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反激设计-DCM 设计推理

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程英明
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  • 2013-11-23 02:30:37
反激设计-DCM 设计推理:请大家来讨论交流









根据能量守恒来计算:
VIN ² × [Dmax × (1-Td)] ² × η ÷(2 × f × Lp) = Po


Vin=100-350Vdc f:65KHZ N:5 Vo:20V5A η:90%
此参数定义,低压输入为BCM,现请大师们推理出高压DCM的断续时间Td,不准用软件计算。欢迎大家来讨论,谢谢!
gaohq
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  • 2013-11-23 07:33:14
 
这是哪里看到的公式 ?显然设置就不对,DCM Dmax肯定不能大于等于0.5 ,最低输入时Dmax一般都要小于0.5 设为0.4比较好。同时还要考虑此时Toff(1-Dmax)乘以反射电压能够等于Vinmin *Dmax*T
程英明
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  • 2013-11-23 10:58:57
 
这里是为了计算方便,比如的。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 11:01:31
 
实际是你对反激不了解
程英明
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  • 2013-11-23 11:03:20
 
我上面的公式你确定你明白了吗?
知道为什么轻载没有满载的效率高么?
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 11:07:18
 
你到底是想跟我讲理论还是要跟我讲实际?如果讲实际,峰值电流肯定不一样,那么就不要列出来这么多公式。如果列出来这么多公式,那么就不要讲轻载效率跟满载效率这些,难道你不知道有些损耗是与负载无关的吗?在1W的时候,有0.5W的固定损耗,跟10W的时候,有0.5W的固定损耗,最终效率能一样吗?
程英明
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  • 2013-11-23 11:17:07
 
哎,这0.5W可以忽略,不影响很多的效率,看来你还是没有吃透反激,不要生气啊!
反射电压取110V,Dmax=0.5Dmin=0.22,输入110-375V

跟你算一下:
110/(110+110)=0.5
110/(110+375)=0.22 难道我计算出错了?
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 11:23:43
 
你可真吃透反激了,你这是DCM的计算公式还是CCM的计算公式?做了200多款反激就这水平?就算低压的时候是临界状态,高压还是临界状态吗?
程英明
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  • 2013-11-23 13:04:07
 
临界 是BCM,你自己没有搞明白吧,我这里是DCM。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 13:24:47
 
20楼的公式?适用于DCM?我以为你去反思去了呢。
long223349
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  • 2014-11-2 19:52:45
 
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long223349
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  • 2014-11-2 21:47:50
 
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程英明
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  • 2013-11-23 13:07:45
 
那么麻烦你计算一下反激:750uH 65KHZ 输出功率计算一下
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 13:31:56
 
只知道这个能计算出来输出功率的是神仙。
程英明
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  • 2013-11-23 13:35:50
 
全电压啊,占空比你定。
程英明
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  • 2013-11-23 13:42:42
 
那么高压时还不能进入临界,这个电源的环路能稳定吗?
为什么有的朋友设计低压时满载65KHZ频率,高压时满载48KHZ频率,高压工作时会啸叫,低压时正常。就是因为他以低压输入时去计算了DCM的参数。所以,这个设计不合理。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 13:57:56
 
全范围都是DCM,为什么不能稳定?你前面说定频这里又怎么变成变频了?我做的很多电源都是全范围DCM也没什么不稳定。
程英明
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  • 2013-11-23 22:41:06
 
测试一个电源,低压时满载65KHZ频率,高压时满载48KHZ频率,24V1A 的功率,Lp:750uH。
低压90V输入满载,高压电容端电压110V,占空比0.5左右,
低压270V输入满载,高压电容端电压375V,占空比0.22左右,

请问汪工,这个怎么去衡量 伏秒平衡 呢?
为什么高压满载频率48KHZ,这样计算的结果是什么样的呢?
频率低,电感不变,占空比不变,IPK增大,输出功率大才对呀?这是为什么呢?
是因为次级的频率低了有效功率不变。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-25 08:31:04
 
我只问你一句,你是定频的还是变频的?如果你是变频的,你当我什么都没说。
Sinican
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  • 2013-11-25 14:31:49
 
低压满载 65kHz 高压满载 48kHz ?
测试不正确的条件下,这种情况基本上不存在;除非高压时频率飚得太高,IC 本身设定下降了,才出现啸叫
我所了解的 PFM PWM QR 或其它的芯片,正常工作不会出现这种情况
另,你的公式引用错误,我之前看过整套的设计,一开始觉得还不错,后来仔细分析,是错的;

tangmingzhanyon
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  • 2013-11-23 15:50:32
 
17楼 问题就出在这个地方Vor/(Vor+Vmin)=D对于DCM其实是错的
伏秒平衡Vor X Toff = Vmin X Ton 代表的只是导通时间和放电时间的比值,而DCM还有一个死区时间被你忽略了 D=Ton/(Ton+Toff +Tdie)
gaohq
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  • 2013-11-23 16:55:54
 
一针见血
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  • 2013-11-23 17:04:56
 
一针见血
程英明
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  • 2013-11-23 17:37:44
 
所以占空比绝对不变
ope8363744
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  • 2013-11-25 08:58:14
 
占空比不变,怎么会有最大占空比,最小占空比之说?
mr-zou
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高级工程师
  • 2013-12-2 10:59:04
 
最近也在搞QR,感觉这个占空比D是不变的,大伙儿先讨论下这个基本问题
程英明
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  • 2013-11-23 17:18:33
 
Ts-Ton
不是等于Toff吗
还有算死区吗

程英明
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  • 2013-11-23 17:29:54
 
VgDTs = NVo(1-D)Ts
(Ton+Toff +Tdie)=Ts
那么DTs不就是Ton吗?是你自己多想了,还死区呢?

YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 17:34:57
 
这个死区,不是我们让IC输出最大占空比时候的死区,指的是副边二极管没有电流的时间。
程英明
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  • 2013-11-23 17:43:14
 
那这个跟占空比有关系吗
flashhun
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  • 2013-12-6 10:35:04
 
这不叫死区时间吧,只是能量传递结束了,没有电流了而已。。。
tangchaobao
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  • 2013-12-31 10:48:58
 
跟你们学习下
vincentshan0
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高级工程师
  • 2013-11-25 15:48:18
 
这个公式只适合CCM,以及临界模式的BCM,DCM下不适合。
DCM的占空比是随着负载变化的。
jx35578274
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  • 2014-4-16 16:55:29
 
呵呵 高压输入本身电流小! 主要就是开关损耗! 正常情况 当然 是满载比轻载的效率更高一些!
程英明
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  • 2013-11-23 11:05:12
 
反激,我这两年搞了近200款案子了,你说我熟不熟悉呢?过认证的就一大把。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 11:09:04
 
不好意思,我一个也没搞过。
程英明
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  • 2013-11-23 14:07:42
 
确定没有搞过吗?没有搞过就不要纸上谈兵了,不讨论了。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 14:16:14
 
还是那句话,你即使做过10000个,你也是只懂得套公式,却根本不知道套用的公式对不对。
1、你提到陈博士的演讲,我没见过但如果陈博士设计的是全电压的DCM,那么在一定程度上提高电感,可以降低峰值电流,公式已经给你了。但不能无限提高,因为高到一定程度,继续提高就会进入CCM。
2、你计算占空比的方式就是错误的,给你个公式,你能看的懂就知道哪里错了
vin*D=Vor(1-D-D死区)而D死区,就是DCM状态下副边二极管没有电流原边MOS管也没有开通的时刻。
3、全电压范围,是设计在DCM还是轻载DCM重载CCM,那要看你想怎么设计,没人可以说全范围DCM就不稳定。
程英明
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  • 2013-11-23 16:40:58
 
你老想着这个平衡,占空比是不会变的,变的是频率跟IPK。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 16:49:06
 
兄弟,你再从头到尾回忆回忆你自己所说的一切,你自己一直在说频率不变是定频率的,这里又跑出来一个变的是频率,还有伏秒平衡如果都不能满足,我不知道你那几百个案例是如何做出来的。另外,DCM状态下占空比不变?好好想想吧。
程英明
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  • 2013-11-23 19:26:35
 
只有轻载到满载占空比才会由小到大的变化,当到一定负载的时候,占空比是不会变的,你自己接触的方案太少了吧?你肯定是以3842来说的,会变占空比,因为他的频率是固定的。但是现在的IC不是这样的了,是占空比、频率同步变化的,到一定的负载时,占空比、频率就不变了,变的是IPK.
mr-zou
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  • 2013-12-2 11:02:48
 
“占空比是不会变的,变的是频率跟Ipk”,怎么没人关注这个最基本的问题呢
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 14:18:11
 
另外赠送一句,不同状态下,D死区是不一样的,别又假设一个固定的时间然后来计算占空比。
程英明
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  • 2013-11-23 17:44:32
 
