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变压器饱和相关波形

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cmg
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版主
  • 2014-1-15 09:51:09
看到有些初学电源的朋友问变压器饱和是什么样子,正好有个分析报告发来,问题就是变压器饱和,波形给大家看一下。
        输入电压132V时的电流波形,红丝圈内的电流斜率变大就是饱和了。
                                                      11.jpg
                                        
这是264V输入时的波形,可以看到电流饱和后引起很高的D-S电压,有可能导致MOS损坏。

                                        


        

        

        

admin
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管理员
  • 2014-1-15 09:55:24
 
怎么办
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LV6
高级工程师
  • 2014-1-17 11:14:25
 
正好这几天学saber传两张模拟变压器饱和的仿真图片。(最大磁通密度根据计算已达到0.5T左右。)

一花一天堂
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LV8
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  • 2014-1-17 11:19:05
 
你们的saber都是在哪里弄的(直接安装后即用的那种。。。一直都没能找到
怎么办
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高级工程师
  • 2014-1-17 11:49:05
 
要绿色版的吗?直接安装就行了
江南_v
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高级工程师
  • 2014-1-18 16:59:52
 
。。。 我也没安装上 能给个下载地址吗!
一花一天堂
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LV8
副总工程师
  • 2014-1-20 17:10:35
 
有绿色版的吗?谢谢大侠了 ~
怎么办
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高级工程师
  • 2014-1-20 18:19:32
 
论坛有2007的,这个好破解不麻烦。
long223349
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高级工程师
  • 2014-11-2 23:11:54
 
#广告已删除#
qun453176385
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高级工程师
  • 2014-1-20 17:08:04
 
saber  一直没搞明白这软件改怎么用              给个地址吧
怎么办
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高级工程师
  • 2014-1-20 18:20:39
 
论坛有啊大把的。
JIMWE
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助理工程师
  • 2019-5-30 15:02:25
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学习学习

怎么办
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高级工程师
  • 2014-1-20 23:20:21
 
米勒平台仿真截图。

songsong2016
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本网技工
  • 2016-12-31 19:23:22
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仿真的波形和实际的偏差多大啊?
myship02
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版主
  • 2014-1-15 10:02:44
 
支持,这个波形让我看到了饱和时的波形。以前没看到,即使有这种现象,可能也没注意到。
请教一下,以后,要怎么判断变压器饱和,有什么理论依据?
belling
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本网技师
  • 2014-1-15 10:05:42
 
如上图所示,就此款已成形的电源而言,若饱和了,改变什么地方,或采取什么措施来解决饱和的问题。有哪些方法使变压器从饱和中走出来?
cmg
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  • 2014-1-15 10:42:16
 
最简单的办法就是保持电感量不变的情况下提高匝数。
zwm19910208
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LV2
本网技师
  • 2014-1-15 11:22:27
 
你好,我也出现过变压器饱和的现象,但是芯片厂家说是磁饱和,增加圈数也不行,只能换大点的磁芯,我想请教一下如何判别是磁芯引起的饱和还是圈数不够引起的饱和,谢谢


cmg
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  • 2014-1-15 12:27:15
 
饱和就是B值超过了磁芯的允许值,并没有磁芯引起的饱和和圈数不够引起的饱和的说法。
我说的最简单的方法是保持电感量不变的情况下增加匝数,单增加圈数当然不行了,当然具体设计还有考虑到体积、温度等数据。
怎么办
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高级工程师
  • 2014-1-15 15:46:16
 
还要配合气隙
ZB3674204
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禁止发言
  • 2014-1-17 00:17:25
 
我一个RM8的变压器做150W;我把电感量定在2mH需要多少匝才不饱和呢?
HUZHIYUAN0
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高级工程师
  • 2014-1-17 12:41:25
 
正激还是反激,这都有公式可以算的。
davida
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副总工程师
  • 2014-1-17 13:49:03
 
RM8变压器做150W !那你的频率是多高啊?
HUZHIYUAN0
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高级工程师
  • 2014-1-18 11:48:08
 
估计他是做正激的,150W没有任何问题。很奇怪这么简单的变压器不会算,来问别人。
qun453176385
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高级工程师
  • 2014-1-15 17:37:57
 
方法1、保证电感量不变的情况下,可以增加匝数解决饱和问题
方法2、匝数不变,直接减少电感量(这样会引起频率升高)
怎么办
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高级工程师
  • 2014-1-17 10:38:14
 
ic的频率不是恒定的么?
HUZHIYUAN0
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高级工程师
  • 2014-1-17 12:42:22
 
