试。先用并联方式，看看到底会不会拉弧？然后再用串联比较。 |
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| | | | | | | | | 为什么要用并联的方案呢？电流不够吗？建议还是先采用串联的方案试试，注意安全哈  |
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| | | | | | | | | | | 和ht_lb@126.com 先生一起期待试验结果，是一件很愉快的事。
ht_lb@126.com ：为什么要用并联的方案呢？电流不够吗？
东方：串联、并联各有千秋，如果没有拉弧，以并联可靠性更高。
ht_lb@126.com ：建议还是先采用串联的方案试试，注意安全哈
东方：串联可以提高耐压。没有想到这个看似普通的帖子却引起广泛的关注，使人有功夫在诗外之感。
技术是初级的，一个简单的暂态过程只用到电容电压不能突变的人所共知的电路基础，但挑战的是“ 高压直流的切断会产生拉弧” 这一传统观念。使富含经验的专家反而难以接受。相反，初出茅庐的学生倒没有什么障碍。
XW：今天就要试验了。
东方：试验的结果已经不重要了，只要玉兔兄能进入试验程序几乎没有悬念。我关心的是技术之外的事情。
XW ：你就这么自信？
东方；我不是对自己自信，而是对论坛机制自信。有这么多持不同政见的反对派在，东方猜想的任何缺陷都逃不出他们敏锐的鹰眼。而现在，一切都沉寂下来。让我们有时间思考一下争论的究竟是什么？
蒋江黔：经不起推敲的提议, 最好是不要走出教学范围, 而这里的群体, 基本上都是要求立即解决问题.没有搞过产品设计的人, 往往夜郎自大(上课上多了以为面对的都是学生菜鸟),
东方：这又提出一个问题，好像理论只能禁锢在课堂上和书斋里，和一群懵懂少年一起自娱自乐。
XW ：其实呢？
东方：要到实践中经风雨见世面，接受实践家质疑的砖块敲打以及傲慢和偏见的考验。
孟轲：必先苦其心志，劳其筋骨。
东方：是的，怀着一颗感恩的心面对一切。目的就是使没有搞过产品设计的理论工作者也能借助理论的帮助来指导实践改革创新。
XW ：嘿嘿！谈何容易。这当中遇到王总质疑：功率管直通就不好办。
东方；这一招出乎玉兔兄意料之外。而直通时的拉弧是不可避免的。
XW ：质疑有效。
东方：明白了一个道理：经不起推敲的提议, 可以在质疑中成熟起来。而且也加深了对开关+ 快熔组合的理解。
YTDFWANGWEI：即使玉兔用交流开关切换几次没有拉弧，但隐患仍然存在，当他的产品铺出去之后真的出了问题，请问东方先生到时候你能帮他解决什么？
东方：这是超越技术的思想，探讨创新和继承的关系。可靠性是靠严格的创新程序保证的。
XW ：改革方案该通过了吧？
东方：比传统观念更难办的是遇到安规的顽强抵抗，安规可以说是法规化了的传统观念，而且被蒋江黔作为大棒抓在手中挥舞。对改革创新进行管卡压。一时间改革派乱了方寸。
XW ：还好是玉兔兄从自身处境出发，顶住压力挺而走险，调动了领导的积极性，成功绕开了蒋江黔难题，使试验得以正常进行。
东方：理想的风帆再一次起航，迎接新一天第一缕阳光。
长风破浪会有时，直挂云帆济沧海。 |
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| | | | | | | | | | | | | 玉兔兄说：我的交流断路器是380V的规格，请问用在直流456V（最高电压570V）行不行呢？
本来就是交流替代直流 然后电压又不够 不知道为什么还要用并联 不用串联 想不明白
玉兔兄有结果了吗？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | 试验在紧张的进行中，有一定进展也有一些问题正在解决中。问题是其他部分产生的，和本话题无关。我关心的是交流断路器用在直流回路是不是可行？初步结果还行。用的是并联方式，负载带到总电流40A（当时电压540V）时，带载开关交流断路器几次成功，未见打火或拉弧现象。因为其他部分的调试还未完成，没有机会进一步试验串联开关。明天继续进行，前景令人鼓舞，但还不能说已经成功。先向各位专家汇报到这里。感谢大家这么多天的指导，期望完全的成功。
ht_lb@126.com先生问交流断路器是380V的规格，用在直流456V（最高电压570V）行不行？我原先也是认为不行的，但仔细看了东方先生的回帖，好像是讲比用在交流电路的关断电压还可以提高，到底是不是这样？老板主张样机要做破坏性的试验，不怕拉弧，所以就先用并联，目的是想尽早暴露问题。今天还算争气，老板带了一班人盯着看，我们的人也不太敢带载开关机，最搞笑的有位还把耳朵堵上，说搞不好要放炮。我只好自己带头了。直接关机，关了没啥，过一会儿再带载开机，负载灯又亮起来了，又反复做了几次，都行，他把耳朵也松开了。今天试验就是这样。关于ht_lb@126.com先生的问题，我只能讲这么多，请东方先生进一步解释下好吗？从现象上看是没有拉弧，但大家还是不太放心。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 加了保险丝用MOSFET、IGBT或者TRIAC都可以，用交流断路器自然也可以了，安规也没问题，只要故障电流出现时，保险丝可以先于断路器分断就OK，就相当于把交流断路器当刀闸用，断路器没有发明之前，家家户户都是这么用的——刀闸配保险。
