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反激变压器原边峰值电流和原边感量计算公式疑问?

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pizige5241
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高级工程师
  • 2015-3-14 09:00:26
最近工作之余抽空学习了下各位大师的反激式变压器设计资料,发现原边峰值电流Ip的算法有3个版本,同样对应的原边感量Lp计算也对应着3种算法。晚上闲余时间来了兴致推算了一下,各种版本推算出来的公式似乎都合理,但将一个特定的值代入后,结果却不同,有的值相差很大,所以很迷惑,请各位指点迷惑,谢谢。
一. 按照原边电流波形用能量守恒(功率面积)推算出来的Ip公式:
Ip ccm=2Pout/(1+Krp)*Vin min*Dmax*[size=13.63636302947998px]η

Lp=Vin min*Ton max/(Ip1-Ip2)
二.按照原边电流波形用能量守恒(平均电流面积)推算出来的Ip公式:
Ip ccm=Pout/(1-0.5Krp)*Vin min*Dmax*[size=13.63636302947998px]η
Lp=Vin min*Ton max/Ip*Krp
三.大部分资料中使用的公式(不知道怎么去推算)
Ip ccm=2Pout*Krp/Vin min*Dmax*[size=13.63636302947998px]η

Lp=Vin min*Ton max/Ip
若设定Vin=100,Krp=0.4,[size=13.63636302947998px]η=80%,Pout=10W,Dmax=0.4
一为0.45A,二为0.39A,三为0.25A。
到底哪个更接近实际值?


eric.wentx
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  • 2015-3-14 09:36:38
 
都没啥问题,因机而异的东西。
pizige5241
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高级工程师
  • 2015-3-14 09:55:45
 
面对这些公式,对于一个新手来说,想找出更接近实际的一套理论。
昨晚做梦都纠结这些东西。
eric.wentx
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  • 2015-3-14 11:40:43
 
其实你三个结果每种做一个样机,你一辈子都不需要再看这些公式了...
pizige5241
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高级工程师
  • 2015-3-14 13:07:17
 
有机会肯定做,但俺是主要测试工作。
YTDFWANGWEI
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  • 2015-3-14 12:01:20
 
你这些公式都是哪里来的?肯定只有一个公式是对的,原因很简单,你可以自己验证一下。
输出功率除以输入电压及效率就是输入平均电流值,然后就是根据峰值电流及K、D计算占空比的问题,这个答案应该是唯一的。
pizige5241
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高级工程师
  • 2015-3-14 13:01:37
 
我将这三个公式的原档上传,今天上午再次验证了下,公式二算出来的Lp值最大,然后反推验证B(原设定0.2T),结果算出来是0.43T



反激变压器原理与设计-陈小平.pdf [url=https://cdn14.21dianyuan.com/download.php?id=300176]反激式开关电源变压器的设计(宝典).pdf [url=https://cdn14.21dianyuan.com/download.php?id=300177]连续模式反激变压器设计 (1).pdf
[/url]
[/url]
pizige5241
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高级工程师
  • 2015-3-14 13:04:53
 
公式一对应连续式反激设计
公式二对应宝典
公式三对应陈小平
貌似说的都有理,按照上面的公式推导也没有看出什么问题。
还有推算出来的Np和Ns值倒是差异不太大。
YTDFWANGWEI
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  • 2015-3-14 15:51:10
 
我只能说,你看书太不仔细了,看书要转换成自己的东西才行。
你去看看每个资料里的K都是什么,第一个公式里的K,代表的是Ip1=KIp2,第二个公式里的K,代表的是IP2-IP1=KIp2,这两个K能一样吗?死记硬背是不行的。
black_cheung
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  • 2015-3-14 16:54:18
 
嗯,所以说只有一种值,假如设定的参数一样的话。
YTDFWANGWEI
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  • 2015-3-15 15:02:07
 
我不知道你明白我说的话了没有,在你给出的所有公式中,K代表的含义是不一样的,如果你将K用同样的值带进去,那么电路实际是工作在不同的工作状态的额,所以电感值自然不一样。
pizige5241
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高级工程师
  • 2015-3-14 19:19:57
 
我下午也看了下书,不过没有找到答案。明天继续看。
谢谢。
pizige5241
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高级工程师
  • 2015-3-14 19:28:37
 
输在了小细节上了,十分感谢你百忙之中的回复。
那人在静思湖吧
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高级工程师
最新回复
  • 2019-7-23 11:51:05
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有道理
小凡凡
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副总工程师
  • 2015-3-15 15:11:16
 
KRP是描述初级电感电流(波形或者系数)的一个参数,意思是电感纹波电流与电感峰值电流的比值。
你可以先计算出来初级的平均电流、DMAX,然后通过设置的这个比例(也就是KRP)。
分别计算出初级的峰值电流、纹波电流、有效电流、电感直流电流。
上面的公式不一定是错的,但是用之前一定要自己推导一番。
pizige5241
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高级工程师
  • 2015-3-16 08:59:19
 
今天我找个空推导下;
你的帖子我都看了几遍了,收获很大;
谢谢。
小凡凡
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副总工程师
  • 2015-3-16 18:26:39
 
注意有些地方是错的,没时间改过来。
pizige5241
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高级工程师
  • 2015-3-18 11:10:09
 
还有一个问题请教一下:CCM模式下计算LP时的峰值电流,是IP2-IP1的值,还是最大峰值IP2值?