方法2可以,但会引起其他参数变化。
怎么办
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高级工程师
  • 2014-1-17 13:46:22
 
两个方法无非都是增大气隙使磁化曲线更平来防止磁芯饱和。但是我不知道频率为什么改变了。
电源狂人
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助理工程师
  • 2014-1-20 17:17:18
 
是引起温度升高
cmg
  • cmg
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  • 2014-1-15 10:40:40
 
可以根据L*I=N*B*Ae计算B值,B值的大小要看磁芯高温时的饱和磁密是多少。
ZB3674204
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禁止发言
  • 2014-1-17 00:43:07
 
此式没有用活会犯错;
例如:如果一个48V高输出电压的反激电源,短路负载时用此式算出来的B值基本上都会大于Bmax;但看不到饱和的电流波形,是为什么呢?
一花一天堂
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副总工程师
  • 2014-1-17 08:24:00
 
短路负载时用此式算出来一定超Bmax
其理由??
hwx-555
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总工程师
  • 2014-1-17 08:28:33
 
短路电流大小与过流点设置有关,正常可以是5A,短路时可以15A,只要饱和应可以看到波形的,除非示波器不行。
HUZHIYUAN0
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高级工程师
  • 2014-1-17 12:40:04
 
你贴波形出来看一下,同时把计算数据拿出来看一下,输出短路时MOSFET电流波形时间很短,要用好点的示波器才看的清楚,基本物理公式不会错的。
davit_zhang
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LV6
高级工程师
  • 2014-1-15 10:10:30
 
从电压波形分析就最好了。毕竟很多人没有电流探头。

cmg
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  • 2014-1-15 10:43:42
 
《开关电源手册》那本书上有如何自己制作电流探头效果是不错的。
如果不会的话,最简单就是在MOS的源极串联个小电阻,然后测电压就行了。
liaozhaocheng
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  • 2014-1-15 18:23:18
 
我想知道如何自己制作电流探头?
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-1-16 10:37:04
 
无须做或买电流探头,就用普通无源探头测饱和与正常波形都非常好。
hwx-555
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总工程师
  • 2014-1-16 10:45:18
 
只要对数值没要求,只看饱和与否,用磁环取样也可以。取一高导磁环,绕20~30T并10K后接探头,让MOS电流线穿过磁环即可得到波形。
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-1-16 10:52:59
 
使用高导磁环绕线的采样方法,已经有无数先辈们实验过,证明不可靠、不真实。
hwx-555
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总工程师
  • 2014-1-16 11:01:37
 
应该还是能满足一定的实现,实在不行可用X1的控探头直测,但探头线一定要避开干扰。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-1-16 11:32:45
 
请问,哪位先辈试验过?
shiyunping
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LV8
副总工程师
  • 2014-1-16 11:44:39
 
难道你没尝试过吗?反正我用过许多种高导磁磁环材料绕线做电流波形采样的实验。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-1-16 12:53:28
 
那你口中的很多前辈就是你自己咯。
shiyunping
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LV8
副总工程师
  • 2014-1-16 13:05:53
 
你多找一些资料看看就知道,许多人都试过用高磁磁环测电流。因为电流探头效果不好,又非常贵。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-1-16 13:42:54
 
因为电流探讨效果不好且非常贵,所以采用高磁导率磁环测电流,那这说明磁环测电流是好呢还是不好呢?这能说明磁环测电流容易失真吗?
shiyunping
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LV8
副总工程师
  • 2014-1-16 14:03:19
 
用高导磁环测半波、全波整流以及可控硅等简单电路电流还勉强可以,测试非线性电流就不行了。
YTDFWANGWEI
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版主
  • 2014-1-16 14:25:47
 
请提供证据
shiyunping
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LV8
副总工程师
  • 2014-1-16 16:30:09
 
提供证据其实很简单,如果有电流探头的朋友:1 先做一个恒温电烙铁的电流波,2 再做一个可控硅控温电热器的电流波形,3 又做一个电子荧光灯与白炽灯同时工作的电流波形传上来。
我负责在相同测试条件下用普通电压探头和磁环电流采样波形测试。也传上来。大家比较一下就知道好坏了。
YTDFWANGWEI
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版主
  • 2014-1-16 16:53:38
 
哎。。。。。
你知不知道用磁环测电流的应用条件?你测直流波形应该用互感器而不是磁环,这点都不懂,怎么说你好呢。
shiyunping
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LV8
副总工程师
  • 2014-1-16 16:56:49
 
