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【龙腾原创】DCM、CCM及QR模式电源设计及效率对比试验(一)

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YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-28 12:52:53
正在进行的项目,需要一款铅酸蓄电池充电器,原本采用CCM模式进行设计,在220V输入条件下,效率还可以,但在110V输入下,效率太低损耗过大,打算换成0B2203,采用全电压范围QR模式,结合电路设计过程,主要包含以下几方面的内容:
1、电路原理图,不提供BOM单
2、输入电容计算过程及参考资料
3、DCM变压器设计过程
4、CCM变压器设计过程
5、QR模式变压器设计过程及参考资料
6、MOS管及输出整流二极管选择过程
7、各种模式下DS波形及效率对比
希望对刚接触电源设计的网友有所帮助。(感谢THTTH1982-何工在0B2203方面的指导、感谢Batteryli指出在CCM变压器设计中的重大错误、感谢司马仲达不辞辛苦帮忙盖楼
1.docx
版本2003.doc
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-28 12:58:41
 
电源设计技术指标:输入电压范围90-253V,直流输出电压27. 6V,电流6A。电路原理图如下:


主电路.pdf
控制电路.pdf

YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-29 10:33:26
 
楼层错了,重新编辑。
yacolin
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高级工程师
  • 2014-5-6 21:26:53
 
大师, 我下载了资料跟着推演了一下,发现说的特别准确,非常开心,想把这个资料弄熟。 只是有个问题搞了一下午没搞通,变压器第二页的变压器圈数计算,我用的是 n=v*t/b*a推算的只有11圈,np=103*12.5*0.48/(190*0.3), 你的计算 NS=NP/N=6.32,N是已知的3.32, 反推NP大概是21,但是这个NP是怎么算来的啊。是我有什么地方算的不对么? T=12.5取值不对? 问题比较基础,希望可以花2分钟指点下。 感谢。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-7 08:18:36
 
你那个B选的太大了,你选的0.3是吧?你看我公式里,我选的都是0.15左右,当然你也可以选大一些,但0.3也太大了。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-7 08:23:29
 
设计变压器,一般来说,保证匝比不变最好,这样先计算原边匝数为22,匝比已经知道为3.32,可以得到副边匝数为6.62,取整就是7匝,如果变压器匝数是22:7,那么匝比就变成了3.14,所以为了保证匝数比变化不大,调整原边为3.32*7=23.24,选择23匝,这样匝比为3.29,变化不是很大。
ace2050
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  • 2014-5-12 09:47:36
 
谢谢,又学到了一个小细节,要尽量保持匝比不变 这个我之前从来没有注意过,我再算出匝比后,习惯性的将这个匝比取整了,学习了,您这种方法应该是最精确的一种方法
jinkywang
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本网技师
  • 2014-6-4 17:18:02
 
跟各位前辈学到不少东西啊,受益匪浅!
天人水岸
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高级工程师
  • 2014-6-19 15:42:20
 
我也发现了,这个小细节才学习到,以前还没注意这个东东,习惯取整,跟你一样。。。。如今真的算学习了
小小瀑布
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高级工程师
  • 2014-6-21 09:39:57
 
学习了
guolei0352041
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助理工程师
  • 2014-7-3 22:54:11
 
你好! 在把原,副边各取整的情况下,是不是需要从新再算一下占空比是否超出要求呢?是否需要从新再来以下是计算呢?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-4 08:31:33
 
理论上来说,是需要返回去重新验证所有指标的。
程英明
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  • 2014-7-7 23:08:37
 
那时候流行3842,所以就这么干了。
guolei0352041
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助理工程师
  • 2014-7-3 22:51:56
 
不能超过0.3,设计余量很小,在高温下,或者在国内磁芯品质不稳定的情况下,很容易出现问题
烟花易冷
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高级工程师
  • 2018-5-15 21:20:42
 
版主大大,你选的磁芯材质是什么呀?
烟花易冷
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高级工程师
  • 2018-5-16 09:53:46
 
断续模式这一步计算版主为什么不用最低电压103V了,而是用平均电压115V?
1`XP72_2F6HGR5$B`P($S8K.png
小凡凡
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副总工程师
  • 2014-3-29 18:28:00
 
反激宽范围165W,输出功率有点大啊!试着核算了一个变压器,CCM模式。
从参数上看,感觉还是有些吸引力(估计不能工作在密闭空间,需要微弱风冷)。
输入电压:90--265vac
输出电压:27.6V/6A(稳态)
输出功率:165W
输入电容:470UF
开关频率:65KHZ
磁芯:PQ3230
效率:90%
原边MOS管:600V/20A(TO-220封装)
次边二极管:150-200V/20A*2(TO-220封装)

HVDCmin:104V
HVDCmax:375V
反射电压:120V
KRP:0.66
原边电感量:267uH
BAC:2000GS
LG:0.46mm

次级匝数:6T
初级匝数:26T
最大占空比:0.54

原边峰值电流:4.9A
原边有效电流:3.2A
原边纹波电流:2.5A

次边峰值电流:21A
次边有效电流:10A
次边纹波电流:8A

另外,宽范围165W用QR模式,可能不是很好,次级的电流应力太恐怖了。
batteryli
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副总工程师
  • 2014-3-29 19:45:40
 
啊,凡凡也来了,
小凡凡
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副总工程师
  • 2014-3-29 21:29:20
 
好热闹啊!
batteryli
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副总工程师
  • 2014-3-29 21:33:01
 
明天休息,今晚可以玩个通宵呀。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-3-29 21:47:22
 
女的?
小凡凡
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副总工程师
  • 2014-3-30 13:54:23
 
男的
batteryli
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副总工程师
  • 2014-3-31 14:59:45
 
请问下凡凡,1以你目前对反激变压器理解,是否达到了索然无味的境界,2你对纹波电流的取值推崇K=0.66,而从没有提及铜铁平衡的概念,那么是否你在实际整变压器时,铜铁损是否最后考虑或不考虑的呢。
YTDFWANGWEI
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版主
  • 2014-3-31 16:41:50
 
Batteryli给大家讲一下,损耗平衡这块应该如何考虑吧。
batteryli
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副总工程师
  • 2014-3-31 17:13:03
 
王工,我完全不懂啊,我做的小东西能绕得下就很高兴了,而且以DCM居多,按书上说这样磁损最大,可是为了绕得下,我得用多细的线啊,这样铜损也很大,所以我弄的变压器很恶心的。
这方面得小凡凡来说说,他精验很多的。
aa20897
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实习版主
  • 2014-5-6 07:11:08
 
以DCM居多?
荨麻草
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  • 2014-3-31 17:28:40
 
变压器损耗Ptot=Pcore+Pcu
Pcore=Kfe*(△B)^β*Ve=M*Ve (M可查磁芯手册,Ve为磁芯体积)
Pcu=Irms0^2*Rcu + Fh*Fr*Irms1^2*Rcu (第一项为线圈的直流损耗,第二项为线圈的交流损耗,Irms0直流有效值, Fh*Fr*Irms1^2为与Fsw等频率的交流分量有效值,即基波分量,Rcu为导线的直流电阻
所谓的损耗平衡就是Pcu+Pcore之和最小。
反激变换器工作于CCM模式时,变压器损耗中的磁芯损耗Pcore所占比重比较小(因△B比较小,从Pcore的表达式可以看出),降低变压器损耗的着力点就变成了降低铜损Pcu。令人头疼的是,夹层绕法对改善导线的邻近效应几乎没有任何帮助。
翻译自《Fundamental of Power Electronics》


疑问:是不是说纹波系数取0.66,Ptot=Pcore+Pcu最小呢?还是从其他角度考虑的?
batteryli
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  • 2014-3-31 17:33:35
 
这得问小凡凡了
荨麻草
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  • 2014-3-31 17:42:19
 
一般而言,设计CCM模式的反激变换器,宽压输入时,纹波系数取0.25~0.5,窄压输入时,纹波系数取0.25~0.8。
翻译自仙童Application Note4137
虽说这篇AN的说法属于经验之谈,与0.66是矛盾的哦
小凡凡
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  • 2014-3-31 23:49:41
 
飞兆不是KRP,是KRF,关系式不一样。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-1 08:32:49
 
Krf=△I/2Ipk, Krp==△I/Ipk,小凡凡的0.66,正好在0.25到0.5之间。
荨麻草
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  • 2014-4-1 08:37:03
 
heigou
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  • 2015-9-16 16:12:30
 
Krf=△I/2IEDC,
IEDC≠Ipk

小凡凡
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  • 2014-3-31 23:50:18
 
batteryli
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副总工程师
  • 2014-3-31 17:35:49
 
哦,他推崇0.66,是因为这个值是个拐点,可以看他发的帖子里有详述,但没有说明是否也为铜铁的拐点。
司马仲达
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  • 2014-3-31 17:38:34
 
0.66,B有点压力哎,虽说加了气息。
荨麻草
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  • 2014-3-31 17:54:10
 
Pcore随着△B的增大单调递增;
Pcu随着△B的增大单调递减;
对CCM模式的反激而言,纹波系数越大,△B就越大,Pcu就越小,估计推崇0.66是为了更好地降低Pcu吧
司马仲达
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总工程师
  • 2014-3-31 18:26:48
 
…………反激,初级电流通常又不大,铜线也不长,铜损很少。我做100W DCDC自然冷 变压器都没什么温度
荨麻草
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  • 2014-3-31 19:25:16
 
从公式上看,在磁芯和Fsw一定的情况下,反激变压器损耗仅和△B和导线粗细有关,与绕法无关…司马兄经验丰富,请问该说法对否?
司马仲达
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总工程师
  • 2014-3-31 19:28:03
 
我经验不丰富…………但是这种说法一定是错误的。就一点就够说明了,在高压时,大的分布电容,引起的能量消耗。
荨麻草
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  • 2014-4-1 08:47:17
 
请教:大分布电容,引起的是哪部分损耗哩?
司马仲达
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总工程师
  • 2014-4-1 09:34:18
 
草兄太客气了啊。你在高压变压器次级或者初级并个电容,测测电压和电流你就知道了。电容越大,储存能量越多,然后通过变压器放电。还有就是牵涉到无功功率的问题了。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-1 10:39:20
 