占空比不变的,老兄,你自己搞错了。频率会变。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 17:49:48
 


YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 17:50:10
 
你自己去看看,你在8楼说的是什么。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 17:51:08
 
如果你连你自己像表达什么都说不清楚,那我真的很无语。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 17:54:36
 
你用固定频率IC,设计DCM状态下的电路,在高压及低压下,频率自己会变?那只能是“I服了YOU”
程英明
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  • 2013-11-23 18:08:34
 
你完全不懂IC性能。
山寨电工
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  • 2013-11-25 15:21:36
 
什么IC如其神奇?啊
ope8363744
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副总工程师
  • 2013-11-25 15:56:21
 
高端大气上档次的IC.咱们这些贫民电工用不起的
batteryli
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LV8
副总工程师
  • 2013-11-23 11:26:43
 
tangguoqun
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本网技师
  • 2014-4-1 18:51:18
 
。。。。。。。。
black_cheung
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副总工程师
  • 2013-11-27 16:21:08
 
不知道讨论是啥?看晕了
工作在DCM,占空比不变是指哪种状态下?
(1)高压满载和低压满载?
这时占空比要能不变,那应当频率得变了,低压的频率变小了?
(2)同一电压输入,负载不同时占空比不变?
这时占空比要是能不变,也应当是载轻的时候频率变高?
(3)……
(4)……
如果频率不变的话,又工作在DCM,很显然,输入电压低的时候,DUTY变大嘛?
不是?
maoxmvip
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高级工程师
  • 2014-4-10 09:50:44
 
你好,()工,不知道您姓什么。我想请教一下,反激电源,输出二极管的损耗是不是占很大比例啊?65W的电源,19V3.42A,用普通快恢复二极管,压降1.5V,导通损耗要5W了?这太可怕了!还是我的理解错误了呢!
蒋江黔
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  • 2013-11-26 15:02:31
 
主贴正文第二行的公式是对的,但是对于一个工作于DCM的变压器,要输出额定功率, 要确保磁损一定,频率也固定了的话,必须Ip一定,那就意味着伏秒积有一个上限,那么在输出功率固定而输入电压变化的情况下,变化的仅仅是占空比,主贴正文第5-6行,这样考衡高低压的功率是错误的。
楼主设110V的D为0.5, 频率固定的话,那么375V的占空比应为0.1467, 你给出0.22,属于违规作业。
谁允许你这么玩的?简直是瞎搞搞
蒋江黔
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  • 2013-11-26 15:17:09
 
磁损, 在频率一定的情况下, 正比于磁密的N次方(N由材料决定, 2.3-2.8)
磁密增大20%都不得了, 你还增50%, 简直是不要命的玩法.
楼主不了解磁材, 想当然地乱套数据, 得出一个悲惧性的结论: 高压的功率大.

高压的功率大, 还是低压的功率大?
高压的效率高, 还是低压的效率高? 要看设计的侧重点, 都能实现. 没有统一结论
谁与争风
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高级工程师
  • 2016-3-11 14:07:19
  • 倒数4
 
一般来说高压功率大吧  但是绝缘方面的成本就高一点了
程英明
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  • 2013-11-25 12:45:02
 
Dmax还是可以按照0.5来算,是你没有明白,0.5的占空比不代表Ton就等于Ts的占空比。
比如设置断续时间为0.2Ts,那么变压器工作的时间为1-0.2=0.8Ts,再用0.5的占空比去计算,0.5*0.8Ts=0.4Ts,这是周期的时间占空比,不代表变压器工作的占空比,变压器工作的占空比是觉对不会变的,因为反射电压不能变,因为匝比不变。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-25 12:51:18
 
1、变压器工作的占空比的定义是什么?这个定义是谁给的?在哪里可以查到?
2、即使按照你的定义,输入电压变化,变压器的占空比变不变?
荨麻草
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  • 2013-11-25 12:59:11
 
平常心,平常心,呵呵
两位都是实战经验非常丰富的前辈,为了这么一个算不上多大问题的问题纠缠下去,难免会伤和气呀
建议次本次讨论议题就进行到这里吧
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-25 13:05:55
 
人家是做了200多个认证的实战家,我一个也没做过,呵呵。
程英明
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  • 2013-11-25 13:15:20
 
你所定义的是Ton与Ts的占空比,不是变压器工作的占空比,你的是能量守恒,不是变压器的实际工作,明白了吗?
比如,65KHZ频率,我的IC工作一个周期停半个周期,那么你说的这个时间周期占空比会变小,但是我说的变压器的占空比还是没有变,因为反射电压没有变,匝比没有变,是你太书面化了。你仔细去测试一下实际波形,以及你的DCM VDS的断续时间减去,然后来算,你驱动的波形时间除以你的VDS不断续的时间,不就对上我说的那个公式吗?这个公式人家绝对没有错,所有计算都不会错。
程英明
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  • 2013-11-25 13:19:53
 
可能你真的不明白变压器的占空比,你只是认定了时间的占空比。这样就证明你没有仔细研究。


可能我上面1楼的文字表达意思让你误解了,是想说,DCM设计没有CCM设计好,DCM的感量小,磁损大,气隙大,效率低。成本自然就高了。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-25 13:43:43
 
这个不是我认定你认定的问题,关于什么叫占空比,有明确的定义,这个你可以去百度一下。
andy_2020
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  • 2014-2-14 14:26:50
 
不用去百度,直接翻阅《精通开关电源设计》,27页底部文字描述得很清楚。
jiaye108
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  • 2014-3-11 16:10:58
 
应该是低压DMAX在0.4-0.5直接 高压在0.1-0.3直接最好
tangguoqun
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本网技师
  • 2014-4-1 18:49:27
 
D可以大于0.5,适当的时候
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 08:33:11
 
没看过程,结论完全错误。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 11:05:08
 
DCM状态下,按照你的参数,如果最低输入110V,最大占空比是0.5,那么最高输入占空比肯定不是0.22,不信你自己代入能量守恒的公式自己计算一下。其实,DCM,无论多少输入电压,根据能量守恒,P=0.5L*I*I*F,不考虑效率变化,峰值电流跟输入电压一点关系都没有。
程英明
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  • 2013-11-23 11:07:00
 
峰值电流? 这里是定频率,不是变频,你说峰值电流不会变化吗?
看来你是没有完全去计算测试整个的反激设计,谁敢说,反激的峰值电流跟输入电压没有关系?
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 11:08:33
 
我说过变频吗?你先确定你要讲的是理论值还是实际值?我至少不会做110V输入占空比0.5,375V输入占空比0.22这样无根据的假设。
程英明
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  • 2013-11-23 11:12:42
 
人家的IC还能做0.6-0.7的占空比,那这样不行么?呵呵。这里是技术讨论,欢迎你能指教,但是你要以理服人,拿出你的推理。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 11:14:02
 
我说过不能大于0.5的占空比吗?我说的是,DCM状态下,假设最大占空比是0.5,这么绝对没问题,你假设是0.99都可以,但最大占空比假设是0.5,那么最小占空比就不是0.22.而是0.15左右。
程英明
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  • 2013-11-23 11:18:07
 
为什么是0.15,怎么计算的?
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 11:15:16
 
也就是说,你可以假设一头,不要两头都假设,
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 11:21:51
 
那我就根据你的公式给你推导一下,根据你提供的公式,先按照我的方法推导
1、VIN ² × Dmax ² × η ÷(2 × f × Lp) = Po 最低输入及最高输入,输出功率不变,频率不变,电感不变,效率不变,那么110*110*0.5*0.5=375*375*D*D,D是多少,你自己计算。
2、按照你的公式计算,
110*110*0.5*0.5*η1=375*375*0.22*0.22*η2可以得到η1=η2*2.25,也就是说高压输入效率是1,那么低压输入效率连0.5都达不到,这就是你设计的200多款过了认证的反激电源的效率变化情况?
程英明
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  • 2013-11-23 13:15:26
 
Ipk=VINmin × Dmax ÷ (f × Lp)=110V×0.5÷(65kHZ×750uH)=1.128A
Ipk=VINmax × Dmin ÷ (f × Lp)=375V×0.22÷(65kHZ×750uH)=1.692A


由此,大家可以看到,DCM的设计,高压与低压的输出功率等级不一样,所以,普通的方案还是按照CCM来计算绝对没有错.
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 13:31:04
 
0.5跟0.22都是如何来的?全是假设的?那我也做个假设,假设你站在A点,使劲全身力气跳出去落在B点,A、B之间的距离是0.0001cm,所以得到的结论是,你使劲跳一下最多能跳0.0001cm,请问上述观点哪里错了?
程英明
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  • 2013-11-26 20:34:38
 
程英明
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  • 2013-11-23 13:20:56
 
我所表达的意思没有说完全,意思是请大家以后设计不要为了简单,普通反激以DCM来计算,这样行不通。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 13:28:02
 
