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未解决

UC3844B,60W反激,效率为何如此低?有图有真相

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lswhome
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LV6
高级工程师
  • 2014-10-26 14:16:15
10问答币
如题,效率最高的时候发生在AC230V的时候只有80%,最低的时候发生在AC 80V的时候,只有78%,变压器是PQ2620 24:3:4,电感量,227UH,漏感6.7uh,气隙0.2MM,NP=0.41mm*2紧密平铺;NS=0.44mm*6紧密平铺;IC_VCC=0.41mm*1均匀平铺;非三明治绕法;纯手工做的,想问下,效率怎么都提不上去了,频率是100K;输出使用的MBR10100 两个并联。工作起来倒是不怎么热,温温的,满载30分钟,也就是温温的,想问下,如何提高转换效率,以下上图:
原理图:


PCB图:



mos ds间波形:



还有就是为何关断之后过一会,震荡貌似很严重啊。
lswhome
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LV6
高级工程师
  • 2014-10-26 14:18:06
 
群里说可能是频率太高了,降到65K试试,那么频率高会导致这个问题么?
lswhome
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LV6
高级工程师
  • 2014-10-26 20:54:41
 
呃,现在变压器改成38:5:6,三明治绕法,电感量322,漏感5.57uh,气隙0.33MM,线径不变。工作频率,64.9K(实测),220V时,5A负载,效率82%;费这么大劲,只提升了2个点哇。。。
ZWC317441532
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LV10
总工程师
  • 2014-11-8 13:12:44
  • 倒数8
 
从波型与原理图分析,变压器工作在断续模式。3844是电流模式电路,反馈端控制变压器的峰值电流阀值,因此反馈电路设定不正常,反馈端没有控制到变压路峰值电流。另外3844的工作频率是要改变TR/TC参数。建议:工作频率65k 最大占空比45%,电感量0.23~0.28 mh.反馈电阻220r加大些。最好是3844 的2脚接地,光耦集电极接1脚,发射接地。1脚与地并小电容和100k电阻。
孤星灵月
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高级工程师
  • 2014-10-26 15:59:53
 
最大的错误为何D2和D5都用IN4148,初级RCD吸收那里为何还要多加一个TVS管?次级吸收为何要4148?
lswhome
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高级工程师
  • 2014-10-26 21:00:10
 
D2 D5,这里电流非常小,我觉得4148用起来没问题哇
次级吸收,RCD的效果要比RC的好,
初级RCD哪里加个180V的TVS,是为了防止漏感产生的尖峰万一无法被吸收,岂不是要击穿MOS?只是为了防止万一用的。难道这也影响效率?这几个RCD吸收的零件,工作起来也不热,如果热的话,相信是浪费了能量了。
孤星灵月
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高级工程师
  • 2014-10-27 13:27:29
 
xkw1cn
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  • 2014-10-26 16:16:57
 
把线换成0.1mm的利兹线,效率能至少提3个点
框子
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高级工程师
  • 2014-10-26 17:07:00
 
线的差异为什么会导致效率差异这么大??
hlp330
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  • 2014-10-26 18:06:54
 
这个主要还是趋肤效应的考虑吧。不过100K的频率,0.44mm的线不算很粗,只不过6根并绕
效果可能不是很好,工艺上也不是很好做。采用多股绞合的细的利兹线效果确实会好一些。
hlp330
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  • 2014-10-26 17:17:28
 
波形振荡是应为DCM模式,电流断续了。
lswhome
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高级工程师
  • 2014-10-26 21:04:18
 
是的,3844占空比超不过50%
YTDFWANGWEI
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  • 2014-10-27 09:41:31
 
那么,谁热?
请叫我红领巾
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高级工程师
  • 2014-10-27 10:03:15
 
通电个5分钟,然后用手摸摸谁热再去判断处理,比较简单的方法,别带电摸
lswhome
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高级工程师
  • 2014-10-27 13:11:51
 
额,已经满载30分钟了,也就是温温的,昨天改了,频率65K,变压器38:5:6;然后再测试,虽然效率高了点(82%),但是发热量却大多了,是啥问题?不用30分钟了,10分钟肖特基的温度就有点烫手了,变压器温温的,MOS也就比体温高那么一点点,其他都不热。


今天计划再把匝比降低点,貌似这样可以增加耦合的强度,也许效率会高一点。
请叫我红领巾
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高级工程师
  • 2014-10-27 13:45:37
 
100V的管子还是比较多得,可以试试其他管子,你5A输出肖特基的损耗还是比较大的。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-10-27 13:47:20
 
效率高了,反而热了,那是不是可以猜测下,你测试效率的仪器有问题?
jxiangw
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LV3
助理工程师
  • 2014-10-28 22:54:19
 
1.频率64可以了,
2.换大点的肖特基
3留意后级大电容是不是高频低阻的

lswhome
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高级工程师
  • 2014-10-29 19:49:11
 
电容是高频低阻的,肖特基我换了另一个板子上拆下来的MBR20100,那个板子也是12V 5A的,效率可到87%,装到我的板子上,结果效率只高了0.5%,没有实质性的改变。
今天我把另一个板子(OB2268+65K+PQ2620)上的变压器、MOS、肖特基、输出的4个1000UF的电容,都拆下来装到我的板子上,效率仍然没有什么变化,还是在83%左右,无解了,难道还是哪里有问题么?RCD那里C从1NF,2NF,3NF,6.8NF,R从12K到24K,43K,86K,129K都试过,D一直都是FR107,FR107之后的那个R11,刚开始是5.1R,后来更换从1R到30R,(以上各种组合都几乎试过了)效率都没有什么明显的变化,最高就是83.5%,到底了。