小凡凡
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副总工程师
  • 2015-3-18 13:32:05
 
没有波形,怎么判断?
应该是IP2,相减的结果应该是纹波电流
pizige5241
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高级工程师
  • 2015-3-18 15:03:43
 
波形参考我1楼给出的,你有没有发现三组Lp公式的区别?
第一组计算Lp时用的电流值是Ip1-Ip2。
第二组计算Lp时用的电流值是Ip*Krp
这两组Ipp值里应该都是起始电流值Ip1到最大电流峰值Ip2之间的差值吧?
看过几篇资料(也是从世纪电源网下载的),Lp计算时里面电流值是按1楼电流波形中△i值计算的!
请指点下,到底为差值还是最大峰值?
YTDFWANGWEI
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  • 2015-3-18 15:20:23
 
跟你说了那么多,原来是白说了。。。。。。。
小凡凡
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副总工程师
  • 2015-3-18 23:28:55
  • 倒数9
 
不要激动,不要激动。
pizige5241
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高级工程师
  • 2015-3-19 08:37:46
  • 倒数7
 
呵呵,理解的有点慢,CCM模式有的同事说是用最大峰值电流算(理由是第一次启动时电流不是从0开始爬升的么),有的是说用△i算(稳态时电感起作用的电流是△i),我认为是用△i来算Lp,他们都说各自计算的结果没有错误,哎~~~~~,
不管怎样,我心里是踏实了,谢谢。
YTDFWANGWEI
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  • 2015-3-19 11:37:30
  • 倒数5
 
第一个公式用的是IP1-IP2,是△I,第二个公式用的是KIp,但是我给你说了,在第二个公式里,KIp是什么?也是△I,也就是说,两个公式用的是同一个含义的东西,统统都是纹波电流。我前面提到,这三篇文章,对K的定义是不一样的,你只看到了K,却没看到K代表的是什么。
小凡凡
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LV8
副总工程师
  • 2015-3-18 23:20:43
  • 倒数10
 
1、计算LP,一般是用△i;
2、△i=峰值电流-电感直流电流;
3、KRP的定义是纹波电流与峰值电流的比值,Ip*Krp=△i

不管是DCM模式,还是CCM模式,计算LP肯定是用△i。
因为△i=V*TON/LP,就是这样定义的。

第一种、第二种公式应该是个人或者芯片公司给出来的。
第三种公式是临界模式下的计算公式,不是CCM模式。

你可以先计算出来初级的平均电流、DMAX,然后通过设置的这个比例(也就是KRP)。
分别计算出初级的峰值电流、纹波电流、有效电流、电感直流电流。
详细的计算方法,《开关电源手册,KB的那版,有600多页》里面讲的很清楚,也很容易理解。
多数人都没用过第一种、第二种公式,所以没办法知道是不是正确的。
另外一个方法是你用PI的软件计算出结果,然后把这个值代入你说的公式里面,看看到底对不对。
zjw631114
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副总工程师
  • 2015-3-18 23:42:23
  • 倒数8
 
2、△i=峰峰值电流(正峰对负峰值电流,即是电流的改变量)=两倍的(正峰值电流-电感直流电流)。。。
pizige5241
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高级工程师
  • 2015-3-27 08:08:20
  • 倒数4
 
△i=峰峰值电流(正峰对负峰值电流,即是电流的改变量)=两倍的(正峰值电流-峰峰值电流△i
是这样吧?
pizige5241
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高级工程师
  • 2015-3-27 11:01:21
  • 倒数3
 
2、△i=峰峰值电流(正峰对负峰值电流,即是电流的改变量)=两倍的(正峰值电流-电感直流电流)。。。
电感直流电流=(Ip-△i/2)*Dmax
翻了一个小时的资料,看到别人帖子里是这样说的,
是我整错了!

pizige5241
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LV6
高级工程师
  • 2015-3-19 08:46:43
  • 倒数6
 
谢谢。
有些人会问,为什么这么基础的东西,非要这么问来问去呢?俺的电子基础是不怎么样,但咱一直在补充。
有些人问,为什么不问身边的同事?有些人是真实的告诉你,有些人明知道是错的他偏告诉你是对的,还扯个脸红脖子粗。
不管怎么样,都感谢他们。
所以论坛的各位老大就是俺的那个定海神针。
lifang05
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LV2
本网技师
  • 2017-12-21 11:36:10
  • 倒数2
 
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