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【龙腾DIY】一款超薄45W适配器制作

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hlp330
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  • 2014-9-26 19:27:40
最近笔记本的适配器坏了,正好借此机会,重新手动DIY一个,对于效率没什么特别的要求,85%以上就满足了,但是体积一定要小,不然带着这么笨重的一个东西,四处溜达,可不舒服。
初步采用的设计目标:
输入:90V-264V;
输出:19V/2.3A
效率:》85%
厚度呢,最为重要,努力向15mm一下奋斗了。体积越小越好了。
hlp330
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  • 2014-9-26 19:36:59
 
打算采用的方案:
CCM反激模式,输出电流太小,就不用同步整流了,直接二极管搞定了。
控制芯片采用NXP1733,MOSFET打算采用LSF07N65。
说说采用这个MOSFET的原因,除了650V耐压满足全电压范围降额,够低的RDSON(0.57OHM),主要在于其封装TO-262,高度够低,满足我的需求。


hlp330
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  • 2014-9-26 19:44:01
 
说到输出二极管,原本打算采用100V的肖特基的,后来你一计算,发现100V可能不够用了,为了保险起见,直接用120V的,STPS20120CR,同样是I2PAK,高度低于10mm,为了小体积,其他的就顾不上了。


hlp330
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  • 2014-9-26 19:48:17
 
变压器和电解电容的选型还是一个问题,目前还没有决定,正在四处寻找中。
在说说TEA1733,选择这个,主要是比较简单,CCM控制,定频,OCP.OVP各种保护,抖频功能应该有的都有了,一直在使用,也比较顺手。就顺带着用了。感觉还是很不错的。同步整流就省了,不追求效率了。够用就好。


hlp330
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  • 2014-9-26 19:51:12
 
接下来就要开始原理图的设计了,顺带着找找看有没有小体积大容量的电容,以及开始变压器的设计了,慢慢更新了。
zuohuijuan11
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高级工程师
  • 2014-9-28 14:19:37
 
搬个板凳。来学习。。。。。
梦开始的地方
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  • 2014-10-1 23:07:02
 
对于电容的选用, 有什么直接的思路吗
hlp330
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  • 2014-10-10 13:30:21
 
主要是温度,保持时间两个方面,最后还需要兼顾体积的问题,这个电源主要是从体积考虑的,毕竟总厚度要求控制在15mm一下,所以电容就不能太高了,选用的一般都是10mmd的直径,然后长寿命
hlp330
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  • 2014-12-10 11:25:59
 
电容的选择问题还需要注意你的工作电压的范围,对于反激来说,如果只工作在高压输入的环境
下,其电解的容量可以比全电压范围使用环境的容量小很多的,设计的时候需要注意这个问题。
long223349
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高级工程师
  • 2014-11-2 17:57:44
 
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long223350
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本网技师
  • 2014-11-3 13:20:28
 
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luoyan1980
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  • 2014-10-8 06:38:01
 
变压器是最占空间的元件,它的体积大小,直接影响产品的体积,要做超薄适配器,变压器设计是一个重点,也是难点。期待LZ变压器设计早点出来。
梦开始的地方
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副总工程师
  • 2014-10-10 11:16:14
 
这个主要还是看在当初的设计里是怎么考虑的,现在变压器的设计资料很多,我想最重要的无非就是截面和可绕空间,以及多少脚位,排线的考虑等等,关于绕制也有很多讲究,怎么看都觉得不能马虎的,工作区也要控制好
来学电源
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  • 2014-10-12 20:35:28
 
不追求效率就意味着损耗可能比较大,损耗大必然导致温升恶化,最终导致你追求的小体积无法实现。。。
所以个人认为,追求小体积必然要追求高效率,
hlp330
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  • 2014-10-12 20:47:10
 
你这个说法确实很有道理,但是设计起来忒有难度了哈。小体积的话,磁芯,电容以及管子都不好找,
想做高效率没那么容易啊,尤其是变压器,尤其窗口的现在,电流密度都比较高,线损比较大
只能综合考虑取舍了。
qq80644864
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  • 2014-10-12 21:02:06
 
电源就是考虑取舍的问题
tangchaobao
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  • 2014-10-31 15:37:25
 
顶起来
forget
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  • 2014-9-27 09:38:59
 
输出2.3A电流,那么二极管的RMS电流也就在4A以内。采用STP20120CR这个20A的管子是不是太大了,10A的管子应该就足够了。
hlp330
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  • 2014-9-27 09:44:04
 
输出电流确实不大,如果单纯的从电流应力来考虑的话,10A的肖特基二极管已经完全足够了,我是有另外一方面的考虑的,主要是散热问题,如果用20A的肖特基,损耗会小一点,在小体积空间散热也好处理些
梦开始的地方
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  • 2014-10-1 22:59:02
 
如果从成本考虑,10A的就可以了,但是如果从效率上来看,我觉得20A以上的肖特基在正式的设计中会考虑的更多,如果还有其他方面的考虑,个人觉得直插和贴片也应在考虑的思路里,毕竟有时空间尺寸也很重要
luoyan1980
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  • 2014-10-8 06:33:57
 
STP20120CR它的VF值是多少?如是为了效率,就要用LOW VF管子。
梦开始的地方
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  • 2014-10-10 11:16:56
 
即使是同一个型号,每个工厂都不一样的,选用的时候最好先测量下,低VF是必须的
hlp330
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  • 2014-10-10 13:38:36
 
STPS20120CR这个管子的特性还是不错的,当时之所以选择它,一方面是他的VF够低,还有一方面就是有这种高度低的铁封,便于散热,再就是,120V的管子,不是很好找啊,是个过渡型号。



forget
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  • 2014-9-27 09:40:45
 
你的MOSFET和diode都采用的是TO-262封装,准备怎么加散热片呢?直接焊在PCB上面使用铜箔走线散热吗?那应该使用D2PAK更不错啊。
hlp330
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  • 2014-9-27 09:47:31
 
MOSFET和输出的肖特基装配确实是一个问题,而且MOSFET还需要考虑安规高压隔离的问题,开始也是打算使用DPAK,在PCB上一试,占用的空间实在是太大了,这样下来PCB就要增大了,而且这个电源的效率不搞,DPAK的散热不好处理。


hlp330
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  • 2014-9-27 20:44:09
 
网上看到一款超薄变压器,RM10的,做50W应该问题不是很大,更为重要的是,厚度居然不到10mm,和我选择的IPAK的MOSFET高度居然相差不大,可以参考来用一下,不过不打算采用平面变压器,这个需要多层PCB,一来贵,二来工艺复杂了。


拒绝变帅
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  • 2014-9-27 21:30:59
 
15mm是成品高度是还是PCB板上限高啊?这个区别很大。
还有MOS用600V就够了,对效率有好处,stress到时优化一下。
qq80644864
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  • 2014-9-27 23:27:57
 
适配器的600V主流啊,不过这个45W可以用简单点的6PIN 的IC也方便走线,效率的话,88不成问题关注下楼主的大作,15mm还是挺有挑战力的,不管是板上还是成品都很犀利
hlp330
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  • 2014-9-28 10:19:51
 
开始时是打算申请龙腾600V的MOSFET的,0.57ohm的,后来看下一下参数,650V,700V的参数居然是一样的,考虑到600V的应力可能有问题就申请了650V的,应该影响不大。
hlp330
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  • 2014-9-28 10:23:38
 
目标是整机高度15mm,现在最头疼的是变压器和大电解电容不好选啊,变压器打算选用RM10的。平面变压器,算了下,至少要用6层板,还是放弃了。直接磨磁芯算了。
forget
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  • 2014-9-28 11:32:48
 


都上平面变压器了啊。6层板画PCB估计爽爆了。大电解电容可以直接躺下,有那种长条形的电解电容,100uF的才直径102mm,不过就是个头比较长。
hlp330
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  • 2014-9-28 11:35:18
 
这个电容是哪一家的?容量到了100uF.
forget
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  • 2014-9-28 11:45:53
 
Rubycon的电容,具体尺寸是具体尺寸是13mm*13mm*51mm。不过你的这个45W的方案,使用47uF的电容应该就绰绰有余了。
qq80644864
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  • 2014-9-28 12:36:09
 
全电压47U搞不定
拒绝变帅
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  • 2014-9-28 21:50:47
 
47uF的确不够,45W用68uF就够了,不过这个电容适当大点,对提高效率和电容寿命很有用。
hlp330
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  • 2014-9-29 16:13:23
 
现在的电解电容都有-20%的偏差,用一个68uF的电解电容,其实只有55uF左右,
在全电压范围内还是有点不够用,打算用82uF以上的,看看有没有尺寸合适的电容了。
梦开始的地方
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  • 2014-10-1 23:09:41
 
