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已解决

反激开机瞬间开关管DS电压过高

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mrkeith
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本网技师
  • 2013-12-5 11:50:50
10问答币
单级PFC IC OB3330X ,我的MOS VDS正常工作时才550V,变压器漏感已经控制的很少,就是不知怎么开机瞬间VDS会上这么高,一时抓得到一时抓不出来。如下图是同一台机抓出的波形。各位帮忙分析下原因。。。。注。前面是用两个CBB电感加个工字电感组成π型。







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提供原理图来看看,应该与开机时刻交流电处于波峰或波谷有关。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-12-5 12:40:19
 
提供原理图来看看,应该与开机时刻交流电处于波峰或波谷有关。
THTTH1982
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  • 2013-12-5 13:26:40
 
上个原理图与变压器匝比
mrkeith
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本网技师
  • 2013-12-5 15:51:11
 
匝比我有试过初级48T,次级23T,也试过初级43T,次级18T,我觉得跟匝比没关系。
mrkeith
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本网技师
  • 2013-12-5 13:28:53
 
跟AC有关?原理图就是一般的反激
l1536359433
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本网技师
  • 2013-12-5 13:32:07
 
我可以告诉你什么原因? 很简单。
mrkeith
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本网技师
  • 2013-12-5 16:22:22
 
什么原因,请指教。。
l1536359433
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本网技师
  • 2013-12-6 11:30:54
 
你的变压器初次级匝比,Vr电压控制在50v, 工艺要很严格,才能得到保证。
mrkeith
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本网技师
  • 2013-12-10 17:35:19
 
变压器都是自己绕,漏感才12UH,
aivioly
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本网技师
  • 2014-3-12 00:06:02
 
有没有抓过桥堆上的电压?解决方法是有的
YTDFWANGWEI
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  • 2013-12-31 10:14:45
 
故弄玄虚。楼主这个波形,不加变压器一样会如此。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-12-5 13:40:17
 
L103跟后面的电容形成的谐振,你短路L103就绝对不会出现这个问题了。
周旭权
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高级工程师
  • 2013-12-5 15:47:38
 
这个是 π 型滤波吧
YTDFWANGWEI
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  • 2013-12-5 15:55:18
 
是,就是这个电感的原因。在波谷的时候上电就没有过压在波峰的时候上电就会有过压(或者反过来,没细研究)楼主可以短路这个电感试试。
ope8363744
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副总工程师
  • 2013-12-5 16:08:47
 
坐等楼主的结果
yamindianzu
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本网技师
  • 2014-2-14 17:06:11
 
mrkeith
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本网技师
  • 2013-12-5 16:22:55
 
短路过,没效果。
mrkeith
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本网技师
  • 2013-12-5 16:24:14
 
短路L103,没有效果呢。现在原厂出来的结果是改变压器匝比,32T比20T,我还没试。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-12-5 16:27:07
 
没效果吗?从波形图上看,出现过高的时候变压器还没有工作啊,应该不会跟变压器有关吧。
ope8363744
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副总工程师
  • 2013-12-5 16:40:48
 
变压器还没开通。。。。看看前级多余的东西都短路掉试试
mrkeith
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本网技师
  • 2013-12-6 08:20:43
 
要共模和L103都短路才有效果。。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-12-6 16:08:35
 
为什么?如果共模电感不考虑差模的影响,应该对这个尖峰不起作用吧?
a562608
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  • 2014-1-6 14:59:26
 
电感并一个5.1K的电阻试试
Micheas
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助理工程师
  • 2014-3-14 20:06:58
 
支持你
xiaodeng1992
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高级工程师
  • 2013-12-5 13:31:54
 
我们现在量产的3330 36V1.5A的。VDS电压480V。230V输入的时候。
fobiafd
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副总工程师
  • 2014-2-13 14:32:36
 
请教一下,这个1.5A的掉电流么?
周旭权
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高级工程师
  • 2013-12-5 16:26:21
 
VDS是在264V输入下用示波器测最大值吧。不同公司的测试方法不一样?
我这里是在264V输入下有示波器测最大值,要测正常工作,短路,过载和开关机的最大值。
robben141
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助理工程师
  • 2013-12-5 16:41:42
 
同14樓測試方法,可能樓主某些公司就只測試normal電壓把!
mrkeith
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本网技师
  • 2013-12-5 17:08:11
 