影响损耗的指标很多很大啊,不能说只与什么有关吧。
荨麻草
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版主
  • 2014-4-1 10:56:46
 
只是从表达式上看的,影响反激变压器损耗的两个因素:△B与导线粗细(单股或多股)...没有大量实验数据支撑的。
不过,理论指导实践嘛,我觉得200楼司马兄说的损耗应该不算是变压器损耗的范畴
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-1 11:01:33
 
变压器的分布电容是变压器的一部分,所以由这个电容引起的损耗肯定是算变压器损耗的。司马的意思只是说,让你试验一下,看这个电容的作用,因为分布电容的影响你是无法测量的。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-4-1 12:42:52
 
算的,起码一眼看过去,线损就增加了
huhushuai
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高级工程师
  • 2014-4-9 21:10:56
 
讲的很好。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-3-31 17:36:22
 
夹层绕法对改善导线的邻近效应几乎没有任何帮助”……………………那靠啥
荨麻草
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版主
  • 2014-3-31 17:45:58
 
因反激初次级线圈没有同时流过电流,所以夹层绕法对改善导线的邻近效应几乎没有任何帮助
靠啥?不知道。。。文章没有说明
司马仲达
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总工程师
  • 2014-3-31 18:25:03
 
其实,只有线细,就不用太在乎临近了
小凡凡
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副总工程师
  • 2014-3-31 23:47:28
 
临近效应其实不适用于反激,因为初次级不是同时输出;
也有趋肤效应的说法,这个在反激里面其实不严重,可能是功率较小吧。
小凡凡
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LV8
副总工程师
  • 2014-3-31 23:41:21
 
没有啊!这些肯定是要考虑的,但不精确计算,因为:
1、漏感问题;2、气隙问题;如果这两个问题无法得到很好的解决,铜铁平衡几乎没有意义,这也是反激与正激类变换器的最大区别。

BAC超过2500GS,一般磁芯的温升很难得到保证(无风,最高90℃),包括效率,我一般会控制在1200-1800GS左右;
导线的电流密度不重要(反激),首先要去解决漏感问题,同时包括气隙对线包的影响;
原边电流密度我一般选取3-6A/mm²,次边一般选取5-10A/mm²,气隙控制在0.2-0.6mm;
次级的电流密度其实可以选择很大很大(前提是刚好平铺),这是因为次级匝数较少,线径较粗,温升不会很明显,而初次级平铺,会得到最小漏感设计。
另外,最优变压器的设计原则是铜损=铁损,不过还有一条:原边占用面积=次边占用面积;
如果初次级的铜损不一致,从理论上讲也不是最优设计了,反激就是这么奇怪,从实际情况出发,看那一条更重要了。
荨麻草
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  • 2014-3-31 23:46:26
 
最优变压器的设计原则是铜损=铁损
凡哥,这个不一定哦。。。
小凡凡
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副总工程师
  • 2014-3-31 23:48:18
 
这个也是理论说法,有出处的。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-4-1 09:32:19
 
关于这个问题有过很多讨论的,我去年看到的最有力的结局是,不能按铜损等于铁损来计算。
现在我是支持凡凡兄的,前段时间想通了,热量是不受人的控制自发向低处传递的。
荨麻草
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版主
  • 2014-3-31 23:51:23
 
Ptot=Pcore+Pcu
求偏导:
d Ptot=d Pcore+d Pcu
d Ptot=0时,变压器损耗最小。
小凡凡
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副总工程师
  • 2014-3-31 23:58:10
 
估计这种设计应该更适合中大功率正激类的变压器。
小功率的反激,可能是分布参数的影响太厉害了,好多时候发现不实用。
荨麻草
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  • 2014-4-1 08:45:58
 
小弟实践经验少的可怜,多谢凡哥提醒。。。
反激变压器除了是变压器,还是个大电感,首先要兼顾磁芯不饱和,其次才是兼顾损耗,(正激不存在饱和问题,应首先考虑损耗)。
batteryli
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  • 2014-4-1 11:06:46
 
麻草,正激电源=反激+正激,反激就会存在磁饱和呀,正激电源中的反激能量是个累赘吧(也许可以给VCC供电,谁知道呢),反激电源中反激能量是核心呀。
batteryli
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  • 2014-4-1 11:00:48
 
那么回到QR方式,来调节三角B仅影响到铜铁了,对CCM而言,三角B不但影响到铜铁,还影响到纹波电流和Irms了,这也是QR和CCM的区别之一吧。
荨麻草
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  • 2014-4-1 11:06:19
 
可以估算,同等功率同频率条件下,DCM、QR的磁芯损耗大约是CCM的5~8倍,磁芯损耗还是相当可观滴...
batteryli
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  • 2014-4-1 11:11:02
 
为何有这么大的区别?
固然CCM的三角B必须取得较小,但DCM、QR的三角B也可以取的很小呀。
荨麻草
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  • 2014-4-1 11:27:38
 
我是按照CCM时△B取0.045(此时对应纹波系数约0.6),DCM时△B=0.27(取0.27为了平衡线损Pcu),估算的
batteryli
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  • 2014-4-1 11:29:50
 
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-1 11:32:47
 
KPP取0.6的话,你这个△B也选的忒小了吧?
荨麻草
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  • 2014-4-1 11:51:17
 
笔误,KPP应该是0.4,这是Fundamentals of Power Electronics第14章的一个CCM反激变压器的设计范例
输入:200V,输出100W,变压器填充系数取0.3,最大占空比取0.4......最后反推出△B=0.045
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-4 13:55:25
 
这本书,九天也不送我一本,我都没有
wg249395523
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  • 2014-7-24 09:45:23
 
CCM模式 下, △B取0.045mT ?这样的话匝数很多,变压器比较大吧
司马仲达
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  • 2014-7-24 10:10:46
 
这个,取得太小了吧……
batteryli
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  • 2014-4-1 11:01:48
 
把你的脑门子挖一点出来补到我身上来,让你变得笨笨的。
jinkywang
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本网技师
  • 2014-6-5 13:40:28
 
为了抽奖啊,回复了这么多次,愣是不管用啊,要怎样回复啊,俺只是个打酱油的,哎!
powercheyne
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  • 2014-6-6 21:50:41
 
大师原边电流密度我一般选取3-6A/mm²,次边一般选取5-10A/mm²,电流密度最大值和最小值相差两倍,还没说风冷还是自然冷,我第一次设计,到底选大靠谱呢?有没有不靠经验而靠计算能得到导线线径的方法,靠经验设计觉得心里没底啊。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-6-11 11:55:19
 
小功率一般都是自冷的。
liujinyu76
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  • 2014-6-12 20:18:20
 
我一般是4A的密度,不用风冷
YTDFWANGWEI
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  • 2014-6-13 08:29:58
 
这些参数都是要根据具体情况具体选择的,没有统一的标准。
liujinyu76
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  • 2014-6-13 08:56:14
 
对的,只不过计算的时候我选择的是4a的电流密度,具体看情况。
Coming.Lu
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  • 2014-6-13 08:46:09
 
想计算的话,那就直接计算损耗吧。
有能力的话,就把 趋肤效应,邻近效应,气隙涡流 也一并算了,那样就有底了。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-6-13 09:16:01
 
powercheyne
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  • 2014-6-6 21:32:24
 
大师,按照精通开关电源设计提到的好像是:0.4.,这个0.66的出处在那里呢?
小小瀑布
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  • 2014-6-13 11:07:10
 
这两个数据的定义不同
w137155390
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  • 2014-3-31 21:30:59
 
学习了~~
虎仔
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  • 2014-6-2 12:31:44
 
详细,慢慢看才能悟到一点
THTTH1982
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  • 2014-7-3 09:45:29
 
个人感觉,VOR设计的时候,尽量别比DCmin高,你的是104V,VOR是120V,我平时设计是VOR比DCmin小一些。全电压都是在85-100V左右。个人见解哈。
windh
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副总工程师
  • 2014-3-29 23:00:01
 
嗯,你的这个电路,本大师是可以理解其设计思想的。


事实上3902也是同样的,本质上一样的设计思想。


虽然,你故意把电路画错,但本大师依然可以理解其设计思想。


是不可能超出本大师的知识范围的。



jinkywang
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  • 2014-5-5 19:57:45
 
tomkingwang
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拜读了,+++++
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djsf-22
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  • 2014-7-2 19:30:05
 
虚心学习
roc171
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  • 2014-5-12 00:05:37
 
楼主,你资料中有一句话没看明白:就是第一页整理流后为什么想要得到115V电压呢,有什么特殊说法吗?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 12:50:17
 
这个只是自己确定的一个值而已,这个值大了,需要的电容值就大,小了电容值小但输入纹波电压就大,自己灵活掌握。
xiake517
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本网技师
  • 2014-5-15 13:55:45
 
师傅,,我在上传图片时怎么要图片地址啊,,你是如何解决的啊?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-15 14:26:50
 
你所谓的图片地址是什么意思?
司马仲达
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  • 2014-5-17 17:02:55
 
楼主 你好
不带二次稳压的多路输出电源 原边反馈(PSR) 某一路比如说满载纹波1V 会因为另外几路带载 增加这一路的纹波值吗?