容量和尺寸在选择上还是有讲究的, 有详细资料考虑的思路吗
hlp330
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  • 2014-10-10 15:40:23
 
这个经验很重要,在设计的时候需要折衷考虑,在容量和体积之间权衡。
梦开始的地方
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  • 2014-11-17 22:11:00
 
如果说尺寸和容量都不按电子市场说的正品来计算,仅仅是按自己的需求,找一个容量适合自己,体积可以变化的电解电容不就方便多了,应该用同容量不同体积的,容量放点余量,体积也换最小的,就怕那种小体积大容量的有问题。
b44d55
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  • 2014-11-21 16:59:32
 
尽量选用体积大的电解电容. 有保障
hlp330
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  • 2014-12-10 13:08:14
 
对于超薄的电源来说,体积大了占空间,放不小,再者,体积大的电解电容不一定质量就好啊。
能够同时保证质量与小体积的这个就是关键技术问题了,我们可以查看相关的参数。
luoyan1980
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  • 2014-10-8 06:57:53
 
100uF/450v电解电容尺寸,直径102mm,应该不是标准品吧?
hlp330
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  • 2014-10-8 08:46:04
 
102mm指的是长度,直径大约是10mm的
qq80644864
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  • 2014-10-10 13:44:25
 
期待楼主作品早点问世啊
梦开始的地方
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  • 2014-11-17 22:24:19
 
[size=14.399999618530273px]一般是18*35, 这些尺寸都不是统一的,要看正品
[size=14.399999618530273px]找了一些规格表,但是没有找到,不知道哪里有正规的电解电容的型号和尺寸的对比表
[size=14.399999618530273px]即使容量一样, 也有体积小的那种也可以用的
[size=14.399999618530273px]


[size=14.399999618530273px]
b44d55
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  • 2014-11-21 17:04:26
 
上面漏写参数单位了, 这些数字的意义
YTDFWANGWEI
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  • 2014-11-21 16:40:42
 
记得北京德恩有平面变压器,但是好像用于DC-DC的居多。是贴片焊接在你的PCB上的。
forget
  • forget
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  • 2014-9-28 11:29:19
 
不知道你是打算如何对MOSFET和二极管进行散热呢?TO-262封装除了使用PCB铜箔散热,好像没有什么更好的方法了。19V*2.3A=43W,这么大的功率使用铜箔散热不太好吧。
hlp330
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  • 2014-9-28 11:40:11
 
TO262的封装是贴不了PCB的,打算做一个长条型的散热片,高度控制在10mm左右,直接固定在散热片上。功率不大,散热是没有问题的。TO263是可以贴PCB的,但是占PCB空间比较大
forget
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  • 2014-9-28 11:48:32
 
超薄电源确实难搞啊。安装散热片都麻烦。。。
luoyan1980
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  • 2014-10-8 06:59:12
 
特别是不好作业,有些元件可能要手工焊接才行。
梦开始的地方
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  • 2014-10-10 11:21:05
 
额外的散热片比较难焊接,主要是增加了成本,这样可以在两侧有2个焊点,还要考虑与周边元件的干扰, 有时觉得实在没办法靠边,这种插入式的散热片问题很大
hlp330
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  • 2014-12-10 14:53:02
 
现在的散热片基本都是插入式,然后引脚镀锡焊接?没什么大问题吧?
沧澜钓客-K
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高级工程师
  • 2014-9-28 22:50:39
 
自己做选择都选择247的封装啊,直接贴PCB啊,问题不大的。散热器都省了,高大上啊
hlp330
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  • 2014-9-29 16:10:45
 
看了下TO247的封装。长度都到20mm以上了,厚度也有5mm.
就是躺倒PCB上也需要占用很大的空间,而且还有耐压的问题,
需要避很大距离,这个才45W,用247的也忒夸张了啊。



梦开始的地方
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  • 2014-10-10 11:17:33
 
贴片的散热问题不是更大吗,总觉得有问题啊
hlp330
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  • 2014-10-10 13:40:30
 
这个有什么问题?
梦开始的地方
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  • 2014-11-17 22:31:05
 
我是这么想的,本身呢MOS就是一个发热的电子零件,如果用了贴片,在散热片的安装上很费事,散热效果得不到保障, 外壳是铝的话,还可以用导热胶片引导粘合在外壳上,总之不是很好弄啊。
江南_v
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  • 2014-9-27 21:32:20
 
关注!想看到更多关于元器件使用的舍取方法!
hlp330
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  • 2014-9-28 18:33:30
 
原理图终于搞好了,由于不追求效率,没有选用同步整流,直接用了最为熟悉的TEA1733,所以整个原理图设计起来也比较简单,做了输入,输出过欠压保护,过温度保护,电容暂时用了一个替代了,待找到合适的,直接替换。


拒绝变帅
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  • 2014-9-28 21:52:28
 
打算过EMC吗?不过的话把相关元件省了,空间和效率都出来了。
沧澜钓客-K
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高级工程师
  • 2014-9-28 22:48:42
 
不能把,你不怕放旁边充电,你鼠标点不起来呀
拒绝变帅
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LV10
总工程师
  • 2014-9-28 22:55:06
 
EMC不过还不至于影响鼠标吧。
就以笔记本适配器来讲,很多山寨厂根本不测的,或者不接地测试勉强能过,接地测试都飞上天了,还是卖的好好的。
qq80644864
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  • 2014-9-28 23:02:47
 
看自己对这个东西的定位吧
有的人想往好里整,但是条件不允许
有的人不想整好,随便就行
沧澜钓客-K
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  • 2014-9-28 23:21:12
 
我现在就有这问题了,原装的坏了。
淘宝上买了个30块钱的 说是原装联想适配器,买回来鼠标不听指挥呢
qq80644864
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  • 2014-9-28 23:28:09
 
呵呵,原装的定义是:从厂里出来的(哪个产品不是原装呢?)


这样的基本上就是能用就行的,内部没有包屏蔽接地的



沧澜钓客-K
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  • 2014-9-28 23:49:47
 
哎。原装——原来的包装!卖家没换包装的意思吧
qq80644864
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  • 2014-9-29 00:14:11
 
以前没做电源的时候还挺新原装,现在自己做的才是原装
梦开始的地方
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  • 2014-10-1 23:10:08
 
如果是直接的工厂, 会有原装的吧
hlp330
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  • 2014-9-29 09:35:27
 
输出的EMI确实对鼠标有很大的影响,尤其是共模啊干扰,处理不好的话,小的影响鼠标不能工作,直接罢工了,所以现在在输出加了一个共模的小环,当然鼠标上能套上一个更好
沧澜钓客-K
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  • 2014-9-29 12:37:05
 
不能罢工好办,我现在是跳啊跳的
hlp330
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  • 2014-9-29 09:32:36
 
过EMI是必须的哈,而且至少是CLASS B的标准,自己使用的,这个还是要注意一点了。
梦开始的地方
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  • 2014-10-1 23:10:36
 
EMI一般很难过的 ,有一点点的不注意就过不了
qq80644864
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  • 2014-10-10 21:49:23
 
做这个应该不成问题
hlp330
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  • 2014-10-10 21:53:24
 
输入输出都预留有共模电感,电压器也有屏蔽层,过class B应该问题不大哈。
qq80644864
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  • 2014-10-10 21:55:39
 
45W,一级共模应该就可以搞定了
hlp330
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  • 2014-10-10 22:06:18
 
输入确实只有一级共模啊,为了防止输出线上的干扰,在输出又加了一级。
qq80644864
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  • 2014-10-10 22:10:35
 
适配器的容易搞点,输出一个棒棒,纹波杠杠的
hlp330
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  • 2014-10-10 22:16:27
 
呵呵,输出差模对纹波确实有好处,对传导和辐射的未必有共模好用
qq80644864
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  • 2014-10-10 22:42:04
 
共模也加上去吧,一个953的小环应该就够了
hlp330
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  • 2014-10-11 08:58:27
 
是的,现在考虑就是这样做的,在输出加了个小绿环。
梦开始的地方
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  • 2014-11-17 22:40:14
 
[size=14.399999618530273px] 输出加了个小绿环的原理是什么?针对EMI
b44d55
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LV8
副总工程师
  • 2014-11-21 17:10:17
 
主要是为了更好的改善EMI, 它是用来和其他的电子元件产生互相影响的作用, 从而改善波形, 多饶几圈可以增加抑制干扰的效果, 这个需要具体实验的时候比较一下最佳状态,
来学电源
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  • 2014-10-12 20:39:05
 
支持这个观点。这会省掉相当大的空间,而不影响使用,
hwx-555
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  • 2014-11-7 13:46:28
 
