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UC3845反激电源,PC817与TL431做的反馈电路无作用

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caterwang
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助理工程师
  • 2013-1-6 14:10:04
10问答币
电路上电后,5V端输出8V左右电压,12V端输出22V左右电压,用示波器观察3845的第6脚波形发现占空比达到了最大值。
将PC817的3,4脚相互短路后,5V输出端电压能迅速下降到2V左右,测量431基准电压为2.5V,PC817的1,2脚间电压约为1.5V。经测量,PC817是OK的。
请问下各位高手,反馈电路有什么问题吗?应该怎样调试?




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TL431也没块,别换了,看光藕的3、4脚是不是接反了吧。
sala
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本网技师
  • 2013-1-6 16:07:37
 
你这原理图和实际能对应吧,你算下那个TL431基准那能在12V的时候分到2.5V?占空比不最大才怪
caterwang
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助理工程师
  • 2013-1-6 16:52:56
 
TL431的基准2.5V电压是它输出的,即稳压,并不是分压所得。谢谢回复
YTDFWANGWEI
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  • 2013-1-6 17:08:15
 
他是双路反馈,是分压2.5V的。
sala
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本网技师
  • 2013-1-8 20:59:50
 
哦,没做过双路反馈。所以不好意思,瞎扯了。。这个反馈的计算是用叠加定理来算的吧,那么请教下王工,这个5V和12V是否存在另外一个动态平衡点呢?这个双路反馈与单路反馈交叉调整率哪个更好一点呢?
YTDFWANGWEI
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  • 2013-1-6 17:11:15
 
测量431基准电压为2.5V,。。。。。是在什么条件下测试的。
caterwang
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助理工程师
  • 2013-1-6 17:18:46
 
电路上电后,输出分别为8V,22V时测得的,
bridgnsl
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副总工程师
  • 2013-1-6 17:14:40
 
嗯,双路反馈,电阻值没有问题。
可能还是反馈回路补偿参数的选择问题,电路应该可以正常工作。
caterwang
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助理工程师
  • 2013-1-6 17:23:25
 
补偿参数对电路影响这么大啊?
bridgnsl
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副总工程师
  • 2013-1-6 17:26:07
 
很大,R20是不是小了点?手册中一般都100多K
caterwang
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助理工程师
  • 2013-1-6 17:29:06
 
改了R20,那R22及R23要不要一起改呢?还有这三个电阻选取上有什么原则吗?
bridgnsl
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副总工程师
  • 2013-1-6 17:47:24
 
R20,C27用于补偿。对于里面的ErrorAmp来说增加了一个零点,对稳定性有利。
虽然Amp工作在开关方式,但对有后面的电路来说可看作是线性运放,输出的是占空比,正比于输出电压,结合后面的整个电路来说,Amp的工作同一般线性工作的运放基本等效。可以认为只要Comp的电压不是2.5V,则运放就不断调节输出,类似于电压串联负反馈。但是变压器和C组成了二阶振荡环节,没有补偿的话,则会震荡,这与TL431的K和REF间的补偿电路有关。
caterwang
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助理工程师
  • 2013-1-6 18:03:11
 
谢谢讲解,在我刚那组电阻下测量,1脚电压约7.7V,2脚电压约0.64V.看来是不正确的组合
YTDFWANGWEI
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  • 2013-1-7 13:06:01
 
这个组合,是没有问题的。
caterwang
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助理工程师
  • 2013-1-7 11:12:49
 
1脚3V,2脚2.45V,这么说的话是正常了。但占空比还是最大约45%。同时在测量这两个脚电压时,变压器会发出啧啧声。
bridgnsl
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副总工程师
  • 2013-1-7 13:03:00
 
嗯,有点变化,如果按照手册的做法,那你的2.45V就有希望。但是,你用的是TL431+PC817的方式,这跟手册中的例子,是不一样的。手册中的ErrorAmp工作在电压串联负反馈方式,如果2脚是2.45V的话,就是有希望。
但是,你的电路,ErrorAmp应该是在比较器方式,因为Tl431是替代了其功能。这和手册的例子是完全不同的。这个要注意到。
所以Erroramp的补偿是不需要的,因为是比较器。但是是和内部的2.5V进行比较,所以你的PC817的输出端电流,电阻的选择就是,反馈到2脚的电压不要超过2.5V。这就与PC817的CTR有关了,所以TL431的给LED的电流* CTR的电流*2角电阻 就是反馈2脚的电压。你R17的电阻220R,是问题不大的,因为LED的电流最大也不会超过(5-1.5)/220约为16mA,当然了R17大点更好。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-1-7 13:08:16
 
