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应用ncp1252制作540w双管正激,实际只做到400w输出

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xd285070
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LV8
副总工程师
  • 2015-3-6 16:34:18
一款快速充电机,准备设计规格为540w左右
输入为170到260v,输出电压主要是有58v 72v 88v
开始选拓扑:
半桥没做过,也对他映像不好,放弃
双管反激,尝试过一次,这功率等级还是自己放弃
单管正激,估计得2颗900v mos并联,应该可以
双管正激,2颗20a 600v 应该可以
交错式双管正激,还木有做过,但是想到那复杂的驱动,加上这功率不大,还是算了,,,
既然双管驱动麻烦,交错式单管正激应该可以


经过分析,自己能做的拓扑,除了双管正激,好像没啥选的,所以,拓扑选用双管正激


pcb大致完成,上传原理图,这个原理图上面可能有些参数不合适,,,得到时候调试完毕了才能知道,,,,至于那个版本才能搞定,那就不知道了






V1,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 原理图.pdf,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,






xd285070
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LV8
副总工程师
  • 2015-3-6 16:59:00
 
就是正激了
现在已88v 6a输出大致计算哈参数
最大占空比一般我取到0.45,170v交流输入电压,整流滤波电容预设220uf*2,最低电压设计为200v,输出电压88加上整流二极管压降1.5,输出二极管压降0.5,线压降等,91v应该差不多
效率预设0.87(高压输出,效率应该不会低于90)
计算原边mos最大电流,540w/(0.8*200v*0.45)=7.5a
计算变比200v*0.45/91v=0.989
最高交流输入情况下,整流二极管耐压=375v/0.989=379v 考虑到尖峰等影响,取600v的快恢复管子了,,




如果是交错式的,每一路,输出功率为总功率的一般,原边电流=7.5/2=3.75a
变比的计算,200v*0.45*2/91v=1.978
二极管耐压=375v/1.978=189v
由于输出并联整流管耐压,依旧是189*2 还是得600v的整流管
xd285070
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副总工程师
  • 2015-3-6 17:00:14
 
同时输出电感,交错式是双占空比,电感量小了一倍,是个极大的好消息
xd285070
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副总工程师
  • 2015-3-6 19:31:11
 
在仔细计算哈,交错式原边最大3.75a电流,有效值=3.75*根号下0.45=2.5a
次级整流有效值电流=2.5*2=5a,,,,
这个和单正激好像没啥区别,只是输出电感量小了一倍,好像有点划不来,,,


晕,,,,看来这帖子开不成了,
还不如双管正激
liaozhaocheng
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  • 2015-3-6 19:05:55
 
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xd285070
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副总工程师
  • 2015-3-6 19:32:21
 
刚刚算了哈,感觉划不着了,,,,,感觉还木有双管正激划得来,,开不成了
xd285070
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副总工程师
  • 2015-3-9 19:04:07
 
决定了双管正激,那就开始吧
第一步是理论计算关键器件参数
第二步是原理图
第三步是实物调试
第一步相关参数的计算
220v正负20%的输入电压,对于铭牌上220正负10%的输入电压肯定是够用了
对于多大输出功率,用多大电解,我一般用这个电子表格,我感觉和实际值蛮接近 电解设计.xls



xd285070
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LV8
副总工程师
  • 2015-3-9 19:32:58
 
本来接着写的,可恶的不能输入汉语了
刚刚得到最低电压为200v左右
线端输出为88v 各种压降以后,输出设计为91v 最大占空比和ic有关系,对于3845和1252我一般设计最大为0.42 驱动mos哪里会损失掉1%到2%的占空比,占空比设计过大的结果就是输入电压稍微低一点点,输出电压满载输出电压就开始往下降,因为占空比已经跑满了
变压器的变比N=200v*0.42/91v=0.923
变压器磁芯材料根据经验,我选择pq3535 ae截面积=170左右,b值取到0.2,频率100khz
变压器初级圈数NP=200*0.42/(10*1.7*0.2)=24.7圈
对应的次级圈数NS=24.7/0.823=26.7圈
画整,初级25圈,次级27圈
线径的计算,IPK=540/(0.87*200*0.42)=7.389a
有效值,=7.39*根号下0.42=4.8a
考虑到变比差不多是1,所以初级次级用一样的线
绕制的线采用多股线,根据供应商的规格
0.1x100,0.1x50,0.1x150,0.1x35,0.1x80,0.1x20,0.2x15,0.25x20
采用0.25*20规格的多股线绕制变压器,变压器采用三明治初级夹次级饶发,根据实际绕制空间,增减变压器圈数,调节电感量等


输出电感的计算
最高输入电压按370v计算,这时的占空比=0.227
输出电感L=88v*(1-0.227)/(100k*4a)=170uh 电感峰值电流为6+2a=8a
输出电感采用铁硅铝绕制,至于用铁硅铝设计输出电感的计算方法,依赖于电子表格



xd285070
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  • 2015-3-9 19:58:47
 
每次插入图片以后,就不能输入汉字了,,,难道我电脑中毒了,,,,,
根据表格计算,33的铁硅铝绕50圈左右比较合适这个规格输出
可以进行简单的检验计算
截面积是0.672 最大电流8a 电感量170
他的b值=1.7*8/(0.672*50)=0.404 铁硅铝饱和值据说能到1.2t 但是由于存在直流成分,电感量要下降,B值取到他最大值的一半,我相信还是比较靠谱的
输出电流为6a,采用1.2漆包线
实际根据供应商绕制工艺适当增减圈数