楼主,C4的好处是什么
hlp330
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  • 2014-11-7 14:08:09
 
这里的C4和R30的使用是这个芯片自身的特点,用来实现开机软启动的。这个R,C参数的匹配
决定IC的软启动时间,其实不具有什么代表性。不同的IC采用的缓启动方式也不相同。


qq80644864
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  • 2014-11-7 14:58:27
 
基本由C决定
hwx-555
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LV10
总工程师
  • 2014-11-7 15:29:59
 
在这里做软启动的少见。确实需特定的IC,否则成过流保护了
hlp330
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  • 2014-12-8 13:14:42
 
其实这一个地方还集成了原边的峰值电路采样部分的,主要是用来实现短路以及过流保护的,这一点同我们常用的UC384X系列一样,保护的方式也是打嗝的,不过时间不好调节。
大道至简
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LV6
高级工程师
  • 2015-1-31 15:28:52
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楼主可以发个PDF的文档看下,或者是源文件,这个看不清楚啊!
dxsmail
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  • 2014-9-29 15:34:32
 
期待楼主尽快布好PCB。。。。
hlp330
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  • 2014-9-29 16:15:55
 
考虑到90VAC到264VAC全电压的输入范围,电解电容打算采用400V的,电容的直径空载在12mm左右,这个还需要挖掉PCB才能放下去,长度尽量在40mm以下。容量在82uF左右。
hlp330
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  • 2014-9-29 16:20:15
 
逛了下rubycon的网站,发现一款不错的电容,400V/82uF,-40度到105度,
寿命高达10000小时,这个估摸着可以用好几年了啊,纹波电流1.3A,相当不错了。




hlp330
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  • 2014-9-29 19:23:45
 
询问了红宝石的价格,忒贵啊,估摸着买不起了。
又尝试着找了找国产的几家,CAPXON的不行,没有合适的。
后来在艾华发现了一款,还不错,正好做替代产品。



拒绝变帅
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总工程师
  • 2014-9-29 20:51:11
 
你的寿命要求是多少?要便宜的,用3000h或者5000h的就够了,10000h的太奢侈了。
hlp330
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  • 2014-9-30 09:00:47
 
3000小时的不够用啊,在40摄氏度的环境温度细啊,外壳内部的温度估计
有70度左右了,电容的温度,外壳估计80多度了,芯温差不多90度了
3000小时的电容,估摸着只能用1-2年。5000小时的应该正好,不过体积和
10000小时的差不多哦。
hlp330
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  • 2014-9-30 16:31:04
 
接下来要进行变压器的设计了,国庆后继续,大家国庆快乐哈。
zuohuijuan11
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  • 2014-10-1 22:07:13
 
梦开始的地方
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LV8
副总工程师
  • 2014-10-1 23:11:20
 
关于变压器的设计, 论坛里真的有好多的资料,但有没有比较直接和实用还是要靠自己的经验的
沧澜钓客-K
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LV6
高级工程师
  • 2014-10-3 14:41:09
 
你自己用,可以选择用贴片电容并啊。蛮爽的,不用担心寿命呀,并个50几颗就爽了,输出也用贴片的并联啊
hlp330
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  • 2014-10-7 22:02:56
 
,贴片电容确实有其优点,LOW ESR,不存在电解液干涸的问题,但是其缺点额也是很明显的。
一来容量太小,50几颗,这个也太壮观了,PCB都塞不下啊。还有啊,这么大的贴片,至少是
1206封装的吧,容易受应力啊,一颗挂了,就短路了,想想都恐怖啊。
hlp330
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  • 2014-10-8 16:11:20
 
变压器的磁芯打算采用RM10,截面积够大,98mm2,漏磁也够少,EMI做起来也简单很多。
就是高度有些超过要求了,18.6mm,打算自己打磨一下,高度控制在12mm左右,还需要计算变压器了。


hlp330
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  • 2014-10-8 16:34:58
 
由于对效率没有很高的要求,对于变压器的计算就不详细算了,论坛里面也有很多详细的资料。
这里直接贴出计算结果了哈。感量选择650uH,原副边的变比为37:7:6.RM10的磁芯。(需要自己加工高度)


hlp330
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  • 2014-10-9 10:10:53
 
终于把变压器的规格书整理出来了,准备交给供应商打样去了。




艾青
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  • 2014-12-4 22:52:47
 
弱弱的问一下。您的变压器图是用什么软件画的?有没有简单的小工具?
hlp330
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  • 2014-12-4 23:28:59
 
CAD画的,有点费工夫啊。
程英明
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  • 2014-10-10 02:11:34
 
这个计算结果出来,高压230Vac输入的时候效率不高,Lp小了,还有,IPK有点大哦,你的计算有点不准。
hlp330
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  • 2014-10-10 09:28:37
 
LP确实有点小,主要是RM10的被我磨掉了,整体高度只有12mm左右,原边的圈数相对太小,还要兼顾90VAC输入的时候,做过流保护的时候不会饱和。等变压器回来了,再优化一下,看能不能再改改。
学海游轮
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  • 2014-11-30 19:39:17
 
既然觉得RM10太大,为何不试一下RM8
hlp330
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  • 2014-11-30 22:37:33
 
我这里说的大指的是高度问题。不是磁芯的大小问题。如果使用你说的RM8的话,做45W明显是不够的,效率,损耗,以及窗口都是一个问题,而且这里还是自然散热的。
梦开始的地方
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副总工程师
  • 2014-10-12 16:35:48
 
如果再加上隔离层,更不够绕了
hlp330
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  • 2014-10-12 17:06:14
 
隔离层不是用铜线密密的绕一圈的,是采用很薄的铜皮绕满0.9圈。看我的变压器的规格书,里面有写的
这一层屏蔽不能不加,不然的话,EMC估计都顾不了了,即使再挤,这个也是不能省掉的。
梦开始的地方
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LV8
副总工程师
  • 2014-11-17 22:43:32
 
那你前面不是说,只需要加一个共模就可以了吗,如果不加这个隔离,已经测试过EMI过不了啦,那,隔离层绕满整个一层又是什么意思呢,不是和铜皮起一样的组用的吗?为了更密封?
hlp330
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  • 2014-12-10 14:57:37
 
用铜线绕满一层,和用铜皮的话,效果基本是一样了,主要是为了EMI的问题。
程英明
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  • 2014-10-10 02:14:48
 
你做45W,怎么来了个19.5V3.1A的参数啊?60W了,这样RM10,超薄的可不好做这个功率了。
hlp330
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  • 2014-10-10 09:26:08
 
这个参数是按照OCP点来计算的,额定值是2.3A,过流点差不多是3A了,这个时候的Bmax值差不多有0.36T了,也就是低压满载最恶劣的情况。只要这个时候不饱和,其他情况肯定没问题。
程英明
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  • 2014-10-10 21:17:13
 
期待你的DIY
梦开始的地方
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  • 2014-10-12 16:34:17
 
电流如果超过额定电流,总是不好的吧,从设计上说, 要改动了
hlp330
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  • 2014-10-12 17:07:49
 
这个你看清楚,设计是按照OCP点来计算数据的。即使是短路保护,也不会超过这个数值多少。
在这个极限的情况下,计算出来的BMAX值,也没有超过0.38T,即使再高温的情况下,也没有问题的。
hlp330
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  • 2014-12-10 15:01:28
 
看看下图TDK的RM10的PC系列的材料的BS值,在高温下还是很给力的。PC44在100度高温的情况下BS值有0.39T,在常温的条件下,其BS值就更高了,居然有0.45T,确实不错。


潇湘夜雨
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LV6
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  • 2014-10-9 10:50:53
 
超薄适配器比较有吸引力,了解过有用平面变压器做的,期待楼主产品
hlp330
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  • 2014-10-9 10:57:10
 
本来是考虑使用平面变压器的,但是原边有37圈,如果用平面变压器的话,有一个问题就是
需要换层数,以及耐压避距问题,PCB可能要用到十几层了,太贵了,而且没几家PCB供应商能做啊。
hlp330
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  • 2014-10-12 15:20:38
 
PCB开始预布局。正在琢磨琢磨防止电容呢。
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  • 2014-10-12 16:32:47
 
好奇的问问,这么多层,在设计中要注意的地方也太多了吧
hlp330
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  • 2014-10-12 17:08:38
 
射频的东西,本身就不简单,我们都是门外汉,就不说了。
梦开始的地方
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  • 2014-10-10 11:22:18
 
个人觉得不大现实,毕竟没必要的话,也不用那么复杂
hlp330
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  • 2014-10-10 13:27:03
 
