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【龙腾DIY】L6563+L6599 200W LED驱动电源

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shyshihouyun
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  • 2014-12-3 14:18:33
一直没有做过LLC这种拓补,这次想借用龙腾这个平台亲手试验下,原理图是官方群群主唐工之前发的帖子。我这次是根据他提供的原理图自己画PCB调试,主要是想深入理解LLC这种拓补,打算做好大师们批评.
方案:ST的L6562+L6599+TSM103
主要参数:输入电压AC90-240V
PFC输出电压400V,主电路输出电压56V,电流3.57A
shyshihouyun
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LV8
副总工程师
  • 2014-12-3 14:21:56
 
shyshihouyun
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副总工程师
  • 2014-12-3 14:34:08
 
上PCB板






200W.rar




200W.pdf


请叫我红领巾
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高级工程师
  • 2014-12-3 15:53:12
 
这个方案之前用过,但空载功耗一直做不下来,主要是L6563,后来分析是Layout问题,到时候能否把空载性能也测一下。
其他性能都没什么问题,两个IC合着用保护很全面。

shyshihouyun
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  • 2014-12-3 16:24:52
 
我布线也不好,可能有跟你一样的问题哦,到时候再请教你
b44d55
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副总工程师
  • 2014-12-3 16:27:49
 
200W的电源, 看看就觉得不错, 希望可以对电路的原理能有一个比较详细的解说,谢谢
另外电路图有点含糊, 看不清楚, 可以想的办法放大或者分段解说一遍吗
(我意思是说那个*代表什么)
YTDFWANGWEI
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版主
  • 2014-12-3 16:57:58
 
楼主已经提供了PDF,你如果真想看,下载下来放大,你就是老花眼也能看清楚了。
b44d55
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副总工程师
  • 2014-12-4 11:16:41
 
楼主为什么要标注*号
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-4 11:26:08
 
你不是说看不清楚吗?自己下载PDF,想放大到什么程度都可以。
shyshihouyun
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副总工程师
  • 2014-12-4 13:22:09
 
那个*没什么意思,可以不看它
b44d55
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  • 2014-12-5 11:36:42
 
哦, 我还以为有什么特殊意义呢, 自己制图就不会有了
b44d55
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副总工程师
  • 2014-12-4 12:12:04
 
楼主人呢,来说说为什么加*号
shyshihouyun
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副总工程师
  • 2014-12-27 08:49:40
 
老兄,我现在输入电压150V以上的空载功耗也大啊,有2.6W左右,150V以下功耗很小,你遇到的是不是这种情况
THTTH1982
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版主
  • 2015-6-4 12:32:23
 
可以做到1W以下的。
shyshihouyun
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  • 2014-12-5 10:22:11
 
变压器的计算步骤:设定谐振频率Fr=100KHZ
1,理论上的变比n=UOpfc/2*(UO+VD)=400/2(56+0.7)=3.53
2,最小输入电压,最大输入电压的增益
设定输入电压范围360-400V
Mmax=2n*uo/vinmin=2*3.5*56/360=1.088
Mmin=2n*uo/vinmax=2*3.5*56/400=0.98
3,计算负载阻抗zo
Ro=uo/io=56/3.57=15.7欧
反射到原边的阻抗Rac=8n2Ro/Π2=8*3.52*15.7/3.142=156欧
4,计算Q,Fmin,Fmax,Ls,Lr,Cr
设定K=4
Q=[Gmin/(K*Gmax)]*{K+Gmax2/(Gmax2-1)}={0.98/(4*1.088)}*√{4+1.0882/(1.0882- 1)}=0.73
Fmin=Fr/√(1+k(1-1/Gmax2)=100/√(1+4(1-1/1.0882=78.7KHZ
FMAX=Fr/√(1+k(1-1/GMIN2=100/√(1+4(1-1/0.982=108KHZ

Q=2π*fr*Lr/Rac可推出Lr=Q*Rac/2π*fr=0.73*156/2*3.14*100*103=180UH
LS=K*Lr=180*4=720UH
Q=1/2π*fr*Cr*Rac 可推出Cr=1/2π*fr*Q*Rac=1/3.14*100*103*0.73*156=28NF

至此变压器设计过程结束,工作频率范围78-108KHZ会不会范围太宽了?有点不放心,如果再把K调小,又怕到时候会影响效率













shanying0000
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高级工程师
  • 2014-12-11 16:28:19
 
你PFC是稳定的 输出电压也是稳定的 你正常工作状态 基本上也就一个频率点 K值小了会影响效率 怎么个影响效率 这个不能人云亦云 得自己搞清楚
shyshihouyun
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副总工程师
  • 2014-12-11 16:32:17
 
K=Lm/Lk,K如果小了,Lm也就小,那么峰值电流就会大,这样会导致开关损耗增加,最终影响效率,不是人云亦云,这都是有根据的
shanying0000
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高级工程师
  • 2014-12-12 10:05:27
 
你说的不太对 K值跟开通损耗 没有关系 关键是 谐振点靠左时候的关断电流 会随着K值的减小而增大
shanying0000
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高级工程师
  • 2014-12-12 10:09:27
 
shyshihouyun
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副总工程师
  • 2014-12-12 12:52:56
 
你是对的
shanying0000
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高级工程师
  • 2014-12-15 11:23:37
 
shanying0000
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高级工程师
  • 2014-12-11 16:30:35
 
理论上的变比n=UOpfc/2*(UO+VD)=400/2(56+0.7)=3.53
这样算变比是挺好的 这种状态 K值取小了 会加大一点关断电流 效率影响应该非常有限的
shyshihouyun
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副总工程师
  • 2014-12-11 16:35:51
 