确定了,输出最大电流,通过变比折射到原边的最大峰值电流为8/0.923=8.66a
加上变压器的激励电流就是mos的最大峰值电流,一般激励电流不会超过1a,所以最大峰值电流为9.66a ,过流保护点设计为10a
1252过流电压为1v 捡流电阻应该为0.1欧姆左右 捡流电阻所消耗的功耗,大约是5*5*0.1=2.5w 采用直插的2w电阻,至少需要2颗0.2欧姆无感绕线电阻并联使用
至于用不用捡流变压器,还没想好


输出二极管的计算
变比为0.923 最大输入电压为375v 二极管理论峰值=406,考虑到尖峰肯定不小,使用600v耐压
考虑到其它规格输出电流较大,采用247封装二极管,二极管暂定为20a 600v超快恢复,但是247封装二极管一般采用30a左右的具体型号,待定


输出电容,采用100v 220uf*2
输出隔离二极管采用mbr20200


驱动变压器采用ee19
考虑到输出电压波动大,还要带个大号风扇,所以前后级都采用辅助电源供电磁芯采用ee19



xd285070
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副总工程师
  • 2015-3-9 20:15:37
 
散热片还没确定用什么样的,样机散热片,采用万能的淘宝,在配合50风扇


xd285070
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LV8
副总工程师
  • 2015-3-10 14:33:37
 
还有个辅助电源的变压器没设计
ic采用tmg0165 内置mos设计输出为10w左右 原边输出4w,次级输出6w
变压器采用ee19,ae值为23, b值取到0.25,ic频率为65k
最低输入电压设计为100v 最大占空比0.45,效率预设0.8,工作dcm模式
ipk电流=10/(0.8*100*0.45*0.5)=0.56a
整机工作在高压区,峰值电流要小于0.5a ,ic过流电压为1v 所以才2欧姆左右捡流电阻
原边电感量L=100*0.45/(65k*0.56a)=1.23mh 取1.2mh
输出端采用12v稳压管加光耦反馈,加上整流二极管压降,设计输出为14v
变比N=100*0.45/(14*0.55)=5.844
原边圈数NP=12*0.56/(0.25*0.23)=117圈
次级圈数NS=117/5.844=20圈
原边vcc设计为15v,圈数=20*15/13=23圈,0.2线
原边有效值电流计算=0.56*根号下0.15=0.085a
次级有效值电流计算=0.56*5.844*根号下(0.55/3)=0.577a
原边117圈 0.17线,次级0.4线 20圈,vcc 23圈0.2线
采用初级-次级-vcc饶法,绕制


xd285070
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副总工程师
  • 2015-3-10 22:37:28
 
花了大半天时间,基本把原理图搞完了


dteufv
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  • 2015-3-16 12:11:42
 
楼主继续------学习中
xd285070
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  • 2015-3-18 09:50:43
 
有事耽搁了几天,今天继续,,开始画封装咯
st.you
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  • 2015-3-19 12:58:05
 
原理图的可读性很差
xd285070
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  • 2015-3-19 13:30:52
 
待我把pcb画完了,在上传原理图,我画pcb,得不停的改原理图
张高琨
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  • 2016-5-27 17:16:05
 
他就是这样...你将就着看吧....反正我是看不下去.
旅途
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高级工程师
  • 2015-3-24 16:42:41
 
楼主电路图不清 能不能上传原使档案呢
xd285070
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副总工程师
  • 2015-3-24 16:57:46
 
在第一楼的哦
xd285070
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副总工程师
  • 2015-3-27 18:26:56
 
辅助电源实际采用ef20,ae=33 看上去蛮奢侈的,按15w设计输出的话
原边峰值电流0.833a,电感量830uh,原边圈数105线径0.3,次级18线径0.5,vcc 21线径0.2
输出还有个辅助绕组,和次级18圈0.2三重绝缘线并饶,能不能饶下,得做了才知道
地瓜patch
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LV8
副总工程师
  • 2015-12-8 22:15:34
 
买材料自己裁剪散热片么
能源消耗
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总工程师
  • 2015-5-4 10:23:10
 
铁硅铝33有点小,风冷的还可以,电感量有点大,不一定采用计算理论值。可以节省绕线人工成本,减小铜损, PQ3535做400W双正激有点小,频率100KHZ,优点是能减小变压器体积,但负面要求是要提高MOS驱动电流,更糟糕的是增加了不小的开关损耗,建议用PQ4040,减低频率为45KHZ,利与弊权衡。
zj19841027
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高级工程师
  • 2015-5-6 09:51:52
 
大神:你好
有个疑问哈,变压器的变比N=200v*0.42/91v=0.923----由(Vo+Vf)/[(Vo+Vf)+(Ns/Np)*200v]=0.42,而n=Ns/Np,=>91V=0.42*91V+200V*n*0.42=>n=0.63,
还有就是初级的电压为200V,次级91V,而初级圈数NP=25,次级Ns=27圈?????(这个也是属于降压BUCK,电压大的,因该圈数多了)
求疑惑???

谢谢!
Coming.Lu
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  • 2015-3-11 08:41:49
 
双管正激可以。
xd285070
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  • 2015-3-18 12:00:09
 
开始布局



maileyang
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  • 2015-3-18 13:09:55
 
用LLC不是更合适吗?
xd285070
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  • 2015-3-18 13:24:20
 
输入输出电压波动很大的。。。llc还得加pfc,输出还得加buck。。
maileyang
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  • 2015-3-18 13:24:58
 
好吧
xd285070
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  • 2015-3-19 12:31:04
 
初级布局差不多了
令狐葱
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  • 2015-3-19 14:48:06
 
效率计划多少?
蓝色的天空
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  • 2015-3-19 16:10:24
 
xd285070
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  • 2015-3-19 18:51:53
 
应该达不到,,,输出二极管,mos管就会吃掉一坨,,,,
设想是90效率就差不多了
下午就不应该布局,完全头晕
明天再来


xd285070
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  • 2015-3-20 12:49:31
 