这个不存在什么现实不现实的问题,做出来是完全可以的,我们现在有很多1/4,1/8,甚至全砖的模块,ACDC.还有DCDC都是采用平面变压器的,功率上千W的也有,主要是这个PCB打样很困难,超贵,而且画PCB也是个头疼的问题
hlp330
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  • 2014-10-11 11:28:50
 
这几天忙着建元器件封装呢,尤其是变压器的,忒麻烦啊。PADS也需要再熟悉了,建完了就可以画PCB了。
qq80644864
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  • 2014-10-11 12:45:09
 
都是老大了,好久没动手了吧
沧澜钓客-K
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  • 2014-10-11 13:23:36
 
专业画板,计件收费!
hlp330
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  • 2014-10-11 13:35:42
 
准备来个单面板,尺寸呢,80mm*50mm左右,这个比较便宜吧。
沧澜钓客-K
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  • 2014-10-11 14:02:06
 
打样应该是一样的钱。超薄 建议双面呀
hlp330
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  • 2014-10-11 15:03:05
 
待我把所有的元件摆摆看啊
qq80644864
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  • 2014-10-11 22:17:14
 
想要超薄,就别想省钱了我们老板老叫我整超薄的,我说这个价钱起码是常规的1.5倍以上,他就不吭声了
hlp330
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  • 2014-10-11 22:57:34
 
单论物料成本的话,没这么贵,不过要是加上加工成本的话,确实不便宜啊
qq80644864
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  • 2014-10-11 23:27:37
 
超薄的物料,基本上是非标品,这样的物料比普通的要贵出许多,再加上LED路灯电源,量不大的情况下,这个价钱不是一般的贵啊
hlp330
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  • 2014-10-11 23:32:17
 
不知道这些年发展下来,LED的路灯电源的市场如何了,不会还是政府采购为主吧?
不过话说回来,对于这些量少的电源来说,物料成本和你的卖价比起来,不值得一提啊。反正利润都是超高的。
qq80644864
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  • 2014-10-11 23:37:00
 
卖价不会高到哪里去的,又不是名牌产品,如果你卖50,人家明纬卖70,估计有人会花多点钱去买明纬的
梦开始的地方
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  • 2014-10-12 11:37:45
 
明纬也不是什么都好吧,比如买个200W开关电源之类的,即使是旗舰店也不见的质量好啊
qq80644864
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  • 2014-10-12 12:48:29
 
呵呵,没说他好,起码有牌子。。。就像你去买手机,你会买个杂牌,听都没听过的,花的钱还跟名牌差不多?
hlp330
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  • 2014-10-12 15:23:46
 
布局中最头疼的就是电容和变压器的位置放置问题了,犹豫电容的高度有12mm,变压器的高度也超过了13mm.如何整体高度要求做到15mm以下的话,就必须考虑掏板的问题了,也不能掏太多,不然的话,PCB的强度就不够了,网上看见一个电容的安装方式,蛮好。


沧澜钓客-K
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  • 2014-10-12 16:27:36
 
打胶
梦开始的地方
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  • 2014-10-12 16:32:04
 
这怎么说呢,主要还是有位置放,就选什么样的电容啊
hlp330
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  • 2014-10-12 17:11:16
 
对于PCB来说,在设计开始之前,就应该考虑好需要用什么东西,计算大概的尺寸,选好物料。
然后建立封装,开始做预布局。如果等你吧PCB都画好了,再来选电容就晚了。PCB回来后就马
上组装测试了。前期的工作更为重要。
梦开始的地方
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  • 2014-11-17 23:28:04
 
画好电路板,先选好外壳,再设计PCB(尺寸就不好改了),再选材料定尺寸大小,再采购零件,再制作线路板,再装配,再组装,上电测试,装外壳,整机测试,一般是这样吧
hlp330
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  • 2014-11-18 10:07:58
 
按照客户定制类产品的需求,一般都是由客户指定相应的外壳尺寸,以及出现的位置等信息。
至于电源内部的尺寸,方案等,就我们自由设计了,也就是你说的哪些流程了。
b44d55
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  • 2014-11-20 14:54:03
 
做电源流程都差不多, 没什么可去研究, 最多就是注意点细节的问题, 由客户指定相应的外壳尺寸, 加上客户的使用场合已经限定, 也就是没什么要注意的地方了, 只需要考虑性能就行
程英明
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  • 2014-10-12 18:27:26
 

hlp330
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  • 2014-10-12 19:29:32
 
程工的东西真够全面的啊,下面的电容的安装方式,以及管子的安装方式和我想的完全一样哈。


dongshitong
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  • 2015-1-1 20:04:45
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日系电容哦 贵
程英明
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  • 2014-10-12 18:29:42
 
光宝的原装45W超薄适配器,这种变压器不知道能不能找到,这个变压器不错,方形的。
hlp330
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  • 2014-10-12 19:27:19
 
你指的是那种类似平面变压器的磁芯?我们现在的砖模块都采用这种磁芯,我开始也考虑用这
种,但是有个缺点,就是窗口面积太小了,大概计算了下,线包绕不下啊。还没有骨架,要飞线了。
hlp330
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  • 2014-10-13 20:49:47
 
终于收到龙腾的MOSFET了,07N65,铁封超低高度的,正适合做超薄的电源。测试了一下高度
,不到11mm,如果全部插到板底的话,高度控制在13mm问题不大,不过需要掏孔了。



qq80644864
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  • 2014-10-13 22:32:46
 
楼主要开搞了,顶起
hlp330
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  • 2014-10-14 19:48:18
 
呵呵,和供应商交流发现了一种特殊的MOSFET安装方式,适用于铁封类型的MOSFET,二极管等
。不需要螺丝,只需要一个特殊的绝缘片就可以了。高温100度烘烤20分钟固定的就非常牢固了。
hlp330
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  • 2014-10-14 19:50:34
 
如下图所示,将龙腾的7N65 MOSFET直接粘在散热片上,无需螺丝固定,中间加一种特殊的绝缘片。
供应商介绍,耐压3KV毫无压力,粘好后,高温烘烤,就是用钳子也拔不下来,据说艾默生,华为已经在使用了,先尝尝鲜。


pq2620
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  • 2014-10-14 20:36:55
 
这封装的管子一个字贵。我在用这样的管子。就是比较贵
hlp330
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  • 2014-10-14 21:02:02
 
这种管子用的比较少,确实和普通的220的要贵一些,但是高度限制,也就只能选择这种封装的
了。还有一种封装,贴在PCB上面的,高度更矮,5mm左右,但是比较占PCB空间,就没有选用。
qq80644864
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  • 2014-10-18 20:19:38
 
自己用的,不要那么小气~能用贵的就不要客气了~~~
hlp330
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  • 2014-10-18 20:25:08
 
龙腾的7N65,还是蛮给力的哈,改天拉出去测试下EMC.
qq80644864
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  • 2014-10-18 20:28:22
 
把驱动弄慢点哈,就算关也要弄慢一点点哟
这样在30-50M那里就容易过了
hlp330
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  • 2014-10-18 20:34:38
 
,准备做CLASSB,6dB的余量。
qq80644864
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  • 2014-10-18 21:48:16
 
你出手肯定没问题啊,期待结果啊
mamahuhu121
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副总工程师
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  • 2016-11-11 21:54:26
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楼主,能否分享下这个胶的名字和供应商?
liufei929vip
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  • 2014-10-20 23:00:41
 
这个绝缘片在哪里买,是把管子粘住的吗?
hlp330
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  • 2014-10-20 23:13:53
 
深圳的一家,名字记不起来了,需要查一下,据说有专利的。现在很多大电源厂商都开始使用了
。像艾默生,已经使用一段时间了。沾的牢固度还可以,得用大老虎钳子才可以掰下来。
qq80644864
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  • 2014-10-20 23:28:17
 
价格不菲吧?厚度是多少的?
hlp330
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  • 2014-10-20 23:30:04
 
价格和普通的那种绝缘膜稍微贵一点,厚度也基本一样。这个不用担心。
主要的区别在于安装工艺上上面,这个粘好后,需要100度的高温烘烤15分钟才行。比较麻烦。
qq80644864
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  • 2014-10-20 23:39:47
 
刚粘上去没烤的时候,多紧?直立起来会不会掉下来?这样烤的话是个麻烦事,散热皮放一起磕碰几下又掉了,浪费时间啊
hlp330
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  • 2014-10-20 23:49:19
 
刚粘上去没烤的时候确实沾的不紧,直立起来的话,就掉了。需要用夹子固定。不过量产的时候
可以制作夹具,不是什么问题。浪费时间是肯定的,欲与熊掌不可兼得啊。
qq80644864
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  • 2014-10-20 23:52:52
 