你是不是在故意耍宝呢?
YTDFWANGWEI
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版主
  • 2014-1-16 17:04:59
 
你到处去别人的帖子里说别人测试的波形都不对,那么你是不是在耍宝呢?
shiyunping
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LV8
副总工程师
  • 2014-1-17 08:16:26
 
如果楼主在资料中摘录的波形是对的,那么楼主或网友应该可以用同样方法把波形重现一下吧。如果波形不能重现的话,说明波形测试就有问题。
Coming.Lu
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  • 2014-1-17 11:32:41
 
我测的波形也是那样,只是我没有U盘,也没有相机,没办法传上来。
shiyunping
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LV8
副总工程师
  • 2014-1-18 21:30:12
 
你可能引用的波形,我基本都可以模拟出来,那些东西经不起分析。
YTDFWANGWEI
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积分:104373
版主
  • 2014-1-17 12:30:33
 
拿把手枪对准脑袋开一枪,你说脑袋上会不会多个洞?你给我重现一个试试?变压器饱和的图形,在这个论坛有N多网友贴出来过,怎么算重现?
shiyunping
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LV8
副总工程师
  • 2014-1-18 21:37:53
 
我的主要意思是负载或带再电源电路工作在一种状态下,示波器用三种方法进行电流波形测试,显示器显示波形应该是很相近的。我做实验的基本要求,任何时间,任何示波器,任何不同型号无源探头,测试简单电路或复杂电路,显示的波形必须是一致的,
HUZHIYUAN0
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LV6
高级工程师
  • 2014-1-17 12:43:58
 
史厂长只做4K频率以下的开关电源,这个频率明显超过4K了,也超过了史厂长的理解能力。
shiyunping
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LV8
副总工程师
  • 2014-1-18 20:55:17
 
我讲的4KHZ仅仅是开关电源内部震荡频率,如果测开关电源输出电压频率的话,没有超过100HZ的。如果把间隔的震荡电压信号展开后就知道开关电源的内部斩波的频率了。所以开关电源主要的输出频率仍然是工频信号,这一点通过接变压器进行变压输出也能够得到证明。





ZB3674204
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LV0
禁止发言
  • 2014-1-18 22:25:36
 
和IC有关,抖频的频率。真懂的都知道抖频会产生正反馈而振荡;龙其在轻载最明显。
dongshitong
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LV6
高级工程师
  • 2014-1-16 08:44:24
 
反激电源 直接测试sence电阻两端电压 也能判断变压器是否饱和...我一般都这么干了 !!因为买不起电流探棒
shiyunping
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LV8
副总工程师
  • 2014-1-16 10:43:02
 
你的测试方法是对的,但是如果采样电阻选择不当。1,会影响原来电路的电流特性,2,因为测试场所市电电源干扰问题,变压器饱和波形变化过程测量会不清晰。
所以我很想了解你测试变压器饱和波形的效果。可以上传一些波形图片供大家学习吗?
dongshitong
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LV6
高级工程师
  • 2014-1-16 12:27:43
 
因为从事研发两年 才做了两个案子 所以也没有遇到变压器饱和的 为了防止变压器出现饱和 测试时会观察这个sence电阻两端电压波形的斜率 如果太陡 会将它变平一些 因为i=U/R 电阻既然不变 U斜率大了I也该是大的 经验之谈
shiyunping
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LV8
副总工程师
  • 2014-1-16 13:01:15
 
你讲波形斜率可以判断变压器是否饱和是对的。但是因我们现在许多电器工作原理需要,变压器或电感线圈必须有的时间段工作在饱和状态下,以达到稳压输出效果,因此选择变压器、电抗器漆包线的线径要注意。
dongshitong
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高级工程师
  • 2014-1-16 13:44:18
 
据我所知 反激类变化器 在开机时 或者负载突变时 易引起变压器饱和 另外温度升高时 可能会出现饱和现象 针对反激类固有的这些特性所致 设计变压器时 是留有余量的 为的就是避免瞬间或者一直饱和的 现象 对于您说的 " 许多电器工作原理需要,变压器或电感线圈必须有的时间段工作在饱和状态下" 不敢认同 因为我一直做的都是反激类的 其他类型的确实是知之甚少!!!
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-1-16 14:07:37
 