看见下面特别是后级,空空的,所以把辅助电源和后级的环路改成小板插上去
maileyang
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  • 2015-3-20 18:39:42
 
xd285070
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LV8
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  • 2015-3-23 22:22:53
 
画板功力水平太差,,,,,终于连通了,,,明天应该可以搞完了
小板能不能正常工作,那就得看运气了,,,,


小板


蓝色的天空
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  • 2015-3-24 09:13:40
 
继续顶,效率应该不止90+。可以不用辅助电源少麻烦。
xd285070
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LV8
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  • 2015-3-24 16:21:13
 
pcb终于完成了,明天检查一哈原理图,木有啥情况就可以打样啦





xd285070
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副总工程师
  • 2015-3-24 16:23:32
 
效率多少,得做出来才知道咯,,,,
辅助电源我纠结了好久,,因为输出电压有58v 72v 88v,每一款输出电压波动大,还得带个大号风扇,为了不折腾就直接用成熟方案啦
何仙公
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  • 2015-3-24 16:52:09
 
静待佳音,
xd285070
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  • 2015-3-27 17:41:51
 
终于发出去了,是个艰难的过程
liaozhaocheng
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  • 2015-3-28 14:42:27
 
U6实现什么功能?
xjj850205
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LV6
高级工程师
  • 2015-3-28 16:03:45
 
抓紧时间弄,我也要学习下
xd285070
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副总工程师
  • 2015-3-30 13:25:54
 
散热片回来了,,板子预计明天回来,,
但是变压器和管子估计就很麻烦了,,通电就不知道啥时了,,,
50个大洋的散热片,,,,必须得拿出来晒晒太阳,,,,





蓝色的天空
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  • 2015-3-31 09:00:53
 
还没钻孔的,顶一下!
xd285070
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LV8
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  • 2015-3-31 16:10:59
 
板子倒是回来了,其它板子还要改版,估计得清明以后才能焊接调试了





haide geyi xia,,,,,,


开开鼠
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副总工程师
  • 2015-3-30 16:00:29
 
LLC可以用的
xd285070
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副总工程师
  • 2015-3-30 18:44:41
 
非标市场的前提下
llc具备:
成本太高,技术难度较大,研发周期较长,生产繁琐,最主要的是-------可靠性较低,,,,,,,
xd285070
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  • 2015-4-8 10:43:25
 
等得花都卸了,,,


世纪电源网-小王
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  • 2015-4-8 10:58:11
 
关注中
xd285070
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  • 2015-4-8 21:07:17
 
早上修机去了,,,,自己设计的,自己修不好,多尴尬
材料到齐了就开始干,结果焊接到继电器的时候,总感觉有啥不对,,,,,,,,

zhi neng zhe yang xian le,,,,,



先把辅助电源搞上去,,,,,



先预览哈整机估计是个啥样,,,第一感觉,长的不帅, 俗话说母不嫌儿丑,将就下也只有这能耐了



上电!咦,,,,有电压输出了,没爆炸!下一步加载,,,尖峰有点高,,,,,效率有点低,,



来看看二极管感觉 还可以?,,,



简单测试哈各绕组输出,
ic供电, 空载12.5v 加载15.6v
继电器供电电压,空载12.2v 加载15.4v
主输出13v,波动忽略,,,,
次级第二绕组 空载10.8v 加载13.7v


总结,,,,,,,
输出电压来看变比应该合适
mos尖峰有点大,,明天看改改电容和电阻能下降点不
输出二极管看起来很好,但是260v 输入,输出先短路,在以10w输出 二极管启动阶段电压跑到150v去了,,,明天加上吸收看看
效率有点低,,实际摸器件,发现变压器是最热的,这表示变压器估计不合理(应该是输出线径太细)

明天应该可以把辅助电源调好,接着是驱动的调试

何仙公
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  • 2015-4-9 01:25:15
 
什么叫再以10W输出
xd285070
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  • 2015-4-9 22:14:17
 
我那电子负载,开启的时候,mos直接导通,,,只有当电流达到一定以后才会处于正常的恒流状态,,,,所以输出相当于先短路,在带载,,,
ltpzm
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  • 2015-4-9 09:21:01
 
怎么立了两个板子?
xd285070
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  • 2015-4-9 22:15:01
 
一个辅助电源和环路的小板,一个主功率板的,控制板,,,,集成在一推,太麻烦了,,
蓝色的天空
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  • 2015-4-9 10:02:51
 
装好元件的图呢?
xd285070
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  • 2015-4-9 21:57:55
 
关于昨天的mos尖峰,判断为先天性不足,只有改变压器,二极管如果不加吸收,启动阶段会有比较大的尖峰过冲,还是加上比较好
先来看看明天要测试的mos





把1252小板焊接好





1252只要把3脚rc的r输入端接地,2脚电压大于1v,6脚就输出最大占空比的方波了,先来看看所谓的软启动是不是真的,示波器证明是真的



来看看所谓的斜率补偿,是真的,值得注意的是一旦过流,会永久性保护,这和38xx不一样,,,



装好驱动电路和mos,看mos上面的波形,我的天这是啥呀!



经过排除,应该是驱动变压器的原因!拆开,,,,真的是,哎,,明明要求是三线并饶



用热吹风拆开变压器,并饶以后的波形



2个管子一起测量



断电时候,该死的那个波形

.............................




