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二极管传统的死区电压是个伪命题

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东方
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LV8
副总工程师
  • 2015-6-14 19:43:00
在大家的关心支持下,本帖取得了很大的进展,多方论证了传统死区电压就是个伪命题,分析了传统概念形成的原因;同时又保留了死区电压概念称的意义,特别是给予其科学的定义;另外也分析了理论在实际中的应用,包括小信号检波、对数运算、反对数运算的基本原理、肖特基二极管的验证等,还有二极管耐压的测试规范。这过程中也熟悉了对数坐标系的运用,加深了肖克莱方程的理解。目前讨论还在深入中,希望各位专家继续支持,积极发表意见。因为可能要进入理论和实践结合的深水区,面临着解决难题,更需要大家通力合作。为了营造更好的讨论氛围,根据ddxxmm_001先生的提议,本帖重申:
温馨提示:请不要说无关的话题,并请文明发言!


到目前为止重要阶段性成果小结如下: (2015/8/10)

一、【关于阈值电压的科学定义】规定使二极管通过千分之一额定电流时的正向电压值为该二极管的阈值电压。

1. 1、 传统死区电压认为,“正向电压超过某一数值时,正向电流才明显增加,这一电压称为死区电压”的说法是错误的。这是因为,特性曲线每一点的右方的电流总是比左方的电流增加更快。特定的“某一点”根本不存在。

2. 2、 与此相连,所谓“硅管的死区电压0.5V左右、锗管的死区电压0.2V左右”也就失去了依据。应以科学定义为准。

3. 3、有的书上宣称:UdUth(阈值电压)时Id=0。这是错误的,只要加上正向电压,二极管就开始导通,不存在电流为零的死区电压。

4. 4、认为正向电压超过势垒电压时二极管电流才会迅速增大的说法也是不符合实际情况的。

5、 5、鉴于“死区电压”的说法容易引起歧义,建议不要继续采用“死区电压”的说法,代之以“阈值电压”较好,但要用东方科学定义。

二、关于肖克莱方程

1. 1、 肖克莱方程 Id=Is eU/nUT1

Id是二极管电流

Is是理想二极管反向饱和电流

UT=26mV

n是系数,理想二极管n=1

2. 2、 不能用实际二极管的反向饱和电流作为理想二极管的Is,两者相差几个数量级;

3. 3、不能忽略实际二极管的n

三、求解实际二极管的Isn的“东方两点法”

实际二极管的Is值可以用测量正向电流的方法求得;

1. 1、 实际二极管的n1,不能忽略;

2. 2、 具体方法可用东方两点法测Isn

3. 3、 【东方两点法】:

适当选取不同的两个正向电压U1U2,分别测得两个对应电流I1I2,代入肖克莱方程,即可解得Isn。(详见246等楼层)

四 四、判断二极管符合肖克莱方程的区间

1. 1、【东方判据】当用半对数坐标图描述二极管伏安特性时,该曲线的直线部分就是该二极管符合肖克莱方程的区间;

2. 2、 在运用【东方两点法】选取U1U2时,应在上述坐标图的直线区间选取。

3. 3、实践证明,三极管发射结比二极管符合肖克莱方程的区间更宽,在实践中得到广泛应用,如已经研究过的对数和反对数运算放大器。


五、关于对数坐标图的研究(2015/8/10
由于坐标系的选取不同,直接导致对死区电压的不同理解,有必要对常用的线性坐标系和对数坐标系进行研究
1、 在二极管伏安特性研究的初期,一般都是用线性坐标系,产生熟知的伏安特性图:





包括国外的教材也是这样,从这个图上很容易产生这样的假象,即从Uth开始,电流快速增长,于是很“自然”的把Uth定为阈值电压,有的称为“死区电压”。但这只是一种错觉。
2、 这个死区电压的概念一经产生,就又引起新的联想,认为既然是“死区”,那不到死区的电压,顾名思义就不会有电流,于是出现下面的臆想图:


该图是如此根深蒂固,以至于大多的学生也包括电子学的教师都认为在死区电压以下,二极管是不能导通的,

3、 在用半对数坐标图表示二极管的伏安曲线后,情况才开始明朗起来。见东方半对数曲线图:





图中,在1mA~1pA的很宽范围内,都没有哪个电流对应的某个电压值是特殊的、使电流突然增大。传统意义上的死区电压确实是不存在的。
4、 【注意】 对数坐标的起始点不是I=0A的点,图中电流的显示范围是1pA~1A,不能像线性坐标系那样标出电流显示范围是0~1A。例如某仿真软件给出的对数曲线图的电流范围是错误的:
其中,右方电流范围中的I:0A 的标识是错误的。

上图应改为东方电流范围标识:




其中F(final) :这里指高端电流值 I(initial):这里指低端电流值
显示的电流范围是0.001μA~10A
6、【问题】线性坐标系里的指数曲线,在半对数坐标系里的形态是怎样的?