我感觉不会啊 但是今天碰到了……
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-17 17:08:40
 
PSR的,哥就没做过啊。
我觉得会
司马仲达
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总工程师
  • 2014-5-17 19:05:44
 
好的,谢谢哥
liujinyu76
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高级工程师
  • 2014-6-12 17:05:44
 
PSR 这样会有这种情况吧
jinkywang
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本网技师
  • 2014-6-5 10:55:41
 
不错,学到了
shaxiangbiao
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高级工程师
  • 2014-6-23 09:54:32
 
不错的帖子!
zxbo2o
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本网技师
  • 2014-8-4 17:11:52
 
关注
duovan
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本网技师
  • 2014-11-7 11:48:38
 
你好,王版主,我想请教你几个问题,1、π前面的四个电阻的作用;2、π后面的电阻R127是限流和预充电吧,想问下,是不是最好有个继电器,R127损耗的功率应该不小吧;3、王版主的整个电路,没加PFC吧,我是从程版主那个帖子看到的链接,上面好像说有加PFC吧;4、π的电感和电容的计算,王版主能否分享下。谢谢
YTDFWANGWEI
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  • 2014-11-10 10:41:08
 
1、X电容的放电电阻。
2、R127是NTC电阻,温度升高电阻阻值降低,所以不用继电器短接。
3、没有加PFC,我这个跟陈工的用途不一样,没有功率因数的要求。
4、电感电容这部分计算我也一致在找,没找到过。。。
duovan
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本网技师
  • 2014-11-10 18:40:41
 
https://bbs.21dianyuan.com/file://C:/Users/ADMINI~1/AppData/Local/Temp/ksohtml/wps116A.tmp.png
另外,上面的公式是《精通》上的,我将r设为0.5,将D按你所取的0.48,带入你的参数,即Von去115,Np取.....算出来Bpk=0.8545T,这是不是表示磁芯会饱和,这个值远大于0.3T。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-11-11 09:03:20
 
你贴出来的东西看不到。
duovan
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本网技师
  • 2014-11-13 20:28:02
 

duovan
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本网技师
  • 2014-11-13 20:29:07
 
这个公式的,《精通》上的,我按照王版主的计算,带数据进去,磁芯就饱和了,差不多到0.8T了
YTDFWANGWEI
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  • 2014-11-14 09:11:36
 
首先这个公式适用的前提是DCM还是CCM?
其次,如果你用在DCM,那么R应该是选择2.
所以你带进去的是什么数据?
duovan
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本网技师
  • 2014-11-18 22:08:20
 
多谢,王版主解惑,刚刚想了下,的确如王版主所说,应该带2,这样子我算的值打了接近2.5倍,这样子就说得通了,谢谢
THTTH1982
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  • 2014-11-16 19:15:11
 
是不是哪里代错了呢?
duovan
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本网技师
  • 2014-11-18 22:09:07
 
的确有算错的,是我对CCM和DCM基本区别都还没认识清楚,哈哈
duovan
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本网技师
  • 2014-11-10 20:41:19
 
我尝试着按照《精通》上的算法去计算(磁芯是按照面积法算的)我自己的电路,最后Bpk是OK了,但是面积利用率估摸着2成不到,不按(磁芯我是按照自己设计的功率选择的)的话面积利用率大概在5成。但是Bpk0.5T+,这是怎么回事呢?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-11-19 09:54:32
 
没有过程,我也无法知道是怎么回事啊。
myzeng2013
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高级工程师
  • 2015-1-6 09:55:36
 
图片公式本质就是:
BPK=(0.5+1/r)*delt B
r= delt I/ IA
IA=电感电流斜波中心值
mcueno
  • mcueno
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LV3
助理工程师
  • 2019-4-26 13:24:43
  • 倒数3
 
干货,不错的分享,。。。。。。。。。。。。。。。。。。
Coming.Lu
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  • 2014-3-28 13:15:57
 
这贴子,估计适合初学者跟着学习。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-28 13:31:11
 
我一直说,自己是幼儿园教师啊,所以只能教幼儿园的学生了
Coming.Lu
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  • 2014-3-28 13:32:08
 
都差不多。
batteryli
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副总工程师
  • 2014-3-28 17:34:02
 
谦虚的勤力陆
司马仲达
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总工程师
  • 2014-3-28 17:41:22
 
你干脆叫他擎天柱算了
你用过光纤吗,亲
batteryli
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副总工程师
  • 2014-3-28 17:57:13
 
司马神功突飞猛进,各种前沿先进高端项目,您是负责啥项目的呀。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-3-28 17:41:42
 
那个猪头又不见了,哈哈哈,被你喷走了
batteryli
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副总工程师
  • 2014-3-28 17:54:49
 
喷那猪头,是我QQ头像。

司马仲达
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总工程师
  • 2014-3-29 13:25:35
 
先进个毛……
负责很令人头疼的项目,地球上没见过的电源,真不骗你,哎,烦死了……
你以前就是用这个喷我的,在我的帖子里,我一直记着呢!!!
继续练功,等我出关之日,就是你被喷之时
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-29 14:04:07
 
我知道了,玉兔2号用的电源,地球上没见过的,因为是在月球上用。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-3-29 14:09:18
 

还记得那个广告吗,月球上没有蚊子……
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-29 08:26:25
 
拜托,咱聊技术性的哈。
huhushuai
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高级工程师
  • 2014-3-29 14:43:22
 
学习了。
jinkywang
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本网技师
  • 2014-6-5 10:55:59
 
值得学习
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-28 13:34:47
 
输入滤波电容的计算,先提供一篇参考资料,这篇资料是我抛砖引出来的玉。不上传了,浪费论坛空间,提供链接,见帖子15楼。https://bbs.21dianyuan.com/2806.html




上图为整流后滤波电容上电压波形,在最低输入电压下,如果我们想在滤波电容上得到的电压Vdc115V,则从上图可以得到:
Vpk=90*1.414=127V
Vmin=Vdc-(Vpk-Vdc)=103V
将电源模块等效为一个电阻负载的话,相当于在T3时间内电容对恒定功率负载进行放电,电容电压降低(Vpk-VminV
Idc*T3=C*V
其中: Idc=Po/(η*Vdc)=1.7A
V=Vpk-Vmin=127-103=24V
关键部分在T3的计算,T3=t1+t2t1为半个波头,时间比较好算,对于50Hz的交流来说,t1=5mS,然后就是计算t2,其实t2也很好计算,我们知道交流输入电压的公式为Vx=Vpksinθx,根据已知条件,Vx=103VVpk=127V,可以得到θx=54度,所以t2=54*10ms/180=3mS T3=t1+t2=8mS
C=1.7*8/24=0.57mF=570uF

YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-28 13:41:20
 
怪不得人家都是宽电压范围按照3uF/W的方法,不用计算就选择输入滤波电容,敢情自己费了半天功夫算出来的跟人家这种方式计算的电容差不多。看来,经验也是有理论支持的。。。
Coming.Lu
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  • 2014-3-28 13:43:10
 
当然了,宽电压又没PFC的话,最少2uF每W。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-28 13:55:35
 
我明白,我的意思是说,这种选择方法,实际是有理论支撑的。不是随便选的。
Coming.Lu
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  • 2014-3-28 13:59:20
 
那当然了。
我也是算过的,虽然说刚刚开始是听别人说的。
虽说我没读过什么书,也算不准,但算个大概还是会的。
荨麻草
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  • 2014-3-29 22:07:38
 
仿真验证3uF/W取值时,Vbulk电压波形(仿真的Vdcmin与计算的理论值Vdcmin相差1V)




batteryli
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  • 2014-3-31 15:20:09
 
仿真对这些工频的线路很给力的。
荨麻草
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  • 2014-3-31 15:22:58
 
是的,这个波形是放在反激变换器中仿出来的(100KHz)
batteryli
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  • 2014-3-31 15:44:46
 
放在反激变换器中仿出来
你跑了多久啊
荨麻草
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  • 2014-3-31 15:47:16
 
60ms呀,就一普通的3843反激
https://bbs.21dianyuan.com/174884.html
batteryli
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  • 2014-3-31 16:15:15
 
是您的电脑跑了多久呀
荨麻草
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  • 2014-3-31 16:16:46
 
一分钟多一点
batteryli
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副总工程师
  • 2014-3-31 16:20:46
 
,我跑一个工频周期,电脑开那儿,出门买一桶泡面回来,大概跑完了。
liujinyu76
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高级工程师
  • 2014-6-12 17:08:36
 
50W以内的电源用2UF/W比较好,大于的时候就3UF/W 个人觉得,,大家怎么看。
司马仲达
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  • 2014-6-12 17:30:27
 
主要看输入电压和输出电流。主要不由这个决定
liujinyu76
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高级工程师
  • 2014-6-13 08:58:15
 
哦哦 忘记电压的问题了 还是前辈想的周到啊 哈哈哈,电压范围大问题也就多了。
Max_zj
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本网技师
  • 2019-9-5 11:24:39
  • 倒数2
 
王工:按照电容计算公式,全压  90-250vac  我输出功率5W 效率按照0.75  计算出来的输入电容需要19uF 我实际只用了一个4.7uF 感觉相差好多
batteryli
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副总工程师
  • 2014-3-28 17:27:34
 
Idc=27.6V*6A/115V=1.44A!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-28 17:29:38
 
。。。。你不算效率啊
batteryli
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副总工程师
  • 2014-3-28 17:35:44
 
只能怀疑是效率,但王工你不写出来,没有依据,不敢断定
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-29 08:30:06
 
晕死,WORD编辑用的公式,结果复制黏贴公式丢了。。。贴图为证。
huhushuai
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高级工程师
  • 2014-3-31 09:18:09
 
了解了。
一花一天堂
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副总工程师
  • 2014-3-28 18:54:01
 
为什么选Vdc of C=115V?
batteryli
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副总工程师
  • 2014-3-28 19:47:55
 
大电解上电压波形的平均值吧。
一花一天堂
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副总工程师
  • 2014-3-28 19:52:46
 
现在求最小值,你却先假设出平均值?那最小值还用求码?
batteryli
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副总工程师
  • 2014-3-28 20:16:38
 

我是这么理解的,不知是否正确。
一花一天堂
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副总工程师
  • 2014-3-28 20:25:01
 
也就是说deltaV of C 是先要假设定出来,而不是“求”来的。
batteryli
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副总工程师
  • 2014-3-28 20:26:15
 
三角V与C容量,必须要确定一个才能计算出另一个来。
程英明
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  • 2014-4-6 22:17:14
 



YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-8 08:28:23
 
根据BULK电容在前面整流桥关断的时候能量传输占整个周期的70%左右。。。。这句话从哪里得到的结论?为什么不是60……、80%?
程英明
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  • 2014-4-16 09:45:51
 


THTTH1982
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  • 2014-7-3 10:03:24
 
从C图就能看出PF值,这就是为什么PF值在0.5-0.8左右。
程英明
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  • 2014-4-16 09:48:16
 
这不是随便估算的,这是根据元器件的性能来定义的。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-16 10:24:23
 