理论强人大哥,说的都是大实话,可惜一点用没有啊,楼主的光偶接反了。
caterwang
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助理工程师
  • 2013-1-6 17:34:00
 
照手册改下试试看
caterwang
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助理工程师
  • 2013-1-6 17:56:07
 
R20改为180K,R22改为10K,R23改为2.2K.
问题还是存在
bridgnsl
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副总工程师
  • 2013-1-6 17:59:55
 
R20太小的话,零点的频率就很高,增益小于1就没有意义了。所以大点好。
主要的还是TL431的补偿电阻和电容。
caterwang
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助理工程师
  • 2013-1-6 17:38:57
 
参数是仿这本书上,例子:”3.15.3 65W通用交流输入、多路输出反激式变换器“,来计算的。 开关电源设计指南+国外经典教材中文版.zip
bridgnsl
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副总工程师
  • 2013-1-6 19:57:14
 
哦,Marty Brown,感觉他的第一版不错。
对,按照其中的设计方法,其中好像有一个就反激电源设计实例,主要还是补偿部分,按照他的方法做应该问题不大。
数据手册中的实例,是用内部的2.5V作基准,电压串联负反馈得到一个绕组的稳定电压,只要这个绕组的电压稳定了,则其他绕组的电压也就跟着稳定了。所以跟使用TL431+PC817的隔离式设计方法不太一样,当然了手册中的也是隔离式的。主要区别可能是手册中的稳压绕组不是用来带负载的,而只是提供一个稳定电压。而TL431的即稳压又带负载。
ErrorAmp的补偿可以不需要的,因为TL431就是一个调节器,替代了其调节功能,用ErrorAmp完成比较器的功能。你图里的补偿可以先简化一下,用一个0.1uF~1uF的电容接在K和REF之间,看看电路是否稳定,有无振荡。这个调试成了也就差不多了,至少3845等电路工作是没有问题的。之后在增加补偿电阻电容。试试看吧!
YTDFWANGWEI
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  • 2013-1-7 08:56:58
 
我觉得,你目前的更改思路就是错误的,
1、无论你的补偿参数如何不正确,都不会导致你的电路工作在开环状态。所以,你目前的问题不是环路补偿参数的问题。
2、无论你的补偿参数如何不正确,都不会导致输出8V及22V的时候,TL431的分压是2.5V.
因此我建议你重点看一下TL431分压那几个电阻,看有没有焊接错误或漏焊接的。
caterwang
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助理工程师
  • 2013-1-7 11:16:42
 
1.再次查验,各电阻都已焊接且阻值正确,重新补锡,问题依旧,TL431的基准电压是2.6V左右。
2.将光耦的限流电阻由220换为512的,还是一样的结果。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-1-7 11:41:09
 
我们来分析一下
1、8V跟22V,用示波器测量看是否是稳定的直流。
2、用示波器测量R,是否是稳定的直流?
3、如果都是稳定的直流,换TL431,应该是TL431坏了。
caterwang
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助理工程师
  • 2013-1-7 12:45:17
 
12V输出端波形:

5V输出端波形:

TL431基准电压波形:

都是稳定直流电压,这么说的话是TL431挂了?我试试看
YTDFWANGWEI
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  • 2013-1-7 12:55:26
 
在这个时候,光偶原边二极管1、2脚电平分别是多少伏。
caterwang
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助理工程师
  • 2013-1-7 13:00:55
 
1脚3.05V,2脚1.88V.
YTDFWANGWEI
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  • 2013-1-7 13:02:39
 
TL431也没块,别换了,看光藕的3、4脚是不是接反了吧。
caterwang
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助理工程师
  • 2013-1-7 13:09:13
 
难道真接反了?3脚接了3845的8脚。原理图里就是错的,哎。
先改了看。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-1-7 13:10:52
 
反了,去看光藕示意图吧。
caterwang
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助理工程师
  • 2013-1-7 13:28:31
 
谢谢老师指点,电路改过了。现在新问题又来了,没输出了,3845的8脚电压是一个脉冲,就好像没接变压器一样,3845的供电都是由电容供的,电容放电的时候有8脚输出,充电时8脚无输出。
开始有输出时我测过变压器的二次波形,都还是比较好的。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-1-7 13:35:03
 
先将各路负载降低一些试试。估计是辅助绕组匝数少了。
caterwang
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助理工程师
  • 2013-1-8 22:09:29
 