最后来张装好元件的



明天开始通电调试环路和功率部分
xd285070
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  • 2015-4-10 21:25:54
 
今天耽搁了太多时间在搞散热片上,,,,考虑不周,用压条螺丝不够长,,,螺丝,自己没办法攻丝


把环路部分焊接好以后,通电,看下管ds和驱动波形,,,,上电的波形确实变了不少,,,,





减小驱动电阻(现在大概20欧姆)





驱动正常了,ds波形不正常,这像是谐振复位,可能是输出的整流二极管加了个470pf的吸收电容,,,,
去掉以后波形正常,效率感觉还可以,只是波形还是怪怪的,,,





在来个上管波形,,,这mos关断以后,电压上升的斜率怎么这么低,,,,





看看输出2个二极管波形,,,,红色是整流二极管反压,黄色是续流二极管,,,,,
红色的波形不正常,,看到原本那样,估计次级也不怎么样,果然,,,,
第一次见到反压像个正选,中间在来个半关断
黄色的尖峰那么高,,,,伤心中,,,,




原边应该有的正常波形,,,,



原边的波形和次级二极管的波形,现在还不知道啥原因造成的,,,经过一点点的尝试,有可能是变压器有问题,,,
现在变压器参数 原边电感5mh,,,,变比=35比38
明天在研究哈是啥造成的,,,

开开鼠
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  • 2015-4-11 12:08:15
 
你这个波形可以说都是正常的,当然还可以再好看点呵呵。
整流二极管的波形就是馒头样子的,不是像教科书上写着那样的一个方波哦,只不过你这个中间导通时候怎么会出现一个凸起呢,看起来像是换流时候产生的干扰啊
续流二极管波形是对的
开开鼠
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  • 2015-4-11 12:22:27
 
波形跟负载大小以及输出电感和变压器的设计是有点关系的,我给你发2张重负载时候的MOS管DS波形以及变压器次级波形(其实就是整流管跟续流管的波形组合)




xd285070
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  • 2015-4-11 12:43:28
 
你这个波形看上去就蛮不错,,,,目测输出是12v的
目前的上下管波形,没加吸收有点尖峰,,,我相信把激励电流加大以后,那个电压上升的斜率就要变得陡峭些




我现在怀疑就是变压器设计和输出电感设计不当,造成了现在这个局面
你这个是输出电压比较低,相对于决绝尖峰问题要容易些
开开鼠
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  • 2015-4-11 14:14:55
 
嘿嘿,不会的哦,我跟你说嘛,我这个图的变压器波形是在输入电压比较低的时候抓的,所以看起来就小了点。
其实低压大电流的波形,硬开关的时候尖峰会更大点啊。这个跟变压器的绕制工艺有关系啊,大电流的漏感相对来说没有小电流的做的小。
反激12V15A这种200多W的反激充电器,MOSFET的尖峰那是相当的大的,基本上在600V左右。但是60V5A用反激去做那尖峰就会小很多很多了,一般在500V左右啊。
qzmaxr
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  • 2019-4-26 16:59:02
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东儿大哥,请问您变压器上升斜率慢最后是怎么解决的?是改变了主变压器的绕制吗?我最近做双管正激也遇到了这样的问题,本来采用驱动变压器初级串电容反并二极管的方式驱动MOS管,DS波形就很正常,但当改为正激式驱动MOS管的时候,DS波形上升斜率就很慢...
yangbinge
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  • 2015-5-6 08:51:17
 
三线并绕不考虑绝缘吗?
Coming.Lu
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  • 2015-4-11 08:51:23
 
为什么,单面板看上去,就是这么专业呢。
xd285070
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  • 2015-4-11 12:32:18
 
看来电路还存在很大的问题,,,在观摩了哈论坛里面有关rc吸收的帖子以后,把续流二极管的rc变成小c,大r有一定的效果,但是也就是那么一点,,,
这让我感觉,肯定是其他地方有问题,,光靠一味的吸收是决绝不到的,,,,
关于那个电压上升斜率很小,我猜是变压器是次级电容太大,变压器采用三明治饶发,初次初,下午看能不能把变压器改成初次,初次
220v输入,尖峰已经跑到580咯,,,如果木有办法决绝,就看加tvs行不行了,,,


开开鼠
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  • 2015-4-11 14:19:49
 
当尖峰那么大的时候,吸收基本上没有什么作用的了。
需要从PCB布局走线以及变压器绕制,器件选取上想办法了。
一般我们做的48V10A的充电机,最大电压按照62V算的话,续流二极管的尖峰一般在400V左右的样子的,最多不超过500V。
我一般不同规格的充电机吸收电路是不换的,因为换了效果也不大,也麻烦呵呵,主要还是偷懒。主要还是要减小变压器漏感,或者额外加钳位电路。我本人最不喜欢调RC吸收了,特别是反激电路低压大电流的版本,调也白调
xd285070
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  • 2015-4-11 14:35:18
 
48v那款的我设计是400v的管子,,但是看目前的情况,得600v了,,,,,
曾加额外的吸收电路,我只想到了tvs,那个是最后实在木有办法
像你说的,当一个合适损耗的rc不能决定问题时,那就放弃rc
pcb走线吧,我感觉是稍微差了点点,但是这肯定不是造成尖峰这么大的更本原因,,,,
我现在要试试加大变压器的漏感,采用初级-次级的饶法,看这个漏感对尖峰有多大影响,至于效率什么的,那个我太在乎,最多就是热点点,,,,
开开鼠
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  • 2015-4-11 14:44:49
 
PCB影响也会很大的哦,不好的PCB会使得尖峰上升50V甚至100V的呢,别小看了这个。
漏感还是最主要的因素,最好采用夹心或者多层绕发,兼顾工艺难度以及漏感大小。
PFC的MOSFET的尖峰就是跟PCB关系非常密切的,好的PCB基本没有尖峰,差的PCB尖峰会有500多V,甚至600多V哦,PFC过压炸管子往往就是PCB不好引起的
xd285070
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  • 2015-4-11 18:08:39
 
pcb 的布线确实很重要,,,画pcb的时候担心下管驱动异常,,现在真的出现了
拆掉3个样品,合成了一个一副好的磁芯和骨架,重新绕了一个变压器,采用次级包初级饶法,由于加大了线径,使得初级圈数为26圈,,,初级电感量下降为1.6mh
上电,同样是220v输入,rc吸收参数一样,输出功率一样,但是续流二极管上面的尖峰几乎下降了100v!