你如果认同了电流波形上升或下降比较陡是变压器饱和的特征就可以了。你随便去测几样电器,如果发现电流波形比较陡的,就说明这个电器内的电感或变压器工作在饱和状态。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-1-16 13:44:40
 
你那个属于小马拉大车,跟CMG的这个饱和不是一个概念。不要看到饱和就向超负荷想像。
dongshitong
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高级工程师
  • 2014-1-16 13:51:51
 
那您的意思也是认为 变压器是有必要工作在饱和的状态下吗 ?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-1-16 14:24:49
 
容量超负荷跟变压器饱和,是两个不同的概念吧?史厂长所谓的饱和都是指工频变压器的容量超负荷使用。
shiyunping
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  • 2014-1-16 16:15:27
 
只要是变压器,磁饱和时电流波形基本一样的。
楚天?
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  • 2014-1-16 17:05:05
 
你们继续,我就是来围观一下。哈哈
Coming.Lu
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  • 2014-1-16 17:10:41
 
怎么办
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  • 2014-1-17 13:55:18
 
[size=14.399999618530273px]史厂长应该是工频变压器里的专家只是对高频变压器还不够了解,可谓隔行如隔山。难得身居管理要职还如此醉心于技术,此心可鉴日月!
shiyunping
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  • 2014-1-18 21:25:04
 
我觉得如果正在学习电源技术的年轻人不分青红皂白,没把该学的东西搞清楚,到真正需要解决问题的时候,后悔来不及。
ldh123a
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本网技师
  • 2015-12-5 11:39:15
 
确实如此啊,所以在补课
dongshitong
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高级工程师
  • 2014-1-16 17:48:39
 
并未谈到容量超负荷(您指的应该是过载吧?)我的意思是反激类的变压器并不能出现饱和的现象 不管是开机状态还是负载变动状态 或者 整个动作过程中 !!另外 工频变压器也不是工作在饱和的状态下 或者 能出现饱和的情况吧 ? 变压器饱这时候来说应是相当于短路的~~~~会炸开关管 或炸变压器 您说呢?
read01
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  • 2016-12-28 20:15:00
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赞!
read01
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  • 2016-12-28 20:19:37
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你好,请问是《开关电源手册》第15章吗?我自己还没做过电流探头,求指教
s471085307
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  • 2014-1-15 10:22:56
 
谢谢楼主顶
gun1234
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助理工程师
  • 2014-1-15 10:32:29
 
支持一下,看来好像是饱和崩溃时间和ILIM限制反应时间谁厉害谁就赢了,要么提前关闭MOS,要么烧鸡,呵呵!
Coming.Lu
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  • 2014-1-15 10:38:04
 
shiyunping
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  • 2014-1-15 10:53:48
 
楼主,你出示的变压器饱和电流波形图,用很短暂电流波斜率判断可能有问题。因为在你的图片当中出现低压导通或断流的震荡波,说明饱和电压比较低,所以应该不是变压器饱和波形。饱和变压器输出电压是很平直的曲线。输入电流上升曲线比较陡。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-1-15 11:17:17
 
史厂长,你就别到处搞笑了,问你一下,变压器饱和,电感是增大还是减小?
Coming.Lu
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  • 2014-1-15 11:20:41
 
shiyunping
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  • 2014-1-15 11:33:18
 
你为何不问电流是变大还是变小,这样问才是问在点子上。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-1-15 12:47:05
 
那你知道CMG这个波形是测量的哪里的波形吗?
cxb1982
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  • 2014-1-16 14:47:41
 
王总 是不是减少啊~!~
lnmisay
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  • 2014-1-17 08:14:17
 
电感减小,这个时候工作在较大的B值,等效的磁导率就小,感值下降,变压器绕组承受电压就小,开关管承受的压降就变大,就容易损坏期间
cmg
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  • 2014-1-15 12:29:25
 
变压器饱和就是磁通密度超过了磁芯的允许值,没有饱和电压之说。
shiyunping
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  • 2014-1-15 15:50:49
 
变压器不饱和的输出波形:
变压器饱和的输出波形:



YTDFWANGWEI
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  • 2014-1-15 16:20:49
 
一个人,额定能拿100KG的东西,你给他1KG,他说他拿不动,那属于偷懒,你给他1000KG,他拿不动,那不叫偷懒。CMG的属于你给他1KG他拿不动的,你这个属于你给他1000KG他拿不动的,到底哪个是脚偷懒呢?
怎么办
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  • 2014-1-15 12:08:37
 
为什么磁芯饱和D极电压增大?
cmg
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  • 2014-1-15 12:31:09
 