要是没什么影响的话,理论上K值是越小越好,K越小,增益曲线越陡峭,频率变化范围也越小,但为什么大家取K值都是3-7呢,这个就是怕影响到效率了
shanying0000
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高级工程师
  • 2014-12-12 10:03:34
 
K 值影响主要表现在 谐振点开始靠左的工作区域 主要表现就是关断电流 K值小 励磁电感就小 励磁电流大 关断损耗就会大 跟开通损耗没有关系
扩招前的大专生
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本网技工
  • 2017-9-9 17:31:16
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这个主要看你的电路损耗主要是在输出二极管还是输入MOS管了。
black_cheung
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副总工程师
  • 2017-11-22 09:51:23
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Cr公式是对的,结果算错了,少除个2
nuaaxu
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本网技师
  • 2014-12-3 14:43:08
 
最近也在了解这方面知识,楼主能否给个 官方群群主唐工的帖子链接地址。
shyshihouyun
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副总工程师
  • 2014-12-3 14:52:37
 
奇怪我怎么查不到那个帖子了,我记得是2012年发的 後會絠萋 这是是他的账号,你进去找找
nuaaxu
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本网技师
  • 2014-12-3 15:16:49
 
,没有找到,不过还是谢谢了
admin
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管理员
  • 2014-12-3 15:29:24
 
搜一下 楼主 就会出来所以楼主帖子的
shyshihouyun
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副总工程师
  • 2014-12-3 16:22:55
 
第一步:PFC电感的计算
假设效率η=0.95,Fmin=30KHZ
最小输入电压的电感值L=UIN2(UO-UIN)*η/4P0*UO*Fmin=0.95(90*1.414)2(400-90*1.414)/4*200*400*30*103[sup][/sup]=437UH
最大输入电压的电感值L=UIN2(UO-UIN)*η/4P0*UO*Fmin=0.95(270*1.414)2(400-270*1.414)/4*200*400*30*103[sup][/sup]=246UH
这里计算出最小电感是246UH,不知道唐工是怎么计算的,他取值是400UH
匝数的计算:
L=N*A*B/IPK
DMAX=(UO-UIN)/UO=(400-127)/400=0.68
IPK=2P0/η*UIN*DMAX=2*200/0.95*127*0.68=4.87A
用PQ3225磁芯,AE取值160mm2,ΔB取值0.25
N=L*IPK/AE*ΔB=246*4.87/160*0.25=30
tonyleu
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  • 2014-12-4 19:12:17
 
圈数会不会少
tonyleu
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高级工程师
  • 2014-12-4 19:21:57
 
感量用400的算,圈数,大概是52
shyshihouyun
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副总工程师
  • 2014-12-5 08:48:19
 
感量用400的算,圈数是51,关键是我这个参数计算感量,取最小值只有246UH,所以计算的时候只有30匝,我不知道唐工怎么就计算出了400UH,我的最大值也就437UH。
b44d55
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  • 2014-12-5 11:26:46
 
你是不是公式没有用对啊, 如果是同样的公式是不会计算错误的,我估计你是有个参数没有设置对, 在最开始计算的时候对于圈数和感量是互相影响的, 一个错另一个也错的
shyshihouyun
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副总工程师
  • 2014-12-5 12:52:19
 
不会啊,你看8楼电感的公式,L就跟输入电压,PFC输出电压,输出功率,最小工作频率,这些参数都是很明白的
b44d55
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  • 2014-12-9 13:49:04
 
难道两人的计算方式有问题啊
shyshihouyun
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  • 2014-12-9 15:58:33
 
计算方式不会不一样,因为我是根据他的资料来计算的
b44d55
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  • 2014-12-10 15:53:38
 
那可能是参数使用错了, 以前我也遇到过相似的情况, 用一个计算事例去套用一堆公式, 但最后计算出来的数值差别比较大, 你可以先用他的事例先计算一下是不是和他一样
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-9 16:12:18
 
你这个计算电感的公式是哪里来的?我粗略算了一下,峰值电流6.9A,按照最低输入电压时候计算电感值的话,电感是413uH,因此唐工选择400uH是对的吧?
black_cheung
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  • 2017-11-22 10:02:22
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他峰值电流算错了,我算出来是6.6A左右,和你的接近
另外一方面,就是他高压的时候算电感量公式是有问题的
一般地,只要考虑低压输入,满载,最小频率就可以了
所以,400uH是合理的
black_cheung
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副总工程师
  • 2017-11-22 09:59:51
  • 倒数5
 
1.高压所需的电感量算错了2.ipk算错了



YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-3 16:59:08
 
问个问题,既然前级是带PFC的,那么L3是起到什么作用的?
请叫我红领巾
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  • 2014-12-4 12:00:33
 
应该是为了EMC加的差模吧
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-4 12:45:05
 
这个L跟PFC的L是串联的吧?
shyshihouyun
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  • 2014-12-4 13:29:07
 
王工,能不能这样理解,启动电路是在PFC电感的前面取电的,会不会是是启动的瞬间起到限制浪涌的作用,个人理解啊
请叫我红领巾
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高级工程师
  • 2014-12-4 13:32:37
 
那你这个的能量怎么泻放?
shyshihouyun
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  • 2014-12-4 13:36:23
 
被你问住了,要是这样的话应该还要在电感两边并电阻
b44d55
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  • 2014-12-5 11:27:33
 
启动电阻就可以了, 要电感做什么
请叫我红领巾
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高级工程师
  • 2014-12-5 13:41:59
 
这个就是一个EMC的差模,不过最好在前面加一级聚酯电容,不然浪涌之类的容易打坏桥堆!
shyshihouyun
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  • 2014-12-5 13:59:59
 
你觉得这个D1的作用是什么
请叫我红领巾
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  • 2014-12-5 14:20:55
 
这个是防饱和二极管,防止启动,浪涌时PFC电感饱和的。
hlp330
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  • 2014-12-5 14:39:49
 