观察哈下管波形,,,在关断以后居然再次开启了一部分,,这预示着驱动肯定有问题,,



单独测量驱动,真是有个震荡,,,,,,,55555555555555








测量采用最小测量法,,,就是那个红线导致的!
xd285070
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  • 2015-4-13 20:23:01
 
今天重新绕了2个变压器,一个初级包次级,特意加大漏感到15uh,结果上电第二次,电源牺牲了,,,,
一个初次,初次,漏感2。7uh,,,,输出整流管尖峰比原来的大,前面mos的尖峰小了一点,,
关于那个驱动波形把pcb下mos驱动地线换了个位置,表示驱动波形还是那么糟糕,,,



在尝试在驱动电阻并个二极管,上电,电源牺牲了,,,
看来和pcb布线没啥关系,和驱动电阻的大小以及mos本身有关系,应该加大驱动电阻,,,,就能减小mos关断以后驱动的震荡
输出的尖峰,目前想着是看能不能找个软恢复的二极管看看有啥改善没,只是渠道还没找到,,,,
开开鼠
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  • 2015-4-14 08:33:02
 
漏感搞这么大,整流管估计得挂掉啊哈哈。你原来就都那么高了,还要加大漏感。
一般来说驱动的2根线并排走就基本不太会有什么问题啊,主要还是主功率电路的回路面积要搞的小点。驱动关断后略微有点震荡市可以接受的哦,不会炸鸡的。
xd285070
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  • 2015-4-14 10:57:51
 
加大一点点的漏感,的确对续流管的尖峰有一点的影响,我想的是漏感限制了电流上升速率,但是实际就是一不小心前面的mos炸了,,,这个作用尖峰的抑制措施就不考虑了
已经搞到2颗所谓的软恢复二极管,回来以后在看看效果怎么样
xd285070
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  • 2015-4-14 10:59:38
 
何仙公
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  • 2015-4-14 11:22:33
 
我的现在带不起负载,纳闷中
xd285070
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  • 2015-4-14 12:50:20
 
我就怀疑你那是过流了,,,。
开开鼠
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  • 2015-4-14 11:58:16
 
二极管可以选的再好点啊,45ns的或者35ns的那种。另外可以选择IRRM小点的
xd285070
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  • 2015-4-14 12:49:34
 
他247封装的管子没几个,有个还要快一点点的,但是vf压降就比较高了
目的是想看看,软恢复的二极管对尖峰影响大不大,你已经试过了?
开开鼠
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  • 2015-4-14 15:13:07
 
恩,是的,这个影响还是有点的。我以前比较过60ns TRR的尖峰要比35ns的高个几十V
xd285070
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  • 2015-4-14 17:54:07
 
,我怎么感觉反向恢复时间长的尖峰会小一些,,,,,
快的话,明天管子就到了,实测下就知道了
dteufv
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  • 2015-4-14 21:11:32
 
楼主威武!学习中···
开开鼠
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  • 2015-4-15 08:08:42
 
你拿150ns的根50ns的去比较下就知道了呵呵。
xd285070
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  • 2015-4-15 10:42:48
 
估计今天管子到不了了,现在都还没到重庆,,,,,
u=L*DI/DT,pcb的等外在的电感是确定了的,看来减小尖峰要么是加大开关时间,要么是采用牛逼点的管子减小IRRM或者采用其他外在措施减小,比如磁珠,,,,
rc的吸收个人认为是对已经产生的尖峰能量的转移和消耗,指标不治本,,,
开开鼠
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  • 2015-4-15 10:46:36
 
是的,除非本身尖峰不大的情况下,那么去调试RC吸收效果还是可以的。尖峰很大的时候调试RC没有啥意义,除非电容很大,电阻功率用的很大,当然RC吸收可以减小一部分尖峰的,加还是有必要加的,不建议加大吸收力度,这个应该从根本上去解决
xd285070
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  • 2015-4-15 10:49:11
 

xd285070
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  • 2015-4-15 10:48:21
 
看到这个公式
Qrr =trr x IRRM/2
不能就根据反向恢复时间来判定IRRM的大小,,,也就是说不能根据反向恢复时间的快慢来断定尖峰是高还是低,,,


开开鼠
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  • 2015-4-15 11:54:24
 
但是每个管子的QRR大小也不一样的啊。用IXYS的管子基本没问题了
xd285070
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  • 2015-4-15 21:06:15
 
先来个尸体,,,st,24n65的mos,看到这芯片大小,真心感觉有点小,,,某牌子的12n和他一样大



关于那个驱动,在进行了一些探究把跳线恢复到原来的状态,,,
首先是对示波器的测量方式给予确定,具体做法是用最短的测量路径把探头
放在要测量的线路上



第二步是调节示波器的触发水平,,,果不其然示波器在1v和2v每隔时的波形他就是不一样!
1v每隔



2v每隔



可以看出来在2v每隔的时候,示波器的测量是错误的,我们以1v每隔为标准重新测量波形就能得到正确的波形
图上是用x10的探头按着同样的方式先校正,在测量的,实际的波形还是蛮不错的,先前看到的波形全是测量误差,,,现在可以放心的加载了测量了