普通反激,既可以让他工作在全范围DCM,也可以设计在轻载DCM重载CCM,如何设计,看你要让他工作在什么状态下,如果你连这个都搞不懂,我只能说你是一个应用工程师不是一个设计工程师。
程英明
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  • 2013-11-23 16:30:19
 
DCM 效率,温升都没有CCM好吧,所以才来讨论,可能我们好多话说不清楚,不争了。主要是讨论技术,请赐教。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 16:47:23
 
首先,你的问题,根本就没有说DCM效率及温升与CCM的比较,而是说的DCM高压跟低压峰值电流是否相等,说不清楚是因为你不知道你想表达什么,我的意思很明确
1、可以全范围DCM。
2、全范围内DCM如果不考虑效率变化,峰值电流不变。
程英明
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  • 2013-11-23 19:28:49
 
你说的是3842的IC应用原理吧
black_cheung
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副总工程师
  • 2013-11-27 16:52:38
 
2.再加个前提,工作频率不变的情况下。峰值电流不变,变的是占空比
对否?
RedDevil
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  • 2014-3-8 10:20:32
 
过来学习下,精彩!
程英明
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  • 2013-11-23 13:11:43
 
我的假设没有错吧?
计算一下,全电压:90-265VAC输入,那么最低输入电压90×1.41=127V,满载时的纹波电压取17V吧,方便计算,127-17=110V,没错吧
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 13:28:57
 
你是真不明白还是假不明白?我说你电压错了吗?我说的是占空比。。。低压0.5高压绝对不会是0.22.这样说明白不?
程英明
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  • 2013-11-23 16:25:33
 
占空比绝对是0.22这个是实际测试的,因为频率在变化。
有的朋友设计低压时满载65KHZ频率,高压时满载48KHZ频率,就是这个原因。
你老是想着占空比,没有想频率会变吗?
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 16:50:20
 
我想问你,你到底是固定频率的还是频率可调的?你开始可一直在说频率固定频率固定,如果高压低压频率变化,你当我一句话没说。
程英明
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  • 2013-11-23 11:09:34
 
如果 峰值电流 跟输入电压没有关系,那么为什么要以最低电压来计算呢?
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 11:12:55
 
因为最低输入电压下,占空比是最大占空比,而我们可以确定的参数是什么?是最大占空比。最高输入电压一样可以计算,但我们要先根据能量守恒计算最高输入电压下的占空比,如果你不嫌麻烦,当然可以采用最高输入电压计算。这就是你设计了200多款反激电源得到的结论?
程英明
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  • 2013-11-23 12:58:04
 
峰值电流 跟输入电压有关系的,同等功率设计,占空比不同,峰值电流也会不同,陈为博士去年就讲过,要劲量把Lp设计大一点,这样峰值电流就小一点。老兄,不知道你计算过没有?
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 13:26:15
 
你可真搞笑,你看看这个公式P=0.5L*I*I*F,是不是L越大,峰值电流会越小?陈博士将的一点都没错,错在你根本不知道陈博士讲的是什么。
程英明
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  • 2013-11-23 13:57:30
 
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 14:01:14
 
哎,你以为不是峰值电流是什么?电感储能有以有效值计算的吗?基础概念都搞不明白。
zhaohua2764
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  • 2013-11-25 20:40:52
 
看了这么多,这句话太正确。
程英明
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  • 2013-11-23 16:33:05
 

YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 16:52:25
 
深度VDS振铃,开关损耗不一定增大,还有可能减小呢,好好想想为什么。
maileyang
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  • 2013-11-26 16:24:44
 
要实现ZVS了。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-26 16:26:13
 
Deshine
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  • 2013-12-27 13:49:09
 
蒋江黔
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  • 2013-11-26 15:26:45
 
同意
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 14:08:09
 
在CCM下,能量守恒的公式是你提供的那个公式吗?
程英明
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  • 2013-11-23 14:26:49
 
DCM 没有说CCM
程英明
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  • 2013-11-23 14:36:54
 
晕死你了,你自己不明白,不跟你讨论了,你自己不精通吧,不会变通。看看下面百度的,人家和我的计算完全一样,是你没有把公式变通。










这个公式对的上吧?为什么说我的公式错了呢?
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 14:43:48
 
我说你这个公式错误了吗?我只是问你,这个公式引用的条件,而你的错误我也给你指出来了,就是占空比的计算,你去看看41楼第二条,好好理解理解吧,你只要将占空比算对了,那么你所有的问题就都解决了。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 14:49:45
 
在6楼,我就已经告诉你了,让你利用你自己的公式计算一下,看低压0.5的占空比高压是不是0.22,在19楼、31楼再次指出是错误的,你认真看过我的回复吗?占空比如何计算及你的方法为什么是错误的,我前面也有指出来,你仔细看了吗?按照你提供的公式我也计算了高压时候的占空比,你去认真理解了吗?
程英明
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  • 2013-11-23 17:08:37
 
你把占空比想的太深奥了,占空比


YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 17:10:27
 
那我也送你一句,你将占空比想的太简单了,你自己仔细去看看,这个公式成立的前提是什么?公式可以乱贴,但不要乱套。
程英明
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  • 2013-11-23 17:22:11
 
反激IC还能做到有死区,真是太厉害了,你别说LLC。
即使是断续,死区也是包含在Ts里面

YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 17:33:31
 
再告诉你一次,你自己好好琢磨琢磨
1、你想想这个公式是从哪来来的,这个公式是来源于伏秒平衡,也就是输入电压施加的时间与电压的乘积等于反射电压施加的时间与反射电压的乘积。
2、而在T-Ton时间内,并不是所有时间都有反射电压的。
如果这样告诉你你还不能理解,那我也没办法了。
程英明
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  • 2013-11-23 22:17:52
 
仔细一看,发现一个问题,你可能忽略了。
原激磁电感伏秒平衡:VgDTs = NVo(1-D)Ts

110V*0.5/65KHZ=110V*(1-0.5)/65kHZ
375V*0.2268/65KHZ=110V*(1-0.2268)/65kHZ

没有计算错吧,你老是想着占空比会变,为什么呢?现在的IC已经完全不一样了,全部是变频率的,占空比不变。怪不得你老是说我的占空比计算不对,占空比按照我截图的公式计算绝对没有错。


所以,不管频率如何变化,变化的只是Ts,占空比始终不会变。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-25 13:05:19
 
全都是变频的啊?那你为什么顶楼的公式里,低压跟高压都用65K的工作频率来计算呢?
山寨电工
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  • 2013-11-25 13:21:27
 
都是变频的东西,还谈个屁啊。

程英明
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  • 2013-11-25 13:35:42
 
不变频,变的是时间Ton,变压器的占空比不变吧。
变频,变的是T,Ton,变压器的占空比不变吧。
你们自己没有明白变压器的占空比,老想着周期变比。
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  • 2013-11-25 15:29:55
 
兄弟,你再去看看反激DCM,CRM,CCM模式下,变压器初级能量的传递吧。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-25 15:49:28
 
电流的单位为什么是安培?因为有人第一个定义了,同样道理,占空比是什么?也有人已经定义了,百度可以查的到,你想定义另外的什么变压器的占空比之类的,可以。那么你自己来定义即可,但不要用你变压器的占空比的定义来解释大家都知道的占空比。
在一串理想的脉冲周期序列中(如方波),正脉冲的持续时间与脉冲总周期的比值。 这是百度来的,什么叫正脉冲时间,什么叫脉冲总周期还需要再解释吗?
ope8363744
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副总工程师
  • 2013-11-25 15:50:05
 

不变频,变的是时间Ton,变压器的占空比不变吧。
变频,变的是T,Ton,变压器的占空比不变吧。
你们自己没有明白变压器的占空比,老想着周期变比。


哟哟哟,说话越多,错误越多
上面第一句,频率不变,TON变,占空比又不变?敢问占空比的定义是啥?怎么计算的?
第三句是你自己没有明白占空比。

程英明
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  • 2013-11-25 19:06:35
 
按照我的观念没有错,可以这么说。变压器的占空比始终没有变,变的是Ton
yinzhihong20
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  • 2014-3-10 16:26:53
 
ope8363744
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  • 2013-11-25 15:53:52
 


这个2个波形 占空比一样吗?敢问楼主
ope8363744
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  • 2013-11-25 15:55:04
 
liuxinnan
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  • 2013-12-9 19:37:54
 
楼主,用saber仿真一下,都出来了
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 17:45:12
 
谁说IC有死区了?这个死区也许是用词不当,指的是变压器既不储存能量也不向外释放能量的过程,也就是自由震荡的过程。
总有一天,你会明白我在这个帖子里所说的一切的。
程英明
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  • 2013-11-23 18:51:41
 
DCM模式,Ton+Toff≠T那么这个跟占空比有关系吗
VgDTs = NVo(1-D)Ts
(Ton+Toff +Tdie)=Ts
这样跟占空比没有关系吧
Toff +Tdie=Ts-Ton
对吧
那么TS一定
Ton 一定
Toff +Tdie 可以不管吧
那么占空比会变吗

哎,变的不是占空比,变的是Ts,是频率,明白了吗
荨麻草
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  • 2013-11-23 18:55:32
 
[size=14.44444465637207px]两位大师,何以至此,讨论问题有争议很正常呀,莫伤了和气
程英明
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  • 2013-11-23 19:57:46
 
zhaohua2764
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  • 2013-11-25 20:46:04
 
真经典,再不开化,真没办法了。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 17:13:18
 
这个公式如果也适用于DCM,那真是滑天下之大稽了
程英明
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  • 2013-11-23 17:19:57
 
Ts-Ton
不是等于Toff吗
VgDTs = NVo(1-D)Ts
(Ton+Toff +Tdie)=Ts
那么DTs不就是Ton吗?是你自己多想了,还死区呢?