这个二极管的阳极是否可以跨接到前一个电感的左端呢?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-5 14:46:28
 
前面那个电感的作用还没搞明白呢,按照道理应该是接在前一个电感的左边。
shyshihouyun
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  • 2014-12-5 15:27:46
 
不能把它当成普通的滤波电路吗
b44d55
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  • 2014-12-10 15:57:51
 
这个二极管D1不是非要加的吧
shyshihouyun
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不行吧,这样接是为了在启动瞬间给后面的电解提供通路,如果跨接在电感两边的话,会影响启动速度
b44d55
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  • 2014-12-10 16:00:47
 
无论怎么去接, 都只是觉得不接也不会有太大影响吧
请叫我红领巾
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  • 2014-12-10 17:39:12
 
不接?浪涌必挂PFCMOS管!
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-11 09:08:11
 
如果你了解了这个的工作原理,就知道接不接这个D1有什么区别了。
shyshihouyun
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  • 2014-12-11 12:53:14
 
大家都认为这个跟浪涌有很大的关系,下图是ST的资料讲述的D1的作用,貌似跟浪涌的关系不大
hlp330
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  • 2014-12-11 13:04:49
 
C9指的可是大电解电容?如果是的话,那么作用一方面就是浪涌电流的冲击问题,另外一方面就是充电的回路了,说的就是一回事啊?只不过ST的资料更强调电感的影响。
shyshihouyun
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  • 2014-12-11 13:13:18
 
恩,C9就是大电解电容
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-11 13:37:51
 
浪涌过来的时候,浪涌电压通过D1由大的电解电容钳位,不是比没有D1的时候更安全?
shyshihouyun
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  • 2014-12-11 16:41:44
 
我应该明白了,我现在理解了大师之前说的没有D1的话,PFC的MOS官在浪涌的时候容易坏,要是没有D1的话,浪涌电压就直接加在PFCMOS管上面了,不知道这样理解正确吗
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-11 16:43:16
 
应该还有别的措施抑制浪涌,但有这个D1,肯定会更安全。
hwx-555
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  • 2014-12-11 17:58:03
 
对于浪涌,作用有限,没有D1时,浪涌过来也就经过L,一路住MOS,一路通过PFC二极管到电解,相对于串了个二极管的电解,MOS这条路算高阻,所以还是先由电解吸收。
hlp330
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  • 2014-12-11 20:38:11
 
确实是这样的,其实可以测试一下浪涌的时候,电解的电压变化就很明显了
shyshihouyun
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  • 2014-12-12 08:17:06
 
大师,既然MOS这条路算高阻,那么之前有大师说浪涌测试的时候会把MOS管打坏,这个怎么解释?
hlp330
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  • 2014-12-12 08:38:07
 
MOSFET的这个高阻只是相对于二极管的那一条回路来说的,如果没有二极管的话,浪涌电流不就走MOSFET的这条回路了?这么高的浪涌电流,MOSFET很难扛得住的啊
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-12 08:44:50
 
浪涌是电流还是电压?如果是电流,电感的存在,电流不会瞬时变化吧?
shyshihouyun
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  • 2014-12-12 08:51:35
 
同问,如果是浪涌电流的话,那PFC电感不就是最好的保护吗
hlp330
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  • 2014-12-12 09:18:29
 
浪涌测试的是电压,不过表现出来的还是电流啊。如果这个浪涌全部经过PFC的话,最怕的就是PFC电感饱和了,这样不是什么最好的保护,只怕你的mosfet直接就炸掉了啊
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-12 09:22:09
 
那为什么150楼说这个D1对浪涌作用有限,你还同意呢?按照你说的,这个D1很有必要啊。
shyshihouyun
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  • 2014-12-12 08:53:44
 
大师再看看150楼讲的就是没有D1的情况
hlp330
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  • 2014-12-12 09:19:53
 
PFC二极管一般是扛不住这种浪涌的,直接挂掉了,所以必须给浪涌找一个旁路。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-12 09:22:59
 
PFC二极管扛不住这种浪涌,直接挂掉?如何解释?PFC二极管冲击电流过小?
hlp330
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  • 2014-12-12 09:56:49
 
是的啊,这个二极管一般通流够比较小。尤其是SIC的二极管,更耐不住冲击啊。不过话貌似实际测试的时候,MOSFET挂掉的可能性更大啊,尤其是浪涌来的时候,MOSFET正在工作。
请叫我红领巾
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  • 2014-12-12 10:01:34
 
一般都是MOS管挂掉得,PFC这个升压的二极管浪涌一般不坏。
shyshihouyun
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  • 2014-12-12 11:33:11
 
所以158楼的这个解释是不是有点勉强
hlp330
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  • 2014-12-12 11:37:27
 
难道你就没见过坏二极管的?
shyshihouyun
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  • 2014-12-12 12:11:00
 
以前有用过L6562做过小功率的,没发现浪涌会坏二极管,但是这种LLC是第一次做,还没有试验,不知道会不会坏,等我东西都来了,我想试试
shyshihouyun
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  • 2014-12-12 13:01:06
 
各位大师,能不能再看看这个电流检测电路为何要这样做
hlp330
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  • 2014-12-12 13:04:36
 
这不是ST推荐的那个无损电流检测电路?接在谐振电容上面的。
shyshihouyun
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  • 2014-12-12 14:01:42
 
恩,这个D6在这里面起什么作用
davidge
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本网技师
  • 2015-6-2 15:27:43
 
你好:问一下,这颗二极管出现发热 此处PCB 烧黄,可能是什么原因导致的?200W 同样是1N5408.
davidge
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本网技师
  • 2015-6-4 09:40:35
 
没人回顶一下!
hlp330
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  • 2014-12-10 18:23:35
 