如线性坐标系里的指数曲线用 y=Aekx表示

在纵轴是对数分划时, 令z=lny,则z=lnA+kx

使lnA=b 则 z=kx+b 很显然,这是个直线方程。

【重要结论】在线性坐标系中的指数方程,到半对数坐标系里成为直线。

这一结论是“判断二极管符合肖克莱方程区间”的理论依据。

六、既然“死区电压”是由误解和不准确的联想造成的,为彻底消除其不良影响,东方建议取消“死区电压”的说法,而用阈值电压替换之。而且不采用传统的“当二极管正偏电压增加到某电压,电流会迅速增大,这个电压就是阈值电压。”的不准确定义。
【阈值电压科学定义】规定使二极管通过额定电流千分之一时的正向电压值为该二极管的阈值电压。


话题:二极管传统的死区电压是个伪命题
这个话题是由DXM的二极管的死区电压究竟是多少?” 引出来的,而“伪命题”是 YTDFWANGWEI首先提出,这里借用一下,并表示感谢。
二极管的死区电压究竟是多少?
XW:这你瞒不了我。硅管是0.5V锗管是0.1V
东方:很好!
dxm:嘿嘿!不要小看二极管,有的问题叫你一辈子也搞不清楚!
主题: PN结死区电压应该多大?
这似乎又是一个大家公认,毋庸置疑的问题,硅管大约0.5V,锗管大约0.2V
今天的主题又是一个可能令大家纠结的话题。dxm本身不做任何评价,只把实验仿真结果予以公布,请大家各抒己见,希望通过讨论最后能取得一致观点。进一步加深对半导体元件的认识程度。


图一








图二


图三





图四



图五


图六


上图图横坐标显示范围进一步缩小为0~0.5V,纵坐标刻度范围为0~0.001uA。结果求得死区电压大约为254.975mV,死区电压进一步降低。
上图的纵坐标刻度已经达到VI特性仪的纵坐标最小极限了。可以推知,如果VI特性仪的显示精度无限高,所求的死区电压将会无限低!。。。。。。岂不荒唐?
那么,错在哪里?仿真原理错误?还是仪器精度问题?还是传统观点对死区的定义不严密?还是?。。。。。。 欢迎各位发表高见!
XW:这是怎么回事?不是说0.5V是死区电压吗?怎么0.2V还有电流呢?
东方:仿真的数据不可靠,看一看真实的二极管数据:







图七 贴片1N4148的伏安特性
XW:这个图怎么是这个样子的?
东方:你认为应该是怎样的?
XW:不都是这样吗?如下图:




图八
东方:那是坐标刻度不同,图八是线性坐标系,而图七的纵坐标用的是对数刻度,横坐标还是线性刻度,
XW:为什么要用对数坐标系呢?
东方:为了看清楚。
XW:好像更看不懂了。
东方:如果画成线性坐标系的曲线是这样的:

图九

XW:这个有点像。从这图看来,死区电压是0.5V左右。但电流小的看不清楚。
东方:这就是线性坐标系的缺点。再看这个图:





图十
XW:这哪儿来的?
东方:还是由原图来的,不过电流取的是0~80mA
XW:好像死区电压是0.4V左右。
东方:还可以画出这样的曲线,电流是0~8mA:





图十一
XW:这个死区电压又像0.3V左右了。
东方:你看嘛,咱不用仿真,也能得到和dxm相似的现象。这就提示我们,究竟什么是死区电压?
XW:不是说死区电压也叫开启电压,在二极管正负极间加电压,当正向电压超过一定数值(硅管约0.5V,锗管约0.1V)后,二极管电阻变得很小,电流增长很快。这个电压称死区电压。
东方:好,我们看看实际的二极管,是不是0.5V之后,电流才增长很快?
XW:从图十一看,0.4V之后就开始增长快了。但从图九看,要到0.6V之后才快起来,这是怎么回事?
东方:原因只有一个“二极管根本就没有一个电流突然增加的电压值!”,也“不存在电流为零的死区电压值!”这在图七中看的很清楚,并没有一个特殊的点!而原先的转折电压、死区电压都是线性坐标系图带来的假象。
XW:但是,死区电压是有理论根据的,那就是势垒理论。
(转帖)
死区电压和势垒电压的区别?死区电压等于势垒电压么?

itIT83HE80 2014-07-03
优质解答
不加电压的情况下,PN两个区域的交界处由于各自的多数载流子性质不同,会向对方进行扩散,从而建立起一个内建电场。


图十二
当外加正向电压时,这个内电场是阻止电流从P区流向N区的。这就是势垒,也叫阻挡层。若要电流流过,就必须克服这个内建电场,也叫克服死区电压。一般估算时,硅材料该电压为0.65~0.7V;锗材料为0.25~0.3V。(转帖完)

东方:这种说法产生了一个误区,好像外电压不超过阻挡层,就不可能有电流,实际上不是这样。只有外加电压为零时,阻挡层的扩散和漂移运动平衡时没有电流,一旦加上正向电压,平衡就被打破,二极管就开始导电。随着电压逐渐升高,电流基本上呈指数形式上升。也没有哪个点是死区。
这样看来,是不是死区电压就是个“伪命题”?