程英明
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  • 2013-11-23 20:49:24
 
这就是你说的DCM的计算,仔细看看,占空比公式,核对一下。




YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 14:51:03
 
还有,我哪一楼说你的公式错了?
shixiao1993
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  • 2015-10-19 15:00:53
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呦吼,顶起来
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-23 14:56:00
 
你既然死犟,我给你提供公式你都不去认真看,看来只有将数给你填上了。但还需要提供两个效率,就是低压输入跟高压输入时候的效率,如果效率相等,我可以给你推出来电流峰值不变,如果效率不一样,请提供你假设的值。
程英明
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  • 2013-11-23 20:05:44
 
原激磁电感伏秒平衡:
VgDTs = NVo(1-D)Ts
可得:Vo = VgD/N(1-D)
计算一个22V输出电压的占空比,VIN:110-375V
N=5 Dmax=110/(110+22*5)=0.5
Dmin=110/(375+22*5)=0.2268

Vo L =VgD/N(1-D)=110*0.5/5(1-0.5)=22V
Vo H =VgD/N(1-D)=375*0.2268/5(1-0.2268)=22V

所以,占空比怎么能变呢?
程英明
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  • 2013-11-23 20:43:17
 



程英明
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  • 2013-11-23 20:53:06
 
占空比不会变,变的是你的Ton!
woshiyean
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  • 2013-11-24 08:56:12
 
程总:不敢苟同!
1.首先你选择的IC是固定频率的,低压占空比设置为0.5,你本意假设的情况是DCM,而实际上你算占空比的时候是按照BCM(临界模式)来计算的!这一点亦可以,因为BCM也可以看做是特殊的DCM模式;但是在高压的时候就是DCM,就是真正意义上的DCM,也就是说变压器的空闲时间Tfree>0.那么你的占空比就不能用Vor/(Vin+Vor)来计算了,所以算出的0.22是绝对错的!
在这个时候D=0.146.
2.如果你选择的IC市PSR那种变频的IC,感量一定的话,Ipk是不变的,因为IC的CS脚限制了Ipk,但是此时频率是变化的。
最后附图:Toff=Tdemag+Tfree

woshiyean
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  • 2013-11-24 09:04:45
 
这个式子成立的条件是:反激工作在CCM或者BCM(不是DCM)条件下。
如果工作在DCM,即Tfree>0的话,这个公式是不成立的!

gaohq
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  • 2013-11-24 09:50:13
 
楼主确实搞混淆了 真正的DCM

woshiyean
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高级工程师
  • 2013-11-24 10:25:38
 
楼主还有一个错误:
对于反激,变压器最恶劣的条件是输入低压满载的情况,显然是不能用高压输入的情况来设计变压器。
程英明
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  • 2013-11-24 13:08:29
 
是你自己没有明白我的意思吧?我没有说高压来设计,我只是计算一下吧,是想说,以低压的设计,在高压的时候,就会更深度的DCM,这样的设计,合理吗?效率高么?IPK不会大吗?成本呢?都是要考虑的吧?
程英明
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  • 2013-11-24 14:01:18
 

0.146666÷110 ÷(110+375)=0.6666


原激磁电感伏秒平衡:
VgDTs = NVo(1-D)Ts
这个公式怎么就错了呢?是你们想的太多了,计算:
375 × 110 ÷(110+375)× 0.6666 = 110×[1-110 ÷(110+375)] × 0.6666
所以还是离不开这个公式的原理吧!

YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-25 08:33:58
 
原激磁电感伏秒平衡:
VgDTs = NVo(1-D)Ts ,这个公式没错,问题是你理解错了,如果你真明白这个公式,你用文字解释一下这个公式的含义?
tangmingzhanyon
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  • 2013-11-25 08:45:09
 
110V²×0.5²×0.85 ÷(2×65kHZ×750uH)=26.37W
375V²×0.22²×0.85 ÷(2×65kHZ×750uH)=59.33W
Ipk=VINmin × Dmax ÷ (f × Lp)=110V×0.5÷(65kHZ×750uH)=1.128A
Ipk=VINmax × Dmin ÷ (f × Lp)=375V×0.22÷(65kHZ×750uH)=1.692A
楼主口口声声说变频,一楼的计算推导,高低压又用一样的频率
程英明
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  • 2013-11-25 13:39:15
 
这个是计算相同感量高低压能做的功率等级。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-25 08:57:15
 
我在前面跟你解释过,我想你肯定没有去看,因为你在骨子里就认为你是对的别人是错的。
这个公式没错,他的意思是变压器原边承受的输入电压与输入电压施加时间的乘积等于复位电压施加的时间与复位电压施加的时间的乘积。在BCM及CCM模式下,有两种状态,变压器承受输入电压与承受复位电压,一个是DT,一个是(1-D)T,但在DCM模式下,变压器有三个状态,变压器承受输入电压,变压器承受复位电压,变压器自由震荡,那么就存在三个时间,Don、Doff、及DX,在DX内,变压器承受的已经不是复位电压,那么复位平衡的公式已经不是你提供的公式了,而应该是VgDTs = NVo(1-D-Dx)Ts。这个才是关键。
所以我一开始就说了,你只会套用公式,你根本不知道公式代表的具体含义,我的话很难听,但这是事实。
Coming.Lu
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  • 2013-11-25 08:59:42
 
王工加油。
程英明
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  • 2013-11-24 13:30:15
 
看来你们这些朋友完全没有明白占空比这个名词的意思?
如果你说的占空比是0.14666,这个我知道,这个指的是Ton/Ts,但是你计算的时候还是要以0.22来算,0.14666/0.22=0.6666,也就是说,你的Tfree=1-0.6666=0.3333,占空比:0.22*0.6666=0.14666,明白了吧,这样算出来的,我说的占空比没有错吧。
高低压的时候,如果高压时出现Tfree=1-0.6666=0.3333,那么这个电源的效率高么?IPK呢?
可是你们老爱钻牛角尖,把事情想得太深奥了,老是说我这个公式错了。


liufei929vip
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本网技师
  • 2013-11-24 15:04:07
 
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-25 11:28:46
 
1、占空比的定义是什么?
2、谁如果说你这个公式是错的了?是你在DCM,套用这个公式是错误的。
3、突然想到一个问题,也许也是你的死结,在一个电源中,高压工作在DCM,低压工作在CCM,问题是,高压的时候峰值电流大还是低压的时候峰值电流大?
程英明
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  • 2013-11-25 12:32:53
 
是你自己没有明白这个公式的道理,这个公式绝对没有错,错的是你没有明白变压器工作的占空比,而不是周期时间的占空比。
比如: DCM 设计 断续时间设置为0.2Ts,那么变压器工作的周期为1-0.2=0.8Ts,如果占空比以0.5来算,就是0.5*0.8Ts=0.4Ts,这个是导通周期的时间占比,而不是变压器工作的占空比,你现在明白了吗?变压器的占空比一直不会变,因为反射电压不会变,变的是周期内的Ton,不代表变压器的占空比,明白不。不管你如何去定义DCM,都离不开这个占空比的公式。
山寨电工
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初级工程师
  • 2013-11-25 12:37:43
 
楼主说的是实际测试,在此这里首先公式不能直接套用。楼主谈的是变频 DCM,是否理解为就是CRM模式下,首先频率一直在变,输入直流电压在变,所以楼主测的最高电压下的D,肯定不是指的是375VDC下的D,265Vac的情况下,输入电解两端的电压肯定不是375VDC,而是比这个小,不信可以去测看看
程英明
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  • 2013-11-25 13:09:52
 
这里是比如,不是精确计算。也就是说任何计算都离不开这个占空比
batteryli
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  • 2013-11-25 12:39:58
 
我明白你的意思了,你是把1人开关周期(我们说的是整人开关周期)中的死区时间扣掉了算出1个周期的吧,这样不好理解耶,也不好沟通吧。人家一说频率,肯定会想到一个完整的开关周期了。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-25 12:42:36
 
