反激变压器原边峰值电流和原边感量计算公式疑问？-综合电源技术-世纪电源网社区

pizige5241

pizige5241
离线
LV6
高级工程师

积分：1315
|
主题：38
|
帖子：254

积分:1315

LV6

高级工程师

2015-3-14 09:00:26

最近工作之余抽空学习了下各位大师的反激式变压器设计资料，发现原边峰值电流Ip的算法有3个版本，同样对应的原边感量Lp计算也对应着3种算法。晚上闲余时间来了兴致推算了一下，各种版本推算出来的公式似乎都合理，但将一个特定的值代入后，结果却不同，有的值相差很大，所以很迷惑，请各位指点迷惑，谢谢。
一. 按照原边电流波形用能量守恒（功率面积）推算出来的Ip公式：
Ip ccm=2Pout/(1+Krp)*Vin min*Dmax*[size=13.63636302947998px]η

Lp=Vin min*Ton max/(Ip1-Ip2)
二.按照原边电流波形用能量守恒（平均电流面积）推算出来的Ip公式：
Ip ccm=Pout/(1-0.5Krp)*Vin min*Dmax*[size=13.63636302947998px]η
Lp=Vin min*Ton max/Ip*Krp
三.大部分资料中使用的公式（不知道怎么去推算）
Ip ccm=2Pout*Krp/Vin min*Dmax*[size=13.63636302947998px]η

Lp=Vin min*Ton max/Ip
若设定Vin=100，Krp=0.4,[size=13.63636302947998px]η=80%,Pout=10W，Dmax=0.4
一为0.45A，二为0.39A，三为0.25A。
到底哪个更接近实际值？

		2 eric.wentx eric.wentx 离线 LV7 版主积分：47110 \| 主题：485 \| 帖子：17006 访问空间发消息积分:47110 版主 2015-3-14 09:36:38
		都没啥问题，因机而异的东西。回复 \| 举报 \|

			3 pizige5241 pizige5241 离线 LV6 高级工程师积分：1315 \| 主题：38 \| 帖子：254 访问空间发消息积分:1315 LV6 高级工程师 2015-3-14 09:55:45
			面对这些公式，对于一个新手来说，想找出更接近实际的一套理论。昨晚做梦都纠结这些东西。回复 \| 举报 \|

				4 eric.wentx eric.wentx 离线 LV7 版主积分：47110 \| 主题：485 \| 帖子：17006 访问空间发消息积分:47110 版主 2015-3-14 11:40:43
				其实你三个结果每种做一个样机，你一辈子都不需要再看这些公式了... 回复 \| 举报 \|

					8 pizige5241 pizige5241 离线 LV6 高级工程师积分：1315 \| 主题：38 \| 帖子：254 访问空间发消息积分:1315 LV6 高级工程师 2015-3-14 13:07:17
					有机会肯定做，但俺是主要测试工作。回复 \| 举报 \|

		5 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：111010 \| 主题：142 \| 帖子：46128 访问空间发消息积分:111010 版主 2015-3-14 12:01:20
		你这些公式都是哪里来的？肯定只有一个公式是对的，原因很简单，你可以自己验证一下。输出功率除以输入电压及效率就是输入平均电流值，然后就是根据峰值电流及K、D计算占空比的问题，这个答案应该是唯一的。回复 \| 举报 \|

			6 pizige5241 pizige5241 离线 LV6 高级工程师积分：1315 \| 主题：38 \| 帖子：254 访问空间发消息积分:1315 LV6 高级工程师 2015-3-14 13:01:37
			我将这三个公式的原档上传，今天上午再次验证了下，公式二算出来的Lp值最大，然后反推验证B（原设定0.2T），结果算出来是0.43T 反激变压器原理与设计-陈小平.pdf [url=https://cdn14.21dianyuan.com/download.php?id=300176]反激式开关电源变压器的设计(宝典).pdf [url=https://cdn14.21dianyuan.com/download.php?id=300177]连续模式反激变压器设计 (1).pdf [/url] [/url] 回复 \| 举报 \|

				7 pizige5241 pizige5241 离线 LV6 高级工程师积分：1315 \| 主题：38 \| 帖子：254 访问空间发消息积分:1315 LV6 高级工程师 2015-3-14 13:04:53
				公式一对应连续式反激设计公式二对应宝典公式三对应陈小平貌似说的都有理，按照上面的公式推导也没有看出什么问题。还有推算出来的Np和Ns值倒是差异不太大。回复 \| 举报 \|

				9 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：111010 \| 主题：142 \| 帖子：46128 访问空间发消息积分:111010 版主 2015-3-14 15:51:10
				我只能说，你看书太不仔细了，看书要转换成自己的东西才行。你去看看每个资料里的K都是什么，第一个公式里的K，代表的是Ip1=KIp2,第二个公式里的K，代表的是IP2-IP1=KIp2,这两个K能一样吗？死记硬背是不行的。回复 \| 举报 \|