VCC充电更快,启动不是更快?
shyshihouyun
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  • 2014-12-11 12:56:28
 
这个电路应该是L6599先启动,L6563后工作,D1这样跨接可以让L6599更快启动吧
shyshihouyun
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  • 2014-12-5 15:19:21
 
你的意思是不是在PFC的MOS管第一次开通之前不容PFC电感存取能量
hlp330
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  • 2014-12-5 15:23:11
 
这个二极管的充电完成是在PFC开通之前的事情了。PFC开始工作以后就不管这个二极管什么事情了,当然在一些特殊情况,例如雷击浪涌的时候,这个二极管还是有作用的。
shyshihouyun
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  • 2014-12-5 15:25:55
 
恩,有道理
shyshihouyun
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  • 2014-12-5 15:45:31
 
老兄,如果VCC电压大于15V的话,看这个启动电路的Q2是不是可以去掉啊,VCC大于15V的话,Q1自己也会关断,那Q2还有什么用呢,
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-5 15:51:54
 
不行。即使VCC大于15V,MOS管的栅极是由两个2M跟560K分压得到的,受15V稳压管钳位,仍然是15V,所以MOS管仍讲保持在导通状态,Q2就是将栅极电压彻底拉低到零。将启动部分切除。
shyshihouyun
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  • 2014-12-5 16:12:53
 
第一个问题:MOS管的栅极是由两个2M跟560K分压得到的?,560K的电阻没有接地啊
第二个问题:即是MOS管的栅极电压仍然有15V,可VCC大于15V,即VS>VG,这样MOS管还怎么继续保持导通?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-5 16:31:02
 
其实问题很简单,560K的电阻下端跟MOS管的S端接到一起,然后一起接到的VCC,如果VCC是15V,那么两个2M跟560K之间的电压就是母线电压减去15V,这时三个电阻分压,你算算560K上能分多少?这个560k上的电压是不是加在MOS管的GS之间?MOS管导通的条件是什么?我前面说的不是MOS管的栅极电压时15V,是MOS管的GS时间是15V.
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-5 16:32:13
 
ZD1钳位的是MOS管的GS之间的电压,不是MOS管的栅极对地的电压。你再根据原理图仔细分析分析看看,VCC15V,那么栅极电压将是30V.
shyshihouyun
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  • 2014-12-5 16:52:04
 
你说的很有道理,是我没分析好,你再看看,我要是这样改呢
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-5 16:57:07
 
如果这样改,假设MOS管的开启电压时4V,那么VCC增加到11V就不会继续增加了。还是不行。
shyshihouyun
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  • 2014-12-5 17:45:02
 
对这句话有点疑惑,Q1只是启动的时候有作用,在启动的时候当VCC电压高于IC的的门槛电压电路就启动了,之后VCC的电压跟Q1已经没有关系了啊,此后VCC就是辅助绕组供电了,怎么就不能继续增加了
hlp330
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  • 2014-12-5 20:23:27
 
VCC的启动门限应该是要高于11V很多的,但是启动以后很可能VCC就稳定在12V左右了,这个要看你VCC绕组的电压了。这样可能导致MOSFET关不掉了。电路还是需要修改。
shyshihouyun
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  • 2014-12-6 09:59:15
 
请看69楼回复,如果这样更改的话还有你说的这个问题吗
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-6 08:35:30
 
我说的即使启动时刻,在启动过程中,通过MOS管给VCC充电,VCC电压逐渐升高,MOS管GS压降逐渐降低,降低到一定程度MOS管就关闭了。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-6 08:39:18
 
如果你的IC启动电压是16V,你的MOS管栅极电压被限制在只有15V,你觉得VCC电压可能被充高到16V,从而让IC启动吗?IC如果不能启动,辅助绕组又怎么会有后续供电?
shyshihouyun
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  • 2014-12-6 09:55:27
 
大家的意思我懂,VCC只要大于13V就可以启动了,我要是把稳压管改成18V,辅助绕组供电20V,这样还有你说的这些问题吗
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-6 10:02:12
 
1、你能保证你的辅助绕组全范围工作的时候都是20V?
2、20V的驱动电压对MOS管来说是不是有些高?
总之,我觉得还是原来电路比较安全可靠。
shyshihouyun
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  • 2014-12-6 12:46:35
 
王工,你看看这个图,这是IWATT典型的启动电路图,用的三极管,这里就没有要Q2这块
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-6 12:49:52
 
提供完整的电路图或出处,我看一下。或者提供这个IC型号,我需要知道各个管脚的作用。
shyshihouyun
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  • 2014-12-6 16:17:49
 
这个是IW3617,下面是这个IC的典型应用
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-6 16:28:31
 
以后记住一个原则,分析问题不能只看表面
你去看看这个IC的内部逻辑框图及9.1.1条的解释,ASU端对地,是内部集成一个MOS管的,在启动的时候通过三极管给VCC电容充电,当达到启动电压50mS后,内部控制逻辑会将ASU端MOS管打开,也就是ASU端正常工作是零电位的,这里是三极管,为了防止VCC电压反向击穿BE,所以还串联一个二极管。
所以,人家这个IC这部分电路跟你最初的利用三极管拉低MOS管栅极的工作原理是一样的,只不过人家内部集成的而已。

请叫我红领巾
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高级工程师
  • 2014-12-5 16:59:53
 
这种快速启动电路有很多了,很多IC的应用资料里面也有的,像L6599,你可以看看里面怎么去说明的。
shyshihouyun
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  • 2014-12-5 17:46:38
 
我这个就是6599啊,我知道这个启动原理,我的意思是看能不能改改,把Q2省掉
请叫我红领巾
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  • 2014-12-5 17:49:48
 
其实这个电路你可以用一个外部电源替代掉,现在有很多做Buck的小IC,价格算下来还比你这套电路便宜点。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-6 08:36:33
 