这又回到了我说的那个典故,你可以随便拿着马铃薯叫西红柿,这么没问题,因为在你的意识里,马铃薯就叫西红柿,而到了菜市场,什么事西红柿什么是马铃薯,就不是你想怎么叫就怎么叫的了,同样的意思,占空比的定义是什么?你可以去百度一下。这个是有定义的不是你说的什么时间占空比、变压器工作占空比,占空比定义就一个,
占空比(Duty Cycle)在电信领域中有如下含义:

在一串理想的脉冲序列中(如方波),正脉冲的持续时间与脉冲总周期的比值。

心囚蓝魔
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  • 2013-11-25 12:47:47
 
王工 你就放了楼主吧,楼主好胜心太强了,下不来这个台阶。大家看看回复应该都知道谁对谁错了,不用再继续争论下去了。
RedDevil
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  • 2014-3-8 10:38:57
 
这个正解!
Coming.Lu
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  • 2013-11-25 07:56:07
 
误导。
long609689209
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  • 2013-11-25 12:02:56
 
我是来学习的,各位大师继续发言,我等菜鸟继续观摩
batteryli
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  • 2013-11-25 12:46:28
 
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-25 13:07:26
 
再给你一点提醒,就按照你的变压器占空比定义,仍然来证明你只抄公式,却不会用参数。
在能量守恒的公式里,如果你想用这个公式,那个这个F就不是IC的工作频率,而是变压器的工作频率,也就是你的变压器公式时间的倒数。你自己算两个数出来,一个是高压输入的时候,变压器工作总时间,一个是低压输入的时候,变压器工作总时间,你看时间是不是一样。
cuncaosheng
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高级工程师
  • 2013-11-25 13:54:59
 
好贴
fooxleddriver
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  • 2013-11-25 14:00:22
 
几位大师继续讨论,俺来听课了
程英明
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  • 2013-11-25 18:26:30
 
DCM 任何输入电压时候的Ton都会变,但是,变压器工作时(Ton+Toff)的占空比不会变,断续时间除去,你老是想着断续的时间,这不是混为一谈吗?可能你还是没有明白变压器的工作时间,这个变压器DCM工作的时间不代表周期的时间,OK。
程英明
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  • 2013-11-27 00:26:08
 
这个一看就知道,这两个时间之比正好等于输入电压之反比。
何仙公
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  • 2013-11-25 14:05:34
 
方程引入错误,命题不成立。讨论没有任何意义。讨论占空比,不引入电流参数,根本就站不住脚
风雨风情
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高级工程师
  • 2013-11-25 14:43:39
 
哪位高手,是否可以将上面的实例总结归纳在一起啊,让学习者在今后更严谨有句,不容易误导呀!
Coming.Lu
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  • 2013-11-25 15:12:32
 
怕被误导,那最好是自己能有雪亮的眼光。
batteryli
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  • 2013-11-25 20:53:01
 
近视眼怎么办
zhaohua2764
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  • 2013-11-25 20:58:12
 
心里雪亮就行了,不必眼睛雪亮,因为那是妖怪。。
程英明
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程英明
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  • 2013-11-25 18:18:44
 

是你自己没有明白这个公式的道理,这个公式绝对没有错,错的是你没有明白变压器工作的占空比,而不是周期时间的占空比。
比如: DCM 设计 断续时间设置为0.2Ts,那么变压器工作的周期为1-0.2=0.8Ts,如果占空比以0.5来算,就是0.5*0.8Ts=0.4Ts,这个是导通周期的时间占比,而不是变压器工作的占空比,你现在明白了吗?变压器的占空比一直不会变,因为反射电压不会变,变的是周期内的Ton,不代表变压器的占空比,明白不。不管你如何去定义DCM,都离不开这个占空比的公式。
程英明
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  • 2013-11-25 18:19:58
 
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-26 08:31:26
 
1、首先,你提到占空比,却不按照占空比的真正定义来理解,占空比的定义可以百度到的,这是我在这个帖子第三次提到,你干嘛不去百度一下?
2、就算退一步,按照你说的变压器的占空比来说,那么变压器的工作频率又是多少呢?。在全电压范围内,变压器的工作周期都是0.8T吗?
3、再退一步,就算我错了,论坛所有人都错了吗?到底是我们都错了的概率大一些还是你一个人错了的概率大一些?
程英明
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  • 2013-11-26 20:56:49
 
肯定不是0.8T,那是设定的一个基准,断续时间在变,那么Ton+Toff 时间也会跟着变,Ton跟T的比值也就变了。
我是百度了一下,可是人家都说变压器的占空比,没有说Ton的占空比,可能我们争论的就是这个,谢谢王兄能指教,非常感谢,一般人才不理你呢!
只要明白了这个,就没有必要争论了。
张合
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  • 2021-6-26 16:15:25
  • 倒数2
 
是的,一个条件,令平均二极管电流等于负载电流,就可以得出DCM下占空比
tangmingzhanyon
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  • 2013-11-25 16:24:53
 
就因为一个占空比盖了这么高的楼,惊讶啊!
程英明
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  • 2013-11-25 18:12:51
 
呵呵,讨论吗?难免分歧。
cxm3141
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  • 2013-11-25 18:31:48
 
听大师们讲课
程英明
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  • 2013-11-25 20:01:23
 
总结一下,大师们是把,断续时间Td算进了Toff,所以才不承认那个占空比的定义公式。
程英明
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  • 2013-11-25 20:02:59
 
我的变压器占空比定义不包含断续时间Td,所以才有了分歧。
xiyuan
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  • 2013-11-25 20:08:15
 
zi ji cuo le hai bu gan cheng ren ! kan bu qi ni zhe zhong ren !
程英明
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  • 2013-11-25 23:16:44
 
不要这样说话,这里是讨论,我没有错,他也没有错,大家观点不一样。
我几年前碰到一个案子,人家把他设计的全电压DCM,结果是变压器的中柱磨得超过了1mm,总是不定时炸机,好多人都很崇拜他,说他很资深,可结果呢?现实才是真理。
THTTH1982
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  • 2013-11-26 00:46:15
 
学习了
oyang314
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  • 2014-3-16 18:16:00
 
我是来学习的
dxcyq8
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本网技师
  • 2013-11-25 22:41:20
 
现实设计过程中 程工绕制的变压器,不仅漏感小,而且加工工艺顺畅,看着波形也特漂亮,
看着上面王工精辟的回复,让我也回味起了(CMG)郭老师面试遇到的一个考题,王工分析很透彻,可见王工的功底之深
woshiyean
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  • 2013-11-26 08:38:31
 
公平公正!
每个有都有自己的优点,当然,人无完人,术业有专攻,毕竟每个人的只是层面不可能那么广,所以要不断学习,虚心接受别人的观点!(----个人意见)
程英明
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  • 2013-12-28 01:52:54
 
三人行,必有我师!
trzhangwei
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  • 2013-12-31 15:19:56
 
tangchaobao
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  • 2013-12-31 15:22:04
 
我来学习下
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-26 08:32:39
 
你的变压器占空比不包含Td,来源的根据是什么?只是你的理解?那不仍然是将西红柿叫土豆?你自己随便怎么称呼都可以,但不要拿着西红柿满市场称呼是土豆,还让大家承认你。
Coming.Lu
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  • 2013-11-26 07:40:55
 
搞了这么几天,自己错在哪里还不知道。
kyo
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  • 2013-11-26 08:12:50
 
典型的掩耳盗铃
程英明
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  • 2013-11-26 10:33:04
 
我有我对反激电源的实战研究,但是我的定义脱离了大家的观念,不影响我对反激电源认识,相反的是,只知道大众道理的观念,不是新的突破。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-26 10:49:58
 
也许你能做出来很好的电源,但并不代表你对电路的工作就了解的很透彻。讨论两个基本问题
1、一个电源,高压工作在DCM,低压工作在CCM,随着电压从高降低,电路由DCM进入CCM,峰值电流降低还是增加?
2、DCM电路的波形你也知道,隐约记得你前面提到,在TOFF时间内,震荡幅度越大,开关损耗越大,你确定?
程英明
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  • 2013-11-26 10:55:38
 
1.这个相当简单,进入CCM峰值电流大。
2.全电压DCM,高压比低压的峰值电流大一点点,你可以自己很精确的实际测试。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-26 11:03:43
 
那可能是效率问题,第二个问题呢?
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-26 11:05:52
 
其实,即使不说你占空比定义是错误的,你顶楼的计算也都是错误的,原因很明显,你占空比用的是你自己定义的占空比,也就是变压器的占空比,而频率则是用的IC的频率,也就是说,你计算占空比的时候没有包含TOFF,频率里则包含了TOFF,你如果都采用不包含TOFF的频率,就知道结果了。
程英明
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  • 2013-11-26 13:13:36
 
大哥,我请你们看了我这个图,我请问大家,你们怎么去计算Ton的占空比,会让你们绝对不可思议!仔细看看!