那就不可取了,这样搞会被产线骂死的,代工厂那边懒的要死
hlp330
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  • 2014-10-20 23:57:47
 
这个主要的优势不在安装的简易度上面。主要应用的地方,是高压,需要隔离的地方。
特别是原边MOSFET,如果使用铁封的话,耐压很难做,这个是最好的替代方法了。
qq80644864
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  • 2014-10-21 00:01:48
 
铁封有云母啊
我这边用的全都是塑封,铁封坚决不用
hlp330
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  • 2014-10-21 08:30:16
 
有时候没办法啊,必须用铁封的,很多型号的二极管,都没有塑封的型号。
塑封的散热也不是很好,在大功率的场合,用的比较少,不过安装确实方便多了,还省钱。
qq80644864
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  • 2014-10-21 12:42:00
 
我那个150W的还是用塑封的
hlp330
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  • 2014-10-21 13:09:04
 
,其实我有个1KW的项目也是塑封,不过是LLC,ZVS的。
qq80644864
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  • 2014-10-21 13:10:20
 
现在塑封是主流啊,必须用
梦开始的地方
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  • 2014-11-17 23:15:37
 
[size=14.399999618530273px]一直对塑封没什么好印象,如果现在的科技把塑封的温度控制做的非常的好,我觉得也不错,尽量去选用大如247尺寸的再加上塑封,这样可能对散热效果有个大的提升,最多加一个小的散热片。
hlp330
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  • 2014-11-18 10:15:49
 
塑封的管子由于热阻比较大,很少有较大电流的。更别说你想的TO247封装的了。想散热好点
的话,就直接加大散热器吧。或者换铁封的。塑封的优势在于其安装的简易性上面。
b44d55
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副总工程师
  • 2014-11-20 14:59:04
 
封装可以修改, 越改越大, 只要有地方放,越大散热越好, 还可以多放几个, 至于塑封还是铁封,既然已经知道各有各的好处, 那只需要根据场合和电源体积尺寸和设计温度来决定就好
liufei929vip
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本网技师
  • 2014-10-21 09:02:40
 
我将MOS管和输出整流管直接用这个粘在铝壳上进行扇热行不行呢?正准备不打螺丝,一直不知道有什么好办法。
hlp330
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  • 2014-10-21 12:35:55
 
用这种带粘性的绝缘膜是没有问题的,对于散热以及固定的牢固性都可以,艾默生已经量产很多了。
我这里给你推荐另外一个方式,也可以试试,不过需要你自己去找人给你做样品了。


liufei929vip
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  • 2014-10-21 15:24:21
 
高压方面会不会有问题?你这种矽胶帽套我这里倒是有准备,但是外壳是下面这种,没办法下手。不知道能不能直接用PCB 板材那种撑杆撑住,看别人做防水的是这样做的,不过别人灌胶了,我没打算灌胶,最多就在撑杆两端点一点白胶固定,不知道时间长了撑杆会不会因为弧形折断,要是断了估计管子也要死翘翘了。

hlp330
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  • 2014-10-21 15:48:04
 
用PCB 板材那种撑杆撑住?这种搞法不太靠谱,没灌胶的话,一震动就出问题了。
你的壳子是否可以钻几个螺丝孔?螺丝固定,或者使用带胶的陶瓷片,这个高温烘烤下,也是非常牢固的。
liufei929vip
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本网技师
  • 2014-10-21 19:01:14
 
外壳可以开孔,开一个孔3毛,我要开3个孔,再加上螺丝工艺又复杂,而且TO-220F封装上面要打螺丝的话绝缘要求就更高了,尤其是初级MOS管和外壳之间通过螺丝锁住,要一些杂七杂八的绝缘片和小帽(不知道套在螺丝上的那个绝缘件是叫什么),太麻烦。所以现在在找看有没有更好的办法,你那个要烤的话对我来说是个麻烦事,要是扇热片还行,将外壳都拿去考要很大的空间,不好搞!希望谁有好的方式啊
hlp330
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  • 2014-10-21 21:45:30
 
你还可以考虑下用TO220全塑封的管子啊,这样的话,绝缘就不是问题了,不需要什么绝缘垫片的。
再简单的在外壳上面直接攻丝就行了,不需要特意的钻孔,贵不了多少钱的。
liufei929vip
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  • 2014-10-22 09:59:33
 
塑封的要是打在接地外壳上面也要加绝缘片吧?我都在考虑加一层还是加两层绝缘片,MOS管的本体部分只能算“功能绝缘”,不算基本绝缘?但是光耦、Y电容这些跨接在一二次侧的是加强绝缘吧?是不是跟UL认证有关?不知道理解是否正确,请帮忙指正!下面是我在一个朋友那里拿他们做认证的板来学习的,他们用的也是塑封的管子,扇热片接地,你能看到两个MOS管是分别套了一个矽胶帽套,并且锁片上也加了一层热缩套管;再看旁边的整流桥就没套矽胶帽套,只是在锁片上加了一层热缩管,是不是因为整流桥是有UL认证的关系?
hlp330
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  • 2014-10-22 10:13:50
 
从图形上面看,这个TO220的管子不像是塑封的,有点感觉是铁封的。再者塑封管子的本体可以
认为是加强绝缘的,在MOSFET的规格书中对材料都有相应的安规认证。要担心的是管子的脚到
你的散热片之间的距离够不够,可以考虑加一层绝缘片。


liufei929vip
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  • 2014-10-22 10:37:56
 

是塑封的,拆开给你看一下
liufei929vip
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  • 2014-10-22 10:42:15
 
引脚比较好处理一些,板子掏个槽,包个绝缘胶片就行了。主要还是本体上面的问题。之前一般都是直接用螺丝打在扇热片上的,也没在意这些东西
hlp330
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  • 2014-10-22 10:47:55
 
,还真是塑封的。这个完全没必要包两层绝缘片。管子本体的加强绝缘肯定没什么问题。
我们现在有好几个项目都是这样用的,直接螺丝锁在接地的散热片底板上面,不用担心。
liufei929vip
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  • 2014-10-22 11:10:43
 
哈哈,之前看到他这个也惊呼,但是被他说的神乎其神,不敢搞,谢谢你!方便上个图看下您的做法吗?
hlp330
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  • 2014-10-22 11:28:52
 
给你看看我们现在采用的做法吧,第一幅图是TO220的管子,下面白色的就是散热地板,直接接
大地的。第二幅图,就是三相整流桥了,同样,下面也是散热地板,没有加什么绝缘膜的。



liufei929vip
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  • 2014-10-22 13:07:24
 
第一幅图中MOS管下面的灰色的是绝缘片吗?螺母与MOS管之间的是绝缘作用的那个东西吗?不知道叫什么
hlp330
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  • 2014-10-22 13:14:17
 
MOSFET下面灰色的是散热地板做的一个凸台,便于MOSFET固定。没加任何的绝缘片。
螺母和MOSFET之间的只有一个平垫,金属的,也没有加什么绝缘帽之类的东西。


liufei929vip
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  • 2014-10-22 13:29:30
 
谢谢,明白了。
b44d55
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  • 2014-11-13 11:00:32
 
这个是直接贴在PCB上面的啊, 不是很明白, 这个只是起到一个固定作用的吗, 把MOS的热量传导在PCB上面? MOS是塑封的, 就无法使用什么散热胶? 所以用螺丝固定, 换句话说,温度不会很高了,
问个问题哦, 既然温度不高, 为什么要加螺丝固定
hlp330
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  • 2014-11-13 12:20:41
 
,仔细看前面的帖子,这个已经说明了,是固定在散热底板上面的,不是PCB上面。专门利用
大底板去散热的。必须加螺丝固定,不然贴不紧的话,散热效果会大打折扣的。
b44d55
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  • 2014-11-13 16:57:05
 
我没看错啊, 只是少说了一句,
看这图就是[size=13.63636302947998px]固定在散热底板以后不还是贴在PCB上了
[size=13.63636302947998px]只是觉得奇怪而已,这个热量不会传导到[size=13.63636302947998px]散热底板再到PCB上的吗
hlp330
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  • 2014-11-13 17:08:13
 
连接到PCB的只有元器件的三个脚,导不了多少热的。
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  • 2014-11-14 15:10:39
 
主要热量还是在管子正体上啊, 通过传导温度就上去了, 当中的绝缘片有没有导热效果呢, 如果不能尽快从PCB上进行散热, 那这部分还是很热, 和引脚没什么关系, 重要的是温度可能本身就不高, 通过这一级一级的散热效果,相比引脚还是很高的
hlp330
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  • 2014-11-14 15:29:29
 
管子本体下面就是大散热片,导不到PCB上面去的。
梦开始的地方
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  • 2014-11-15 23:36:38
 