改变颜色和字号也是YTDFWANGWEI先生用的,东方也试试。
谢谢大家发表不同意见。

cdzx11
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  • 2015-6-14 21:25:45
 
说伪命题可能严重了一点,但所谓的“死区电压”肯定不是一种严格定义的东西,最多是一种习惯性说法而已。
事实上,对于大多数实际的PN结二极管而言,只要采用了同种半导体材料,如果以额定电流为最大值,画出来的线性坐标的正向特性曲线电流“起始点”大致相当。大概这就是所谓“死区电压”说法的主要来源之一,这种说法有利于我们大致判断二极管的正向压降。
楼主所说的PN结势垒高度,正好和前述的电流“起始点”相对应,这可能也是“死区电压”说法的来源之一。
另一方面,同样额定电流的硅二极管,其实“死区电压”也可能存在比较明显的差异,比如低频整流二极管和快恢复二极管。


正因为死区电压这个概念,所以大多数人起码第一时间都不会相信在正常情况下,三极管发射结压降会出现只有几十毫伏,或者高达几伏的情况会出现。
东方
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  • 2015-6-14 23:26:02
 
谢谢参与。 看来死区电压概念也还是有一定的实用价值的。不可偏废。但要防止绝对化的看待死区的含义,不要引起错误的联想。
XW:怎样正确发挥死区电压的作用?
东方:首先是规范定义,为了便于比较,把额定电流的0.1%(或1%)定为死区电压点。
XW:到底是1%还是0.1%
东方:根据cdzx11先生的建议,以额定电流为最大值,画出线性坐标的正向特性曲线,也考虑到已有的习惯,可能是0.1%为好。如果是1%电流处,可能已经明显离开横坐标了,和死区电压的说法不是太适应。
XW:怎样的误区要避免?
东方:如dxm说:“如果VI特性仪的显示精度无限高,所求的死区电压将会无限低!。。。。。。岂不荒唐?
XW:他的定义不对,死区电压不会无限低。
东方:但当电流下降时,二极管的正向压降会下降到很低,大大低于传统的死区电压值,在低于死区的电压作用下,二极管仍然是正常导电的,不要认为“荒唐”!
shiyunping
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  • 2015-6-15 08:13:06
 
东方先生应该先看看厂家在测试你采纳的这个二极管VA特性的实验电路组合原理,进行一定的常识分析后,才能说你用的曲线是正确地。
东方
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  • 2015-6-15 19:29:15
 
实验电路组合原理不知道,常识分析尚未发现问题。不知厂长有何高见?敬请指教。
THTTH1982
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  • 2016-1-14 10:41:38
 
试试2AP9 的结电压是多少“死区又是多少”
东方
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  • 2016-2-12 23:58:52
 
THTTH1982先生提出用2AP9来讨论。
东方:这个二极管现在用的不多了,但广大矿石收音机爱好者还是很怀念这款替代矿石的检波器。
XW:人家问2AP9的结电压是多少死区电压又是多少?
东方:这里有两个概念,1、结电压 2、死区电压。也不知是按传统观念呢,还是科学定义?
XW:传统概念怎样?科学定义又怎样?
东方:传统概念结电压是导通时的电压,约0.2~0.3V,死区电压0.1V
XW:科学定义呢?
东方:还是这样。
XW:那不是一回事吗?还讨论什么?
东方:有不同:
       【关于阈值电压的科学定义】规定使二极管通过千分之一额定电流时的正向电压值为该二极管的阈值电压。
        首先,鉴于“死区电压”的说法容易引起歧义,不再继续采用“死区电压”的说法,代之以“阈值电压”
        其次,电压值是千分之一额定电流时的正向电压。这样就不会有刁俢睦之流来钻空子了。

lahoward
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  • 2016-2-13 09:59:28
 
东方先生可是一发不可收拾,2016最新阈值定义终于出炉了。
东方
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  • 2015-6-16 16:20:24
 
XW:理解了死区的实际含义,避免了死区就是没有电流的误区,有什么作用呢? 东方:解题目有用。

东方:这道题是留给dxm做的,但几天了,没有回答。
XW:这有何难?我说U2=0,因为0.3V<死区电压0.5VD不导通。
东方:但这是错误的!二极管加正向电压就是导通的,不论是否低于死区电压。所以正确的答案是U2=0.3V
【结论】从本题来看,如果把死区电压作为绝对没有电流看待,就会发生误判。因为所谓的死区电压其实就是个伪命题。客观上是不存在特殊的死区电压点的。
ddxxmm_001
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  • 2015-6-16 18:48:46
 

1.只有你才会认为正向电压小于死区电压,就没有电流吧!?请不要强加于别人好不好!
2.U2=0.3V,二极管还是正加正向电压?而且还是导通的?!!!!
东方,你就继续你迷糊吧!
你拿出这么个题目来考大家,真替你丢人!
顺着你的思路说一下,请三思!
在你看来,你图中的这个二极管是有电流的,对吧?
有电流还不会产生电压对吧?因为U2=0.3V对吧?
好,算你说的对!那么:
咱把二极管用一个阻值一定的电阻R代替(R的取值范围大于零,小于无穷大),你再来看会是什么情况?
请回答:R两端有电压吗?有电流吗?U2=?
唉,中学生都可以对答如流的问题!但你却一直纠结!
非线性啊!东方,快点走出来吧!
东方
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  • 2015-6-17 08:59:37
 
dxm:在你看来,你图中的这个二极管是有电流的,对吧?
有电流还不会产生电压对吧?因为U2=0.3V对吧?
东方:这个问题的关键是二极管到底有没有个电流为零的死区电压?
XW:按教科书的传统说法“当U小于死区电压时,ID=0
东方:看下图:为了dxm能理解,设想输出端有一个R3