想问问,真的有可能就是IC的问题么?IC的启动电阻从100K改到现在344K了,还是没什么变化,MOS的驱动电阻从15R改成10R,下拉电阻改成10K了。
不晓得问题出在哪里了,盼望高手解答一二。
dteufv
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初级工程师
  • 2014-11-11 08:34:12
  • 倒数7
 
听坛里的高手说FR107的反向恢复时间长了点,换反向恢复时间短的二极管试试
lswhome
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高级工程师
  • 2014-10-29 19:51:04
 
呃,确实如此,我的手烫不烫的,应该不会骗我吧?
仪器也不可能吧,测别的都是比较准的。
hlp330
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  • 2014-10-29 20:18:58
 
这个是不是还有另外一种情况,就是你测试的几个地方的温度高了,但是还存在其他的地方的温度变低了?建议过测试几个存在较大损耗的点,综合对比一下,找一下原因。
lswhome
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高级工程师
  • 2014-10-29 21:26:18
 
呃,刚才我把我做的这个变压器,装到另一个板子上(OB2268),效率竟然能上到88%,比他原来的变压器还高了1%。。。呃,神奇了。。。。


看来我做的变压器木有问题,发热的话,通电情况下能摸的零件,我都摸了,没温度,高压侧的,断电立即去摸温度(整流桥,共模电感,最大的体积的那个整流电容,RCD,IC,小零件都是0805贴片的)都不热(满载10分钟的情况下),其他的MOS刚有点温度,变压器温温的,次级的肖特基稍微烫手,但是还是可以一直用手捏着,次级的4个1000uf的电容摸不出热,3.3uh的电感也没啥温度,电路板的大电流走线的地方凉的,无解中。。。

lswhome
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高级工程师
  • 2014-10-29 21:50:40
 
现在把气隙减小,电感量加到到728UH,满载,板端测量电压(空载12.23V)12.17V,电流5.001A,输入的变频电源显示功率71.3W,则效率=12.17*5=60.85/71.3=85.3%。。。呃,貌似差不多了。。。


现在又有个新的问题,如果带载1A以上,突然断开负载,变压器会打嗝,输出电压不稳,在11.5V~13.7V之间跳动,有没有可能是IC的供电电压下降导致的?因为匝比是55:7:10,这样算起来,
IC的供电电压只有12.5/7=1.785V*10匝=17.85V,减去整流二极管的压降1V,再减去限流电阻的压降0.17V(UC3844工作电流17MA,电阻10欧姆,则0.017A*10=0.17V),17.85V-1.17V=16.68V,然后负载突然断开,占空比瞬间缩小,有没有可能导致这输出短暂的供电不足,导致芯片短暂的停止工作,而12V主输出由于电容较大,而能够保持电压,这样光耦反馈非常小,则输出占空比上不去,导致无输出或者输出非常少,从而由启动电阻在供电,而打嗝?
hsw113
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  • 2014-10-29 22:00:37
 
够啦,肖特基都损失3W功率了。用个功率计测试吧。变频电源的功率我没看到几个准确的。
请叫我红领巾
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高级工程师
  • 2014-10-30 09:18:37
 
效率差不多了,你那个打嗝问题跟环路,VCC都有关系,简单处理就是加大点假负载,把环路调快点也可以。
hsw113
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  • 2014-10-29 21:58:03
 
个人觉得,还是变压器问题。改改参数吧,把Duty调大点试试。
也可以尝试将吸收电路先去掉测试,排除法判断。
Coming.Lu
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  • 2014-10-30 08:47:26
 
PQ2620 在这个频率下做宽电压60W,有点吃力哦。
用三明治绕法的话,应该可以再提高一点。
lswhome
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高级工程师
  • 2014-10-30 18:42:40
 
就是三明治绕法,层层叠叠,NP-NS-NP-NS-NP-N_VCC这样的,漏感不大,只有5uh左右的样子
Coming.Lu
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  • 2014-10-31 08:00:07
  • 倒数10
 
把频率提高些,看波形也就40多kHz 的样子。
cocorocky
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初级工程师
  • 2014-11-1 12:38:56
  • 倒数9
 
1 感觉RCD R太大了,吸收太猛,
2 VCC 启动电阻100K,太小了,功耗很大
3 输出的二极管RC吸收也太猛了,
其他的效率,都是一点一点扣
ZWC317441532
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总工程师
  • 2014-11-20 11:58:31
  • 倒数6
 
是楼主解决了问题,还是大家的建议对楼主没帮助,怎么没有动静了.
lswhome
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LV6
高级工程师
  • 2014-11-25 15:10:53
  • 倒数5
 
最后改变了变压器的匝比和匝数,问题解决,最高86%,到底了,不过我用的零件也都是普通的,86%已经满足了
ZWC317441532
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LV10
总工程师
  • 2014-11-25 18:48:46
  • 倒数4
 
那现在匝比是怎么样呢,电感量又是多少呢!工作频率,最大占空比多少.让大家分享一下吧!效率86%,不错了.
mcdev_
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本网技师
  • 2015-2-5 20:09:17
  • 倒数3
 
RCD的R大了吸收会更大吗?不是R越大限流,吸收越少吗?新人求指点,谢谢!
nc965
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版主
  • 2015-2-6 11:33:29
  • 倒数2
 
你这个配置,正常效率应该在92%左右,继续努力吧
xie
  • xie
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高级工程师
最新回复
  • 2015-3-5 13:03:28
  • 倒数1
 
高手这个配置你能做到效率92?
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