是的,波形是在264VAVC用示波器测的峰峰值,并且是开机瞬间的峰峰值。
steven.chen
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助理工程师
  • 2013-12-5 17:37:48
 
同时测一下输入电压的波形、整流后的波形,看看能否找到源头。
qq80644864
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  • 2013-12-5 22:41:04
 
楼主问题解决了吗???
如果还没解决可以试试D107换4007,R10、R11换到200K
mrkeith
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本网技师
  • 2013-12-6 08:21:27
 
换过,不关RC那一部分事,现在短路了共模后有效果
qq80644864
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  • 2014-3-28 18:55:40
 
短路前面输入端的共模???
ragnar
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高级工程师
  • 2014-5-27 16:38:35
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要求严格的公司都是这样测试的
eric.wentx
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  • 2013-12-5 23:29:17
 
https://bbs.21dianyuan.com/126365.html
nc965
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  • 2013-12-6 08:42:07
 
加大X电容或许有效
mrkeith
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本网技师
  • 2013-12-10 17:44:36
 
试过并多颗0.22UF,没效果
guantieshan
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高级工程师
  • 2014-2-4 21:35:26
 
C110串一个100R以下的电阻,就会好很多,我之前做了个5V10A的也碰到过这样的问题,就是这样解决的。
qq67758292
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高级工程师
  • 2013-12-6 11:51:31
 
请问下 这个开机瞬间波形用示波器 怎么抓呢?
eric.wentx
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  • 2013-12-6 11:56:26
 
二个高压差分探头,一个接前面供电,一个接VDS或是桥后电容. 以供电电压为触发条件捕捉.
春夏秋冬
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高级工程师
  • 2013-12-6 12:22:36
 
其实把示波器时基打大点,例如100ms还是能够基本还原信号的,如果想看那个异常的波形可以这么做,并且可以看到是否每次都有这个异常;
YTDFWANGWEI
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  • 2013-12-6 12:42:43
 
是的,这个没必要用什么两个探头触发,将时间设置的长一些即可。
eric.wentx
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  • 2013-12-6 12:48:06
 
对的,这个时间比较长,我测过在10mS级别.
荨麻草
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  • 2013-12-6 13:40:37
 
对于反激开机瞬间DS电压过高问题,我问过greendot大师,他给出的解释如下(我还没理解透):



开始时输出电压Vo很低,即反射电压n*Vo也很低,n*Vo是电感的复位电压,电感充的电压高,放的电压低,积累的电感电流便大,Vds的尖峰就高,待Vo渐渐升较高,充放趋于平衡,Vds尖峰回至稳态。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-12-6 14:38:20
 
呵呵,两个不同的概念,你这个是管子开始工作时候为什么高,他那个式闭合开关瞬间为什么高。所以问题不一样答案自然不一样。
荨麻草
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  • 2013-12-6 14:40:21
 
我没看清主题
一花一天堂
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副总工程师
  • 2013-12-6 16:06:14
 
有道理~
mrkeith
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本网技师
  • 2013-12-6 16:50:26
 
大家也要帮忙想想怎么解决呢
世纪电源维修工
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助理工程师
  • 2013-12-6 21:09:46
 
怎么感觉像变压器饱和或者是初级环路太快了
foreverlujia
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本网技师
  • 2014-1-4 10:43:38
 
请问一下这句话怎么理解呀 :n*Vo是电感的复位电压,电感充的电压高,放的电压低,积累的电感电流便大,Vds的尖峰就高??
fox-l
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助理工程师
  • 2014-2-20 14:54:38
 
应该是pfc滤波电感造成的吧?? 本帖最后由 fox-l 于 2016-2-14 11:10 编辑

anlikon
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高级工程师
  • 2014-3-30 11:17:10
  • 倒数8
 
这个问题好像另有答案。
如果是你自己的板,可以验证讨论。
gaohq
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  • 2014-3-30 12:09:46
  • 倒数7
 
什么答案 ?
woshiyean
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高级工程师
  • 2013-12-7 08:23:27
 
那对示波器的存储深度要求很高啊,至少要1M的存储深度吧!
10K个点的,根本看不到起机的一瞬间。
THTTH1982
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  • 2013-12-7 08:52:55
 