由于前天把频率改了一下,加大到400多w的时候,电源保护不输出了,,,,,
看了看捡流电阻上的波形和下管的ds波形
这波形对应的是电流,,只是这斜率已经开始歪了,,,,要么是变压器,要么是输出电感已经有饱和的趋势了,,,,这下比较麻烦了,,,,
100k的时候,我感觉磁芯升温的速度有点高,效率也有点低,,,看来最开始选磁芯pq3535小了!得pq4040,,,,,哎,,,,,,,,,,,,



下午软恢复的管子到了,换上去,效果还是蛮不错的!!!
有图有真相!至于效率吧,,我没感觉到损失了啥





开开鼠
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  • 2015-4-16 08:30:00
 
你这探头有问题吧,一般普通探头是1,,10倍的那种都可以测试驱动波形的啊,测试的波形也差不多的。
不过有时候带载情况下用普通探头测试出来的波形会畸变的,建议用差分探头测试。
换了二极管后,尖峰变多少了啊
xd285070
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副总工程师
  • 2015-4-16 20:38:04
 
我感觉我示波器有点问题了,,,哎,,国产的就是比较水,就像我做的电源一样,,,
还没用过叫差分探头的东西,,,
在相同的吸收下,尖峰至少低了50v,,,,
何仙公
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  • 2015-4-16 08:31:19
 
次级加1圈试试,应该磁芯够用。
不要搞得成本太高
xd285070
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  • 2015-4-16 20:31:39
 
结合目前的调试,540w无能为力了,可能还可以输出几十w但是电子负载输入要串电阻,麻烦,就按400w输出了,,,,
按400w输出设计,最低180v输入
把变比取到30:30,绕制方式采用初级(一半线径)--次级--初级(一半线径)
昨天看到的电流波形,上升斜率太高导致意外过流,这表示输出电感设计小了,应该采用35外径,125导磁率的铁硅铝比较合适,高压输出,电感体积要大很多,,,,
吸收参数改弱,吸收电容330pf,电阻2颗3w,27欧姆,这样的吸收条件下,每个电阻还是120度。
因为我的隔离调压器功率较小,400w输出的时候被拉了30v下来,最大输入只有240v
老化个几分钟,散热片很快升到70度,这应该比较接近正常工作温度,测量尖峰



效率,和设想的差不多,驱动电阻稍大,47欧姆,这里应该吃了点,升温最快的是二极管rc吸收电阻,接着是mos,过了是二极管,,,最后是变压器,,其他东西没啥异常的
改改变压器线径,圈数,频率,换家mos,等等等应该还可以提高1%不是很困难,这里就不优化了,,,



对于600v的二极管来说,240v满载老化会500v应该是比较安全的,据说600v的二极管击穿电压一般在700到800v,实验证明软恢复的二极管对尖峰的吸收还是有效果的,,,至少比我试的mur3060,好了很多,,,
接下来看看其他的上电波形,在不加负载的情况下,输入可以调到270v,我们就按270v测试
上管上电最大电压



下管上电最大电压



输出二极管上电最大电压



测了哈输出电压,上电过冲到了100多v,正常输出89v,超标10%---20%



明天调调环路,把横流环加上,话说电池是个比较奇葩的负载,因为内阻极低,所以一旦输出的电压高于他的电压,电流就能迅速加大,这和其他类型的负载都不一样,按的经验,和捡流电阻串的那个电阻要大一点,让横流环的反馈“深一点”,基本上就没啥问题


开开鼠
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  • 2015-4-17 08:31:41
 
充电器要的就是个恒流环啊。据说有一家做充电器的连电压环都没有的,就只有单片机判定输出电压而已。
这样据说可以工作在比较大的占空比下,效率也可以尽量高
开开鼠
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副总工程师
  • 2015-4-17 08:36:25
 
PQ35出540W压力是比较大的,不过我想出个450W-500W还是可以搞的定的啊。
输出磁环的磁导率用的太高了点吧,虽然匝数少了,但是相对来说损耗也增加很多啊,建议用60u-75u的。35的环差不多也是可以的了,可以搞的电流纹波系数略微大点。

xd285070
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LV8
副总工程师
  • 2015-4-17 10:18:47
 
无电压环的没见过,,,输出无电容的倒是见过,,直接靠电池滤波了,,,
在加大100w,应该是可以输出的,只是那个吸收电阻会比较热,得3颗,,,
用60u-75u的磁环是不可能绕的下的,纹波电流按2a计算绕制出来的电感要达到700uh左右
现在变比1:1,过大的纹波电流,会导致前面的mos电流峰值太高
昨天不小心短路了输出,炸鸡了,,,是先启动电源,在接电子负载,由于电子负载是开启状态,里面的mos是直通的,这问题就比较严重了,,,,,
何仙公
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版主
  • 2015-4-17 16:08:44
 
这是变压器漏感偏大吗?
有什么妙招?
世纪电源网-小王
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管理员
  • 2015-4-17 17:14:57
 
楼主 所谓测试 定会有不理想的成分 ,但是大家都是热情的严重的支持DIY 作品。
多在这里和大家交流探讨,也会收获很多的。
xd285070
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LV8
副总工程师
  • 2015-4-17 18:11:39
 
整体感觉这次最开始准备的不够充分,,,所以到现在感觉有点失败感,,,
有机会,下次来过
xd285070
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LV8
副总工程师
  • 2015-4-17 18:10:09
 
我感觉变压器漏感大一点,前面mos和输出的整流管尖峰大一点,续流管尖峰小一点,,,看上去,吸收电容有点过大了,,,
xd285070
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LV8
副总工程师
  • 2015-4-17 18:47:06
 