保险丝和断路器是用于分断故障电流的，额定电流工作一般都不会打火或拉弧，断路器即使过流状态不能分断也只会燃烧而不会爆炸。。。 |
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积分:108133 版主 | | | | | | | | | | 跟什么都没有关系的。如212楼所说，这里的开挂就是一个刀闸。 |
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积分:108133 版主 | | | | | | | | | | | | 逆变器输入是有电解电容的，那么在开关断开的时间内，逆变器内部的电容上电压变化并不大，因此开关断开虽然断开电流，但没有压差或压差很小并不会产生电弧，这个东方老师已经讲解过，难道大家没看到吗？所以，在楼主的使用方法里，用这个开关不是用作保护用的，是用来作为类似刀闸使用的。这样说应该清楚了吧？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 以前亲自做过的实验，40节电池（通过空开）接入富士变频器的直流输入端（同样有直流电容存在），然后经过变频器的逆变电路输出接负载，满载运行的时候切断空开，空开分断，但是发生严重拉弧现象。。。。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 谢谢ht_lb先生的实验结果。生活永远是艺术创作的源泉，而实践永远是理论研究最有活力的源泉。这是永恒不变的真理。
东方：对ht_lb@126.com先生的这件事，你是怎么看的？
XW： 此事背后一定有一个天大的秘密！
玉兔昇：请东方先生进一步解释下好吗？大家还是不太放心。
东方：有几种可能
1、输入40节蓄电池内阻较大，导致压降很大
2、负载有很大的反电动势
XW：那怎么办？
东方：对1、请看下图：
东方：当R0压降不能忽略时，E＞Uc，K 切断时触点两端就会有压差，可能发生拉弧。
XW：我要的是对策。
东方：已经有了，就是用RCD吸收。
XW：注意蒋江黔出没。他有安规大棒。
东方：办法总比问题多。把C1放到K的左边即可避开蒋江黔。
XW：D2和D3什么时候要用？
东方：视负载情况而定。例如 负载有很大的反电动势时就可以用D2来抵挡一阵。请ht_lb先生提供当时更多的负载、电池等具体情况。谢谢。 |
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积分:108133 版主 | | | | | | | | | | | | | | | 两个都是逆变器为什么一个会有反电动势一个没有？电池的内阻再大爷不可能产生几十伏的压降的。
按照东方先生的推荐，主要是选择一个高压直流熔断器，这个才是主要的。而且交流开关一定要跟熔断器做好级差配合。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI：两个都是逆变器为什么一个会有反电动势一个没有？
东方：和逆变器的负载有关，如果是电动机负载有可能会有反电动势。如果是电阻性负载不会有。
YTDFWANGWEI：电池的内阻再大爷不可能产生几十伏的压降的。
东方：这要看电池的新旧和放电深度。以玉兔昇的为例，60A的电流，内阻1Ω电压即有60V。有可能引起拉弧。而且电压会越来越高。拉弧一经形成，就不能自主熄灭。所以要尽量避免带载关机。
蒋江黔：理论指导工程人员是可以的, 非常欢迎, 但那种唯我独尊的2货作风, 我不喜欢他们那种方法。
东方：我倒喜欢蒋江黔的2货作风。请蒋工指导。为什么ht_lb@126.com 先生的逆变器带载关机会拉弧？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：108133
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积分:108133 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | 没接触过逆变器，因此对于逆变器负载能否在输入端导致过高的反电动势不做评论。60A的长期放电电流，至少需要300AH以上的电池，如果这个电池带60A电流会产生60V以上压降，那电池的损耗将达到3600W，这个不是电池，是电炉。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 王总应该对蓄电池很了解。正常时确实内阻很低，但用旧和过放电时内阻会急剧上升，任意阻值都有可能。不要说1Ω，只要你尽量放电，10Ω、100Ω、更大的电阻也不奇怪。
XW：你怎么和王总大谈实践活动，总是王总教别人的。
东方：经常聆听王总教诲，耳濡目染，总也应该学得一招半式呀。
XW：从理论上能解释吗？
东方：这个可以，蓄电池放电，正极板的四价铅得到电子成为二价铅，并和溶液中的硫酸化合成硫酸铅；而负极的金属铅，失去电子，也成为二价铅，也和溶液中的硫酸反应成硫酸铅，放电的结果，溶液中能导电的硫酸逐渐减少，而极板上难以导电的硫酸铅增加。所以，蓄电池放电后的内阻增加。