Coming.Lu
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  • 2013-11-26 13:27:08
 
那电源根本就没有在稳定工作,也拿波形出来贴。
大波小波的,好像还不是定频。
程英明
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  • 2013-11-26 13:47:15
 
看来你还不了解新的技术,这个电源我们在生产,过了认证的,全汉在大批量生产,你说呢?
Coming.Lu
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  • 2013-11-26 13:50:32
 
又在那里说认证,认不认证和你懂不懂,和你的电源波形,半毛钱关系没有。
ope8363744
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  • 2013-11-26 13:59:11
 
人家可是过了认证了,在生产了。
Coming.Lu
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  • 2013-11-26 14:05:21
 
没错,过了N国认证,得到了N个发达国家权威机构的认可。
难得啊,这么好的电原。这简直是世界顶级电源啊。
程英明
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  • 2013-11-26 14:14:29
 
群里现在在讨论这个事情,可以关注。
forget
  • forget
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  • 2014-1-16 16:04:59
 
这个是不是交错反激啊??
程英明
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  • 2013-11-26 14:16:44
 
你太落后了。多用用新的IC。
batteryli
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  • 2013-11-26 20:39:50
 
你这是带抖频的IC吗?频率在变化。
tangchaobao
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  • 2013-12-31 15:27:53
 
现在几乎都是变频的芯片了
aaron_liang
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  • 2013-12-3 16:37:48
 
Fairchild 的7732这类单级PFC电路会出现这种波形,好像是固定TON时间的,跟其他的单级PFC电路采用QR模式又有点不同。
qingjunfa
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本网技师
  • 2013-12-7 17:05:54
 
跟认证没有关系的
kyo
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  • 2013-11-26 13:50:36
 
在生产的东西,不一定就是正确的吧。过不过认证跟电源质量好坏,是否稳定有0关系。
kyo
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  • 2013-11-26 13:48:57
 
陆工这波形对么?咋越看越迷糊
Coming.Lu
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  • 2013-11-26 13:51:29
 
看着像“谷底导通”的波形。
并不是什么定频DCM。
kyo
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  • 2013-11-26 14:10:45
 
ope8363744
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  • 2013-11-26 14:00:12
 
过了认证的,咋会不对
程英明
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  • 2013-11-26 14:15:29
 
如果有问题那还得了,那人家大公司的高工们不知道么?
Coming.Lu
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  • 2013-11-26 14:18:37
 
又大公司,又高工,就一定对吗。
什么事,要有自己的判断能力。

算了,懒得说了,你全对。
你做的都是世界顶级的电源,我做的都是些地摊货电源,就不好意思和你讨论了。
ace
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  • 2013-11-26 14:36:43
 
咋都这么牛呢
mr-zou
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  • 2013-12-2 11:49:42
 
对,它的这个绝对是变频的,QR模式
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-26 14:27:46
 
先提供控制IC的资料,看看IC的工作原理再下定论。不过如果什么条件都不变,你的电路是这样工作,那说明你的电路工作是不稳定的。
程英明
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  • 2013-11-26 15:57:41
 
我又来了,上实际的测试图片。大家可以看看,又有新的不同,如何解释,如何推导?


SF1530 相当于 OB2263
高压满载频率低,低压满载频率高,这个按照推理,就不对啊。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-26 16:04:12
 
有什么不对,这个是变频的,不是你顶楼说的定频的。如果用的是这个IC,那么你前面的电路工作状态是不稳定的(不是说输出不稳定)而这个图是正常的。
程英明
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  • 2013-11-26 17:12:07
 
是的,就算变频,按照普通的来讲,变频应该是高压频率高呀?这里为什么低压频率高呢?
这就是占空比的时间概念了。
aaron_liang
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  • 2013-12-3 16:40:16
 
高压频率低是OB2263工作在降频模式了,正常满载应该设计在固定频率区域,变压器没设计好。
THTTH1982
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  • 2013-12-3 20:07:39
 
好像不是这样纸的哈
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-26 16:07:07
 
还有这个图明显说明了两个问题,电路是工作在DCM跟CCM两种状态下的,既不是你说的全范围DCM,也不是你说的定频,那么,你想哪这个图片来证明什么?
tangmingzhanyon
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  • 2013-11-26 16:08:47
 
你这个265V的时候139K 150V的时候64K 哪有什么高压频率低,低压频率高的?哪个高哪个低?
tangmingzhanyon
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  • 2013-11-26 16:12:10
 
前面90V的时候是CCM高压才进入了DCM,并不是你所说的完全DCM
程英明
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  • 2013-11-26 17:13:20
 
那请问,为什么DCM反而频率变低了呢?
tangmingzhanyon
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  • 2013-11-27 08:29:09
 
你这图啊,可是让我打开眼界啊,先来读一下数,从下往上从右到左
电压90V--150V--230V--265V
下降时间:20ns--150ns/240ns--5.25us/40ns--900ns(我不知道这是什么下降时间啊,不过这个5.2us是个亮点)
占空比:44--61--81--86 前两个占空比数值我也不说,咱眼睛分辨率没那么高看不出来,可是你那个81,86的占空比,我只能感叹。兄弟,你那啥牌子示波器啊,这误差值比我目测还大啊
频率我就不说了,这样倒行逆施,真让人耳目一新
程英明
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  • 2013-11-27 12:49:09
 
不争了,只能说争下去没有意义,是你没有看清楚,示波器的设置。什么事都要仔细去看,去听,不要妄加评论,如果大家都平和一点,就不至于这样帖子这样,这么多人说这个话,还好我心态平和,我发帖时出于好心,不想变成了坏义,如果大家语气都平和,也不至于跟大家把帖子弄成这样。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-27 12:57:21
 
呵呵,3楼原来的话你是怎么写的,我想你可能早都忘了吧?
maileyang
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  • 2013-11-26 21:34:42
 
楼主由于使用了“变压器占空比”这个新名词,大家不好接受。
我建议使用“电压加在反激变压器初级励磁电感上的持续时间”,这样大家都明白你的意思了。
理了一下公式,楼主请看是否合理? 求指教。





程英明
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  • 2013-11-27 00:07:14
 
mr-zou
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  • 2013-12-2 12:38:11
 
LZ要是有你这篇文章,大伙儿讨论起来就不会产生那么多误解了,一个人掌握的资源是有限的,这就是讨论的意义
maileyang
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嗯,顶你。
讨论的意义
liu1875
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  • 2013-11-26 12:20:05
 
这就是会跟懂的区别


很多人以为会做电源就是懂


其实懂跟会完全是两个不同的概念,懂了一定会,但是会了却不一定懂。


也就是说,不要以为会做电源就是懂了,其实离懂还有十万八千里。很多人或许做了一辈子也明白不了为什么,很正常。
程英明
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  • 2013-11-26 13:14:39
 
图片的VDS占空比跑到百分之一百多了,你说呢?
liu1875
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LV8
副总工程师
  • 2013-11-26 13:16:10
 
不好意思,不懂你说什么哈,我是过来打酱油的
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-26 14:29:58
 
那个图片的占空比跑到100%多了?先请高清楚什么叫占空比,搞清楚什么叫定频,什么叫变频。
程英明
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  • 2013-11-26 17:09:29
 
时间之比呀,不是跑到100多去了吗?示波器测试的,当然那是VDS的占空比,可能是结合平均时间的计算。为什么你的示波器可以测试Vgs 和 Vds 的占空比,显示在示波器上,而我定义的变压器占空比却没有人产生共识呢?占空比,有正占空比,有负占空比。这个应该不会错吧。
程英明
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  • 2013-11-26 10:35:02
 
等我上更精彩的实际测试给你看,到时请大家帮忙推理。
Coming.Lu
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  • 2013-11-26 12:09:51
 
我只想说:
110V输入时占空比如果是50%的定频DCM反激(110V时临界),在375V输入时,占空比并不是22%.