那种塑封的MOS管子,哪里有散热片啊。。要另外加的吧
hlp330
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  • 2014-11-16 09:56:43
 
塑封的管子加散热片是最简单的了,安装起来也方便。
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  • 2014-11-17 15:33:29
 
现在的MOS管子都有一个孔 可以加螺丝, 反正塑封的MOS只是用在小功率的PCB电路中的开关、稳压、整流等电路, 热量不会大, 如果担心塑封固定在散热器上热量过高塑料会化掉, 一般不大可能.
hlp330
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  • 2014-11-17 16:14:07
 
MOS只是用在小功率的PCB电路中的开关、稳压、整流等电路??MOSFET还有这种用法?
塑封的在大功率上也是可以用的,曾经3KW的MOSFET也是用的多颗塑封的MOSFET.
梦开始的地方
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  • 2014-11-17 23:13:24
 
使用什么封装无所谓的是吧,塑封用的场合铁封也可以用,无所谓谁更好是吧,你那3KW的设计里,只要温度控制的低,就可以用塑封的是不是? 3KW的设计里散热和设计全局有关系吧,那么怎么去选用什么封装呢?
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  • 2014-11-18 10:09:12
 
问一句, 塑封的在大功率的电源设计里, 考虑的依据是什么,我主要关心的是散热的考虑, 看你的帖子, 在一个超薄的空间里使用塑封的还加散热片, 可以改善多少比例的温度呢, 而在3KW的环境里要改善的恐怕无法想象了
hlp330
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  • 2014-11-18 10:18:14
 
塑封的管子安装简易,省去了绝缘垫片,以及各种塑料的帽子。在温度允许的情况下,当然好
用了。早在这个超薄的电源里面用的是铁封的,主要考虑的是散热的问题。
b44d55
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  • 2014-11-19 11:24:47
 
在你这个超薄的电源里面, 温度看起来不是很高, 毕竟功率不高, 塑封的就足够用了,再加上灌胶, 问题不是很大, 只是象你这种外壳本身也不适合铁封啊, 放进去散热没办法考虑,
hlp330
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  • 2014-11-19 11:49:37
 
后面有测试记录,是增加了屏蔽片,并且局部灌胶之后的数据。你可以看看,部分外壳的温度
还是比较高的,不加屏蔽片的话,用手拿着还是有一些烫的,接受不了的啊。
b44d55
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  • 2014-11-19 12:02:27
 
你这个做完以后, 外壳哪部分最热呢,看你上的热量图仪器蛮先进的啊, 最大的温度是靠近变压器的还是靠近MOS, 因为是灌胶, 整体温度被均匀了,有屏蔽片还是会很热的, 外壳材质可以改到最好吗, 其他没办法再改善了.
hlp330
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  • 2014-11-19 13:05:33
 
最热的地方是靠近变压器的。由于变压器是RM10的,有点超高,所以磨掉了一部分,导致损耗
比较大。外壳的材质是没有问题的,到100度都不会坏。主要是这个是便携式的,温度低点好。
b44d55
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  • 2014-11-20 12:00:49
 
外壳的材质是特殊的塑料材质? 100度都不会坏? 那你目前的内部的温升以及环境温度有没有考虑进去呢? 变压器RM10是因为做的不够这个功率才温度高的是么,看来因为体积小损耗没办法再降低了
hlp330
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  • 2014-11-20 12:13:41
 
外壳没什么特殊的。100度不算高了,看看你喝水的塑料杯子。100度不会坏吧。温度数据都
有贴出来的,只不过不都不看的。变压器的选择问题,前面也详细的说了好几次了。
b44d55
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  • 2014-11-20 15:02:51
 
那就是说,一般的塑料也可以应付100度的温度了, 那还有什么好想的, 只是塑料外壳的电源在温度上的控制一定要低, 拿在手上如果发烫总是设计不好的弊病, 目前的电源基本都是没什么问题
hlp330
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  • 2014-12-10 15:02:48
 
,这一点完全同意,谁也不想电源烫着自己哈。
dongshitong
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  • 2015-1-1 20:59:26
  • 倒数3
 
他的板子MOS那块PCB好像是切掉的
dongshitong
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高级工程师
  • 2015-1-1 20:57:41
  • 倒数4
 
这样搞不好吧 ?MOS的引脚好长寄生电感加大了 还好是双面板 单层板的话管子折脚 损耗也会比直插的大哦
b44d55
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  • 2014-11-13 11:04:12
 
他这个塑封的为什么要加绝缘片? 是为了防止热量过高磨损外表引起导电?如果有一部分的散热设计的话, 包两层绝缘片就很不合理了 , 而且又没有使用固定, 绝缘片是怎么固定的呢, 还不如用什么夹片来固定呢
hlp330
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  • 2014-11-13 12:18:24
 
塑封的管子,没有必要加这个绝缘片,对于安规和耐压都是满足要求的。唯一需要处理的就是
管子的出脚到散热器的距离,可以需要加绝缘片隔离一下,不然的话,距离不够的。
b44d55
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  • 2014-11-14 15:07:48
 
所说 管子的出脚到散热器的距离, 是说容易产生高压的原因吧, 这个地方可能因为插板的原因,无法安装散热片或者绝缘片, 你前面说的那种隔离绝缘片如果可以起到隔离, 垫高的作用, 还是可以用的
梦开始的地方
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  • 2014-11-17 23:09:13
 
我之前看论坛里一个大师说的,塑封的管子也是需要加散热片的,如果尺寸够可以放,应该放一个,降低了温度,对你的安规和耐压不是更好吗?虽然还不大理解塑料和温度的关系。
b44d55
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  • 2014-11-18 10:10:00
 
可能只是说管脚的散热, 对于主体, 我估计温度不高, 封装本身可能就带有散热片不用另外加,我估计是加灌胶将散热片和管脚上的热量引导出去就完成散热了, 毕竟这个地方是重点, 也需要灌很多的胶
elong
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  • 2014-10-29 16:17:30
 
是否方便提供这种特殊绝缘片厂商的联系方式?
hlp330
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  • 2014-10-30 23:54:43
 
这个是深圳的一家供应商,这种带粘性的绝缘片使用已经有一段时间了,网上应该有相关的资
料。对于厂商的联系方式,由于是公司采购负责了,我问了下,周围的同事不是很了解。
b44d55
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  • 2014-11-14 15:05:13
 
开关电源里用到的这种特殊绝缘片, 你用所考虑的无非就是黏度大,不需要螺丝,固化后不能破坏下来, 我看过有种PC绝缘片,是否一样或者达到相同效果呢
PC绝缘片的特殊性能
1.防火阻燃级别94-V0. 适合用于电子屏蔽,电器方面的产品
2.耐高温160度 适合做绝缘垫片等产品
3.透光度93%以上 ,适合用于透明视窗,仪器面板,LED等产品
4.耐冲压, 适合用于防护面罩,盾牌的安防产品
5.符合欧洲的环保标准,有SGS UL MSDS的证书.

梦开始的地方
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  • 2014-11-17 23:06:28
 
我知道一种叫带粘性导热硅胶垫片或者叫导热绝缘硅胶带, 可以起同样的作用吗?
[size=14.399999618530273px]这种又可以绝缘,又可以粘在两个器件之间,又可以防火, 而且还阻燃,耐高温。
这类的还有磨砂绝缘片,阻燃绝缘片,PET绝缘片,PP绝缘片,PC绝缘片,PVC绝缘片,透明绝缘片。

[size=14.399999618530273px]

[size=14.399999618530273px]
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  • 2014-11-18 10:06:39
 
好象有点说远了,说白了无非就是一个比较特殊的塑料片,去电子市场问一下, 人家给你的也是很随便的,重要的是, 你要用在哪里, 那种变压器里面用的绝缘片, 只是起到一个隔离的作用
hlp330
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  • 2014-11-18 10:09:40
 
这个可不是一般的塑料片,全面已经说过了,要求绝缘耐压3KV以上的。导热系数要求很高的。
更重要的是厚度很薄的,不是谁都可以做的,带粘性的是有相关的专利技术的。
b44d55
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  • 2014-11-19 11:20:42
 
这个当然了, 塑料片基本的参数还是需要的,尤其是质量不要因为温度高而软化,其次就是绝缘耐压, 虽然有隔离带但还是有风险, 导热系数和带粘性的重要性可能要相对差点
hlp330
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  • 2014-12-17 20:10:09
 
终于找到了这种绝缘片,原来是DISBOND邦定片。本身具有极高的耐压能力,极限可以达到
7000V,本身具有1.0的导热系数的导热能力,加上本身材料厚度只有0.2MM, 热阻很低


hlp330
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  • 2014-12-17 20:11:57
 