你这句话本身就是错误的,那个元器件的性能能定义导通角在54度左右,不同容量的滤波电容,导通角肯定是不一样的。你贴出来的这篇文章的作者,很可能是已经提前确定了电容的容量(比如就是我们说的1uF/W)根据这个容量计算出来的导通角,然后写在了文章里,而你却利用这个做结论反过来计算电容,这个本身就是一个拿未知条件做已知的错误推导方法。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-4-16 10:29:31
 
哈哈,我对所有对t=RC的计算,压根就是看到就不看了,压根就没看到过用他算对 的。
甚至,我就用这个公式,去算电解电容的容量,都是大错特错的结果
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-16 10:45:38
 
但是按照我的步骤,你想控制在多少伏基本还是准确的,唯一不准确的地方在于计算放电电流的时候,认为整流后电压是稳定的,而实际是有波动的。
q610860616
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LV6
高级工程师
  • 2018-11-9 11:09:31
  • 倒数8
 
你好打扰了,希望控制在多少V,这个电压是根据什么来确定呢?我应该根据何种情况来选择自己想要的电压?
YTDFWANGWEI
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  • 2018-11-10 09:54:23
  • 倒数7
 
根据你后面变压器的设计啊。
cxm3141
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高级工程师
  • 2014-7-22 18:11:04
 
谢谢分享资料,2-3uF就是这样推来的
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-29 08:32:14
 
我们采用电容滤波的目的就是为了得到一个相对稳定的直流,电容的大小会影响这个直流平均值,也就是说,一个公式,两个未知条件,我们必须先假定一个作为已知。假定了平均值才能计算电容,假定了平均值并不是为了求最小值。
一花一天堂
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  • 2014-3-29 09:22:16
 
jinkywang
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本网技师
  • 2014-5-5 19:59:26
 
HW1015
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  • 2014-5-5 20:05:17
 
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-28 16:06:46
 
变压器的设计过程
变压器的设计分别按照DCMCCMQR两种方式进行计算,其实QR也是DCM的一种,不同的地方在于QR的工作频率是随着输入电压输出功率的变化而变化的。
对于变压器磁芯的选择,比较常用的方法就是AP法,但经过多次具体设计及根据公司常用型号结合,一般可以直接选择磁芯,象这个功率等级的反激,选择PQ3535的磁芯即可。磁芯的参数如下:AE=190mm2,AL=4300nHBmax0.32T
1DCM变压器设计过程:
开关频率选择80K,最大占空比选择0.48,全范围DCM,则在最低输入电压Vdc下,占空比最大,电路工作在BCM状态,根据伏秒平衡,可以得到以下公式,
Vdc*Dmax=Vor*(1-Dmax)
从而计算反射电压为Vor=95V
匝比 n=Vor/(Vo+Vf)=3.32 Vf为整流二极管压降

根据电流有效值,可以选择变压器线径,根据匝数绕电感后,调整气息使电感量满足要求,即可得到合适的变压器。(编辑半天的公式,竟然不能贴上来,只有截图了)

Coming.Lu
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  • 2014-3-28 16:25:23
 
王工,怎么学一个“讯雷”的图标。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-28 16:32:46
 
写东西闲着无聊,下载电影啊,截图的时候就出来了
一骑红辰
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助理工程师
  • 2014-7-3 11:20:18
 
男人么,大家都知道的呀~~~~~~~~~~~
tlc0927
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高级工程师
  • 2014-3-28 16:26:15
 
从您这里,我找到了差距,向您学习
myzeng2013
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高级工程师
  • 2014-6-5 15:35:42
 
王工, 这里电感使用VINMIN,IPK 为何不使用VINMI 而使用VDC 这有什么讲究吗
YTDFWANGWEI
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  • 2014-6-5 15:40:28
 
这个我还真没想过,别人都是用什么?我没细看过。
myzeng2013
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高级工程师
  • 2014-6-5 16:31:25
 
由于78UH 的电感式根据VINMIN 计算的 ,计算NP=V*T/(AE*BM) 以及三角I=V*T/L 都应该是这个VINMIn 吧 ,您看是不是这样的。 因为VDC 仅仅对应初级平均直流电流那条线
YTDFWANGWEI
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  • 2014-6-5 16:52:52
 
如果是求极值,应该是用min。
myzeng2013
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LV6
高级工程师
  • 2014-6-5 19:00:09
 
王工 再请教您一个问题,能指导下1:1:1的驱动变压器设计原理吗,以及电流互感器。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-6-6 08:30:49
 
这个我没设计过。
wzy616611
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副总工程师
  • 2014-6-19 11:38:18
 
电源设计要过什么标准啊?
RedDevil
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助理工程师
  • 2014-7-23 11:18:28
 
Po那个计算公式是不是错了,不是应该为Po=1/2LpIpk^2*η*f吗
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-23 13:06:26
 
,公式编辑错了,不过后面计算的时候是对的。
RedDevil
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LV3
助理工程师
  • 2014-7-25 09:17:05
 
前辈,计算初级电流峰值的时候为什么不是用Vdcmin也就是103V而要用Vdc=115V,求解释,谢谢!
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-25 11:23:06
 
这个我记得在帖子里说过,看别人用直流计算,我就也用的直流。实际用Vdcmin应该是对应最大峰值。
l63672407
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  • 2017-6-6 19:44:09
 
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joezzhang
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副总工程师
  • 2014-3-28 16:58:31
 
这个功率做反激不合算吧?
输入大电容和变压器太贵啊,PFC+正激可能还会便宜一点吧?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-28 17:06:36
 
体积受限制,价格倒不是主要问题,至于这个功率,只有在电池放完电且后级满负荷运行的情况下才会出现,正常工作就是一个70W左右的反激,所以,就选择这个拓扑了。
batteryli
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副总工程师
  • 2014-3-28 17:37:32
 
这么大的反激,我想知道您磨了多大的一个气隙出来
namin
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  • 2014-3-28 17:52:57
 
学习下
huhushuai
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学习了。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-29 08:32:43
 
我都是垫气息,呵呵。
Coming.Lu
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  • 2014-3-29 08:35:05
 
真懒。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-29 14:53:23
 
不是我懒,我最近几年都不自己绕变压器了,计算完成后直接给厂家,让厂家给我做,厂家都是垫气息的。
而且我绕的变压器,有时候厂家都加工不出来的,记得刚开始绕的时候,用丝包线绕,厂家加工出来漏感偏大,怎么都降不下来,哥们去了,变压器拆开,绕的时候用上吃奶的力气,层与层件紧紧的,一测,合格。最后厂家负责人说,他们做不到,因为她们那绕变压器的都是女工。。。。。
司马仲达
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  • 2014-3-29 14:56:23
 
你应该很淡定的,微笑着看着那个负责人,绕完。然后他就没话说了
huhushuai
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  • 2014-3-31 09:19:21
 
呵呵,这个看来得自己来啊。
tonyleu
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高级工程师
  • 2014-4-30 11:14:12
 
王哥哥,女工的手工比男的好,绕的变压器都可以
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-30 11:23:13
 
好看的不一定好用啊,再说,哥是男的,做手工不见得比现在的女的差
joezzhang
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  • 2014-3-28 20:59:10
 
70W还可以,不过你要是真用到560uF/400V,那体积也不小了。。。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-29 12:07:30
 
实际中电容可能不会用到那么大,这个电源只是一个设备的前半部分,分别给后级供电及给电池充电,设计是按照最恶劣情况下设计的,也就是,后级输出带满负荷且电池也最大电流充电而且输入电压最低,即使这样工作时间也有限,所以实际情况出现的可能性少之又少。
s471085307
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助理工程师
  • 2014-3-28 18:17:39
 
主持楼主继续,跟着吸收
s471085307
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助理工程师
  • 2014-3-28 18:30:02
 
计算初级匝数的BMAX不是取0.32吗怎么计算的时候取0.15
batteryli
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副总工程师
  • 2014-3-28 20:44:48
 
我估计老王在下爱情动作片,心里发痒着,把DCM弄成CCM来计算了。
不信你看图片上还挂个种子。
joezzhang
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副总工程师
  • 2014-3-28 20:55:54
 
是有这种可能,△B取0.15T,中柱恐怕要磨掉1/3才行。。。

batteryli
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  • 2014-3-28 21:05:49
 
猜测王工正在单手打字中.......
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-29 08:43:56
 
擦,再不正经,贴子里禁止一切发言哈。聊技术性的。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-29 08:38:25
 
Bmax是最大磁通密度,而不是工作磁通密度,我一般都选择的比较小,至于气息也没有那么恐怖的,不过后面算QR的时候,选0.2,呵呵。
s471085307
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助理工程师
  • 2014-3-29 09:38:10
 
我计算QR一般都是选取0.25
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-29 09:40:56
 
我很保守,呵呵。
一花一天堂
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  • 2014-3-28 18:45:33
 
继续学习,L200,L201串联?why?
QR 是什么缩写?
司马仲达
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  • 2014-3-28 19:24:49
 
临界模式准谐振吧
一花一天堂
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  • 2014-3-28 19:49:54
 
QR的功能不是取决与ic的么?且模式当然在DCM下,不知道楼主为甚将QR列为工作模式(和CCM,DCM一样)
batteryli
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  • 2014-3-28 20:25:23
 
QR是临界导通,为了保持这个特性,需要IC功能支持(RCC也是),在全电压全负载的情况均工作于临界导通,所以开关频率不再固定,而是变化的。
CCM,DCM在全电压全负载范围内可能并不固定,如低压工作在CCM,到220V时进入临界导通,到高压时进入到DCM,而开关频率可以固定的(PWM)。
所以说QR、CCM、DCM为并列关系。
一花一天堂
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  • 2014-3-28 20:30:05
 
总感觉QR变压器的设计不管变压器本身多大的事情,Qr要IC支持
batteryli
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副总工程师
  • 2014-3-28 20:36:43
 
怎么不关呀,低压时频率低,高压时频率高,你不设计好感量,难道想在AC220V工作在200KHz吗?QR就是设计感量,感量跟频率和占空比相关,占空比又跟匝比相关
一花一天堂
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副总工程师
  • 2014-3-28 20:42:33
 
理解理解,如果楼主将主题改成变频下DCM下的电感设计,,,,更好,哈哈
batteryli
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副总工程师
  • 2014-3-28 20:53:30
 