对于昨天的输出短路炸鸡,现在还有点神情恍惚,读了N篇1252的pdf,也没有看到他对于输出短路时,ic是如何动作的,,,
38系列比较好理解,cs脚到达1v以后,驱动被静止,但是1252这个ic,cs电压超过1v以后他开始计时,,,,,15个ms。。。。。还是超过,就锁死ic
但是这15ms以内,电流会继续上升,上升到什么程度呐?
结合他的内部框图,就是FB的电压的减去一个二极管,在除以3,这样大概回到1.5v左右,意思是要达到输出驱动截止,cs脚的电压要达到1.5v以上?当然这是我的猜测,没有on的fae,也不能问个清楚。。。。
听朋友说,在fb脚假如一个rc,限制fb电压的波动,对短路保护有效果,,,,介于限制手里面还有最后的2颗mos,所以,就不做这个短路保护的测试了
虽然这款机子正常情况下,不存在输出短路,,,因为输出加了mos,开启mos的条件是输出达到多少v以上,,,关闭的条件是电流小于多少以后


输出电压的过冲,这个问题比较好办,,在输出的分压电阻的上拉电阻并一个rc,(4.7k和224)就搞定了,由于设计的软启动时间很长,100ms的样子,所以输出电压的样子也比较慢



在加入恒流环之前,测量恒流环的431分压对不对,捡流电阻放大等,一切木有问题后,就可以加入恒流环啦
低压输出的时候,上下管的波形差异比较大,,,,,不过好在,占空比的宽度是差不多的!




恒流环加入以后,硬件基本就差不多了,,,,加上风扇,,开始加入一个风扇,发现出风的那一端,温度很高!所以加了2个风扇一个推,一个拉,效果还不多,老化10分钟,散热片就40来度,也比较均匀,现在用的100ma风扇,如果机子放在一个外壳里面,用2个200ma或者更大一点的,散热一定不是问题!



剩下的就是加入单片机在结合电池来各种测试了,,,,,硬件的基本没啥可说的了






所以本帖到此已经结束,,,,,,






会在后面把现在调试的原理图以及磁芯材料参数等发上来,,,,
最后,打样的pcb还有几块,如果有谁想试试的,可以联系我,,,,,,
旅途
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高级工程师
  • 2015-4-17 19:09:54
 
看到你的神机了 PCB板能不能给一块我也想玩玩
xd285070
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副总工程师
  • 2015-4-22 22:23:37
 
可以的,,,等mos回来以后,我把短路测试做完
蓝色的天空
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LV8
副总工程师
  • 2015-4-23 09:14:43
 
楼主效率到了多少了?做的哪个输出规格?
xd285070
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LV8
副总工程师
  • 2015-4-23 11:06:25
 
效率线端89点几,88v,4.7a输出的
孤星灵月
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  • 2015-4-23 17:21:50
 
东哥??
xd285070
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LV8
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  • 2015-4-24 13:23:20
 
嗯,,,,
SONG20080801
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高级工程师
  • 2016-5-27 16:30:24
 
88V输出,电压这么高,那效率稍微偏低了点
liushuifong
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高级工程师
  • 2015-5-17 14:47:36
 
请问还有PCB板么,我也想试试
能源消耗
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总工程师
  • 2015-5-4 10:41:40
 
支持你的参数
yzw123456
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本网技师
  • 2015-5-25 23:03:58
 
有没有PCB给参考下
Bodoni
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LV10
总工程师
  • 2015-4-22 20:08:47
 
输出短路 怎么工作?
请问输出能带多少uF容性负载?
xd285070
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LV8
副总工程师
  • 2015-4-22 22:22:29
 
没mos了,,,,所以输出短路测试就没有做,,
至于输出短路的情况,电源工作在什么状态下,这个真不好说,控制ic和环路都是单独供电,输出也有恒流环
不过我觉得只有三种情况:
1,输出电压很低,工作在恒流状态,
2,触发原边的过流保护,打嗝状态
3,炸鸡,,,,
输出能带多少uf的电容,
这款充电器,平时输出是没有电压的,只有单片机检测到插入电池并判断以后在输出,比如电池被检测出来是12v的也就是电池电压过低,认为就是插错了电池,电源待机,,
抛开这个充电器,假如他就是一个恒流恒压输出的电源
输出能带多少uf的电容,也有2中,
1是上电阶段,由于我这个软启动时间设置的很长,,,应该可以带很多uf的电容,,,,
2是正常待机情况下,突然接入电容(有点类似于短路)
等mos回来了,我再把电源输出短路的情况在补上去,
1是上电前输出短路
2是正常待机下,输出直接短路
能源消耗
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LV10
总工程师
  • 2015-5-4 10:49:51
 
看你电路是用MOS管做为反接保护的,反应速度非常快的特点,输出短路可以用单片机电压
采样的集成加入关闭反接保护MOS信号或利用输出电压基准点控制MOS管的G极的信号,速度可以做到非常快,直接关闭输出。
xd285070
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LV8
副总工程师
  • 2015-5-6 17:15:08
 
只要输出电流小于某个值,输出将会关闭,开启条件是输出端电压大于多少值,至于使用过程中的短路,这就没啥办法了
gdszjia
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本网技师
  • 2015-5-2 16:22:47
 
学习中。。。。。。!
能源消耗
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LV10
总工程师
  • 2015-5-4 10:15:35
 
电路设计的不做,很到位
cuncaosheng
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  • 2015-5-6 15:56:22
 
楼主,1252通过T2 EE19驱动上下MOS,这里的EE19不明白,求解惑。
cuncaosheng
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高级工程师
  • 2015-5-6 16:11:29
 
驱动变压器?这个变压器咋设计的,能分享下吗?
xd285070
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LV8
副总工程师
  • 2015-5-6 17:09:50
 
上面说了的,三线并绕,至少输出的2个绕组必须得并绕
zj19841027
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高级工程师
  • 2015-5-6 17:21:10
 
大神:你好
看了你的7楼,正激变压器匝比设计:有个疑问哈,变压器的变比N=200v*0.42/91v=0.923----由(Vo+Vf)/[(Vo+Vf)+(Ns/Np)*200v]=0.42,而n=Ns/Np,=>91V=0.42*91V+200V*n*0.42=>n=0.63,
还有就是初级的电压为200V,次级91V,而初级圈数NP=25,次级Ns=27圈?????(这个也是属于降压BUCK,电压大的,因该圈数多了)
求疑惑???