这个22%,明显是又以375V时临界来算出来的:
375*0.227/(1-0.227)=110V
而这个110V就是反射电压。
程英明
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  • 2013-11-26 12:45:22
 
你们自己没有明白我下面不是有说明,是说定感量功率等级的对比。不是说实际计算是那样的。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-26 12:55:17
 
不仅他不明白,我想除了有人明白你自己定义了一个变压器工作占空比的概念外,没人明白你想说明什么,我只能说,你的语言表达能力,不及格。
程英明
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  • 2013-11-26 13:07:35
 
变压器的变比还是不变,变的是Ton.这里的0.22不是代表Ton的0.22,是代表周期时间减去断续时间的占比。
对,反射电压还是不变,但是能量守恒的0.14666Ts,那么这个反射电压你怎么计算,当然,你明白了就好计算,如果按照你们说的去推理,那么很麻烦吧。
变压器反射电压与输入电压占比还是0.22,这个绝对没有错啊。这个就决定了变压器的能量传输,断续时间可以在变,变压器的占比始终不会变,这就是原理。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-26 13:12:49
 
你的变压器的占空比是如何定义的,变压器储能时间 /(变压器储能时间+变压器放能时间)?这个占空比不变?在什么条件下不变?
Coming.Lu
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  • 2013-11-26 13:24:57
 
大家都说占空比,你搞了个“变压器什么比”,还用 Dmin 和 Dmax 来表示。
分明就是自己错了,死不承认,然后就在偷换概念。
程英明
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  • 2013-11-26 17:04:26
 
Dmin 和 Dmax 也不是我定义的,我还没有这个创举,这个是事实的。
RedDevil
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  • 2014-3-8 12:04:55
 
莫非楼主口中的导通时间和关断时间意思是变压器的储能时间和退磁时间?
lansunhsu
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  • 2013-11-26 10:59:53
 
顶你最后这两句话!

所以,要想以DCM来计算,必须以高压输入来计算,这样低压时进入CCM。
当然,以高压输入DCM计算,只是算Lp简单,那么定了Lp以后,要计算低压时CCM的峰值电流,确保Bm不要超标。


程英明
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  • 2013-11-26 15:48:53
 
还是有很多共识的地方。
st.you
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  • 2013-11-26 11:50:24
 
全范围CCM,EMC好搞吗?
程英明
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  • 2013-11-26 12:56:25
 
不可能全电压范围CCM,这样很容易Bm超标。
低压时CCM,会比高压时的EMI差,那看你怎么去调整外围参数。

qq67758292
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  • 2013-11-26 15:01:10
 
一个新技术一个老技术,老的谁都明白,不知道新技术能行的通不?程工可以把你的整套公式共享下嘛,让我们学习学习。。。
tangchaobao
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  • 2013-12-31 15:49:49
 
蒋江黔
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  • 2013-11-26 17:58:27
 
全电压CCM, 高低压的Bm差别也就10%, 我就不信你能把Bm用到3000GS
关于低压CCM肯定比高压的EMI差, 这话说的太绝对, 别忽悠人.
程英明
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  • 2013-11-26 20:07:05
 
大师,我改好吧,呵呵,世事无绝对。欢迎你能来指教,谢谢!
程英明
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  • 2013-11-26 20:45:52
 
我的Bm还真用到了3000GS以上,全程CCM。
蒋江黔
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  • 2013-11-27 08:53:38
 
全程CCM, 是可以用到3000GS.

蛋是, 你上面说的低压CCM, 高压DCM, 绝对不可能

不要东拉西扯忽悠人, 好不好
wolfdeer
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  • 2014-1-4 09:33:30
 
你是指这种条件下工作于DCM的Bm用不到0.3T吧。不过别低估厂家的胆量,不提这种低压工作于ccm的情况,dcm下bm超过0.3的多的是,理由只有一个-----便宜
中国勇士
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  • 2013-11-26 17:15:02
 
蜻蜓点水式看了一下这高楼,
占空比低压0.5,高压0.22
我想可能是用的准谐振IC,不是定频的
如果有疑问,测一下驱动的周期
看下开关频率有无变化
蒋江黔
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  • 2013-11-26 17:31:57
 
高压时, 跳周期了, 占空比不大点不行, 楼主只看到表象
mr-zou
  • mr-zou
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  • 2013-12-2 12:52:37
 
skipping cycle mode
跳周期模式很讨厌呀,纹波会变大
程英明
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  • 2013-11-26 20:08:54
 
那是打比方,没有算DCM断续时间,只是想说明:
同等条件,DCM BCM CCM 哪个功率等级做的大。
batteryli
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LV8
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  • 2013-11-26 20:51:13
 
我觉得是越往DCM走,功率越大,因为圈数越要少。
程英明
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  • 2013-11-26 21:07:23
 
我给你一个变压器:PQ3220,反激 65KHZ,100-350V输入,让你做120W,12V10A,你用DCM能做的出来。肯定要结合实际啊,等会你搞个银线来绕,那肯定可以的。
maileyang
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  • 2013-11-26 21:36:57
 
QR算不算DCM??12V10A的QR也可以搞啊,不过PQ3220做120瓦,温升过的了吗?
程英明
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  • 2013-11-26 23:41:56
 
QR可以,加强散热型可以搞定,但是如果DCM肯定不行,BCM,CCM都可以。
THTTH1982
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  • 2013-12-3 20:16:11
 
可以,用AL7500的搞出来不算烫.
Coming.Lu
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  • 2013-11-27 07:40:58
 
啥?PQ3220 做 120W,真有钱。
程英明
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  • 2013-11-27 12:40:08
 
那请你用PQ3220做个大于120W 的单管反激,100-350V输入(这里不含PFC) ,12V输出的电源来给大家看看,达安规标准的。
kyo
  • kyo
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  • 2013-11-27 08:12:01
 
唉,可悲
THTTH1982
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  • 2013-12-3 20:17:05
 
张公子,你做多少W,不会是60W吧!
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-27 08:44:08
 
你知道你提供的能量守恒的公式来源于什么吗?如果你知道他是来源于P=0.5L*I*I*F*效率,那么利用公式计算出Td,很简单的事情。 我还是那句话,你只会抄公式,却不理解公式。你能用文字描述顶楼能量守恒的公式所代表的含义吗?
liu889
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  • 2013-11-27 09:22:36
 
其实程版主的动机是很好的,想和大家一起分享他的经验,但是什么是经验,我想有些时候就如今年深圳研讨会中香港大学潘教授说的一样,也许经验欺骗了我们。哪天听到潘教授哪些话好我感觉很值。学习过程中好像就是要不断的否认自已的经验,要追求问题的本质。
liu1875
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  • 2013-11-27 09:37:26
 
经验里带有很多常识性错误,常识性错误就是一个人日积月累形成的,很难改变。思维改变了,就会改变常识性错误。


这个帖子的楼主,从做技术的角度来看,犯了很多错误。或者说还不是一个技术人员。技术人员应该对技术是抱着怀疑的态度,而不是盲目崇拜的态度。然后技术人员应该是深挖的态度,接着就是要对你使用的工具(仪器)要熟练。工具都不熟练的话,就不要去盲从你的测试结果了,只会让人认为是笑柄。


当然,我是打酱油的。
Coming.Lu
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  • 2013-11-27 10:17:05
 
刘工,和你一起打酱油。
程英明
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  • 2013-11-27 12:41:28
 
是的,经验可能是错的,但是可能也有新的发现。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-27 10:11:07
 
而且,顶楼的公式让你改的纯粹是扯淡,1是什么?Td又是什么?两个根本不是一个量纲的东西,竟然拿来乱减。
fooxleddriver
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  • 2013-11-27 10:38:02
 
再次悄悄的潜入听课
程英明
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  • 2013-11-27 12:24:01
 
改成:
VIN ² × [Dmax × (1-Td/Ts)] ² × η ÷(2 × f × Lp) = Po
roc171
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  • 2013-11-28 16:33:26
 
我觉得还是得让楼主明白,倒底是定频的还是变频的。要不然说再说也没意义
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-27 12:51:51
 
中午有点时间,就来算一算你说的Td。
1、在DCM状态下,MOS管开通,变压器储能,每个周期储存的能量是0.5*L*Ipk*Ipk,MOS管关断,变压器储能转换成负载能量消耗,考虑效率,可以得到以下公式 P=0.5*L*Ipk*Ipk*F*η,如果在高压低压情况下,效率不变,电感不变,负载不变,那么变压器原边峰值电流不会改变。
2、由于没有提供低压时候的最大占空比,所以就假设最大占空比是Dmax,那么导通时间就是Dmax*Ts。在低压下,变压器原边峰值电流为100DmaxTs/L,有1可以得到高低压峰值电流不变,从而可以得到高压导通时间为100*Dmax*Ts/350.
3 、输出电压20V,匝比5,不考虑二极管压降及线路压降,反射电压粗略计算为100V,根据伏秒平衡,高压350V施加在变压器两端的时间为100*Dmax*Ts/350,可以得到反射电压施加的时间为DmaxTs,所以,所谓的断续时间为Ts-100*Dmax*Ts/350-DmaxTs
程英明
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  • 2013-11-27 13:39:18
 
5.49uS 如果这样去设计计算DCM,就超级简单了。
Ton L =7.692uS
Ton H =2.1978uS
liu1875
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  • 2013-11-27 14:32:25
 
liu889
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  • 2013-11-27 16:00:28
 
这个兄弟的话,我有点不能认同,我们大家在这个讨论,只是想把一些问题讨论清楚,在争论中学习到一些东西,又不是争武林盟主,只有第一。所以发现自己有错误,更改一下,哪不更好,说明都发现自己的问题了嘛。
Coming.Lu
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  • 2013-11-27 16:03:02
 