当然我们也可以考虑压条的方式,就是操作起来比较麻烦,然后工装有点小贵啊。


hlp330
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  • 2014-12-17 20:12:34
 
再就是我后面总结的用贴片的MOSFET了。
pq2620
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  • 2014-10-14 20:34:39
 
你这体积最这么低效率。温度可想而知。特别是7n65的内阻也不低啊
hlp330
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  • 2014-10-14 21:04:18
 
看了下规格书,阻抗在0.57ohm左右,已经很不错了,而且参数比较像英飞凌的coolmos,相信
效果也不会很差,这个效率是我大概估计的值,还有优化的空间,不管如何,先做出来再说。
沧澜钓客-K
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  • 2014-10-14 22:12:18
 
我一般不太喜欢国产的MOS
qq80644864
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  • 2014-10-14 23:10:54
 
龙腾是国产的,现在国产好多东西还是做的不错的了
相信不会让大家失望
hlp330
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  • 2014-10-14 23:21:32
 
对于中小功率类的电源来说,如果只做消费类电子的话。不必那么迷信国外的东西哦。
多看看国内的,现在都有不错的性价比,比如龙腾的,相信起质量不会差的,满足你的要求。
qq80644864
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  • 2014-10-14 23:25:30
 
现在我几个产品都在用龙腾的MOS了,不知道大家有没供应商推荐啊
hlp330
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  • 2014-10-14 23:44:00
 
台湾的有几家,像茂达啊(ANPEC),友顺啊(UTC),不过好像都是以低压为主,内地的据说
BYD也在做,不知道是什么情况啊,不过肯定是不如他们的电动汽车那么红火了。可以了解下
qq80644864
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  • 2014-10-15 00:14:17
 
UTC倒是看到过,台系的就是国产跟进口的中间点
沧澜钓客-K
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  • 2014-10-15 16:00:12
 
国内有些东西做的还是不错的。譬如扬州弘扬的桥堆,常州银河的二极管,江阴的长电三极管,厦门宏发的继电器,浙江科达的电感,浙江天通的磁芯,南通江海的电容,南京无线电的电阻等等,很多记不得了。做的蛮好的
b44d55
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  • 2014-11-13 10:55:55
 
收集了,,,,,有没有什么联系方式, 小批量也可以搞的吗,对采购很有帮助啊,以前我都是随便在电子市场买的, 不清楚哪家的质量最好, 如果有这么一张供应商的表格包括电话或者QQ之类的, 倒真的是最大帮助了, 短信我哦
hlp330
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  • 2014-11-13 10:57:45
 
这个网上都有,可以找找。
梦开始的地方
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  • 2014-11-15 23:38:11
 
一般的公司都不会这么做的吧,都会有自己的供应商,舍近求远换新的下家也不方便
b44d55
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  • 2014-11-18 10:04:31
 
这种供应商的资料网上找等于摸黑, 一定得有熟悉这个市场的人介绍, 那种做熟的采购员, 对供应商哪家好心里有数, 最好有一份名单,大家也可以找到正品, 自己找不可能短时间找到
梦开始的地方
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  • 2014-11-22 12:54:42
 
不是很好弄,我是刚学的,对供应商不是很熟悉,买会买,但不会选择合适自己的供应商,主要是我们的产品量太小了,每次只有几百个,我觉得还是我们同事做的那样比较好,直接找商家要样品。
hlp330
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  • 2014-11-22 12:56:47
 
看你做变压器的这个办法,貌似是你的样品都是买的?你同事的都是找商家要样品了,你这样你老板知道吗?很好奇,你和你同事完全是两路人了,各做各做,毫不相关了。
沧澜钓客-K
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  • 2014-10-15 15:57:04
 
关键是同样等级的管子,我并不需要太低RDS的,而且国内的报价很少恭维。
导致我现在600V的管子仓库就3种。。。
hlp330
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  • 2014-10-15 15:59:40
 
管子的价格一要看你的量,而要看你公司的名气了。二者都可以拿到很低的价格哦。
不过话说回来,同系列的管子,归一化是好事情,采购量大,有话语权,再找个备用的供应商也够了。
沧澜钓客-K
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高级工程师
  • 2014-10-15 16:01:10
 
是的,有时候明明需要8N的,仓库库存很多10N的,只能替代着用。统一化,对于库存也是件好事
沧澜钓客-K
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高级工程师
  • 2014-10-15 16:02:45
 
一个好工程师,有时候并不需要你做很多产品,统一大局比做一款好的产品更重要。
hlp330
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  • 2014-10-15 16:19:55
 
小公司的话,确实要求比较多,全能型的人才最好,从各个方面去考虑。但是大公司就好办多了。
以物料来说,就像你说的,最好就那么两三种,归一化多好。大公司呢,物料多,量都不小,选择性好多了
b44d55
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  • 2014-10-20 16:07:11
 
这个也要看的, 就象楼主说的, 如果大公司的资金很充分, 买的零件又全又配套 , 小公司就无法比, 你作为一个技术人员, 想做什么就做什么, 时间精力材料, 什么都有, 小公司到处都困难
pq2620
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  • 2014-10-15 17:27:50
 
现在国产的MOS管很多也不错的。
hlp330
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  • 2014-10-15 19:15:25
 
PCB采用单面板,尺寸为45mm*70mm.厚度1.6mm.成本相对比较低。原边MOSFET和副边的二极
管都直插到底。降低高度,电解电容,需要挖掉PCB的一般分。整体高度可以控制在13mm左右。上图。






hlp330
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  • 2014-10-15 19:17:03
 
二话不说,接着上PCB布局图。



hlp330
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  • 2014-10-15 19:20:35
 
接下来的工作,准备样机测试了。
hlp330
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  • 2014-10-16 22:52:29
 
材料准备齐全,准备开工测试了。外壳就暂时不加了,裸机测试一下效率。先能工作起来再说。
最关心的就是效率了,虽然要求不高,但是也不能太低,不然要热死了。还可以利用公司的资源
测试一下EMC。以后慢慢上图哈。
hlp330
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  • 2014-10-17 10:22:37
 
说说样机的组装,MOSFET直接用一种带粘性的导热垫片粘在散热片上面,靠边摆放,增加散热。
输出二极管采用同样的方式。电容安装比较麻烦,晃来晃去的,点胶固定起来,就好多了。




hlp330
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  • 2014-10-17 10:28:18
 
再看看效率的测试数据,原来计划在85%左右,实际测试结果过要好很多了。
在低压110V输入的时候,最高效率88.2%。高压输入的时候最高效率,也差不多有88.6%了。达到设计目标。




hlp330
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  • 2014-10-17 10:30:31
 
顺便测试了一下,空载的待机功耗,110V输入的时候,差不多有012W,高压的时候就比较
高了,达到了0.21W。这个芯片固有的缺陷,空载损耗比较大,因为比较顺手,就用了,以后有待改善
qq80644864
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  • 2014-10-17 13:18:48
 
犀利啊,这么快就整好了
hlp330
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  • 2014-10-17 13:35:12
 
整了大半个月了,正好利用公司的资源,测试下EMC,顺便整改一下。
qq80644864
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  • 2014-10-17 15:12:34
 
这是DIY,所以会慢点,像我那个,上班都没的搞,这段时间忙别的去了,搞的更慢
梦开始的地方
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  • 2014-10-19 10:44:39
 
EMC如果过不了,怎么改, 调共模差模X电容Y电容的参数就可以了吗

hlp330
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  • 2014-10-19 10:50:34
 
EMC的调试没那么简单。涉及的东西就太多了。从PCB的布局,到MOSFET的选择,驱动的优化
,甚至是变压器的绕制,EMI滤波部分的调整,等等。有时候你需要你大动干戈,修改无数的东西,
有时候甚至你只需要割一条线就解决了。就是这么奇妙。
b44d55
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  • 2014-10-20 16:09:07
 
情况都不一样的, 比如这个就是X电容小了


hlp330
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  • 2014-10-20 16:12:52
 
前面很明显的是差模干扰的问题,导致开关频率的倍频产生的EMI干扰,确实增加X电容的容量
可以改善,加一个差模电感也可以。但是后面2M-3M的地方的这么高的干扰是什么原因呢?
b44d55
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  • 2014-11-13 10:53:12
 
看了很多类似的图, 还是不是很理解, EMI的波形的文字有很多, 但是对于解释的图片却很少, 可以请教下怎么来分析EMI波形图吗, 就好象你说的, 一看就知道是差模干扰的问题之类, 我想知道的是, 有哪些EMI的波形图, 对应了哪些问题,以及怎样去修改电路,谢谢了
梦开始的地方
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  • 2014-11-18 19:50:51
 