你说的做BUCK的小IC,输入电压能满足400V输入输出10几伏吗?
请叫我红领巾
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  • 2014-12-6 10:32:52
 
是的,起初一直用VIper12来做,但太贵,后来很多厂家有新的IC出来了,外围简单,便宜!
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-6 10:37:05
 
提供一个型号来看看,400V输入,10几伏输出,占空比才百分之3左右,不知道IC的工作频率是多少。
请叫我红领巾
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高级工程师
  • 2014-12-6 11:08:27
 
最常用的是Viper12 还有ON的NCP1070,MPS的MP153
shyshihouyun
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  • 2014-12-6 09:57:56
 
即使用BUCK能做,那么电路工作之后怎么让这个BUCK电路不工作呢,如果BUCK电路一直是工作状态岂不是会影响效率
请叫我红领巾
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  • 2014-12-6 10:35:07
 
一般这种电路再输入电压很低就可以工作了,IC一般也消耗不了太多的功耗,效率基本看不出来,空载损耗做不下来是真的。
shyshihouyun
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  • 2014-12-8 08:51:48
 


大师,这个D1只是在PFC工行之前起作用,理论上对这个D1的参数要求没那么高吧,只是我看唐工的资料,他最后貌似把D1有之前的型号1N5408换成一个更高级的型号,不知道是什么型号,是不是1N5408会影响PFC的启动速度,下面图片是唐工更换的型号,看不清楚
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-8 09:11:40
 
你这里什么都看不清楚啊。普通的二极管,只要浪涌电流满足要求应该就可以了。
shyshihouyun
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副总工程师
  • 2014-12-8 10:11:10
 
1N5408,IF=3A,峰值电流可达到200A,理论上应该是能满足要求,可唐工后来换来像整流管这种封装的二极管,不知道出于何意,这个二极管应该不会发热,想了解下原因。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-8 10:43:57
 
不清楚,这是什么封装?一个整流桥,两个固定螺丝?
shyshihouyun
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  • 2014-12-8 11:37:00
 
封装跟整流桥一样,那两颗螺丝是旁边MOS管的
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-8 12:48:49
 
,他是不是就是选择了一个整流桥,利用了里面的四个二极管啊
hlp330
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  • 2014-12-8 13:07:54
 
这个是视觉的差异,其实是楼主的前面的整流桥挡住了后面的两个MOSFET,所以看起来给人一
种MOSFET上面锁了两个螺丝的感觉。实际上螺丝不是整流桥上面的。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-8 13:14:44
 
我说的是结合81楼的原理图及这个PCB,从原理图来看,应该是选择的整流桥,利用了里面的四个整流二极管。
hlp330
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  • 2014-12-8 13:35:53
 
,这种方法我们也用过,主要是总雷击和浪涌测试得出来的经验,以前这个地方也用1N5408,但是一测试雷击,就莫名其妙的坏了,后来换了个小的整流桥,怎么测试都没有问题
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-8 13:48:58
 
这是为什么嫩?
hlp330
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  • 2014-12-8 14:41:56
 
,几个二极管并联的。。。
shyshihouyun
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  • 2014-12-8 16:53:19
 
那个是二位说的整流桥,这样就等于是用4个二极管,两串两并,但是这个的原理不是很懂,要是说用两个二极管并联就行,那个还不如用两个1N5408,又便宜,又节省空间,大师,你说呢
hlp330
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  • 2014-12-8 20:26:17
 
可能是同一个桥里面封装的二极管,各个方面的性能都很相似,所以在实际的使用的过程中,均流特性也比较好吧,而两个1N5408的差异肯定是比较大的,这个比不上整流桥了
shyshihouyun
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  • 2014-12-9 08:51:36
 
受教了,大师再看看下面这个图,为什么PFC部分用两个18N50,我计算出来的峰值电流也就5.2A,用一个18N50余量也够了,是因为怕用一个散热会有问题吗
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-9 08:57:08
 
200W,用两个18N50?有点夸张了吧?
shyshihouyun
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  • 2014-12-9 15:57:19
 
我的原理图是根据唐工的图纸来的,所以我也对用两个18N50有点困惑,18N50本身也加散热片,所以就提出质疑,希望高手能解答
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-9 15:58:49
 
这个你的去问唐工,也许他的最终不是200W吧。
shyshihouyun
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  • 2014-12-9 16:06:26
 
应该是200W,输出参数标注的是52V,3.85A,也有它的成品图,看变压器是200W没错
lqf537503
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  • 2014-12-10 11:54:36
 
这个电源可能辐射过不了。
shyshihouyun
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  • 2014-12-10 12:44:58
 
怎么讲?能具体说下吗
b44d55
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  • 2014-12-17 19:02:00
 
有高频信号? 那改变压器吸收回路面积能多小就多小能改善吗
请叫我红领巾
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  • 2014-12-9 10:38:39
 
土豪啊,用两个
hwx-555
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  • 2014-12-9 10:44:02
 
一颗20N50加散热已够用
b44d55
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  • 2014-12-9 13:18:28
 
唯一解释, 主要是为了降低温度
shyshihouyun
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  • 2014-12-9 16:03:03
 
大师,如果用一个18N50可以的话,那不用腾图柱,直接驱动18N50有问题吗,下面是L6563的驱动能力。 [url=https://cdn13.21dianyuan.com/attachments/png/2014/12/09/14181121595486ac9fc61fb.png]
[/url]
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-9 16:16:05
 
600mA的驱动电流,也应该算凑活吧。
shyshihouyun
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  • 2014-12-9 16:22:16
 
MOS管是电压驱动类型,驱动电流的作用只是在开通瞬间对MOS管的寄生电容瞬间充电,但是我不懂的是:用多大的驱动电流去推动多大的MOS管?这个是怎么计算出来的,还是说是凭经验。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-9 16:24:09
 