老师,改了以后输出占空比还是最大。另外,我用一个可变电阻去替代PC817的三极管一侧,调节可变电阻时发现,当到某一点是,占空比一下子就掉下来了,同时变压器还会啧啧的发声,我在想是不是我的变压器绕的不好造成的,还是别的什么原因。变压器是手绕的,买了个绕线机都等了快一个星期还没寄到。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-1-9 08:26:20
  • 倒数10
 
前面说芯片不能正常启动工作,这里突然变成占孔比最大,跳跃性太强,我不是很了解,能否说明一下为什么用电阻替换三极管。
caterwang
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助理工程师
  • 2013-1-9 09:22:08
  • 倒数9
 
前面芯片不能正常启动,重新绕了下变压器后可以正常启动了。替换三极管侧只是为了想看看3845的PWM信号占空比的变化情况,实际上还是要用光藕的。谢谢。
liu1875
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副总工程师
  • 2013-1-9 10:20:12
  • 倒数8
 
那是不是现在可以这样说,你变压器设计的还是不合理呢,或许也有这种情况
YTDFWANGWEI
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  • 2013-1-9 11:03:36
  • 倒数7
 
更改后的变压器变比是多少?启动后输出电压是否满足设计要求?占空比一直最大?这些你知道,我不知道。
bridgnsl
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  • 2013-1-7 13:12:18
 
TL431的这种波形,不能说是不正常!很正常的!
YTDFWANGWEI
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  • 2013-1-7 13:15:24
 
TL431的这种波形很正常,出现在一个不正常的电路里也很正常,但如果说在一个正常的电路里出现这样的波形就很不正常。而环路啦补偿啦都不会造成这种不正常,我想说的是解决这种不正常问题的思路,否则按照环路参数来分析,你永远的不到正确的结果。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-1-7 11:44:29
 
我觉得,你这个2.6V不会是稳定的直流,你用示波器看看吧,或者C28直接用一个105电容替换试试。
caterwang
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  • 2013-1-7 12:46:10
 
我先换这个电容试,再换431试
YTDFWANGWEI
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  • 2013-1-7 12:53:37
 
稳定的我觉得就不用换电容了。
caterwang
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助理工程师
  • 2013-1-7 12:59:39
 
没105的电容,换了个103的电容,毫无变化。准备换TL431
bridgnsl
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  • 2013-1-7 13:21:34
 
明白了,你电路的反馈不是负反馈,而是正反馈。
如果431没接错线的话,光藕输出的联结方式需要变一变!
YTDFWANGWEI
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  • 2013-1-7 13:23:19
 
,光偶接反了,已经不是什么反馈了,是开路了。。。。。
bridgnsl
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  • 2013-1-7 14:04:58
 
光藕的输出三极管的发射极 接一个 PNP型的三极管,用三极管的集电极电阻 接2脚 VFb.
如果不麻烦的话,不妨试试看。你的反馈错误导致的电压不能稳定!



YTDFWANGWEI
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  • 2013-1-7 14:15:35
 
他只要将光偶的3、4脚反一下就正确了,何必这么麻烦呢?如果他不嫌麻烦,可以试试,也许能解决目前不能启动的问题。(但你觉得可能吗?)
YTDFWANGWEI
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  • 2013-1-7 14:18:05
 
而且,他不是反馈错误,他是光藕接反了。他的光偶的三极管原理图没画错,是他标错了,标3的实际应该是光偶的四脚,这样造成PCB上3、4脚反了。OK?
bridgnsl
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  • 2013-1-7 14:25:06
 
你说的不对!
这个电路的确是反馈类型错误,应该是负反馈电路,但因为TL431+PC817的电路设计的特殊性质,不能按照手册中的设计,光藕如果是PNP型的,就没有问题了,但没有这样的光藕,所以只能先这样加PNP三极管了。
最好的方法,使不用TL431,因为正确做法是运放的同相端和反相端交换位置,但TL431做不到,所以用运放加电压基准的做法是不错的方法。
如果你不同意,那你把这个电路的负反馈过程说一下,就像所谓的瞬时极性法一样。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-1-7 14:32:29
 
OK,我们不说错误,因为原理图是对的,我就告诉你原理图是怎么反馈的。
输出电压增高,TL431的基准电压升高,TL431的AK之间电压降低,光偶原边电流增大,光偶副边电流增大,电阻R23上的电压增大,384X的1脚电压降低,从而减小占空比,降低输出电压。
TL431是什么?TL431是一个自带基准的比较器控制的三极管。你的理论水平也许很高(因为我理论不行,看不出别人的高低),你不停的提到手册手册,手册是什么?手册告诉你的是方法,不是具体电路。
bridgnsl
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  • 2013-1-7 14:44:56
 