漏感能量大了。
怎么办
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  • 2014-1-15 15:47:12
 
为什么漏感增大了呢?
cmg
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  • 2014-1-15 17:58:10
 
没说漏感增大,是漏感能量增大!
阿星电源
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  • 2016-11-18 16:03:08
 
您好,漏感能量变大,我能理解,因为IP大了。但是漏感能量变大,为什么漏源极电压会变大,如果有RCD吸收后还是会变大么?请前辈详解,谢谢。
shayu
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  • 2014-1-15 12:34:53
 
一直以为饱和只会出现在CCM模式
Bodoni
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  • 2014-1-15 13:01:06
 
学习了,
虽然见过多次饱和波形
cxyxf
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  • 2014-1-15 13:35:55
 
谢谢楼主~
binzg
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  • 2014-1-15 13:50:48
 
你是多大功率的电源?变压器用的是什么型号?初级匝数?电感量是多大?这样才能分析原因。
hwx-555
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  • 2014-1-16 08:00:13
 
好贴。这个在正常工作时都饱和了,如果启动瞬间会更严得。
阿彬
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  • 2014-1-16 08:53:47
 
我还遇到过一种情况跟你这个波形差不多,是2846芯片做的半桥。电流环参数不佳引起的,只有在空载一下跳满载的瞬间出现。调整一下参数变OK!
晶纲禅诗
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  • 2014-1-17 12:25:07
 
郭工这个帖子非常有学习的价值。
除了反激变压器磁的饱和波形,我再上传一幅电压、电流同步对应的正激变压器的空载单周期饱和波形,供大家学习参考。


晶纲禅诗
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  • 2014-1-17 12:27:59
 
在人为制造伏秒不平衡后,后面的周期发生磁饱和。
hugelaser
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  • 2014-2-15 09:36:32
 
大师,新年好。
tini1234
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  • 2019-6-1 09:37:14
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设计正常不会出现,只能人为
zzk80
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  • 2014-1-21 11:16:43
 
感谢~
cxb1982
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bynby
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本网技师
  • 2014-1-28 19:24:40
 
学习!
讨论继续。
鸟鸟
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batteryli
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lqf537503
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  • 2014-2-11 12:14:11
 
好贴顶起!
xiaotigui
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  • 2014-2-11 17:35:29
 
Deshine
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  • 2014-2-18 09:10:02
 
MARK!
小胜
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  • 2015-12-5 09:38:35
 
请问楼主,那个尖峰是如何消除的
YTDFWANGWEI
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  • 2015-12-5 09:58:05
 
那是变压器饱和的波形,需要重新设计变压器。
yikifreda
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禁止发言
  • 2015-12-7 10:44:17
 
学习学习!
SONG20080801
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  • 2015-12-28 16:54:16
 
应该是趋向饱和吧,饱和了应该就炸机了
LH7786
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  • 2015-12-28 18:50:39
 
A151762809
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本网技工
  • 2016-12-5 17:54:00
 
变压器磁饱和了,没输出,哪里来的波形啊?
A151762809
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本网技工
  • 2016-12-5 17:55:42
 
如果趋向饱和,也是有输出的,只是不稳定。
zhang_long
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本网技工
  • 2016-12-17 14:22:02
 
楼上正解,支持
a_13430759711
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本网技工
  • 2016-12-17 11:11:48
 
请问下变压器饱和波形测试时,变压器的温度要达到多少测试为好?
yanglin
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本网技师
  • 2016-12-17 11:20:30
 
说得好[e]1f60a[/e]
OnLy_you201314
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高级工程师
  • 2016-12-20 22:58:12
 
手机
pq2620
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  • 2016-12-26 22:22:43
 
APP看不到图片
Halloxie
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本网技师
  • 2017-2-8 19:28:49
  • 倒数7
 
学习了 谢谢
gst0311
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初级工程师
  • 2017-6-19 16:39:10
  • 倒数6
 
看来下,很喜欢这位版主的帖子,谢谢了!收藏学习!
小丫子sn
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助理工程师
  • 2017-6-27 17:33:01
  • 倒数5
 
很不错的帖子啊,学到很多。
mosanfu
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高级工程师
  • 2019-6-1 16:08:20
  • 倒数2
 
学习了 非常感谢
MAO123456
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本网技工
最新回复
  • 2019-6-5 16:43:39
  • 倒数1
 
。。。 我也没安装上 能给个下载地址吗!
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