时间弄成100mS都可以看啊.
woshiyean
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高级工程师
  • 2013-12-7 09:08:16
 
那你把它展开看试试,是不是成散点图了......
THTTH1982
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  • 2013-12-7 10:37:16
 
成点了还是能看得到的
love2011
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助理工程师
  • 2014-1-6 16:28:54
 
改到10ms看下
YTDFWANGWEI
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  • 2013-12-7 10:38:40
 
他这是上电瞬间的谐振,不是开关周期的波形,所以,100mS一点问题也没有。
s471085307
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助理工程师
  • 2013-12-7 09:08:03
 
触发条件设置为单次触发,有上升沿就设置通道脉冲为上升沿触发
春夏秋冬
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高级工程师
  • 2013-12-6 12:22:49
 
其实把示波器时基打大点,例如100ms还是能够基本还原信号的,如果想看那个异常的波形可以这么做,并且可以看到是否每次都有这个异常;
THTTH1982
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  • 2013-12-6 21:09:40
 
为什么有的时候有,为什么有的时候没有?
是不是探头上充了电.
qq80644864
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  • 2013-12-6 21:36:44
 
大电容里面有电的话就冲不起来了吧
THTTH1982
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  • 2013-12-6 21:56:09
 
没电更充不起来吧!
lan1975
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本网技师
  • 2014-1-20 10:21:33
 
为什么不能充? 一般都可以的
YTDFWANGWEI
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  • 2013-12-7 08:17:05
 
看开关闭合的时候是处于交流电的波峰还是波谷,会仿真的可以仿真一下试试,应该是这个原因。
mrkeith
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本网技师
  • 2013-12-11 08:33:36
 
应该不是
cyx7610
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总工程师
  • 2013-12-7 10:49:33
 
注意下變壓器漏感,漏感要盡量要求廠商做小些。
mrkeith
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本网技师
  • 2013-12-10 10:44:06
 
变压器是自己绕的,不存在漏感问题
ope8363744
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副总工程师
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楼主还没解决吗?
mrkeith
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本网技师
  • 2013-12-10 16:55:32
 
还没呢。。。现在保险丝串一热敏是能降低尖峰部分。
YTDFWANGWEI
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  • 2013-12-10 17:01:32
 
增加LC回路的R,当然会降低震荡的幅度。你将共模电感及差模电感都短接,还有这个冲击?而且幅度变化不大?
mrkeith
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  • 2013-12-11 08:24:47
 
共模电感及差模电感都短路就不会出现过高现象
davidwang
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  • 2013-12-7 14:35:37
 
输出电压过高,开机上升时间过长造成。
春夏秋冬
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  • 2013-12-7 21:58:18
 
如果漏感的印象的话,那么这个现象应该是能够复现的
mrkeith
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  • 2013-12-11 08:28:34
 
自己绕的变压器,漏感才12UH。
risky000
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  • 2013-12-10 19:20:27
 
加个这个电路看看效果怎么样

https://bbs.21dianyuan.com/2862.html 这个贴上面CMG大师说:虽然这种危险并不是经常遇到。如果是高压开机,而合闸的瞬间电源的相位角接近90度,这时会发生什么事情?此时后面的开关部分还未工作,相当于开路,此时就是LC电路的阶跃响应,CLC滤波上面的电压有机会达到2倍输入电压,假设265VAC=375VDC,两倍为750V,是很危险的,如果考虑前面EMI部分的差模,则是LCLC,则更危险。

THTTH1982
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  • 2013-12-10 19:25:15
 
这个充电不是开关状态,C4同时也可吸收尖峰.
mrkeith
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本网技师
  • 2013-12-11 08:32:45
 
C4是电解电容嘛,我现在是两颗CBB 104+224的电容
YTDFWANGWEI
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  • 2013-12-11 08:35:46
 
加这个电路,如果不改变谐振部分的参数,结果一样。
春夏秋冬
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  • 2013-12-25 11:14:53
 
解决没,
THTTH1982
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  • 2013-12-31 00:01:21
 
同样关注中。
蓝色的天空
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  • 2013-12-31 09:06:38
 
这个应该是上电冲击引起的。留个记号看如何处理的。
ace
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  • 2013-12-31 09:03:00
 