东方:R3=100k U2=
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  • 2015-6-17 09:01:27
 

ddxxmm_001
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  • 2015-6-17 17:28:00
 
继续迷糊!!!!!!
东方
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  • 2015-6-18 17:10:22
 
10楼的问题dxm是没法回答了。
dxm:继续迷糊
XW:看来确实回答不了。还是东方告诉他吧。。


东方:本帖目的在于多方研判,到底有没有传说中的电流为零的死区电压存在?这是10楼的图, 设R3=100k,Uc=0.3V,求U2=?
XW:按照传统死区电压的观点,Ud<0.5V,二极管肯定是不会导通的,U2=0 。
东方:应该是U2≈0。为什么不是直接=0呢?因为考虑到二极管的死区也有漏电,但这个漏电不会很大,如硅管是nA数量级,那U2就是mV级,基本上是很接近于0。 当然,这也是传统观念的认识。
XW:实际上U2是多大呢?要不要借dxm的电压表一用?
Terencewuyuze:二极管一点也不刁钻,他的伏安特性已经清楚的给了你,这还不够吗?
东方:够了。那dxm的电压表就不麻烦您啦。上曲线!





东方:已经讲过了,电流为零的死区电压不存在,看伏安特性曲线,用图解法可得 U[sub]D[/sub]=0.16V U2=0.3-0.16=0.14V
XW:这个时候,二极管是导通的吗?
东方:当然。
XW:那0.5V死区电压呢?
东方:还在曲线右边远远的地方呆着,整个曲线就在死区里大展宏图。这儿没死区电压的事。死区电压就是个伪命题。
XW:这样一个似是而非的伪命题,为什么还要留着它?已经把dxm害惨了。这会儿还在纠结“PN结死区电压应该多大? 几句话被史厂长问倒了。
东方:抓住一个不存在的东西还要问出个所以然,这也就是dxm才做的出来吧。当然不会有结果。
XW:那你怎么还对死区电压下定义呢?
东方:照顾dxm们的死区情结,摒弃不合理的死区电流为零的传统误区,给与新的科学概念,肯定死区不是电流为零,而是下降到额定电流的0.1%那一点。
XW:有用吗?
东方:有大用。首先,dxm不会再有这样的困惑了:“所求的死区电压将会无限低!。。。。。。岂不荒唐?”; XW也不会在解题中出错;Cdzx11也可以比较各种材料和类型的器件,主要是有个规范的说法:硅管的千分电流点是0.5V,锗管是0.1V,而快恢复管的千分电流点较高,达到0.8V~0.9VLED更高,不同颜色的还不一样,如有的是1.85V……
XW:如果用1%电流点为准行不行?
东方:也可以,讲清楚就没有问题。可以用千分电流点的电压值为死区电压,也可以用百分电流点的电压为标准,本身就说明,死区电压不是客观存在的,而是人为的一个比较标准。
XW:千分电流点和百分电流点会不会混淆?
东方:说明是哪一个标准就行了。决不能像dxm那样,糊里糊涂用一个“刚开始导通时的正向电压”来说事,再改变坐标刻度,利用VI曲线求死区电压,看看“死区电压”会不会变?
XW:那不变才怪了,难道他就不知道应该是额定电流的千分之一作为测试标准?
东方:他不知道,也不可能知道,这是东方刚刚定义的。
XW:太重要了,dxm一定很高兴吧?
东方:嘿嘿!他喜欢狗屁逻辑
ddxxmm_001
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  • 2015-6-18 18:36:44
 
东方你真好玩!你会图解法吗?解决实际问题可不是让你随便凑个数来练习解题方法的!

1.你这曲线是哪个二极管的?
2.曲线的斜率是怎么确定的?请讲来听听。

我看您是误人子弟成习惯了!到底居心何在?以为电源网里没人了是不是?

3.请正面直接回答35楼的问题!
东方
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  • 2015-6-19 00:03:40
 