这个要看你需要多大的开通速度啊,驱动电流小开通速度自然就慢,但具体怎么计算说实在的我也不懂。
shyshihouyun
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  • 2014-12-9 16:54:01
 
这样说加图腾柱还是有必要的,在满足EMC的情况下还是希望开关速度越快越好,这样能减少交叉损耗
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-9 17:05:32
 
嗯,这是一个取舍的问题,很难说越快越好还是慢点好,所以根据实际情况选择吧。
b44d55
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  • 2014-12-17 18:59:38
 
开关速度越快越好?, 有时不怕出现什么损坏的因素吗
shyshihouyun
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  • 2014-12-18 08:27:06
 
损坏不至于,主要是考虑到辐射问题,理论上开关速度是越快越好,加图腾柱一方面也是为了加快开关速度
Deshine
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  • 2017-8-15 14:13:40
 
1/2*Cgs*Uth^2*fsw=U*I
Cgs:MOS  GS之间的结电容;
Uth:MOS 阈值电压;
fsw:芯片输出的PWM频率;
U:芯片的输出驱动电压,注意不是芯片的VCC电压;
I:芯片的驱动电流。
不知道这个公式对不对,按照这个,那可以得出我们需要的芯片的驱动电流是:I=(Cgs*Uth^2*fsw)/2*U
YTDFWANGWEI
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  • 2017-8-15 17:17:31
  • 倒数10
 
你说的这个应该是供电电源的电流,他问的是每个驱动周期,MOS管的驱动电流。
Deshine
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  • 2017-8-16 10:04:59
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我说的不是电源的电流,你再看看
b44d55
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  • 2014-12-9 16:21:28
 
处于设计的考虑 , 不考虑成本的话,用一个可能余量不足
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-9 16:24:50
 
哪里余量不足,你给分析分析。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-9 16:07:19
 
你的峰值电流5.2 A是怎么算出来的?
shyshihouyun
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  • 2014-12-9 16:16:07
 
DMAX=(UO-UIN)/UO=(400-127)/400=0.68
IPK=2P0/η*UIN*DMAX=2*200/0.95*127*0.68=4.87A
这是我8楼的计算,还不到5.2A,只有4.87A
b44d55
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  • 2014-12-9 16:21:58
 
余量还不到10%啊
shyshihouyun
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  • 2014-12-9 16:24:15
 
余量不到10%?你指的是哪个余量,18N50的电流是18A啊,我峰值电流才4.87A,怎么只有10%?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-9 16:25:23
 
他就是胡搅蛮缠的主,净到处胡诌。
b44d55
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  • 2014-12-10 11:20:39
 
余量一般都是10%就可以了, 你不要被别手误导, 把两个概念混起来说
对于使用几个MOS我不会去考虑大小, 只要你够用就行, 即使你以为相差很大
hwx-555
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  • 2014-12-10 11:37:01
 
10%是什么余量?
b44d55
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  • 2014-12-15 10:29:39
 
我意思是说, 在一些可能考虑不周到的地方如果可以放宽要求不考虑计算公式需要设置最大限额的时候, 一般可以取10%, 这样保证了成本, 不浪费, 又可以使得电路出现异常时元件不超限
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-9 16:23:19
 
峰值电流时这样算的吗?难道不是2倍的功率除以输入电压有效值然后乘以一个1.414?忘了
shyshihouyun
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  • 2014-12-9 16:28:54
 
IPK=2P0/η*UIN*DMAX
P0/η*UIN是平均电流,P0/η*UIN*DMAX 是在TON时间的平均电流,因为L6563是工作在CRM模式,所有要*2,这个不会错吧
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-9 16:30:40
 
http://wenku.baidu.com/view/8ebb4883d4d8d15abe234eb9.html,你去看看,我觉得我是对的,你是错的
shyshihouyun
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  • 2014-12-9 16:48:38
 
呵呵,我没进去看这个帖子,不过我应该能理解你哪个公式,其实你那公式跟我的是一样的,就是少了一个Dmax,你的是2√2*PO/uin,你这里的uin是交流有效电压,PO/uin是整流之前的输入有效电流,2*PO/uin,输入整流之前的峰值电流,这个峰值电流=整流之后的平均电流,整流之后的平均电流*2,你以为这个就是MOS管的峰值电流吧,但还有一个TON的问题你没有计算进去吧,我公式里的UIN是整流后的电压,最后换算之后跟你的这个就差个DMAX
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-9 17:07:52
 
你还是去看看那个我给你的那个连接吧。我觉得你的理解是错误的。而且按照我说的计算,跟唐工的一致啊
shyshihouyun
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  • 2014-12-10 09:02:12
 
看完了,我错了
davidge
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本网技师
  • 2015-6-5 10:55:30
 
问一下这个桥用的是什么型号的。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-4 13:43:01
 
启动电路才多大冲击啊,肯定不是你说的这样。
black_cheung
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副总工程师
  • 2017-11-22 10:05:00
  • 倒数3
 
L3位置应当是错的,要放也是放在桥式前面
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-3 17:03:27
 
R18那个5.1K肯定有问题。
shyshihouyun
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  • 2014-12-4 13:33:48
 
王工,R18取5.1K有什么问题?我只是感觉这个R18加不加都可以,有点多余,因为光耦已经有限流电阻R17了
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-4 13:45:33
 
你的输出电压56V稳压管降掉30V,还剩26V,这个电压即使全加在5.1k上,电流也不过5mA,这个电流不仅包含光耦原边的电流,还包含TSM103的工作电流,能够吗?
shyshihouyun
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  • 2014-12-4 14:52:17
 