上个电路图吧,这个不是变压器漏感造成的,和开机时刻AC的波形,如果有AC变频器,设不同的相位测试看看吧
cmg
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  • 2013-12-31 09:18:21
 
共模漏感和后面的EMI电容谐振引起的,另外你测试时供电是用隔离变压器吧,这个也有一定影响。
把压敏电阻改到整流桥后面就压的小很多,另外试一下用市电通电,把示波器隔离再测试下。
eric.wentx
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  • 2013-12-31 14:15:18
 
VDR移到桥后,又增加了VDR的失效...
cmg
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  • 2013-12-31 15:55:28
 
这里电压虽高,但能量很小(因为电容容量小),也不是每次都有,所以不会有大问题,其实只要没有电解,通电时都会有这个问题,只是很多人没去注意测试罢了。不去管它也可以,因为此时IC没有工作,电压虽高,也没超过管子耐压,但问题时如果插头接触不良,在IC已经工作的情况下也会出现这种情况,那就炸管子了。
即使桥后有大电解,不知大家有没有测试过,如果通电瞬间市电为80-90°左右,电解电压也会冲的很高,如220V输入,会到400V。如果直接接市电,则没有,这与隔离电源的特性有关。
荨麻草
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  • 2013-12-31 16:15:34
 
是不是这么理解的?
上电瞬间,IC未启动,电解之后的电路阻抗很大,视为开路。此时,整流桥之前的感性元件等效成L,串联电阻等效成R,大电解电容C,由于X电容相对C很小,忽略掉。
按照上面的假设,可以按照LRC谐振电路分析:最糟糕情况下,在上电瞬间,电解上的瞬间电压是有机会冲到输入电压的两倍的,V=600V
没测过,瞎猜的,
cmg
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  • 2013-12-31 16:28:16
 
是这个原因,但由于有阻抗存在,达不到2倍
YTDFWANGWEI
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  • 2013-12-31 16:32:53
 
在整流后他还接了一个LC滤波,为什么将L短路,波形没什么变化呢?我已开始也是认为上电瞬间L的储能造成的,可让他短接L,他说波形没变化。
ace
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  • 2013-12-31 16:39:18
 
可能是没抓到,最好定好AC的相位后再测试,不然多抓几次
cmg
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  • 2013-12-31 17:17:45
 
说明不是CLC引起的,是前面共模的漏感,还有电源线的电感和后面的电容引起的,你没见上升速度极快吗,后面的CLC一般L会比较大,如1mH以上,则其内阻可能有几欧姆,反而振不起来。
荨麻草
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  • 2013-12-31 16:53:38
 
是的
电路阻尼系数
ξ=0.5*R*√(L/C)
只有ξ为零时(即R为零)时,电容C处的电压才是输入电压的两倍,随着ξ的增大,过冲减小
不知楼主可否在输入端串个十几欧姆的电阻试一试?增大电路的阻尼系数,看看过冲是否有所降低?
eric.wentx
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  • 2013-12-31 16:54:36
 
串电阻...哈哈...
荨麻草
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  • 2013-12-31 16:57:43
 
随口说说,说错了莫见笑,哈哈。。。
eric.wentx
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  • 2013-12-31 17:05:23
 
不是的..说得没错,但实际中有二个问题:
1. 有的用保险电阻作为你说的这个电阻(兼作浪涌电流/雷击抑制)
2. 电阻的功耗.
荨麻草
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  • 2013-12-31 17:09:09
 
受教,哈哈...
江南_v
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  • 2014-1-3 11:39:45
 
以前看过别人说这个电阻可以用电感代替,不知道对不对!
gaohq
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  • 2014-1-8 06:48:31
 
”由于X电容相对C很小“ 是相对哪个C?