啊!看来是遇见高手了。        
东方:怎么啦?
XW:问你会图解法吗?
东方:是dxm吧?那是dxm判据:当他要掩盖无知时,就会反问。
刁先生好啊!有何不对请指教!既然刁先生这么精通图解法,东方请教几个问题:
        1、  你觉得这个曲线有何不妥,请指正;
        2、  你觉得斜率怎么确定为好?请做个示范;
        3、  你说电源网没人有何证据,是何居心?
        说话要有证据,不要老是施展dxm判据,自己不懂就反问。问一声“你懂什么是相对论吗”很简单,但要讲清楚就不容易。Dxm习惯了。现在是不是请你也来个正面回答,好吗?
XW:不要指望dxm吧,不可能回答的。还是你把作图法和大家讲一讲吧,省得dxm混淆视听。
东方:这个大概只有dxm不知道吧。
XW:他问曲线的斜率怎么确定的?
东方:只要有两个点就能确定一根直线,斜率自然就确定了。
XW:关键是二极管上的电压不知道呀?
东方:可以假设嘛,无非是0~0.3V中的一个值。
XW:如果是0V呢?
东方:那R3=100k上的电压就是0.3V,电流是0.3/100k=0.003mA,这样就出来了纵坐标上的一点;
XW:如果是0.3V呢?
东方:那R3上的电压就是0V电流指定为零。于是得到横坐标上的一点。两点连起来就行啦。该直线和特性曲线的交点就是二极管的电流和电压值。
XW:他说要你回答35楼的问题。
东方:第一图已经回答了,但dxm还没有表示懂了没有?
XW:第一图是什么问题?
东方:就是一根导线AB连着两个相同电压的电池,问导线中有没有电流。
        
        
XW:笑掉大牙了!这是什么问题呀?没有电流呀!这种无聊的问题干嘛还要答他?
Dxm:请问导线AB中有电流吗?AB之间能说是开路吗?你是什么狗屁逻辑?你要把你中学物理老师气死啊!!?
XW:看来是真的理亏了,已经动用dxm开骂绝技了。
东方:他不懂咱不能不教对不对?你不是说他是可以教育好的讲师吗?
XW:现在教育的效果怎么样?
东方:刁讲师,第一图学会了没有? AB支路没有电流,可以去掉,不影响电路的状态,你懂吗?
东方:去掉不是开路?这你自己就可以判断啦!不要什么都问啊!真正学会了,再讲第二图。
Dxm:真的搞懂了。我该打!对我就该用狗屁逻辑!
XW:哎!dxm也有创新呀!以前只听说随机应变的人会“见人说人话见鬼说鬼话”,看来还要加上一句:见狗就用狗屁逻辑啊?
东方:狗是人类的朋友,不要玷污了狗。
本帖最后由 东方 于 2015-11-25 01:22 编辑

ddxxmm_001
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  • 2015-6-19 07:33:13
 
你罗嗦半天,偷梁换柱,才好歹给出第一图的第二问的狗屁答案。这里就先不揭你狗屁逻辑的老底了。
东方,还有第二图!怕你找不到,特意给你贴在下面:


上面这个电路中UB=0.3V,没问题吧?导线AB中没有电流你也无异议吧?此时A、B之间能看作开路吗?
请正面回答!
东方
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  • 2015-6-19 10:08:34
 
看来dxm很愤怒啊!口中骂骂咧咧的。
XW:这都是给你逼的。
东方:不对呀!cdzx先生对dxm还是肯定他不会发疯的。
XW:能使一个无良讲师狂怒,也不是很容易的事。
东方:上帝要谁灭亡,必先使其疯狂。有道理呀!
XW:但必须要有实力支持,才能达到上帝的要求。
东方:dxm的愤怒就是对东方实力的认可。这一点还得感谢dxm,还有论坛提供的这个平台
XW:看你得意的,也别忙着发表获奖感言,还要回答他的问题啦!说不定dxm还会更加发疯,我们也看看笑话。
东方:别太阴险啦。还有哪些问题?
XW:第一图回答了。
东方:dxm怎么说?
XW:除了以谩骂表示敬畏外,留下一句话……
Dxm:这里就先不揭你狗屁逻辑的老底了。
东方:他也只能这样讲了。
XW:不过我倒感兴趣东方你有什么老底可揭?也让大家开开眼!你不是有什么把柄给dxm抓住,心虚了?
东方:太阴险了。那就请dxm揭底吧!包括图解法的曲线有何不妥?请指正;你觉得斜率怎么确定,请示范。这方面网友更感兴趣。谢谢!
XW:还有第二图的问题呢?


东方:大家不关心。认为不值一提。就这么AB一根筋嘛,有没有电流还要东方动手?没必要。当然如果dxm揭了东方老底,做了图解法示范,作为奖励,东方可以回答dxm一个人不懂的一根筋的问题。
ddxxmm_001
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  • 2015-6-19 11:09:45
 
大道从简,最简单问题中,往往隐含着最基本的道理。

就这么简单一个问题,你是不会、还是不敢回答?
别罗嗦了,正面回答吧!

其实,我早就料定你不敢正面回答!!!!!!
因为你不管怎么回答,都无法弥补你那狗屁逻辑的谬论!

不信你就正面回答看看!

场下各位都拭目以待呢!
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  • 2015-6-19 15:45:46
 
场下各位都拭目以待要看dxm痛揭东方的老底呢!怎么没有爆料啊?
东方: 其实,我早就料定他无料可暴,真以为自己是斯诺登吗?
XW:那就好啦,不用等了,就他那个一根筋问题,你东方回答起来不就是小菜一碟?
东方:那你试试?
XW:试就试,谁怕谁呀?
XW:Ua=Ub,AB支路没有电流。完了。哈哈,就这么简单!dxm是不是要气疯了?这么简单,他怎么就没有想到?
东方:为dxm和XW双方加油!
ddxxmm_001
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  • 2015-6-19 23:20:54
 

好!
可是。。。。。。,
不愧是东方的徒弟啊!
怎么总是丢三落四的呢!