嗯,现在一说起QR,大家都知道是PFM了,以与PWM区分开来,QR设计在于频率(感量的确定)
DCM的设计在于Dd(就是1-D-死区占空比,不知道是不是这么叫)的选取,
CCM的设计在于纹波电流的选取,
期待王工对同一款规格的电源用不同设计方法来对比效率,这机会难得呀。
RedDevil
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助理工程师
  • 2014-7-23 11:16:36
 
这里说的QR并不是Quasi-resonant,而是BCM、CRM的模式吧。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-25 11:24:33
 
就是准谐振的意思。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-29 08:40:54
 
QR模式的频率是不固定的,所以变压器计算方式肯定与普通的DCM有区别(我也是刚接触QR,这属于个人理解)
一花一天堂
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副总工程师
  • 2014-3-29 09:39:17
 
其实我就是个半罐 ~ 哈哈
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-29 09:02:43
 
我做东西,一般不会选择库存没有的型号,所以,你懂得,呵呵
roc171
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高级工程师
  • 2014-5-12 01:10:31
 
那是你们公司的库存大,如果库存小呢???呵呵
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 12:48:41
 
你搞反了吧,正是因为我们公司库存小,所以我才会用到同样的型号串联得到较大的一个电感值,如果有较大电感值的我就不需要串联了。。。。
s471085307
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助理工程师
  • 2014-3-28 19:02:12
 
我可以先算IPK=2POUT/DMAX x 效率 x Vinmin=166x2/0.48 x 0.87 x 103=7.7A
然后算初级电感LP=Vinmin x tonmax/IPK x 1000=80uH 楼主指点可否
batteryli
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副总工程师
  • 2014-3-28 19:20:02
 

YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-29 08:42:48
 
这种方法也是对的,每个人有每个人习惯采用的方式,其实道理都是一样的。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-29 10:34:30
 
CCM变压器设计过程(公式不能复制粘贴,只能截图了



这个楼层有关CCM变压器的计算过程中,有些地方是不对的,我会更改后再顶楼上传这个文件,大家可以去看原文件与这里对比,从而理解我哪里错了,这里的就保留做个反面教材了。抱歉。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-3-29 12:17:10
 
王工的公式写的非常详细,我客观的说10本书中最多也就有一本能这么详细了,还得运气不差的情况下。
马屁拍完不过也是实话。



PS.1、如果是全桥或者变压器的话永远都是DCM或者BCM吧。
2、全桥或者半桥的变压器,从上面公式看,如果我只变输出电流,就是只增加功率,其他条件都不变的话(D也不变),变压器永远不会饱和吧。100W和10KW(比较的有些夸张)都是一个变压器一个匝数?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-29 12:37:07
 
人家写书的都是针对高中以上学历,我这是针对幼儿园的等级的,所以细点没坏处哈。
2、全桥变压器只要副边电感电流连续,原边电流就连续。
3、好像对好像又不对。这个还真没琢磨过。。。。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-3-29 12:50:58
 
soga!!那怪我以前看那些书都好费力好费力呢,他应该指明是适合18岁以上学历的吗,编书的人真不负责
司马仲达
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总工程师
  • 2014-3-29 13:09:04
 
全桥变压器原边的电流应该说是断续吧
电流波形是正负方波,就是所有的I都是德尔塔I 不像反激,只有那个三角形部分是德尔塔I
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-29 13:14:54
 
看怎么理解,比如反激,DCM可以理解为MOS管开通的时候,电流是从零开始增加的,而CCM则是MOS管开通时候,电流不是从零开始,如果根据这个判断,你说全桥是DCM还是CCM?所以对于桥式电路来说,一般不会说变压器工作在DCM还是CCM,而是说电感工作在DCM还是CCM。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-3-29 13:18:31
 
嗯,是的。桥的DCM还是CCM决定与输出电感,而不是变压器。
但是比如谐振类的 LLC之类的 电感在初级的 其实都可以说是DCM的(严格来说的话,因为还是有点死区的,电流确实不连续或者说临界连续)。
所以这就引出了我那个第三个问题,我脑子中一直打这个问号来着。
huhushuai
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高级工程师
  • 2014-3-31 09:20:34
 
写的很好,吸收了。
batteryli
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副总工程师
  • 2014-3-29 16:50:01
 
阿王,DCM和CCM的匝数是不相同的,如果你用峰值电流Ipk来计算圈数,是可行的,如果你用三角B来计算圈数,就得注意了,三角B/Bmax=三角I/Ipk,在DMC时,三角B/Bmax=三角I/Ipk=1,所以在DCM时三角B就是Bmax,计算出的圈数不会导致Bmax超标,但CCM时,三角B<Bmax,纹波电流三角I取的越小,则三角B就越小,圈数就要越多,这样Bmax才不会超标啊。而阿王你图片所示,将CCM中三角B取成了Bmax一样大,虽然才0.15T这么小,但原则上不是这样的嘛。
另外Bmax取到0.2或以下,我觉得很要花钱啊,不但要更大AP值的变压器,而且圈数的增加会导致开气隙偏大,漏感增加呢。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-29 16:57:06
 
,没做过几个CCM的,忘了Bdc了,非常感谢,回去再琢磨琢磨CCM的变压器如何计算,重新整理。
至于DCM下△B的选择,我都习惯与选择0.15了。不知道你们一般选择多少?
司马仲达
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总工程师
  • 2014-3-29 17:00:28
 
180W这么大的功率我没有试过,以我100W反激的经验往上推,我觉得至少0.3。0.4-0.5我觉得也是有可能搞的,因为反激的剩磁少。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-29 17:09:23
 
Bmax才大于0.32,你△B选择0.4\0.5
Coming.Lu
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  • 2014-3-29 17:11:26
 
如果是可以正负跑的电源(半桥,全桥,有源正激等),是可以跑0.4~0.5的三角形B的。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-29 17:15:29
 
1、这是反激。
2、如果你跑那么大的△B,在某些动态条件下,可能会存在问题。(并不是说一定会损坏)
司马仲达
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总工程师
  • 2014-3-29 18:30:00
 
我是说可以试试0.4,不是说一定行,不行匝数多点不就行了吗
司马仲达
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总工程师
  • 2014-3-29 18:43:08
 
有一点,你的QR频率可能很高,所以Bmax可能稍微低一些。
还有就是你输入是220VAC,我之前的100W是DCDC。也就是说你的磁损比DCDC要高,当然这要假设很多其他条件都相同,王大师一定也知道,我就不献丑了。磁损越大,Bmax越小。所以你的Bmax可能比我之前那贴说的会小。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-3-29 18:28:33
 
铁氧体的Bmax绝对不止0.32的
batteryli
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  • 2014-3-29 17:20:40
 
DCM下△B=Bmax=1呀,如果不考虑剩磁的话。
像我尽整些PSR的LED电源,由于体积的限制,Bmax常取到0.29到0.31之间,LED的PSR的恒流由限制IPk实现,没有因磁饱和(如Bmax达到0.34仍长期在高温下工作)炸机的可能,环路失控也不会引起炸机(当然PSR的恒流源已经好久没有见到过环路了,简单之极),而SSR的电源,在重复开机、过载、环路失控等恶劣的情况下,发生磁饱和炸机的机率极大,像我以前见工程师做的24W适配器,炸的咣咣直响,NP加三圈,炸机解决,如果是PSR的LED电源,工作在那种Bmax下,想要它炸都炸不了啊。
我弄过的的SSR的恒压源,Bmax取到0.25,无论DMC或CCM,Bmax均在0.25~0.27之间。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-4-10 14:46:57
 
电池兄,没看懂,为什么PSR不会饱和啊?因为逐周限流?PSR的磁永远不会饱和?
liu1875
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LV8
副总工程师
  • 2014-4-10 15:13:19
 
从原理上来讲,纯理论上来讲,任何拓扑都会饱和。


实际上psr 芯片都限制死了,所以说永远不会饱和。
司马仲达
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  • 2014-4-10 15:21:10
 
???能说说怎么限制死的吗,那咱们SSR也这么干,不是很划来?
liu1875
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LV8
副总工程师
  • 2014-4-10 15:34:38
 
每家公司有每家公司的做法,太具体也不清楚,我只是了解到是这样的。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-4-10 15:49:01
 
好的,谢谢刘兄,涨见识了
司马仲达
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总工程师
  • 2014-3-29 16:57:59
 
电池兄所言极是。
但是我一直想说,QR哪有CCM啊。
他的B=0.2是三角形B吗?B小了匝数是多了,圈数多了是要开更大的气息。但是你确定漏感会增加吗?圈数更多,漏感是增加,但是气息越大,漏感是减少的,最终结果不知道你试过没有?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-29 17:00:01
 
LI工对应的是我前面CCM变压器计算的公式说的。
batteryli
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  • 2014-3-29 17:32:51
 
气隙越大,漏感越大,这是我实测的结果,关于气隙,不得不说下非隔离型PFC电源的变压器,本来单极PFC的感量小,开好大一个气息,非隔离的变态竟然能把气隙开快要到磨秃一边的中柱了。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-29 17:39:37
 
ccm变压器匝数计算公式贴一个上来我琢磨琢磨,这一路上看下载的文档,公式怎么跟我的一样啊。
batteryli
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  • 2014-3-29 18:05:36
 

YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-29 20:05:24
 
根据你前面提到的我想可能也是这样确定三角b,不过我下载的那篇文章确实是说ccm设计的,周一上传大家一起看看。
batteryli
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  • 2014-3-29 18:08:54
 
如果跟你的文档一样,说明计算不是CCM,而是临界或DCM,只有这时,三角B和Bmax才相同。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-31 13:42:58
 
我周六下载的论文,讲CCM设计的,我看到的好像所有CCM变压器设计都是这样的,直接讲△B选多少,所以我才犯了同样的错误。
连续模式反激变压器设计.pdf
司马仲达
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  • 2014-3-31 13:48:28
 
LN整流后电解电容的地能不能直接连地线?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-31 14:03:57
 
大地?这样不安全吧,如果输入带漏电保护功能,估计漏电保护器肯定要跳闸。
司马仲达
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  • 2014-3-31 14:14:03
 