RLC 里面的 L 指共模的漏感,C指哪个呢 ? X电容 ?Y电容 ?还是PI型滤波里的电容 ?
long109tou
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  • 2014-5-26 18:02:14
  • 倒数4
 

这个图片,好像开机时,IC已经启动了呀?大师,这个怎么解释呀?
aivioly
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本网技师
  • 2014-3-12 00:14:58
 
其实桥堆上的电压也是一个隐患点。如大师所说,加DCR吸收或Tvs可以减小此尖峰。
qq80644864
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  • 2014-3-12 20:32:40
 
看到有人用过,但在少数
long109tou
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  • 2014-5-26 17:45:36
  • 倒数5
 
我测试了,好像加不加隔离变压器没有什么影响,而是对调压器加不加影响较大。同事介绍了一篇凌力尔特文章,我看了一下,有点意会了。 an88f.pdf
天堂鸟114
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本网技师
  • 2014-1-20 01:06:46
 
压敏电阻取值再大点
ltc3799
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  • 2014-1-1 13:14:35
 
资料都有,自己去看吧,希望可以对你有帮助。
https://bbs.21dianyuan.com/165803.html
https://bbs.21dianyuan.com/170010.html

陈永真
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  • 2014-1-2 08:57:21
 
开机电压过冲,电源回路阻尼系数过小,将电感并联合适的电阻能好一些
或者接一个合适的TVP
陈永真
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  • 2014-1-2 08:58:29
 
或者串联合适的电阻,这样效果更好,只是增加一点损耗
dongshitong
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  • 2014-1-3 17:07:18
 
这个我也在测试过程中遇到 6W和65W反激 跟变压器关系不大 (严谨的是这么说)
示波器使用DC档来测试测不出这样的尖峰 所以想问下楼主有没有注意示波器的档位!!
另外这个尖峰对电源的伤害到底有多大?
应该不大 6W医疗在线生产上万PCS 客退 几乎没有 不良率很低!!!
所以这个应该不必太被困扰!!!

qq80644864
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  • 2014-1-3 22:16:51
 
没客诉不代表没隐患的,大佬。。。
leemingchi
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  • 2014-1-4 08:58:27
 
留个脚印学习学习
dongshitong
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  • 2014-1-4 09:50:01
 
这个当然 我只是给楼主一个参照!

蓝色的天空
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  • 2014-1-6 11:08:36
 
你这个范围不会出现楼主那个问题。
dongshitong
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  • 2014-1-6 15:59:49
 
您指的是 瓦数小不在出现这个尖峰的范围里的 ?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-1-6 16:06:18
 
看电路原理,跟大小W数关系不大。
leemingchi
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  • 2014-1-4 10:18:07
 
瞬间电压过高是因为差模,共模的感量过大或原边主回路上的电容容量太小而造成的。你可以把C103 C104 CX101的容量加到334或者是474,那么这个冲击电压就不会有那么高了
glzjao
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  • 2014-1-6 09:27:18
 
你的电源是否有热敏电阻,加大热敏的阻值可能会降低。可以在电路中先串入一个电阻大约10-100欧姆的看一下,应该可以解决。
aaron_liang
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初级工程师
  • 2014-1-6 11:44:55
 
怎么都是担心电源问题!!这问题以前有遇到过,是AC Source 90度开机时出来的尖峰电压。当时有找Chroma厂商来解决,他们说解决不了。
mrkeith
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  • 2014-2-13 13:39:26
 
加热敏的阻值有效果。。
lzy277685049
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  • 2014-1-6 16:35:11
 
解决问题了吗,楼主,你的AC为什么没有并电阻呢,AC X电容>0.1UF都要加电阻放电,你并电阻在电容上,应该问题就可以解决了。你的这个我测试过波形
eric.wentx
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  • 2014-1-7 19:55:18
 
AC X电容>0.1UF都要加电阻放电
这又不是个死的,谁说了一定要加呢?
leemingchi
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  • 2014-1-7 20:11:30
 
你好,请问一下电容的等效电阻ESR 这么才能计算出来,在线等你的答复,谢谢
eric.wentx
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  • 2014-1-7 20:16:14
 
计算不出来,ESR是与温度,频率有关的三维参数.
leemingchi
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  • 2014-1-7 20:20:17
 
哦,那谢谢了
tanguoji
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  • 2014-1-27 13:23:58
 
楼上说的是大于0.1要加放电电阻,不妨让他试试.实践出真理啊
mrkeith
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本网技师
  • 2014-2-13 13:40:01
 
有加,没效果
tianlai
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  • 2014-1-7 12:12:05
 
有吸收回路的呀?
gaohq
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  • 2014-1-7 19:53:53
 
好贴,也被这个问题困惑着。
cmg
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  • 2014-1-7 20:42:13
 
其他答案都告诉了,为什么还困惑!
梦开始的地方
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  • 2014-1-7 21:37:37
 