年轻人,你说话还挺幽默的!好啊!
如果输出电压增大,则TL431的同相端电压增大,KA间的电流增大,LED电流增大,光藕的三极管输出电流增大,PWM的占空比增大,输出电压增大,所以这是正反馈!
TL431是个电流输出的带基准电压的运算放大器。
手册说的是通常的正确做法,就像是教科书,总不能让人使用错误吧!
但是TL431+PC817的做法,并不是UC3842的设计初衷,但的确可以这样用!
YTDFWANGWEI
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  • 2013-1-7 14:46:25
 
光偶的三极管输出电流增大,占空比增大?请问您老人家是如何推出来的?
bridgnsl
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  • 2013-1-7 14:58:06
 
年轻人,好好想像!会明白的!
YTDFWANGWEI
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  • 2013-1-7 15:01:10
 
呵呵,我是明白的,但我希望你也明白。
bridgnsl
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  • 2013-1-7 15:06:13
 
不要把错误的东西,当做正确的!
YTDFWANGWEI
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版主
  • 2013-1-7 15:44:17
 
我实在没看出来啊,而且我请教了群里的好多人,都没人告诉我是如何推出来的,麻烦您老了,好不?
liu1875
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LV8
副总工程师
  • 2013-1-7 15:21:13
 
您说的这个正反馈概念,好像是偷换了概念。


首先正反馈是不稳定的,如果是正反馈的话,那就没有稳定性可言了。


而您的依据是都是大,那就是大,却没看到反馈的实质。



bridgnsl
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LV8
副总工程师
  • 2013-1-7 15:22:35
 
概念还是你去偷好了,谢谢!
Coming.Lu
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版主
  • 2013-1-7 15:21:49
 
3842 的 2脚是反向输入端。
2脚高,1脚就低,PWM就小。
liu1875
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LV8
副总工程师
  • 2013-1-7 15:46:32
 
您的回复,我是这样理解和看待的
1、您是假设的输出电压增大的条件


2、您说光耦三极管输出电流增大,PWM占空比增大。那么请问你这个判断依据是什么?
您看看3845的datasheet,看他2脚到底是怎么回事。


楼主需要告诉大家在目前4脚的RC情况,占空比是如何变化的,这个是影响判断结果的,也就是直接判断是占空比增大还是减小的。


而不是单凭您说PWM占空比增大,是C的关系很大。


3、大家拭目以待哈,俺啥不说了。


打这几个字都冒汗,手也发抖
liu1875
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LV8
副总工程师
  • 2013-1-7 16:01:37
 
俺再上一个时序图,等楼主先出来把波形图上了,俺再说。




bridgnsl
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LV8
副总工程师
  • 2013-1-7 16:10:04
 
哦,Sorry!是的,是负反馈,电路没有问题!
费那么大劲还给您设计了个反向电路,真是Sorry!

guixxing
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LV6
高级工程师
  • 2013-1-9 11:15:57
  • 倒数6
 
老师您好!请问一下,431的参考端1脚在这里的用法到底是作为输出一个稳定的电压2.5V的输出端口用,还是作为其电压随着反馈电压的变化而变化的输入端口用?
431内部的同相放大器到底是做比较器用还是放大器用,如果是放大器,内部放大器输出端与1脚输入电压有严格的数学关系吗?
您说“输出电压增高,TL431的基准电压升高,TL431的AK之间电压降低”,为什么AK之间的电压会减低,是下图表格所示吗?什么原因呢?


YTDFWANGWEI
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版主
  • 2013-1-9 11:34:07
  • 倒数5
 
下图是TL431的一个等效电路图,当输出电压增高,R端电压增高,运放输出电压增高,三极管基极电压升高那么IC电流就增大。AK也就降低了。
guixxing
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LV6
高级工程师
  • 2013-1-9 12:11:00
  • 倒数4
 
就是说R升高,同相运放输出升高,基极电压升高,由iC=BIB得来IC升高,通过上拉电阻导致AK电压降低是吗?
但此时运放输出与R输入端有没有关系式呢?
YTDFWANGWEI
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版主
  • 2013-1-9 12:21:47
  • 倒数3
 
那你去查TL431的内部详细结构图。
我爱小贝
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本网技师
  • 2013-1-7 13:24:54
 
看回帖也学习不少 好贴
blueskyy
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总工程师
  • 2013-1-7 15:41:53
 
慢慢看 ~
THTTH1982
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版主
  • 2013-1-7 15:56:44
 
慢慢看。找一个好的电源。研究一下呗
HXA_SQGL
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本网技师
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lu到地老天荒
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双路反馈 mark'
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