嗯,我也这么觉得,有点好奇,这么说的话难道不隔离的DCDC电源是禁止接地的?
PDF好长,错的我就不看了呵呵,反正我知道正确的
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-31 14:40:30
 
如果给DC-DC供电的DC是隔离的,那么电源就可以接地了。
司马仲达
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  • 2014-3-31 13:49:44
 
你是说你这个PDF是错的是吧
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-31 14:03:04
 
我感觉是错的。
roc171
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  • 2014-5-11 23:32:01
 
同感,正想问呢
batteryli
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  • 2014-3-31 14:40:54
 
PDF是不错的,里面研究到的东西有很少人去关注(至少到目前为止,我还没有发现有人关注或问过),就是多路输出,次边电流有效值最大发生在何时的问题。但对作者而言是个好东西,以为把经验传授给了我们,却因为描述不清,误会一堆。
batteryli
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  • 2014-3-31 14:34:54
 
看了这个文章,会对反激没有激情的的朋友有读不明白的地方,一是三角B为何取0.15,二是计算次边电流有效值的时候,为何用另一路空载来计算,第一个问题我下图标示,第二个问题估计没多少人关注,以前我研究反激变压器计算时,发现一个问题,就是双路输出的次边电流有效值,最大值发生在另一路空载之时(针对PWM而言,其它模式我没有精力去算了),所以出现判断单路输出时是工作于CCM或DCM状态的环节。

YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-31 14:38:53
 
是的,既然是CCM,没有说明白△B为什么选择,需要选择多大,我以前看过的CCM的设计,都是这样的,所以我就犯错误了。。。。
batteryli
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司马仲达
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  • 2014-3-31 14:49:23
 

batteryli
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司马仲达
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司马仲达
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  • 2014-3-31 14:41:20
 
双路输出的次边电流有效值,最大值发生在另一路空载之时”这句话说的太简单了。
我的感觉是,要分CCM还是DCM;以及占空比来计算电流有效值
batteryli
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  • 2014-3-31 14:49:28
 
小细节里面有大学问,深究到底,会出现重重阻碍。
HW1015
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  • 2014-5-5 20:08:07
 
wzy616611
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  • 2014-6-19 11:37:06
 
虽然看不懂,但是楼主还是很给力
cuncaosheng
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  • 2015-3-26 12:28:11
 
电池哥,谢谢你帮我解惑了
司马仲达
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  • 2014-3-29 18:36:59
 
"气隙越大,漏感越大,这是我实测的结果,
这个结果一定是错的,相信我吧,虽然很多人都是相信你的,哪怕我们总工和技术经理都是这么认为的。不信你可以再试试。
我试验的方法也很简单,谁都可以试,绕好的变压器,测初级漏感,把两半磁芯慢慢拿远,直到变成空心电感的时候。
batteryli
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  • 2014-3-29 18:55:30
 
,可不是这样测的哟,这样是没有变化,但同样的电感,你绕100圈和绕200圈时,再测下漏感吧。
司马仲达
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  • 2014-3-29 19:20:56
 
请看我88楼原文:
圈数多了是要开更大的气息。但是你确定漏感会增加吗?圈数更多,漏感是增加,但是气息越大,漏感是减少的,最终结果不知道你试过没有?
我那样测是有变化的,你下次再测一下就相信我了。
batteryli
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  • 2014-3-29 19:38:53
 
司马你说的没错,把磁心住两边分,漏感是不变的,我刚才试过了,于是我拆了这个变压器,把所有圈数减半,感量调到相同,气隙大大减小,再测漏感,减小1/4.



司马仲达
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  • 2014-3-29 20:11:51
 
你好敬业啊!!佩服佩服,这是你家里的还是你还在公司?
司马你说的没错,把磁心住两边分,漏感是不变的,我刚才试过了,于是我拆了这个变压器,把所有圈数减半,感量调到相同,气隙大大减小,再测漏感,减小1/4.”你这句话写错了吧,我看了几遍,是把磁心往两边分,漏感是变的。
你为什么要把所有圈数减半??
我用过三种电桥,测试过10余种不同类型的磁芯,结果都是减小的,所以,放心吧
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-29 20:22:43
 
李工的意思是这样的,对于变压器,如果选的三角b小,匝数必然多,要得到同样电感,气息就大,在这种情况下,漏感就打大,我88楼就看明白了,兄弟,结合实际情况理解啊。。。
司马仲达
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  • 2014-3-29 20:33:07
 
88楼是我在说话好吧
我的意思是“如果选的三角b小,匝数必然多,要得到同样电感,气息就大“这句话没错;
但是匝数多,漏感大;气息大,漏感小;总和到底是大是小,有待验证。
匝数的作用效果强于气息,这是我目前的经验;但不能100%情况下,都肯定,无论什么匝数什么气息,总的漏感都是增大的
batteryli
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  • 2014-3-29 20:31:42
 
所有圈数减半,感量调到相同是为了说明感量相同的情况下,圈数越多气隙开的越大,则漏感越大,我照片证明这是正确的观点,而且我调试的众多变压器也证明取大的B值少的圈数开小气隙,尖峰电压比反之要小的多。
把磁心住两边分,漏感是不变的,请看下面

司马仲达
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总工程师
  • 2014-3-29 20:39:39
 
我不知道你是什么装备怎么个测法,但是我确定,把磁心往两边分,漏感是减少的
司马仲达
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总工程师
  • 2014-3-29 20:42:09
 
不信我周一也拍个照片给你看,但是到时候你也许会认为我的仪器不对了,哎……
batteryli
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  • 2014-3-29 20:43:31
 
是不是我分的太小了,我去分开些看下
batteryli
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副总工程师
  • 2014-3-29 20:47:25
 
你是对的,本来漏感是30,磁心一分开漏感就下降,磁心扔到一边,空心线圈漏感变成20uH了,
司马仲达
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总工程师
  • 2014-3-29 20:59:48
 
嗯,谢谢你锲而不舍的精神,让我周一不用拍照上传了
司马仲达
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  • 2014-3-29 22:14:21
 
我顶
huhushuai
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  • 2014-4-10 22:19:47
 
做的很好!
xufuneng
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  • 2014-5-24 20:12:12
 
赵修科的磁性元件6.3节说的很清楚窗口越宽(把磁芯分开)漏感越小,线性递减的。
roc171
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  • 2014-5-7 13:36:08
 
这样对反激开关电源没影响吧
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-29 17:13:49
 
非常感谢,已经下载一篇文章,回去就琢磨这个CCM的问题,你这是一语中的啊。
s471085307
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  • 2014-3-29 18:05:16
 
那楼主CCM模式不是取电流的变化量确定感量吗,楼主这个取70%的负载设计,你们说了半天是说最大磁通密度不能取太小是吗。没设计过CCM的
desheng814
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  • 2014-4-21 16:05:08
 
大师能不能把CCM的次级有效值电流也给小弟算算看看...
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-22 08:27:05
 
积分这块一直是弱项啊。
desheng814
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高级工程师
  • 2014-4-22 08:28:08
 
那给个公式。。。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-22 09:04:00
 
等我有空找找哈。
小小瀑布
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  • 2014-5-5 20:58:56
 
CCM设计中取负载的70%为临界,那么在满载时,能否保证高低端全电压输入均在CCM?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-6 09:55:02
 
没仔细算过,应该是可以算的出来的。
powercheyne
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高级工程师
  • 2014-6-6 21:57:55
 
照王大师的文档设计反激变压器没什么问题。同时有个问题请教大师,功率这么大的反击电源设计在DCM是不是不是太合适呢?CCM也只是低压的时候吧,高压也会DCM?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-6-11 11:54:29
 
是,最后采用的是轻载DCM,满载全程都是CCM的。
cjh060594766
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高级工程师
  • 2017-4-29 11:34:51
 
请问 王版  这句如何理解?
444555.png
cjh060594766
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高级工程师
  • 2017-6-19 18:40:42
 
您好 王版,请问这句话怎么理解呢

YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-29 14:07:12
 
QR模式的来了,大家帮忙看看有问题提早指点。否则等打样回来就晚了。。。



[url=https://cdn13.21dianyuan.com/attachments/jpg/2014/03/29/139607330553366359afd23.jpg]

[/url]

司马仲达
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总工程师
  • 2014-3-29 14:21:50
 
我来,谈不上指点,不对别喷我。
1、P和P0,不可能单位都是瓦特。P0单位应该是焦耳。而且联系上下文不知道突然算这个有什么用;
2、0.48的占空比大了,在动态调节时,可能会没有余量了。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-29 14:38:44
 
就是为了说明Po的那个公式是如何来的,否则直接列出来,有些刚入门的可能不容易理解。这个占空比是按照整流后最恶劣情况下的波谷计算的,所以选的有些大。
THTTH1982
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  • 2014-7-3 10:43:17
 
0.48是最大功率输出时的占空。动态,再动态也是频率变化。不会像CCM可以到0.7去的
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-29 16:20:45
 
忘了上传参考资料了,一中一洋,自己选择。 OB2203_Design_Guide_Maxiworld_070628.pdf

ob2203.pdf
huhushuai
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高级工程师
  • 2014-3-31 09:22:17
 
不错的资料,下载了看看。
cxm3141
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高级工程师
  • 2014-7-22 18:14:36
 
OB的资料很是详细
s471085307
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LV3
助理工程师
  • 2014-3-29 18:07:32
 
楼主我接触的一些芯片QR会随负载变轻频率升高
s471085307
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LV3
助理工程师
  • 2014-3-29 18:14:22
 
是看错了我以为你说轻载频率也不变呢只随输入电压变化,呵呵
s471085307
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LV3
助理工程师
  • 2014-3-29 18:33:34
 
楼主计算感量的那个I是指原边峰值电流把,可是原边峰值电流你是通过L算出来了那你怎么就确定了L=155UH 没看出来
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-29 20:11:24
 
通过po跟i那两个公式,消掉i就可以得到电感了,可能我没写清楚。
THTTH1982
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  • 2014-7-3 10:39:56
 