原题是这样问的:
上面这个电路中UB=0.3V,没问题吧?导线AB中没有电流你也无异议吧?此时A、B之间能看作开路吗?

还剩最后一问,也是最关键的一问!
东方,不愧为你教出来的徒弟(暂且这么说吧),你们好好商量一下最后一问。可千万不要掉井里!

场下观众等不及了!

唉!你的徒弟不会开溜吧!?
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  • 2015-6-20 07:28:14
 
啊呀不好。 东方:何事惊慌?
XW:愤怒的小狗怎么不开骂呢?
东方:你指望他这么容易就开骂服输吗?你得把他逼得理屈词穷才会开骂的。
XW:那是火候还没有到。还有最后一问。
Dxm:此时AB之间能看作开路吗?
XW:没有电流,可以看作开路的啦!
东方:错!如果开路,dxm不会开骂,而是逗乐,他会说:B点还有0.3V吗?
XW:那就不能开路。
东方:还是不行,dxm会说,你不是讲了,没有电流的支路可以去掉的吗?
XW:那还是要去掉……这好像是个矛盾。
东方:矛盾的普遍性没错。你得解决矛盾。
XW:我想好了。Dxm听好了,AB线没有电流,但也没有必要把它去掉,如果dxm去掉AB线,后果自负。
ddxxmm_001
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  • 2015-6-20 08:02:37
 
我是问你是不是开路,可没有问你能不能去掉!!!!!!
看来你是回答不出来了!东方回答不出来了,东方的“徒弟”也回答不出来了。东方的“徒弟”的师傅还是回答不出来!!!!!!
也不用指望他们能够正面回答了!
这是为什么呢?
这是因为,东方和其徒弟都很清楚,无论他们回答“是”还是“不是”,都足以证明其狗屁逻辑的谬论。
大家看看东方和其徒弟在20楼的狗屁逻辑推理:

东方:什么文官武将……这就是逻辑的力量!其实就是几句话:
1、 假设这个二极管没有电流
2、 二极管支路就等于开路,可以去掉
3、 U2就成为一个孤立点,不会有0.3V电压。和事实矛盾。
【结论】假设“这个二极管没有电流”错了。
证毕#
东方:你说,有那一句是错的?
XW:精彩!句句是真理……这也太高了。可说句句是逻辑是推理,无懈可击的啦。

这就是东方的狗屁逻辑:“假设这个二极管没有电流 二极管支路就等于开路
东方?你这是哪门子逻辑?你这也叫句句真理?无懈可击?

看看我给你的图一

很显然,上图中IAB=0,可你不能说A、B之间是开路的。

再看下图:


很显然,上图中的UAB=0,可你不能说A、B之间是短路的。

东方啊,短路能和开路一样吗?


看看你这逻辑咋学的,物理咋学的!?

老实认错比一意孤行好多了。
《弟子规》曰:“错能改,归于无;倘掩饰,增一辜。”

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  • 2015-6-20 10:20:14
 
好,dxm终于出来了。 XW:最赏识是《弟子规》曰:“错能改,归于无;倘掩饰,增一辜。”
东方:他能做到吗?咱们拭目以待。
XW:他说“假设这个二极管没有电流 二极管支路就等于开路”这句话错了。
东方:什么理由呢?
Dxm:看看我给你的图一

很显然,上图中I[sub]AB[/sub]=0,可你不能说AB之间是开路的。
东方:dxm开始讲逻辑了这是个进步,但使用尚不得法。主要还是逻辑性不强。
XW:你说I[sub]AB[/sub]=0 AB之间可视为开路有什么依据?
东方:电路分析的原则,对电流为零的支路,可以去掉(开路)而不改变电路的状态。Dxm不要告诉我们,他不知道,就像不知道克希霍夫定律一样?
XW:他说“不能说AB之间是开路的”有什么理由?
东方:不但没有理由而且直接和上述电路分析原则矛盾。现在是
Dxm PK 电路分析原则

电路分析原则:对电流为零的支路,可以去掉而不改变电路的状态。
DxmI[sub]AB[/sub]=0,可你不能说AB之间是开路。(没有理由)
ddxxmm_001
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  • 2015-6-20 10:55:54
 

我们不用争了,事实已经很清楚啦!
照你的逻辑,深夜12点你站大街上一看,路上空无一人,于是进行了一番东方狗屁逻辑推理:

此路上无人走动,相当于此路不通,可以断开;
断开此路,不影响道路状态;
此路不影响道路状态,留之何用!
。。。。。。
东翻勇猛,开挖掘机机把此路挖断,然后洋洋得意的离开;
第二天,警车鸣响。。。。。。

这就是东方逻辑!前无古人,后无来者!
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  • 2015-6-20 12:40:08
 