发现有错,可以在后面承认自己错了。
不用去改贴子。
因为别人是因为你前面的贴子回的贴,要是把前面的贴子一改,别人回的就有可能 牛头不对马嘴了。
程英明
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  • 2013-11-27 17:04:42
 
这里没有说别的意思对不上,主要是DCM占空比上的讨论,各有不同主见,以多胜少,我佩服王工和大家的资深。只要明白原理,计算是千变万化的。
Coming.Lu
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  • 2013-11-27 17:42:15
 
我做地摊货电源的,没资格和你讨论技术问题。
钜微电源-小罗
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  • 2013-11-28 17:29:17
 
哈哈!!和气生财!!!
Coming.Lu
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  • 2013-12-2 10:01:17
 
看清楚,我说的是自己。
liu1875
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LV8
副总工程师
  • 2013-11-27 16:19:12
 
哈佛有个课程,在163上可以看到。


请问你不认同什么,我什么都没有说呀。
Coming.Lu
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  • 2013-11-27 16:45:03
 
哈哈,全都对不上了。
mr-zou
  • mr-zou
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  • 2013-12-2 12:59:56
 
很赞同刘工的这句话,有时候改变自己的观念是很难的,但我们的目的应该是发现问题的道理和本质
myzeng2013
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高级工程师
  • 2013-11-28 14:59:34
 
这个 说的很有道理 。
SWITCHING POWER SUPPLIES A TO Z这本书里面 介绍的很专业,大师说的与本书关于电感特性即 电感储能以及释放时间 如出一辙。
liufei929vip
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LV2
本网技师
  • 2013-11-29 00:53:50
 
程总的帖子开的好,王工的回复也很到位,不管结果怎么样,都让大家学到了很多东西,感谢两位大师。
THTTH1982
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  • 2013-11-29 11:56:39
 
各位兄弟辛苦了. 功力深厚.
xlong
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助理工程师
  • 2013-12-1 09:51:05
 
看完全部内容,佩服大家的专业技术和认真求证的态度
学习体会
----定频模式DCM模式下,负载不变时,输入电压变化时原边峰值电流不变,但占空比是变化的;
----定频模式CCM模式下,输入不变时,负载变大时占空比不变但峰值电流是变化的。

程英明
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  • 2013-12-1 23:30:32
 

定频模式CCM模式下,负载不变时,输入电压变化时,占空比也在变,输入峰值电流低压时最大。
mr-zou
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高级工程师
  • 2013-12-2 13:05:18
 
终于看完了,也终于谈到问题的本质上来了,D、Ip在输入输出变动时的变化情况。。。
何仙公
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  • 2013-12-2 14:56:33
 
楼主辛苦了,终于整明白IP 和D的关系,那么垃圾的推论整那么长,混个精华贴,佩服佩服
liu1875
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  • 2013-12-2 15:16:00
 
,仙人也来了,不简单。
THTTH1982
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  • 2013-12-3 20:22:03
 
何仙公啊.何仙公,名字好啊
xlong
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  • 2013-12-2 18:21:54
 
是的,应该是连续模式下输入不变,负载变大时占空比不变峰值电流变大
THTTH1982
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  • 2013-12-3 20:21:10
 
CS电阻不是限制峰值电流的吗?
CS电阻不变,CS电压不变()IPK()电流会变吗?(不包括IC内部补偿功能)
xlong
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助理工程师
  • 2013-12-3 21:11:05
 
CS脚主要是电流采样,同时具有限流功能。
峰值电流控制模式虽然是逐周限流,但有正常模式和限流模式两种方式。正常模式(电位小于1V)电位是可以变化的。要不然怎么可以全负载范围内稳压呢
THTTH1982
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  • 2013-12-4 08:44:28
 
你说的稳压就是这样稳的么?
YTDFWANGWEI
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  • 2013-12-4 08:47:27
 
小何,你错了,楼上是对的。
Coming.Lu
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  • 2013-12-4 08:56:42
 
电流模式的IC,是这样工作的。
junweizai
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初级工程师
  • 2013-12-3 13:58:02
 
学习了,太深奥了。最后有没有个全面性的总结啊!
程英明
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  • 2013-12-4 23:42:09
 
全面性的总结:
1. 不管DCM、BCM、CCM 在固定输入电压时,输出负载在变化(空载除外),变压器传输能量时反射电压不会变,Ton与Ton+Toff(不包含断续时间) 之比不变。





nc965
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  • 2013-12-5 09:27:02
 
恒压才是这样吧?
程英明
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  • 2013-12-5 12:50:18
 
恒压、恒流都是一样的,恒压Vor不变,恒流Vor随输出电压变化,但是
zhaohua2764
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LV10
总工程师
  • 2013-12-5 13:02:30
 
看样子,得出这个结论还真不容易。又是占空比,又是变压器占空比,一大堆东西。
输出电压不变,反射电压就不变;Toff在这个公式里成立,前提是反射电压存在时间有效。
原边处于漏感的自由振荡状态,不能算作是公式中的Toff时间。
程英明
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  • 2013-12-5 13:06:15
 
呵呵,感谢!
也就是说,不管你的输出如何变化,始终离不开这个Vor与Vor+Vin传输能量时之比
ope8363744
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LV8
副总工程师
  • 2013-12-5 13:13:43
 
上面的讨论 从来没怀疑过Vor与Vor+Vin传输能量时之比

只是一直对你所谓的“占空比”在反对而已。
程英明
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  • 2013-12-5 13:20:26
 
变压器的占空比跟大家说的周期的占空比
THTTH1982
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  • 2013-12-5 13:32:15
 
我也得出个结论.输入电压输出电压.匝比,CCM占空不变
Coming.Lu
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  • 2013-12-5 13:38:21
 
程英明
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  • 2013-12-5 20:36:22
 
我的结论是:
输入电压不变时,什么定频,什么变频,什么抖频,什么降频,什么数字频率折返(DCM、BCM、CCM) 不管如何变化,变压器传递能量时的"占空比"不变.
YTDFWANGWEI
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  • 2013-12-6 07:59:54
 
不要随便自己乱造概念,什么叫变压器传递能量的占空比?原边储能属于不属于传递能量?副边释放属于不属于传递能量?
程英明
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  • 2013-12-6 12:12:05
 
输入电压不变时,什么定频,什么变频,什么抖频,什么降频,什么数字频率折返(DCM、BCM、CCM) 不管如何变化,变压器的不变.
YTDFWANGWEI
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  • 2013-12-6 12:37:38
 
303楼陆工不是说了吗,就是伏秒平衡而已。
flashhun
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助理工程师
  • 2013-12-6 13:00:47
 
LZ真是一个非常强势的人,讨论技术只站在自己的角度考虑,我不怀疑LZ的设计能力,但是就从交流沟通的角度讲,你完全不肯按照绝大多数人都认可的基本概念出发,非要按照自己定义的方式来讨论,从这个角度来讲,王工以及这里很多前辈,讨论问题的方式和心态就值得你学习
程英明
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  • 2013-12-6 13:27:03
 
我没有强势,我是来细分析,大家公认的原理肯定不能脱离。等我有时间计算几个完整的设计案例上了,到时请指教。
Coming.Lu
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  • 2013-12-6 08:45:29
 
什么什么“占空比”,4个字就能会解释了:伏秒平衡。
程英明
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  • 2013-12-6 13:23:00
 
是的, 始终离不开这个原理。
a562608
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助理工程师
  • 2013-12-10 09:56:36
 
学习了,感觉你们争的问题点好像不统一!一个在说东,一个再说西!
THTTH1982
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  • 2013-12-10 12:00:50
 
技术讨论是会延伸很多东西的.
niuniu123
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LV3
助理工程师
  • 2013-12-30 19:27:23
 
学习一下
小蚱蜢
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LV3
助理工程师
  • 2013-12-5 14:43:38
 
这个帖子好长,但个人觉得不值得,还以为谁发现了什么新拓扑呢。。。
Coming.Lu
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  • 2013-12-5 14:53:10
 
发现新大陆了。
22世纪电星人
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LV8
副总工程师
  • 2013-12-5 17:55:55
 
看完了就是高手PK赛,有工作经验的和有理论的PK,有学历的和有经验的PK,P来P去最后工资都没P上
程英明
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  • 2013-12-5 20:39:44
 
最后可以 以交流会友!
THTTH1982
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  • 2013-12-6 10:30:53
 
对于你的总结,对王工与程工来讲都是很满意的.
程英明
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  • 2013-12-5 20:38:13
 
发现新名词了,变压器的“占空比”。
kyo
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LV8
副总工程师
  • 2013-12-6 10:16:11
 
不知道楼主是真明白还是假不明白,如果是真不明白,王工可以告诉他,如果是揣着明白装糊涂,在娱乐大家,那就是做技术可耻。
THTTH1982
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