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-29 16:32:14
 
MOS管及二极管的选择,一个电路最主要的三部分到此结束,变压器打样去咯。(刚才截图,又差点将迅雷的图标带上,害的我多费一次功夫,

司马仲达
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  • 2014-3-29 16:41:17
 
今天我特有空,继续盖房子
王工是180W反激???这反激功率挺大的了。
这个MOS的电流降额和次级二极管电压的降额取的很大胆哈。没搞过这么大功率的QR反激,有点担心
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-29 16:48:00
 
1、前面提到,这个180W也许在这个电源的使用寿命范围内出现的可能性都不会很大,同时体积受限制,就选择的反激。
2、我做的东西,没有成本要求,所以一般都是往大里造。
3、QR反激,THTTH1982-何工做过一个200W的,应该没问题。
司马仲达
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  • 2014-3-29 16:52:43
 
何工,你在吗,在吗在吗,何工何工,你出来说一句话啊,在吗在吗,200WQR一路反激能搞定?
batteryli
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  • 2014-3-29 18:19:35
 

司马仲达
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  • 2014-3-29 18:45:50
 

哈哈,我也有
chenshuhui209811
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  • 2014-3-31 15:11:42
 
THTTH1982
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  • 2014-7-3 10:48:30
 
可以搞定。广州一家电源 型号:NW-119 就是全电压 输出24V200W。

修正一下是NW-109
THTTH1982
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  • 2014-11-8 18:29:18
 
当然能搞定.24V200W 效率91+
THTTH1982
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  • 2014-11-8 18:40:20
 



s471085307
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  • 2014-3-30 18:28:44
 
楼主那CCM模式说不能安装三角B算匝数那改怎么算按照什么算
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-31 08:59:48
 
周末没时间更改,等这两天会更改的,其实按照三角B算CCM可以按照我给的公式计算,只是△B的选择我在贴子里没有说明白,而且有些话是错误的。
s471085307
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助理工程师
  • 2014-3-30 19:01:25
 
我也挤一挤,问下楼主你的电流密度取多少啊。我一般漆包线取3-5A/mm^2 三层绝缘线取6-10A/mm^2初次级都是漆包线可以取一样的电流密度吗
YTDFWANGWEI
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  • 2014-3-31 08:38:30
 
我一般也是取5A。
s471085307
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  • 2014-3-31 15:58:06
 
QR设计90-265VAC输入输出60V0.6A E=0.9 Bmax=0.25mT AE119mm^2 D取0.45
一根据伏秒平衡有Vdcmin x Dmax=Vor(1-Dmax)则Vor=84.2V
二求出匝数比N =VOR/VO+VDF=84.2/61=1.38
三设QR在最低输入90VAC时候最低工作频率为50KHZ则有FS^H=99KHZ
四就出原边电感量LP=Vdc^2 x Dmax^2 xE/2po x f=0.67mH
IPK=Vinmin x Dmax/L x f=1.38A
五初级匝数NP=LP x IPK/ AE x Bm=32T
六 NS=NP/N=32/1.38=23T
七辅助绕组取VCC=12V 有(VCC+1) x n/61=5T
初级采用0.28双股绕制 次级采用0.36mm三层绝缘线制
楼主我这样算出来绕出来频率在90VAC时候27KHZ 220VAC时候47KHZ求解答
s471085307
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  • 2014-3-31 16:00:35
 
个时候我知道把LP降低F就上来了可是我觉得不对差太多了
XIAOTU80
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  • 2015-9-15 08:29:22
 
频率在90VAC时候27KHZ  知道啥原因了吗?如何避免?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-10 08:42:52
 
你的意思是你按照50Khz计算的变压器电感,加工完成后电路却工作在27K?我也是第一次接触QR,等我试验的时候看看计算跟实际差别有多大。
司马仲达
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  • 2014-3-29 19:18:25
 
司马仲达表示,技术不照就干干苦力活呗
batteryli
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  • 2014-3-29 20:03:45
 
让我住前挤一挤
chenshuhui209811
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  • 2014-3-31 15:10:51
 
你挤得进去吗
凡尘
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  • 2014-3-31 17:08:41
 
多谢楼主
XIAOTU80
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  • 2014-4-7 10:07:37
 
好帖子,收藏一下
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-9 13:10:38
 
做的板子终于回来了,浪费10多天时间,下午安排人焊板,开工。。。
liu1875
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  • 2014-4-10 15:14:59
 
占位,坐等
鸟鸟
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  • 2014-4-11 00:01:17
 
batteryli
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  • 2014-4-11 17:42:05
 
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-12 08:32:00
 
这个帖子楼层太长,打开一次都好麻烦,因此调试部分请参考帖子https://bbs.21dianyuan.com/178468.html
元子
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  • 2014-4-12 09:58:58
 
请问王工,反激式变压器设计,根据公式NP=Vp*Ton/B*Ae, Vor=(Np/Ns)*Vo,Np=初级匝数,Ns=次级匝数 VP=初级线圈上电压,B=磁场强度 Ae=磁芯有效面积 Vor=反射电压 ,Vo=输出电压 Vdc=整流后的电压在MOS再次闭合时候线圈上电压是Vp=Vor+Vdc,对吗
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-12 10:08:50
 
在MOS管再次闭合时候是什么意思?
元子
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  • 2014-4-12 10:29:04
 
上个周期Toff结束,下个周期开始时刻
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-12 10:40:40
 
这个跟变压器的计算公式无关,上述变压器的计算,只是按照临界状态计算变压器,M0S管导通之前电压多少,看电路工作在什么状态。
元子
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  • 2014-4-12 10:49:40
 
实际计算初级匝数的时候要考虑的,如果在连续状态,Vp=Vor+Vdc 不连续Vp=Vdc ,不知正确否

YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-12 10:58:16
 
计算变压器的时候是要考虑,但如果工作在CCM状态,仍按照上述方法计算变压器。如果工作在CCM状态,开通之前是VIN+VOR,如果是DCM状态,开通时刻电压不确定。
元子
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  • 2014-4-12 11:14:30
 
不太明白,能详细分析下?
司马仲达
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  • 2014-4-12 11:17:13
 
DCM,有简谐运动振荡吧
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  • 2014-4-12 11:19:06
 
就是,DCM状态下,副边二极管没电流后,原边开始自由谐振,你不知道他震荡到哪一点就到导通了啊,所以开通时刻MOS管电压不确定。
元子
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  • 2014-4-12 11:43:23
 
63楼计算NP的时候,VMIN没有考虑VOR
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-12 12:31:23
 
没有,VIN就是纯粹的输入电压。
元子
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  • 2014-4-12 12:55:23
 
计算的参数跟实际的区别大了
大家没提出来,难道都是按照63楼公式,还是?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-12 13:10:56
 
什么意思?什么叫计算的参数跟实际的区别大了?
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  • 2014-4-12 13:21:03
 
就是没有考虑VOR计算的参数
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-12 13:25:49
 
变压器的匝数的计算,是跟VOR无关的,在MOS管导通的时候,变压器承受的电压是VIN,持续的时间是TON,为什么要考虑VOR?
元子
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  • 2014-4-12 13:32:18
 
我对VOR一直有疑问,从TOFF到TON ,VOR很快会消失吗,如果没有就应该计算在内
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-12 13:47:18
 
首先VOR是什么?是反射电压,可以这样认为,是原边没有施加电压,由于副边有电压根据变压器原理折算过来的,当MOS管开通,变压器承受的电压是输入电压,就没有VOR了。
元子
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  • 2014-4-13 08:18:10
 
谢谢王总耐心
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-15 08:28:56
 
没什么的,这两天一直在外,手机上网帖子太长回复不了,今天刚回来。
zuohuijuan11
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  • 2014-4-29 09:36:02
 
学习中, 有点搞不清 那种拓扑适合DCM ccm
蛋炒饭
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本网技师
  • 2014-4-29 16:38:38
 
学习下,LLC有DCM和CCM的选择吗?
roc171
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高级工程师
  • 2014-5-11 23:36:28
 
同理,如果在初始状态下,原边就算有电压,也不会有反射电压,所以我感觉计算变压器时,不应该把VOR算在里头。
myzeng2013
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高级工程师
  • 2014-6-5 14:11:15
 
王工, VOR 是不是一个很关键的因素?可不可以先确定一遍进行下面的参数计算参考, 因为通过VOR可以确定 D=VOR/(VOR+VIN),进一步n=vor/(vo+vf)确认 匝比, 而NP=V*Ton/Ae/Bm,
说的可能不太对,请见谅。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-6-5 14:32:26
 
VOR是很关键,到底是先确定VOR还是先确定Dmax要根据具体情况进行设计,如果MOS管的耐压余量很大,就可以选确定最大Dmax但最后也要保证管子耐压不超标,如果管子耐压有限,就需要先确定VOR,根据VOR去计算最大Dmax,比如输入电压400V稳定,你还选择Dmax为0.4的话,计算出来的管子耐压600V肯定不够,但如果你先确定反射电压100V,600V的管子也许就够用的了,但Dmax就不会达到0.4了。
myzeng2013
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  • 2014-6-5 15:19:19
 
王工,非常感谢。
jinkywang
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  • 2014-4-30 15:27:30
 
能给出实际案例的变压器计算吗?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-30 15:51:54
 
难道,帖子里的变压器你以为都是计算着玩的啊,我都按照计算打样回来调试完了。。。
jinkywang
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本网技师
  • 2014-4-30 15:56:16
 
不错,对于初学者还是有些深.
YTDFWANGWEI
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  • 2014-4-30 16:19:51
 
呵呵,如果你到了设计变压器的地步,这些我觉得一点也不深了。
剪线尾的
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高级工程师
  • 2014-5-12 22:46:04
 
前辈 想请问一下 滤波电容设定115V,那设定别的电压值可不可以呢?如果可以 是不是不能超过最大值???
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 12:45:41
 
可以,这个是自己选择的。不过肯定是不能超过交流输入的峰值,否则,谁给他充电到峰值以上啊
HW1015
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LV3
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  • 2014-4-30 20:02:24
 
学习学习
dxsmail
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副总工程师
  • 2014-5-6 09:22:45
 
过来学习学习,没想到计算大电容的公式也一大堆。。。
hnndl
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本网技师
  • 2014-5-6 10:58:06
 