这样光耦的电流是只有1-2MA左右,是有点勉强,不过TSM103基本不需要什么电流,我当时看这个地方的时候也疑惑了,光耦限流电阻有了,给TSM103供电的限流电阻有了,还要这个R18干嘛
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-4 14:54:31
 
如果没有这个电阻,TSM103的供电电压就是26V了,是不是太高了?我估计是基于这个考虑。
shyshihouyun
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  • 2014-12-4 14:57:17
 
应该不是,TSM103的VCC范围到36V,这个余量足够了
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-4 14:58:25
 
那就不清楚了。
b44d55
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  • 2014-12-5 11:28:21
 
可能很电流有关系
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-5 11:34:03
 
跟哪个电流有关?不要云里雾里的,说清楚点。
Gemini86
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本网技工
  • 2017-6-3 22:27:12
 
楼主,问个白痴的问题,L6599芯片在Altium designer的哪个元件库里啊?提前谢过。
zydsdhr
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  • 2019-4-2 21:36:18
  • 倒数2
 
感谢分享,好好学习一下。
hwx-555
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  • 2014-12-4 13:54:12
 
可否借用下xls的BOM来做个300W的报价?
shyshihouyun
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副总工程师
  • 2014-12-4 14:54:34
 
BOM表真心没有,因为没有批量生产,样品还没出来,不过原理图里面都有元件型号,你大致应该能计算出来
b44d55
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  • 2014-12-5 11:35:44
 
那你在做板的时候没考虑到先用EXC做一个模板吗 , 无论是批量生产还是自己DIY,至少在设计的时候可以保证数据的准确, 修改起来也方便, 如果要重新根据型号计算很累的
shyshihouyun
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  • 2014-12-5 12:47:33
 
恩,以后要养成这个习惯,我现在修改都是在原理图上修改的,最后BOM表也是根据原理图做的
b44d55
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  • 2014-12-15 10:20:43
 
做板的时候是先做PCB再做电路图的吧
hwx-555
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  • 2014-12-8 09:35:38
 
也有类似功率产品,只是导出要增加很多描述稍麻烦一点点
b44d55
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  • 2014-12-9 17:01:41
 
如果要对每个元件都做一个解释, 那这高人得花多少心血啊, 估计没人肯的
hwx-555
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  • 2014-12-9 17:04:44
 
一份完整的BOM可以让采购直接到外面买料,不完善时会回来问你,来来回回大家都麻烦多多。
所以尽量清晰的描述是必要的。
b44d55
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  • 2014-12-10 11:11:45
 
说到完整,我看很多人的元件表都比较详细,甚至连电阻都标注了平时不说的细节, 那如果要求低VF的二极管, 改怎么标注呢, 还有需要不需要标注生产厂家,指定供应品牌什么的
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-11 08:55:18
 
将型号标注上不就可以了?
hwx-555
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  • 2014-12-15 08:04:04
 
电容类的太多尺寸,不标细一点来的不一样
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-15 08:35:12
 
楼上说的是低VF值的二极管。
b44d55
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  • 2014-12-15 10:20:08
 
型号能显示低VF ? 在型号后面加一个字母?
我以前买二极管的时候都是在标注里说明, 并且还和供应商说好必须是低VF, 否则供应商才不管呢, 有时还会混型号
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-15 10:25:48
 
你做过电源?同一个型号还能VF值不一样?
b44d55
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  • 2014-12-15 18:34:33
 
同一个元件, 你去电子市场或者供应商那里去买, 如果你说的是这个元件, 一定有货, 如果你说的是这个型号, 一定没货, 你难道去责怪供应商骗你吗
hwx-555
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  • 2014-12-15 18:37:16
 
不可能吧,说型号还不懂,那你说的这个元件怎么描述
hlp330
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  • 2014-12-15 19:07:08
 
正规一点的供应商,一说大家都明白的。
b44d55
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  • 2014-12-17 18:52:11
 
真的假的, 我要去买SS210,你怎么对别人说
shyshihouyun
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  • 2014-12-26 09:34:46
 
大师,帮我看下195楼的问题
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-16 10:15:25
 
就扯淡吧,那你们公司如何采购器件?不说型号通过功能描述?比如都是说,买1K的二极管,反向耐压100V的,正向压降低于0.5V的?你以为是去市场买大白菜啊。
艾青
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  • 2014-12-16 10:38:32
 
你还别说。如果你跟别人说买0805 1% 10K的贴片电阻他会很痛快的知道有没有。如果你给他说料号都未必知道是什么东东。料号是库存管理,产品管理或生产管理用的比较多。产线库管等不专业的人就认识料号,工程师一般喜欢直接描述。这也是很多老板头疼的。工程师出的bom表不详细。拿着工程师的bom表采购没法买东西,原来在我以前的工厂都是有专人把工程师的bom翻译成生产bom。一旦bom确定料号基本上品牌也就确定了
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-16 11:09:37
 
大哥这里说的是二极管,跟电阻还是不一样的。电阻我也习惯说多少阻值精度多少,但你买二极管你怎么买?你做BOM,会将MBR10100写成100V10A的肖特基?
b44d55
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  • 2014-12-17 18:55:32
 
说的好 ,我公司的工程师去买元件, 结果性能都不是设计要的,结果我一问, 原来他说的和电子市场搞销售的说的完全不一样, 文化差异大啊, 就比如光偶, 供应商都说出好几个规格出来, 这不是湖搞吗
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-18 08:36:43
 
有的光耦,本来就是有好多个规格,想PC817,你以为就一个规格啊?自己不懂就不要怪别人。
shyshihouyun
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  • 2014-12-26 09:34:07
 