					10 black_cheung black_cheung 离线 LV8 副总工程师积分：6995 \| 主题：19 \| 帖子：519 访问空间发消息积分:6995 LV8 副总工程师 2015-3-14 16:54:18
					嗯，所以说只有一种值，假如设定的参数一样的话。回复 \| 举报 \|

						13 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：111010 \| 主题：142 \| 帖子：46128 访问空间发消息积分:111010 版主 2015-3-15 15:02:07
						我不知道你明白我说的话了没有，在你给出的所有公式中,K代表的含义是不一样的，如果你将K用同样的值带进去，那么电路实际是工作在不同的工作状态的额，所以电感值自然不一样。回复 \| 举报 \|

					11 pizige5241 pizige5241 离线 LV6 高级工程师积分：1315 \| 主题：38 \| 帖子：254 访问空间发消息积分:1315 LV6 高级工程师 2015-3-14 19:19:57
					我下午也看了下书，不过没有找到答案。明天继续看。谢谢。回复 \| 举报 \|

					12 pizige5241 pizige5241 离线 LV6 高级工程师积分：1315 \| 主题：38 \| 帖子：254 访问空间发消息积分:1315 LV6 高级工程师 2015-3-14 19:28:37
					输在了小细节上了，十分感谢你百忙之中的回复。回复 \| 举报 \|

			30 那人在静思湖吧那人在静思湖吧离线 LV6 高级工程师积分：968 \| 主题：21 \| 帖子：167 访问空间发消息积分:968 LV6 高级工程师最新回复 2019-7-23 11:51:05 倒数1
			有道理回复 \| 举报 \|

		14 小凡凡小凡凡离线 LV8 副总工程师积分：3158 \| 主题：24 \| 帖子：1175 访问空间发消息积分:3158 LV8 副总工程师 2015-3-15 15:11:16
		KRP是描述初级电感电流（波形或者系数）的一个参数，意思是电感纹波电流与电感峰值电流的比值。你可以先计算出来初级的平均电流、DMAX，然后通过设置的这个比例（也就是KRP）。分别计算出初级的峰值电流、纹波电流、有效电流、电感直流电流。上面的公式不一定是错的，但是用之前一定要自己推导一番。回复 \| 举报 \|

			15 pizige5241 pizige5241 离线 LV6 高级工程师积分：1315 \| 主题：38 \| 帖子：254 访问空间发消息积分:1315 LV6 高级工程师 2015-3-16 08:59:19
			今天我找个空推导下；你的帖子我都看了几遍了，收获很大；谢谢。回复 \| 举报 \|

				16 小凡凡小凡凡离线 LV8 副总工程师积分：3158 \| 主题：24 \| 帖子：1175 访问空间发消息积分:3158 LV8 副总工程师 2015-3-16 18:26:39
				注意有些地方是错的，没时间改过来。回复 \| 举报 \|

					17 pizige5241 pizige5241 离线 LV6 高级工程师积分：1315 \| 主题：38 \| 帖子：254 访问空间发消息积分:1315 LV6 高级工程师 2015-3-18 11:10:09
					还有一个问题请教一下：CCM模式下计算LP时的峰值电流，是IP2-IP1的值，还是最大峰值IP2值？回复 \| 举报 \|

						18 小凡凡小凡凡离线 LV8 副总工程师积分：3158 \| 主题：24 \| 帖子：1175 访问空间发消息积分:3158 LV8 副总工程师 2015-3-18 13:32:05
						没有波形，怎么判断？应该是IP2，相减的结果应该是纹波电流回复 \| 举报 \|

							19 pizige5241 pizige5241 离线 LV6 高级工程师积分：1315 \| 主题：38 \| 帖子：254 访问空间发消息积分:1315 LV6 高级工程师 2015-3-18 15:03:43
							波形参考我1楼给出的，你有没有发现三组Lp公式的区别？第一组计算Lp时用的电流值是Ip1-Ip2。第二组计算Lp时用的电流值是Ip*Krp。这两组Ipp值里应该都是起始电流值Ip1到最大电流峰值Ip2之间的差值吧？看过几篇资料（也是从世纪电源网下载的），Lp计算时里面电流值是按1楼电流波形中△i值计算的！请指点下，到底为差值还是最大峰值？回复 \| 举报 \|

								20 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：111010 \| 主题：142 \| 帖子：46128 访问空间发消息积分:111010 版主 2015-3-18 15:20:23
								跟你说了那么多，原来是白说了。。。。。。。回复 \| 举报 \|