XW：有化学方程式吗？
东方：这个可以有，放电方程：
一、正极：PbO2+H2SO4+2H++2e-=PbSO4+2H2O
这里，2H+是在溶液中的氢离子，2e-是负极通过导线送过来的电子
二、负极：Pb+H2SO4=PbSO4+2H+ +2e 2H+氢离子留在溶液里，电子通过导线送到正极。
三、总反应为 PbO2+ Pb+ 2H2SO4 = 2PbSO4+2H2O
XW：嗯，反应后的硫酸少了，溶液的比重也下降。蓄电池不能把电放完是不是与此有关？
东方：太有关啦。如果放光，内阻就会太大而使充电困难。
XW：但是这些和楼主的话题有关吗？
东方：有关系啊！就是说，如果不是很小心管理，蓄电池内阻是有可能变大的！
XW：那就可能发生ht_lb@126.com拉弧事件。怎么办？
东方：是的！为了在最不利条件下也能保证安全，建议楼主还是排除蒋江黔干扰，再次启用新型消弧网络。本话题经历了几个发展阶段：
一、交流空开加吸收阶段，被蒋江黔大棒搅黄；
二、直接代用直流空开阶段，在正常情况下获得惊人成功；
三、ht_lb@126.com拉弧事件，提示可能风险，引导进入更为实用的消弧网络安全科学阶段；
结论：经过一次螺旋上升循环，达到的现阶段的较佳方案是：交流断路器配合玉兔消弧控制器，就可以完全代替直流断路器。
专利产品：玉兔牌消弧控制器，直流开关的明智选择。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 搅你个大嘴巴鬼, 挂着208楼的正事不干, 跑这里来耍嘴皮子, 想不了了之? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：108133
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积分:108133 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 也就只有你这么傻的领导会用发热3600W的普通前酸电池带负载来玩。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：108133
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积分:108133 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我反对过蓄电池的内阻会超过1欧姆吗？我反对的是对于一个60A放电的蓄电池组，如果内阻达到1欧姆，发热会达到3600W，试问一下，有哪个工程师这样用过？东方先生你敢吗？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 各位大师，这个方案已经进行了评审，还做了破坏性试验，切断电压最高1000V，负载是电炉丝串联起来的。按照东方先生的要求，输入并联了电解电容组。电压逐渐增大，用了76节电池，实际电压已经超过1000V了，就是看一看什么时候烧坏。结果还是没有坏，电池也没有了，就没有做下去。现在通过了公司的三级审批。正式决定上机使用。
东方兄怎么又研究化学啦？早忘啦！是不是说电池放电过分就有危险啊？我们没有用吸收回路，会不会出问题呀？蒋江黔大棒和ht_lb@126.com拉弧把我可折腾的不轻。不加吸收行吗？我用的是新电池，负载是应急照明，没有电动机，是不是好点？谢谢专家指导！ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 对不起，不是我要研究化学，还是中学学过的皮毛。还是王总逼的呀！非要说电池的内阻再大爷不可能产生几十伏的压降的。
XW：那么又没有可能呢？
东方：我又怎么知道？王总还拨弄过充电器蓄电池，我要说服他，容易吗？只有理论探讨呀！
XW：结果怎么样？
东方：完全可能达到很大的内阻，因而也可以产生很大的压降！
XW：王总认可吗？最关心这个，
东方：肯定是认可的啦，不然还不是跳起来了。
XW：那行，也要请教其他专家，大家实践当中，遇到蓄电池压降很大的情况吗？
东方：比如12V的电池，降到10V以下？谢谢啦！东方真是一点经验也没有，理论推导的结果，全靠各位实践家证实啦！拜托了。
XW：这很重要吗？
东方：对玉兔昇的方案很重要。有两种可能：
1、如王总所言，蓄电池不可能产生几十伏的压降的，那玉兔兄就不用加消弧网络；
2、如东方化学猜想，蓄电池可能有很大的内阻和压降，那玉兔兄就要加上保护措施才安全。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 重复 277楼内容：
152楼的质疑, 你在166楼同意存在, 208楼承诺研究, 我看你什么时间向大家交待.
言而无信的话, 你找头母猪, 钻猪屁眼里去算了.
在152楼问题未解决之前，我不会跟你扯其它问题，只追问152楼问题 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你用了什么方案，分断1KV的DC高压，你的负载功率多大，你能搞个视频不？