XW来看,这就是逻辑的力量!dxm是不会轻易认输的,说“我们不用争了”已经不错了。他也泄气了。
《弟子规》曰:“错能改,归于无;倘掩饰,增一辜。”
东方:他对自己不会这样要求的。没关系,只是一定要“倘掩饰,增一辜”dxm就受到损失。不管怎样,dxm也在进步。按他原先的dxm判据,他这时候可能会说:
你根本就不懂逻辑
你完全不知道电路分析的原则
…………
可是现在没有。
XW:改马路杀手了。把路给挖了。
东方:唉!东方只有一支铅笔,怎么去挖路?电路分析是计算电路参数用的,不是搞破坏。他不懂。
XW:但他话糙理不糙,车流和电流也是相通的,为什么流量为零的马路不能视为开路呢?
东方:我认为也可以,如果有条马路没有流量,计算时是可以去掉的。如果几年没有流量,也可以在城市规划改造时重新安排。
XW:电路分析在城市规划中的应用啊?这儿可能没有多少人懂,还是聊电路分析吧。我有一事不明,为什么一条支路电流为零可以视为开路,但没有说可以视为短路呢?
东方:你认为呢?
XW:电流为零时,短路、开路都可以。 图一的A、B两点不就是这样吗?
东方:请dxm解答吧。 他一发怒,说不定就看出问题来了。
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  • 2015-6-21 08:58:18
 
Dxm在玩儿消失啦!不回答“什么一条支路电流为零可以视为开路,但没有说可以视为短路呢?” 东方:我们老师说了,电路分析中,电流为零的支路可以去掉;电压为零的支路可以短接。不能搞反了。
XW:像图一的电路


不是既可开路又可短路吗?
东方:AB两点本来就是短接的,当然是可以的。
XW:如果有个电阻呢?





如图,还是电流为零,AB两点既可开路,又可短接.
东方:你这是“全称命题”,要证明全称命题不可以用举例的办法,因为你不能举出所有的例子。
XW:那你也不能否定它呀!
东方:要否定一个全称命题,只要举出一个反例即可。如下图:





当开关K关断时,AB支路电流为零,可以视为开路,但你能把AB两点短接吗?
XW:哦!原来要想到各种情况。……但是,这两条规则有没有例外的情况呢?
东方:什么情况?
XW:如dxm的第二图,为什么AB支路没有电流,但又不能去掉?

东方:这不是电路分析原则不对,而是B点悬空后处于不稳定的状态,实际电路中需要避免。如运放或单片机等不用的输入端口也不能悬空,而要接上适当的电位,集电极开路的输出端,也要有上拉电阻等。图中,就应该在B点接一个电阻到地,这样就稳定了。在AB开路时,Ub=0
ddxxmm_001
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  • 2015-6-21 10:37:34
 
唉!东方啊,你怎么就真的没完没了了!!?

你知道在讨论什么问题吗?
这是在讨论A-B支路内部的问题!
不是讨论A-B支路对外部的等效问题?!
你还分得清内外吗?!

你就是个伪专家、垃圾学者!

自动退休吧!东方,别再在电源网混了!既害人,又害己,何苦呢!
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  • 2015-6-21 13:35:32
 
大家注意,dxm怎么不再批狗屁逻辑了?
dxm:你还分得清内外吗?
东方:讨论问题,东方的宗旨是,人不分老幼,地不分南北,学历不分高低,电路则不分内外,都一视同仁。反对dxm的内外宗派主义做派!
dxm:你就是个伪专家、垃圾学者!
东方:不要戴高帽子。东方不是专家学者,而是电子技术的爱好者。
XW:还是教育讲师的自愿者。教育的成果如何?
马云:男人的长相往往和他的才华成反比
东方:教育的成果常常和dxm的骂声成正比。
XW:他是逆反心理作怪。怎么就没有感恩的心 感谢有你 花开花落 也一样会珍惜?
东方:因为他想在这电源网继续混,用他十几年的空想构建了一座建立在沙滩上的大厦,包括饱和时集电结是反偏,发射结只要几mV就能导通,集电极开路时集电结没有电流……既害人,又害己,但自我感觉良好。
XW:噢!明白了,谁搅了他的美梦,他就跟谁急。
东方:挽救dxm不容易的。 试了好多方法,但他是爆炒鹅卵石
XW:怎么讲?
东方:油盐不进呀!
XW:真不容易。
东方:最后还是逻辑推理才把dxm搞定。
XW:dxm很不服气,把逻辑运用称为垃圾学者。
东方:成人继续教育不可停。留给dxm一道家庭作业,
思考题:电路分析中,电流为零的支路可以去掉;电压为零的支路可以短接。
这个规则是可以证明的定理呢,还是不用证明的公理?并讲一讲自己的思想转变过程。
ddxxmm_001
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  • 2015-6-21 15:19:02
 