学习中
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初级工程师
  • 2014-5-12 19:00:58
 
楼主 你这WORD文档怎么打不开呀 ,你能不能发一份给我啊 81945458qq.com 无比感谢了
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 12:52:47
 
你看一下是不是版本的问题,我重新存了一个2003版本的。
myzeng2013
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高级工程师
  • 2014-6-5 14:03:52
 
王工:
DCM中您计算圈数使用的是VINmin ,为103V,计算IPK 的时间使用的IPK=V dc*D/(L*F) 此处您的L是根据Vmin 计算出来的。
请问此处IPK 为什么不是使用IPK= VINMIN*D/(L*F)

VINDC 就是初级平均直流电压,VINMIN 是最小输入,在VINMIN 处对应Dmax,为什么不是在此处对应IPK呢?
剪线尾的
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LV6
高级工程师
  • 2014-6-6 10:53:11
 
前辈,想问下8脚接个电阻到一脚是什么作用 ,, 是不是提高反馈信号的强度 类似于上拉的电阻啊
YTDFWANGWEI
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  • 2014-6-6 10:59:34
 
这个电阻的作用,我没看到有准确介绍的,我个人理解是提高电路的稳定性的。
df_bz_206
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助理工程师
  • 2014-6-6 14:16:25
 
王工,请教您一个问题,开关电源的效率是输出功率/输入有功功率吗?然后输入有功功率是不是视在功率*PF?那视在功率是URms*IRms还是URms乘以输入电流的基频分量呢?这个问题困扰了我很久,希望你能解答,感激不尽~~~
YTDFWANGWEI
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  • 2014-6-6 14:19:37
 
效率是输出功率除以输入有功功率。输入有功功率是视在功率乘以功率因数,但视在功率怎么计算我还真不知道,没考虑过。
df_bz_206
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助理工程师
  • 2014-6-6 14:28:31
 
这样啊……那您有没有做过saber仿真呢?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-6-6 14:54:27
 
不会用仿真
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-6 14:55:27
 
今天论坛又活跃起来了呢
难道是因为周五了
df_bz_206
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助理工程师
  • 2014-6-6 14:57:21
 
希望有大神能来解决我的问题啊……我都在论坛上泡了好几天了
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-6 15:25:01
 
我天天都在这泡着呢
df_bz_206
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助理工程师
  • 2014-6-6 16:07:25
 
那我想请问您开关电源的输入电流是脉冲式的,那这个电流的有效值仍然是均方根也就是Irms吗?
df_bz_206
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助理工程师
  • 2014-6-6 17:50:07
 
大神……为什么不理我
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-18 17:11:35
 
啊??原来大神是指我啊。
嗯,是的,没错
df_bz_206
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助理工程师
  • 2014-6-6 14:56:11
 
好的,还是谢谢您
p201kk
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高级工程师
  • 2014-6-18 17:00:29
 
建议你其实是可以用saber仿真尝试下的
RedDevil
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助理工程师
  • 2014-7-23 17:16:35
 
视在功率=输入功率/PF,也就是[size=14.399999618530273px]URms*IRms
THTTH1982
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  • 2014-7-23 19:27:24
 
反正都没有算过那个,看电量表上有显示。

继续修楼。
tian447020052
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本网技师
  • 2014-6-9 23:28:44
 
很有跳占性啊
没做过 想尝试一下,疑问重重啊
fu123
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本网技师
  • 2014-6-11 11:52:17
 
学习了!
w-dream
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高级工程师
  • 2014-6-17 22:31:26
 
跟着楼主学习一下。
desheng814
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高级工程师
  • 2014-6-23 16:27:06
 
哥,你这个成本多少钱啊?我拿来做180W,24V7.5A批量的话评估下可以不?
程英明
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版主
  • 2014-7-4 17:33:45
 
反激,不考虑PFC,只要舍得成本,是可以搞定180W,以前我干过12V15A,初级用3P的20N60C3,次级用3P MBR30100 两颗.
desheng814
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高级工程师
  • 2014-7-5 11:19:20
 
那比半桥的还贵了?
小日
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助理工程师
  • 2014-6-23 16:59:19
 
先顶后看
lsjiang
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高级工程师
  • 2014-6-23 17:34:54
 
关键还得在测试时根据实际情况增减绕组圈数,改变变压器的效率,也即提高电源的效率。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-6-24 08:40:22
 
这个就是优化了。
beixuewuhen
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本网技师
  • 2014-6-27 13:25:39
 
刚刚入门 开着很复杂啊
YTDFWANGWEI
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  • 2014-6-27 13:40:54
 
不急,慢慢来,呵呵。
Feling
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高级工程师
  • 2014-7-3 08:15:36
 
CCM绝对比CRM效率高这么大电流
风雨风情
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高级工程师
  • 2014-7-6 17:09:40
 
不错,值得顶
tong751
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本网技师
  • 2014-7-16 10:38:05
 
看着这些技术资料心里都痒痒的,可惜就是没一台测电感的仪器,公司太小不配置,就像当初学修电视机的时候没万用表一样
zhojianjin
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高级工程师
  • 2014-7-16 21:52:03
 
说到哪跟哪了,贴太长了
飞云
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本网技师
  • 2014-7-17 20:03:46
 
学习了

司马仲达
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总工程师
  • 2014-7-18 15:30:21
 
楼主???这三种对比有结果了吗??
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-18 15:54:24
 
QR的板子画错了,就没试验。
鸡腿
  • 鸡腿
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副总工程师
  • 2014-7-18 19:47:42
 

zhojianjin
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高级工程师
  • 2014-7-26 22:24:54
 
这个有含量,相比来说还是CCm比DCM高点QR的区别不大
aoqidzkj
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本网技师
  • 2014-7-27 16:01:41
 
广告删除
chwq105
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初级工程师
  • 2014-12-18 08:41:54
 
王工,说好的各种模式下的效率对比在哪里呢?相信很多人想知道,快公布实验数据吧
guoyufeng_zj
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高级工程师
  • 2015-4-1 16:23:11
 
刚好需要这方面的设计,感谢楼主的分享
qq78679179
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LV4
初级工程师
  • 2015-4-15 20:15:24
 
这几个模式真是困扰我不少时间,要好好看看。感谢分享
qq78679179
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LV4
初级工程师
  • 2015-4-16 09:18:13
 
来求教一下,请问下面这两个公式中的B是同一个含义吗?,取值有什么不同







chenwei615743364
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高级工程师
  • 2015-8-13 14:21:57
 
好东西,学习!
pq2620
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  • 2015-8-13 14:36:41
 
围观学习
XIAOTU80
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  • 2015-9-16 09:24:57
 
看到QR的设计公式,有个问题想咨询下。
QR里有个计算公式,是采用最高和最低工作频率的比值来推导的。
但是我如果选用Infineon-ICE2QS03G。我看规格书中,只提到了burst的39-65KHZ频率,是不是意味着设计的这个电源,采用这个芯片,最高工作频率不会超过65K?
我最低选用52KHZ的时候,用那个公式计算的最高工作频率为90KHZ。这样实际芯片不会提供这么高的工作频率,也就在输入电压高满载时无法在理想的波谷状态下进入准谐振状态?
XIAOTU80
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  • 2015-9-16 09:26:27
 
我大体看了下规格书,好像没提非BURST状态时,最高频率钳位到多少。
莫非就是65K?
这样这个频率比值是不是就不适用了。


刚在研究QR,很多不明白的地方,还请多多指导一下。
0001.JPG
0002.JPG

Infineon-ICE2QS03G-2014.pdf

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XIAOTU80
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  • 2015-9-16 12:47:34
 
看了这个帖子的计算公式。
疑惑的是,是不是可以将QR与DCM的计算结果弄成一样的?比如初级电感量,匝数
关于初级电感量的计算,看到用的公式是一样的,就是工作频率不一样。
QR时,选取的工作频率更低,这样最高工作频率相对来说可以低于150K?是为了避开150K才选取的更低?
XIAOTU80
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  • 2015-9-16 12:49:11
 
Po=0.5L*I*I*F/η 刚开始出现的这个公式的效率写错位置了,不过紧接着下一行就对了。
刚才看到这,有点疑惑,往下看就好了
shareyang
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LV3
助理工程师
  • 2018-9-14 09:10:09
 
不好意思没注意到,谢谢老师
XIAOTU80
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版主
  • 2015-9-17 10:58:11
 
王工,请教个问题。
如果是低压输出大电流场合,比如输出5V14A。输入范围在90-260,额定工作电压在220VAC。
那么占空比可以选取0.48?
如果可以的话,还要注意啥问题没有?比如副边电容的容量要更大些……
神采奕奕
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高级工程师
  • 2015-11-30 11:52:14
 
来学习!
shareyang
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LV3
助理工程师
  • 2018-9-14 09:09:17
 
老师你好,在计算我发现一个问题我没没看懂,第二页,在初级电感量的计算过程中左边是不是应该变成η*Po。
YTDFWANGWEI
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积分:109774
版主
  • 2018-9-14 12:59:13
 
有一个地方确实错了,电感储存的能量*周期数*传递效率,是输出的功率
shareyang
  • 积分:207
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  • 帖子:28
积分:207
LV3
助理工程师
  • 2018-9-14 16:37:34
  • 倒数10
 
多谢老师的资料,我还有个问题,是不是DCM的设计,整个工作都在DCM阶段,而CCM的设计根据调整工作状态,如果这样,那为什么不都用DCM
YTDFWANGWEI
  • 积分:109774
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  • |
  • 帖子:45909
积分:109774
版主
  • 2018-9-17 08:17:29
  • 倒数9
 
峰值电流太大了,滤波电容不好处理纹波。
wujhinkui
  • 积分:568
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积分:568
LV6
高级工程师
  • 2018-12-7 14:08:09
  • 倒数6
 
您好,请问6562A+NCP1377B做150W   24V,电源变压器PQ3535,怎么设计
mypower21DY
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  • 帖子:510
积分:10506
LV10
总工程师
  • 2019-4-25 09:20:05
  • 倒数5
 
学习了,楼主辛苦了
boy59
  • boy59
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LV10
总工程师
  • 2019-4-25 12:00:16
  • 倒数4
 
关注,跟帖学习
wangders
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