如果你能切断DC1KV，并且开关没有损坏，那你应该去电力行业小赚一笔了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 今天又试了一天，功率带到60A，满负荷了。开关机没有问题，改成串联也行。但在调试中有次半桥功率模块烧坏一个，无意中倒做了一次直通试验，结果是快融烧断，交流断路器没有动作。快融承受了530V的直流电压没有拉弧。
但是ht_lb@126.com先生的经历使我担心，是什么原因会拉弧呢？是不是和逆变器的负载有关？我用的是碘钨灯做假负载的，有关系吗？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：108133
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 好的，我去查一下。规格是690V~ 100A。型号是：170M1567
王斑竹认为选择一个高压直流熔断器，这个才是主要的。请教王斑竹，这样的速熔保险丝合适吗？断路器怎样和交流开关级差配合？我用的交流开关是380VAC 125A。
谢谢王斑竹多次耐心的指导。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：108133
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- 帖子：45612
积分:108133 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | 用交流熔断器做直流回路的熔断保护？那根用交流开关做直流回路的短路保护有什么区别？你们公司很有魄力，能去装三个这么大的熔断器，也不考虑换直流开关，我想大家都非常佩服。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 据东方先生说，用交流快融做直流回路的熔断保护比较有利，分断电压比交流电压更高。在其他一个帖子里有。说是600VAC的快融用在直流回路，可以到1000VDC。这样就放心了。我是690VAC，只要用到600VDC即可，这个降额系数很大了。实际效果还行。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 125A*1.414*1.2=212.1A，如果这个电流条件下，你的保险丝能在空开的分断时间内烧断即可，这时即使出现拉弧，也因为保险断开而灭掉，不用想其他各种办法来灭弧 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 哦！我明白您的意思了！但我的100A保险丝，在212A的条件下，好像不会在空开的分断时间内烧断。即使是快融也要在10好几倍的电流下才会快。212A的条件下，恐怕也得1、2秒才断。怎么办呢？谢谢指导。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1、2秒能断就会出现1-2秒时间的拉弧，这时不损坏不起火也没什么大问题，关键是两点：
1、异常条件：保险丝能有效保护空开不损坏不起火；
2、正常使用：保险丝不误动作，空开不长时间拉弧导致寿命明显缩短。
现在为了利润最大化，有些开关寿命一万次左右及以下的交流空开，额定电压、电流使用也会有短时拉弧，然后通过交流的过零点灭弧，便宜不耐用。你这个应用最好不要选用这种空开，用寿命长一些的，并且电流降额大一点，当作刀闸用就好。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 是啊。这样的思路也很有道理。空开就当刀闸，短路就交给保险丝。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：108133
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积分:108133 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | 直流220V输入，串联一个32A直流开关，然后串联一个250V交流10A保险丝，直接在后面短路，你猜保险丝先熔断还是32A开关先跳? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 您这个保险丝是快融吗？应该10A保险丝先断。开关不动。因为我是125A的开关，100A的快融，短路时也是快融先断，开关不动作。是不是这样呢？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：108133
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- 帖子：45612
积分:108133 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 要注意交流熔断体在直流情况下，虽然能熔断，但一样有可能存在拉弧。（跟交流开关断开直流之路是一样的道理） |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 啊呀！这个您问我还真不懂。因为蒋江黔老师也说过，直流电路，交流保险丝一断，还会拉弧，所以空开也会断开。不知是否这样？不过我经历的这两次（一次是模块偶然烧坏直通，一次是有意短路试验）都是保险丝断了，空开没有跳闸。这是什么道理呢？请二位大师讲解一下好吗？谢谢！ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 交流保险断开后是否拉弧是和分断的能量大小有关的，即使分断后拉弧 但是回路中的电流仍然不能达到你所选择的交流断路器的脱扣电流（注意交流断路器应用在直流回路中，其脱扣电流是原来的1.414倍，具体的原因可以查看下面的文章）