谢谢!
xd285070
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副总工程师
  • 2015-5-7 17:41:36
 
buck: vo/vin=d,vo为88v输出,考虑到一些压降,取的91v,vin为变压器输出电压,设为x,占空比设定为0.42
91/x=0.42 ,x=91/0.42=216.6v
最低输入假如是200v,输出要变成216.6v
变比就是200/216.6=0.923呀?
yuchuan
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  • 2016-5-24 14:29:20
 
来过,学习过
cuncaosheng
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高级工程师
  • 2015-5-6 17:25:14
 
我说感量和匝数你咋取的
xd285070
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副总工程师
  • 2015-5-7 17:45:30
 
电感量就看波形了,,,,电感量太大,管子波形vin那个平台就不怎么好
cuncaosheng
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高级工程师
  • 2015-5-12 19:14:43
 
一般2mh?这个是调出来的吧 根据实际情况
孤星灵月
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高级工程师
  • 2015-5-13 11:55:19
 
应该是先计算,然后调试过程中在调整了。
liaozhaocheng
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版主
  • 2016-4-28 16:06:59
 
连后面单片机的一并说了吧。
rensheng
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高级工程师
  • 2015-5-19 18:49:35
 
好贴,顶一个,楼主请继续。
xd285070
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副总工程师
  • 2015-5-19 19:39:05
 
已经离职了,,,木办法继续了
rensheng
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高级工程师
  • 2015-5-21 19:55:51
 
好遗憾哟,有样品吗?能否分享一下。
z478424795
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高级工程师
  • 2015-11-21 13:14:49
 
楼主此贴可以堪称精华啊,楼主有空也去指点一下小弟的贴啊https://bbs.21dianyuan.com/thread-233212-1-1.html
小胜
  • 小胜
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  • 2015-12-7 09:34:50
 
原理图,楼主有没有高清的
yikifreda
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  • 2015-12-7 10:40:36
 
学习学习!
yikifreda
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禁止发言
  • 2015-12-8 10:15:23
 
学习学习!
tingting2013
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副总工程师
  • 2015-12-8 20:01:28
 
有没相对的资料呢?可不可以发我邮箱学习下?358755841@QQ.COM
小胜
  • 小胜
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  • 2015-12-9 09:25:33
 
原理图画的很好
Gege_fly
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高级工程师
  • 2015-12-9 10:33:31
 
发我啊,不知道为什么要用正激
cuncaosheng
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LV6
高级工程师
  • 2017-3-27 10:48:18
 
楼主你好,1252有5个版本,不用应用怎么选取呢?谢谢

1252版本

1252版本
jinlinzhang
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  • 2017-6-14 18:48:16
 
先做记号
我只想说
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本网技师
  • 2017-6-15 19:23:39
 
请问师傅 ipk电流=10/(0.8*100*0.45*0.5)=0.56a  这句怎么理解?10是输出功率 0.8是效率 0.45是占空比 那100 和0.5是什么参数呢?


小丫子sn
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LV3
助理工程师
  • 2017-6-22 09:00:16
 
努力学习中,我得再看一遍。
xiesiyizhu
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高级工程师
  • 2017-7-7 17:22:18
 
楼主你的机子已经量产了吧!我现在也准备设计一款500W的充电器,我也想用这个IC方案能不能把你的资料,清晰的原理图发来看看。
qq757094370
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LV6
高级工程师
  • 2017-11-7 16:04:55
 
你好,我刚好也需要做一个300W的电源,如果有资料能否共享一下呢
qq757094370
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LV6
高级工程师
  • 2017-11-7 16:03:46
 
楼主,你好!现在我打算用这款IC做300W。24V 12A输出恒压电源,打算用这个IC,但没有头绪,看到你这个贴,能否指导一下。发份资料参考一下,能发我邮箱吗?757094370@qq.com
jinlinzhang
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副总工程师
  • 2017-11-28 14:46:40
 
就用这个原理图就行。1252的CS脚走线要注意,尽量短,远离强干扰源。不然可能设计功率出不来。
qhm
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  • 2017-12-6 21:03:08
  • 倒数10
 
能不能共享清晰的原理图?   786814851@qq.com
abc97
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  • 2017-11-25 16:26:49
 
拿走,谢了
lijie5
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  • 2018-9-7 19:43:23
  • 倒数9
 
东儿在比在吗?
lijie5
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  • 2018-9-7 19:44:09
  • 倒数8
 
东二在吗。我现在在搞1252有问题
lijie5
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  • 2018-9-7 19:46:15
  • 倒数7
 
电压是慢慢上升到12V,VCC15v在12-15V波动。变压器25:4:3
weilong13148
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本网技师
  • 2019-5-11 16:14:27
  • 倒数5
 
楼主,在吗?
weilong13148
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本网技师
  • 2019-5-11 16:16:29
  • 倒数4
 
我也做了一个48V,5A的电源,但现在输出电压满载时,只有45.6v
weilong13148
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本网技师
  • 2019-5-11 16:18:55
  • 倒数3
 
能发一份你的原理图吗?765633853@qq.com
ly-aa11
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  • 2019-5-11 23:03:44
  • 倒数2
 
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  • 2021-3-26 14:39:57
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请问一下1252一开始就不启动是怎么回事?从开机开始DVR脚就一个波都没出来过,完全没反应,输入调压器慢慢从0到高也是一样,芯片是新的
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