王工,今天我凑着搭了一个样板起来,手头上资源不足,都是拼凑起来的,空载上电测试,发现输入电压在90-150V的时候,空载功耗很小,输入大于150V之后功耗就有点大了,在输入180V的时候是最大的,有3.5W左右,到了200V之后功耗基本稳定在2.5W,是有点大了吧
b44d55
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  • 2014-12-26 09:52:57
 
输入电压的不同本身对电路的热量,功耗会产生影响的
shyshihouyun
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  • 2014-12-26 09:59:24
 
关键它不是有规律的变化,是在某一段区间功耗是增加,过了那个点之后就基本稳定,稳定之后也有点大,想整改的话从哪里入手
b44d55
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  • 2014-12-26 11:49:17
 
那只有在波形上找规律了, 如果是带载的, 你有发现对于不同的输入电压,哪个部分最发热吗, 空载的时候想找哪个元件或回路有问题似乎有点难度, 在确认设计没问题的时候
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-26 10:04:47
 
输入180V的时候,波形有什么震荡吗?
shyshihouyun
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  • 2014-12-26 18:05:29
 
海山
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  • 2015-7-13 22:13:19
 
这个谐振电感用的多大的磁芯啊?
shyshihouyun
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  • 2014-12-26 18:21:36
 
王工,你看下面两个图,一个是输入90V的时候PFC的驱动波形,一个是输入230V的时候PFC的驱动波形,90V的时候貌似


工作在间歇模式,230V的时候完全没反应,感觉是PFC锁死了,按道理讲90V的时候PFC还没有关死,应该功耗要大点,可实际是230V的时候空载功耗要大点
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-27 09:38:20
 
那你只测试PFC部分电路,将后级电路去掉,看损耗是不是由不同电压时刻,PFC损耗引起的。然后再找对策。
shyshihouyun
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  • 2014-12-29 16:12:31
 
今天调试的时候发现VCC没有电压,真是奇怪,我哪里也没动,检查VCC供电电路,元件都是好的,郁闷
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-29 16:14:28
 
这种故障应该好找吧?一点一点用万用表量就可以了。
shyshihouyun
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  • 2014-12-29 16:22:38
 
启动电路跟辅助绕组供电电路我都检查了,没发现异常,就是不知道会不会有别的原因造成VCC没有电压
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-29 16:50:43
 
Q1栅极电压多少伏?你最终的电路跟开始提供的电路一致吗?
shyshihouyun
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  • 2014-12-29 16:55:20
 
总算是找到原因了,果然不是启动电路和辅助绕组的问题,是L6563驱动的两个三极管和加速放电的两个三极管击穿了,击穿之后VG就跟地短路了,VG的电压是VCC提供的,最终导致了这个后果,现在就是不知道三极管为什么会坏,我用的是S8050和S8550,电压电流方面应该是能满足的。
shyshihouyun
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  • 2014-12-30 09:58:34
 
王工,带载发现输出电压下降到40V,把PFC电路与LLC电路断开,发现PFC的电压只有300V左右,没办法上升到400V,检查L6563的1脚,电压只有1V左右,没有达到基准值2.5V,王工分析下
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-30 10:07:55
 
PFC空载电压多少伏?你现在PFC输出电压300V,是不是PFC就没工作,你看看PFC的管子又驱动脉冲吗?
shyshihouyun
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  • 2014-12-30 16:55:03
 
第一次做LLC,整得我快没脾气了,现在PFC好了,可是现在问题又是带不起负载,带一点负载电压就往下掉
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-30 17:01:19
 
PFC带载电压下降?带多少负载,降低到多少?
shyshihouyun
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  • 2014-12-31 07:56:35
 
不是PFC啊,是次级的输出,带载电压就往下降,没法带
YTDFWANGWEI
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  • 2014-12-31 08:45:21
 
哦 ,LLC没接触过,工作原理不懂,帮不到你了。
钜微电源-小罗
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  • 2015-2-4 14:02:45
 
6599这IC很老了,想要用好,一定要把IC看懂,不然对照一份原理图就开搞,要走很多弯路
son2011
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  • 2017-8-31 14:25:46
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你好,我现在也是遇到同一问题,带不起负载,请问楼主这个问题是怎么解决的,原因在哪?
lwhlll
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  • 2014-12-13 15:54:17
 
这个方案我调试过,有点坑
shyshihouyun
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  • 2014-12-15 12:41:03
 
有点坑?是指哪方面啊,我过几天也要准备调试了,到时候估计也会遇到不少问题,能否把你遇到的问题讲下,到时候大家一起讨论
b44d55
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  • 2014-12-17 18:56:14
 
是不是测试上有问题或者太接近额定参数啊
shyshihouyun
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  • 2014-12-26 18:00:37
 
怎么说是也要晒下龙腾的东东,不然怕龙腾的有意见啊
b44d55
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  • 2014-12-29 17:13:30
 
同一个型号参数, 在使用中和其他品牌有什么区别可以补充说说感觉
shyshihouyun
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  • 2015-2-1 11:22:45
 
换个了公司,要继续完成没有完成的作品,现在就是重载开机过冲保护,检查电路发现是检测电路干扰比较严重,尖峰比较大,自己用测试了几个关键点的波形,发现上管和下管的驱动波形很差,不知道哪里引起的
ks-058020
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MARK 一下,正在学习中!!
liushuang
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  • 2016-6-26 12:46:40
 
你好,请教个问题,间歇模式频率设置RFmax与 RFmax怎么区别呢?
liushuang
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助理工程师
  • 2016-6-26 12:48:32
 
还有就是空载时输出电压跳动,比如输出19V ,测试时在18.95-19.02之间跳动?是环路没有调好吗?

JYH
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  • 2016-7-1 11:08:11
 
为什么LLC或ZVS的半桥IC很多,而更实用的【负载变化大、容性、感性大、且不定】经典PWM半桥IC一个都没有【TL494、SG3525没有双端MOS驱动】?
mayiking
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