交流断路器在直流电路中的应用.pdf |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 30kw的碘钨灯？机场跑道上那种大大的照明灯？需不需要水冷？
碘钨灯的冷态电阻很小，大约是正常工作时的1/13, 启动初始电流为780A, 通常的启动时间是几十到一两百mS, 你的快熔居然没断 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 蚂蚁兄也来开玩笑，我哪有那么大的碘钨灯呀。是好多1KW的并联起来的，有开关分组控制功率。
我不要水冷的。
不是直接开碘钨灯，是作为逆变器的负载。
正常启动快融没有问题，有次调试时搞坏一个功率模块，快融就烧掉了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：108133
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积分:108133 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | 不会的，即使直接接那么大负载，直接开灯应该是逆变器保护吧。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：108133
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积分:108133 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 晕，人家都说了，灯丝是作为负载，当然是接在逆变器输出端的了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 恩，开个玩笑，不过这个拉弧是否发生是取决于其电路特性和触点材料的，他输入端的电容越大越不容易拉弧，触点材料的拉弧电压和拉弧电流越大也越不容易拉弧。
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| | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：108133
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积分:108133 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | 玉兔先生，如果你能看到我的留言，麻烦你提供给我你用的快速熔断器的型号来看看。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这是叫鬼扯，谁能保证，开关后面的负载不运行的时候，去断开这个开关呢？如果后面负载是在工作，这时候断开这个开关，你看看是什么情况，想用这个电容来平横开关2头的压差，你不要受东方那种蹩脚的思路影响了，他只会把你拉到和他同一智商，然后巧妙的自圆其说，实际上你从头到尾看这个帖子就明白这一点了，东方这种垃圾，看他那风格就知道在搞什么鬼了，呵呵。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 张工，有人说玉兔=东方，不知真假，如果是真的，那一群人可是都被玩了。。。。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 哈哈，是啊，如果是被玩了还好，关键是被玩了之后，他们并没有给大家带来实际的惊喜和有价值的东西。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 玉兔兄才真的搞笑，还把耳朵捂上，有这么可怕吗？
XW：你也不参加实践，有点站着说话不腰疼。
东方：也许吧。试验结果很重要，证明玉兔昇所用方案比较符合实际情况。请进一步试验，以积累经验。注意实践中出现的各种始料不及的具体情况并对方案进行修正，最终得到更符合实际的结果。
XW：交流断路器是380V的规格，用在直流456V（最高电压570V）行不行？
东方：交流380V的实际电压应考虑合理的电压上下范围，其峰值会达到600V以上。所以直流电压570V行不行主要不是电压高低，而是切断时会不会拉弧。玉兔昇现场初步试验不拉弧，看来是没有问题的。反之，如果有拉弧，就要先解决这个问题才行。请继续试验。谢谢！ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 重复 277楼内容：
152楼的质疑, 你在166楼同意存在, 208楼承诺研究, 我看你什么时间向大家交待.