									22 小凡凡小凡凡离线 LV8 副总工程师积分：3158 \| 主题：24 \| 帖子：1175 访问空间发消息积分:3158 LV8 副总工程师 2015-3-18 23:28:55 倒数9
									不要激动，不要激动。回复 \| 举报 \|

									24 pizige5241 pizige5241 离线 LV6 高级工程师积分：1315 \| 主题：38 \| 帖子：254 访问空间发消息积分:1315 LV6 高级工程师 2015-3-19 08:37:46 倒数7
									呵呵，理解的有点慢，CCM模式有的同事说是用最大峰值电流算（理由是第一次启动时电流不是从0开始爬升的么），有的是说用△i算（稳态时电感起作用的电流是△i），我认为是用△i来算Lp，他们都说各自计算的结果没有错误，哎~~~~~，不管怎样，我心里是踏实了，谢谢。回复 \| 举报 \|

										26 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：111010 \| 主题：142 \| 帖子：46128 访问空间发消息积分:111010 版主 2015-3-19 11:37:30 倒数5
										第一个公式用的是IP1-IP2，是△I，第二个公式用的是KIp,但是我给你说了，在第二个公式里，KIp是什么？也是△I，也就是说，两个公式用的是同一个含义的东西，统统都是纹波电流。我前面提到,这三篇文章，对K的定义是不一样的，你只看到了K，却没看到K代表的是什么。回复 \| 举报 \|

								21 小凡凡小凡凡离线 LV8 副总工程师积分：3158 \| 主题：24 \| 帖子：1175 访问空间发消息积分:3158 LV8 副总工程师 2015-3-18 23:20:43 倒数10
								1、计算LP，一般是用△i； 2、△i=峰值电流-电感直流电流； 3、KRP的定义是纹波电流与峰值电流的比值，IpKrp=△i 不管是DCM模式，还是CCM模式，计算LP肯定是用△i。因为△i=VTON/LP，就是这样定义的。第一种、第二种公式应该是个人或者芯片公司给出来的。第三种公式是临界模式下的计算公式，不是CCM模式。你可以先计算出来初级的平均电流、DMAX，然后通过设置的这个比例（也就是KRP）。分别计算出初级的峰值电流、纹波电流、有效电流、电感直流电流。详细的计算方法，《开关电源手册，KB的那版，有600多页》里面讲的很清楚，也很容易理解。多数人都没用过第一种、第二种公式，所以没办法知道是不是正确的。另外一个方法是你用PI的软件计算出结果，然后把这个值代入你说的公式里面，看看到底对不对。回复 \| 举报 \|

									23 zjw631114 zjw631114 离线 LV8 副总工程师积分：5799 \| 主题：0 \| 帖子：413 访问空间发消息积分:5799 LV8 副总工程师 2015-3-18 23:42:23 倒数8
									2、△i=峰峰值电流（正峰对负峰值电流，即是电流的改变量）＝两倍的（正峰值电流-电感直流电流）。。。回复 \| 举报 \|

										27 pizige5241 pizige5241 离线 LV6 高级工程师积分：1315 \| 主题：38 \| 帖子：254 访问空间发消息积分:1315 LV6 高级工程师 2015-3-27 08:08:20 倒数4
										△i=峰峰值电流（正峰对负峰值电流，即是电流的改变量）＝两倍的（正峰值电流-峰峰值电流△i）。是这样吧？回复 \| 举报 \|

										28 pizige5241 pizige5241 离线 LV6 高级工程师积分：1315 \| 主题：38 \| 帖子：254 访问空间发消息积分:1315 LV6 高级工程师 2015-3-27 11:01:21 倒数3
										2、△i=峰峰值电流（正峰对负峰值电流，即是电流的改变量）＝两倍的（正峰值电流-电感直流电流）。。。电感直流电流=(Ip-△i/2)*Dmax 翻了一个小时的资料，看到别人帖子里是这样说的，是我整错了！回复 \| 举报 \|

									25 pizige5241 pizige5241 离线 LV6 高级工程师积分：1315 \| 主题：38 \| 帖子：254 访问空间发消息积分:1315 LV6 高级工程师 2015-3-19 08:46:43 倒数6
									谢谢。有些人会问，为什么这么基础的东西，非要这么问来问去呢？俺的电子基础是不怎么样，但咱一直在补充。有些人问，为什么不问身边的同事？有些人是真实的告诉你，有些人明知道是错的他偏告诉你是对的，还扯个脸红脖子粗。不管怎么样，都感谢他们。所以论坛的各位老大就是俺的那个定海神针。回复 \| 举报 \|

		29 lifang05 lifang05 离线 LV2 本网技师积分：143 \| 主题：0 \| 帖子：26 访问空间发消息积分:143 LV2 本网技师 2017-12-21 11:36:10 倒数2
		我也想知道回复 \| 举报 \|