要了解FFT频率图,就要首先了解波形及其基本构成。波形又区分为周期性波形和非周期性波形。周期性波形是按照一定的时间间隔或周期多次重复出现的波形。正弦波、方波和三角波都是常见的周期性波形。所有的周期性波形都是由一组特定的正弦波组成的。
hlp330
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  • 2014-11-18 20:40:50
 
这个EMI不需要你理解,知道怎么测试,怎么修改就行了,想深入的理解,那是专家们应该研究
的东西,如果你真的想精通这个,只怕N年以后都不知道行不行了。
梦开始的地方
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  • 2014-11-18 20:55:16
 
我做EMI方面的测试还是比较少,平时都是在设计中自己记得注意点就行了,一旦出现问题, 我也不知道怎么去修改,主要是因为要掌握好EMI波形冒出去的原因,思路不是很清晰, 有时过于自信设计,反而搞不好。
hlp330
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  • 2014-11-18 21:21:27
 
EMI测试,这个完全不同于其他的性能,光靠设计是无法完全把握的。PCB的设计,变压器的修改
都会影响你的EMI,能测最好还是去测试吧,这个是产品设计必须注意的地方。
梦开始的地方
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  • 2014-11-18 21:58:29
 
如果可以看懂EMI测试的波形,再针对每个波纹的变化去修改对应的电路的位置,那EMI很好通过了,我之前设计都是按照EMI资料去避免出错,但看来不可变数多,有些测试还是需要。
hlp330
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  • 2014-11-18 22:58:32
 
这个EMI测试,经验很重要,通过多次的调测,摸出其中的规律,能做有针对性的修改的的话
,已经比较可以了。据说有些牛人,在设计之前,就可以计算个大概,只能膜拜了。
b44d55
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  • 2014-11-19 11:18:24
 
真的吗, 有那种非常牛逼的经验吗, 尤其是在设计时候而不是在测试EMI时候的经验, 如果真有这种经验, 那做电源都会非常成功了, 我之前也是靠一些皮毛经验尽量避开可能影响EMI的元件设计思路, 但很麻烦.
梦开始的地方
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  • 2014-11-22 14:37:19
 
[size=14.399999618530273px]关于EMI的测试经验,想请教下哦,我自己去修改制作的时候总是注意一些细节比如绕的更紧、绝缘纸,屏蔽,隔离层,引脚套管式隔离,还有什么要注意吗?
hlp330
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  • 2014-11-22 18:23:57
 
你说的什么绝缘纸,引脚套管,和EMI有什么关系吗?论坛里面关于EMI方面的帖子已经相当多了,随便找一个看看不就明白一二了,看你的级别,都工程师,不会什么都没看吧。
b44d55
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  • 2014-11-20 15:07:21
 
最近研究了一下,EMI的波形, 看了一些别人的波形测试图, 但依然不理解后面2M-3M的地方的这么高的干扰是什么原因, 针对共模电感或者RC吸收电路以及其他能改的地方, 怎么去改呢


hlp330
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  • 2014-12-8 13:18:58
 
3M这个地方的干扰问题,影响的原因还是相当的多的,我们一般都是靠经验去修改的,无非就是Y电容的位置,大小,PCB的布局,变压器的屏蔽等等,不同的电源,修改的地方也差异很大。
程英明
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  • 2014-10-18 14:00:54
 
板子蛮漂亮的,不错。
梦开始的地方
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  • 2014-10-19 10:49:09
 
画的不错,但是为什么变压器这么倾斜啊, 是因为板子设计小了吗, 如果设计的时候增加些长度宽度,板子做大点, 不就可以了吗,还有这个地方也是斜的,看起来尺寸已经限定了
hlp330
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  • 2014-10-19 10:55:11
 
变压器的摆放方向主要是两个方面的考虑,一个就是你说的,板子的尺寸定死了,动不了。
还有一个就是PCB布局的考虑,为了实现最小的环路面积,实现更优化的EMI,调试起来也事半功倍。
b44d55
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  • 2014-11-13 10:48:38
 
象变压器的布局比较起来, 局限性还是很大的, 象那种长方的PCB就比较难布置, 还要特别注意散热问题。象那种大功率电路, 对于这种发热元件如功率管、变压器等最好还是尽量靠边分散放置, 这样更便于热量散发, 实现最小的环路面积是理想, 有时局限在板子里, 只能尽量做到了
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  • 2014-11-17 23:00:23
 
对这个有点疑问, 其实无非就是尺寸不够,没地方放,只能这么放,和布局没多大关系吧,布局也只是被动的,在有限的尺寸里尽量布的好点而已,即使有空间,也会这么要求的,另外这么紧凑的安置零件,对调试来说,其实也不方便的,不过也没办法, 地方就这么大,只能尽量把要测试的点分散,最好可以一次通过。
b44d55
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  • 2014-11-18 14:15:25
 
电路一复杂, 电源很难一次性通过的
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  • 2014-11-18 19:48:02
 
有时候布局不好,不一定可以一次通过的,况且维修起来也不容易,最好还是多想想再设计
b44d55
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  • 2014-11-19 11:16:03
 
这个可以通过检查来确定, 我之前就是针对同一个电源的PCB, 做过无数次检查, 从最基础的无元件板到有元件板 ,如果你是把每个检查都检查到位, 一次性通电成功也是很有可能的.
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  • 2014-11-22 14:34:35
 
我画板的时候总是画不好,不知道大师有什么好建议吗? 看资料看的也蛮多的,理论上的道理都懂,也看了同事画的很多板子,但自己画的总觉得不好看不达标,同事总说,除了细节,美观,最需要注意地线的画法。
hlp330
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  • 2014-11-22 18:25:32
 
把你画的一个板子,包括原理图都贴出来,我看看,看看你的画板的水品究竟如何,是不是真的不达标?还有什么地线的画法,说100遍不如自己亲自去做一遍来的快。
b44d55
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  • 2014-11-19 11:12:55
 
以前在拆解一个很小的电源的时候也遇到了麻烦, 因为尺寸过小, 元件全压在了一起, 在拆解之前需要做一些测试项目的,但因为无法确定测试点, 搞的很狼狈, 所以在以后的设计里, PCB布局对于测试点的要求一定要考虑周到.
hlp330
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  • 2014-11-19 12:13:08
 
测试点?你们做的电源也需要做自动化测试的吗?如果不需要的话,就没必要留测试点了。
毕竟预留过多的测试点,会占用PCB的空间,影响整体的布局。不太好。
b44d55
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  • 2014-11-19 17:58:14
 
小批量的生产还是需要自己进行维修的, 如果没有测试点,真的遇到问题很难解决好, 如果实在有困难, 唯一可以做的就是在书上所说的最需要测试 的几个点上留下空间, 我之前连温度探针都放不进去
hlp330
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  • 2014-11-19 18:17:34
 
增加测试点不是为了维修方便的,其主要目的是便于生产过程中的直观管控。检测产品在生产中
的问题。后期的维修,有没有测试点都是可以的,毕竟是人工的,找个空还是容易的。
梦开始的地方
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  • 2014-11-19 21:54:23
 
[size=14.399999618530273px]现在做电源的话,都是在安装外壳之前进行测试吧,不会专门去做什么测试点啊,那么如果以后出了问题,是不大好弄,对于小体积的电源尤其是灌胶电源目前也没什么更好的办法可以试下。
hlp330
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  • 2014-11-19 23:01:10
 
测试点是用于自动化机器测试的,是在装外壳之前完成的。装外壳之后就没用了。你说的维修
问题,测试点也是帮不上什么忙的。这个就靠人去完成了,不需要测试点了。
b44d55
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  • 2014-11-20 11:46:12
 
看来象这种防水电源或者密封电源的确是没办法进行安装后检修, 都不考虑测试点, 那就需要在外壳安装前确保设计正常安全, 没有任何问题, 最好是装盒前老化测试时间长点
hlp330
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  • 2014-11-20 12:19:02
 
测试点肯定是有的,主要用于生产测试的。出问题后,外壳就废了。维修成本还是很高的。
所以设计可靠性是关键。老化测试是整机装配完成后进行的。
b44d55
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  • 2014-11-20 15:17:20
 
没人愿意维修, 都希望做的电源可以一直不坏, 所以就需要在安装外壳之前对电源做比较多的测试和老化, 以保证性能. 灌胶和不灌胶的电源在考虑维修的思路上截然不同, 灌胶的比较难
hlp330
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  • 2014-11-20 15:31:15
 
这里需要给你纠正一下老化的问题。适配器老化的话,必须装在外壳里面去老化,以模拟最真实
的使用环境。当然你可能会担心老化损坏的问题,不便于维修,可以把外壳绑紧再老化。
b44d55
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