言而无信的话, 你找头母猪, 钻猪屁眼里去算了.
在152楼问题未解决之前，我不会跟你扯其它问题，只追问152楼问题 |
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| | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：108133
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积分:108133 版主 | | | | | | | | 从头到尾看一遍帖子，就知道用交流断路器在正常开关机情况下是不会拉弧的原因了。跟380还是450无关。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 看了， 没用过大电流的断路器。如果这样谁还用贵的直流断路器，哈哈，都直接标交直流通用电压也相同，多好。 难道是生产厂家为了欺骗使用者？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 对，固态继电器不会打火。但有几个问题，一是导通时要发热，也消耗功率，二是高低压大电流固态继电器也很贵；还有用在直流回路不知能不能关断？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 玉兔兄，虽然你实验没有问题，但是仍然要提醒你你所用交流空开的额定电压一定要远大于你要分断的直流电压，如果低于分断直流电压 就更难满足直流熄弧的条件 会出现电弧熄灭不了 空开燃烧的严重后果 |
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| | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：108133
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积分:108133 版主 | | | | | | | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 呵呵 只是一家之言，当然也有自己的经验教训。。。听与不听无所谓，真的没必要。。。 |
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| | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：108133
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积分:108133 版主 | | | | | | | | | | | | | | 我说的没必要是因为他如果采用快速直流熔断器且逆变器输入带足够电容的条件下的。而且玉兔没有对东方的计算提出异议，那说明他的电路满足了前面的条件。 |
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| | YTDFWANGWEI- 积分：108133
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积分:108133 版主 | | | 我不知道这个公司的领导是如何想的
首先：因为输入采用了交流开关，为了安全需要增加快速熔断器来保护，可选择熔断器竟然又选择交流的。
其次：不知道增加这三个熔断器的价格会是多少？底座接线等又会增加多少工时?
另外:我粗略看了以下，这个电压及电流等级的熔断器,体积可很不小，每个熔断器都赶上大半个手掌大小了,3个熔断器又增加了多少体积? |
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| | | | | | | | | 要七百多元，交流断路器是一百多元。保险丝是三十几元。 |
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| | | | | | | | | | | 你买多高电压等级的直流空开，125A的？3P空开？哪个厂家的，才700多元？ |
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| | | | | | | YTDFWANGWEI ：我不知道这个公司的领导是如何想的
东方：我也不知道。可能是被忽悠吧？
YTDFWANGWEI ：因为输入采用了交流开关，为了安全需要增加快速熔断器来保护，可选择熔断器竟然又选择交流的。
东方：这个我知道，有东方猜想： 快熔原则上就是直流保险丝，但可以用在交流；
YTDFWANGWEI ：不知道增加这三个熔断器的价格会是多少？底座接线等又会增加多少工时?
东方：用一个即可。工时少说也要1分钟吧。这个不懂。
YTDFWANGWEI ：我粗略看了以下，这个电压及电流等级的熔断器,体积可很不小，每个熔断器都赶上大半个手掌大小了,3个熔断器又增加了多少体积?