他是说RC吸收不对
cmg
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没说RC,看69-82楼的回复。
leemingchi
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  • 2014-1-11 20:19:43
 
你的意思是只要是此类问题就是讨论过的答案么??
cmg
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刚开始做LED的时候专门研究过
leemingchi
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  • 2014-1-12 08:51:47
 
郭工是经验人,值得学习,今后多多赐教啊。。
和弦
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学习一下
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你用的什么变压器?EC30? EI30? 初级电感量是多少?
mrkeith
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binzg
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  • 2014-1-15 12:59:56
 
我看你的原理图,好象准谐振电源吧?46VDC 变压器变比不要这么小吧?用这个匝比45:15:5 ,电感量在0.8mH左右。
mrkeith
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  • 2014-2-13 13:43:21
 
变压器而感量要270UH以下,因为感量大工作频率太低MEI传导会过不了
a2015man888
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本网技师
  • 2014-2-17 11:22:23
 
频率低的话影响波形
xx88jj88jj88
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助理工程师
  • 2014-1-19 23:20:28
 
关注,留个记号
lonehawk
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本网技师
  • 2014-2-1 00:06:55
 
电感储能太多,刚启动时,MOS管导通时间是不是太长了?
WANGYUREN
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总工程师
  • 2014-2-15 14:50:26
 
OB3330的参数表能否上传?
housonglin0370
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本网技师
  • 2014-2-21 09:16:29
 
这个如果找不到的好的解决方法,变压器吸收就用TVS管,防止以后出问题
qq80644864
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版主
  • 2014-2-21 21:03:27
 
应该是考虑成本上的问题
渔舟唱晚
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版主
  • 2014-3-4 16:38:02
 
这个尖峰维持的时间很短。只要是单级PFC电路,都会有这个问题。曾经有个客户老化就是直接用两根线插在插板上,炸了不少管子。后来改成专门做的插头老化。问题解决。
gaohq
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总工程师
  • 2014-3-4 19:22:06
 
插头接触不好,打火 ?
qq80644864
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  • 2014-3-4 23:22:46
 
曾经老化的时候输出端只是用夹子夹住老化,后来炸掉了,什么原因?
chenshuhui209811
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副总工程师
  • 2014-3-11 12:30:03
 
应该会有这种情况,
qq80644864
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  • 2014-3-11 18:29:15
 
估计是输出的夹子短路了,时间长了就炸了
mrkeith
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本网技师
  • 2014-3-4 19:58:45
 
主要是输入用了自耦变压器,后面AC Power Source改用 Chroma,就不会这么高了。不过还是会超过600V
chenshuhui209811
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  • 2014-3-24 17:32:15
 
lixws
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  • 2014-3-28 13:42:26
 
chenshuhui209811
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副总工程师
  • 2014-3-29 08:57:37
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觉得最好直接用市电比较好,这样才能模拟出货后客户使用环境
st.you
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总工程师
  • 2014-3-28 19:46:25
 
这个主要是开关机的瞬间输入过高造成的,具体原因应该是隔离或者自耦变压器储能了,一般发生在输入没有大电解的的电源上。
qq80644864
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  • 2014-3-28 22:09:01
 
有电解的一样有
st.you
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总工程师
  • 2014-3-28 22:46:19
 
对哦。
qq80644864
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  • 2014-3-28 23:01:02
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windh
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副总工程师
  • 2014-3-30 12:18:39
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首先,LRC电路,在开关后,会产生振荡.


回路电阻越小,越会振荡.


振荡幅度可以是你无法想象的.


就是可以很大的幅度振荡.


这很正常不奇怪.


MOS关断瞬间,漏感能量释放主要是通过RCD,但MOS并联RC吸收,也是很必要的.


参数设计不合适,肯定大幅振荡,Vds电压高,根本不奇怪.
oleangae
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LV6
高级工程师
  • 2016-2-2 16:17:29
  • 倒数2
 
还真没接触过,跟着大家学习下
大师兄007
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LV6
高级工程师
最新回复
  • 2025-6-25 14:54:08
  • 倒数1
 
最近也遇到类似问题,有的板上电就炸MOS,有的板怎么都不炸,抓到波形炸的板是启动那端时间Vds在关断时尖峰很大导致。还在找原因。
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