东方：怎么还说3个？王总的手掌很小吧？小小的三只手？
XW：上次蒋江黔的水桶也很小，正好由王总的小手拎。
东方：不开玩笑，如果要体积小，用这种：
东方：Littelfuse_Fuses_SPFJ。 |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分：108133
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| | | | | | | | | 东方老师 提供一下你所说的保险丝的datasheet |
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| | | | | | | | | | | | | 以前见过的交流熔丝用在直流当中都需要降额应用 这个很特别 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 我用的不是这种，而是扁方形。不知结构是否一样？里面有弹簧吗？关键是用在直流电路行不行？上面标的是690VAC。是不是有了弹簧就快了，像东方先生讲的交直流都能用，而且用在直流电压更高？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 你买的保险丝没有具体的生产厂家吗？没有具体的型号？厂家没有具体的参数介绍？平时我们常用的交流保险应用在直流中都是需要进行降额应用的，降额系数不同的厂家也不同，一般在1.5-2之间。也就是说690V的交流保险丝只能用在345-460V的直流中。。。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 他前面已经讲了型号参数等，电压是690V交流。
ht_lb@126.com：690V的交流保险丝只能用在345-460V的直流中，
XW：请各位专家解释一下，为什么玉兔用到540VDC，断开时没有拉弧？
蒋江黔：可能是加了弹簧强制灭弧, 一熔断就讯速拉开...
东方：蒋江黔的话你也敢相信？
XW：他不是也可以猜想吗？
东方：你以为谁都可以发表猜想吗？
蒋江黔：不要睁着眼睛说瞎话。
东方：关键是要用实践证明。如果能证明玉兔兄的保险丝内置弹簧，蒋江黔就不是睁着眼睛说瞎话。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 东方, 我发觉你就是一不要脸的东西. 我说可能加了弹簧, 并没有肯定加弹簧. 虽然我知道有加弹簧的保险.
你马上就以为抓住我的问题了, 说我不可以发表猜想, 是睁着眼睛说瞎话
你刚才的言话, 简直就是放狗屁, 枉费了你肩上杠着的人民教师称号, 我BS你个烂东西. |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 152楼的质疑, 你在166楼同意存在, 208楼承诺研究, 我看你什么时间向大家交待.
言而无信的话, 你找头母猪, 钻猪屁眼里去算了. |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 为什么这个论坛里, 好几个人用骂的方式对待你? 说明你就是讨骂.
历来供需关系是有需才有供, 就是你找骂, 才会有供方市场, 你好自为之吧. |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 东方, 你说你是个什么狗东西? 我连猜的权利都没有?
给我扣一个证明有弹簧, 我就不是睁着眼睛说瞎话, 言外之意, 就是如果没弹簧, 我就是睁着眼睛说瞎话了? 你这什么狗屁逻辑? 还教书的? 有你这种教师, 是教育界的不幸.
再跟老子扯, 我日你妈! 老子冒退出论坛的风险, 也要骂你这贱狗东西 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 蚂蚁哥哥，冷静冷静。
不要和这种小人计较。上别人的当。
这帮在学校里所谓的教授都是这种垃圾货色，自己不懂就装懂，被揭穿了，就打太极瞎扯。
这论坛，久久，元增民，现在又来个东方。借用功夫里的台词：还有谁？
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 没做过没关系，不懂不可耻，可以学。
理论不懂可以看书学习，实际不懂可以动手做。都可以提高自己。
但是：
不懂装懂才可耻。不懂还可以学，不会还可以学会。无耻就没办法了，人把脸不要还有什么做不出来的 |
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| | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：108133
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积分:108133 版主 | | | | | | | | | | | | | | 大力你惨了，以前东方老师都是蚂蚁王蚂蚁王，现在肯定是“蚂蚁王都不管用，连大力丸都叫来了” |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我惨啥，大不了跟着别人学把脸不要，大家都把脸不要，裤子一拖。都是一样的。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这些在学校里混的人，所谓的教授，他们首先维护的不是学术尊严。
是他们自己的权威和面子。
我02年就说起，电子是门工程学科，要动手的。理论和实际紧密联系起来。纸上谈兵都能谈出来，那中国早就成发达国家了。
13亿人每人纸上谈兵一把，美国早就倒闭了变成落后国家了
还等到今天用个intel和amd的cpu来上网，搞笑。
还是那句老话，最可怕的是什么，无知，无知最可怕。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：108133
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