好吧,你自己玩吧! 自己玩你的狗屁东方逻辑吧!
东方
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  • 2015-6-21 19:00:45
 
dxm他夹着尾巴逃跑了!
XW:那他不再说:
请直接回答好不好?!
在你看来,你图中的这个二极管是有电流的,对吧?
有电流还不会产生电压对吧?因为U2=0.3V对吧?
请回答对还是不对,是还是不是!
你不回答,难道心虚不成?这么点底气都没有!?
东方:时过境迁,dxm已经认输了。你讲的是dxm的第一阶段:理直气壮,咄咄逼人,这一阶段没有出言不逊,当时,dxm自认为稳操胜券,胸有成竹。
XW:后来?
东方:第二阶段:渐感力量不支,于是借否定别人以提高自己,终于现出外强中干、色厉内荏的征兆
你拉倒吧,东方!
你还有一点电学常识吗!!!!!怪不得你一问三不知!
先不说二极管,因为你根本不懂什么是二极管!
东方你真好玩!你会图解法吗?……
但还没有到恼羞成怒程度
XW:下一阶段呢?
东方:第三阶段完全不能应对,变身愤怒的小狗,大量不文明用语:
你罗嗦半天,偷梁换柱,才好歹给出第一图的第二问的狗屁答案。这里就先不揭你狗屁逻辑的老底了。 ……
XW:为什么他对东方的逻辑恨之入骨?
东方:使他在辩论中栽了的主要是逻辑推理。其实逻辑是公正的,谁都可以运用。他是栽在基础薄弱上面,如果没有逻辑推理,他还可以横行论坛,自说自话。他著名的Y电路,经不住逻辑推理的三板斧就露出原形。他岂能不怒?但这不是东方之错,而是Y电路本来就是错的!东方只是实话实说而已。
探索电路奥秘 分析人性弱点 展示逻辑魅力
希望和一个全新的dxm继续交流,一个掌握逻辑推理的dxm讲师是强大的!


ddxxmm_001
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  • 2015-6-21 22:08:37
 

你自己好好玩!
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  • 2015-6-22 13:09:10
 
看来dxm真的愤怒不起来了。不再和“狗屁逻辑”较量了。
东方:识时务者为俊杰,dxm功不可没。否则我们还会一次次重复死区电压的谬论不能自拔。
XW:知道不存在电流为零的死区电压有何实用意义呢?
东方:在低电压整流时有用。 例如,在低电压检波电路中的应用。
XW:音频或视频检波信号往往很低,用得着二极管的无死区特性吗?
东方:有时信号比较微弱,如果抱定大于死区电压才能导通,这个检波器就不能工作,其实不然,矿石收音机可以收到很远的电台,也证实了低电压条件下,二极管仍然是导通的,而且还有检波作用。实践证明,矿石收音机的失真并不大,这也是有赖于二极管没有电流为零的死区。
XW:这和失真度有什么关系?
东方:收音机收到的是调幅波,利用二极管的单向导电性去掉负半周如图,


如果真有不导电的死区,那正半周也是不完整的,只有UT以上的信号才能检出,尤其是微弱信号,影响更大,势必产生很大的失真。但事实上并非如此,即使是很远的微弱电台,声音可能很轻,但并没有显著失真。
实践再一次证明,PN结存在不导电的死区就是一个伪命题!
网友:
想做一个矿石收音机.2AP9这个二极管好像买不到了.有没有其他可代替的?
东方:估计可以用肖特基二极管,或硅管也行,如果嫌内阻太大,可以按cdzx11的办法,用多个管子并联起来。关键肯定是可以检波的。

ddxxmm_001
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  • 2015-6-22 14:35:37
 

人要是病入膏肓了,就真的是没有救了!
自己哄自己吧东方,别再在这里害人了!
场下的各位千万不要被其谬论误导。感兴趣的单独探讨,东方是没有救了!切记!
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  • 2015-6-22 14:54:11
 
嗨!您老咋还在呀!欢迎回归!请发表高见。不信您试一试用硅管能不能做成矿石收音机?
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  • 2015-6-22 15:02:46
 
我只是提醒:万一场下有菜鸟,千万不要被你误导了。你继续自己玩!不陪。
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  • 2015-6-22 15:23:06
 
其实dxm还是放不下啊。由他开创的质疑死区电压的思想已经初见成效,逐步深入人心,即将发扬光大。还准备冲出亚洲走向世界,告诉美国同行,中国出了个dxm,从此死区不存在。也不辜负他十几年的辛苦耕耘。
老刁不能走!
ddxxmm_001
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  • 2015-6-22 15:53:10
 

你和自己玩就很好!自娱自乐。
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  • 2015-6-22 16:11:59
 
东方的理论都是结合实际的,接受实践检验,也可以指导实践。
XW:没准就有人在玩矿石收音机,马上就可以验证,你可不能误导网友哟!
东方:当然,不能用整流管来检波,它的电容太大,可以用小功率高频三极管的PN结检波。如3DG6、9011等。
XW:dxm说有jimV就导通的PN结,用来检波是不是更好?
东方:这要问dxm 了,他这些理论有什么用?
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  • 2015-6-23 16:35:12
 
一问他实际应用就没有回音了。dxm也无踪影远走高飞难找寻!
XW:dxm走了,怎么办?
东方:排除dxm的污蔑不实之词,掩埋好dxm的RBB',又继续前进了。
XW:dxm留下话:场下的各位千万不要被其谬论误导。
东方:举个例子说明吧。
网友:
图示电源电压-3V,电路为理想运放,两个电阻的阻值均为2K欧姆,求输出电压Uo 我不明白的是用二极管做反馈怎么求,这是个反向比例运算电路,如果反馈元件为已知阻值的元件那么利用虚短需断和反向比例运算电路的性质很好求输出电压。是否Uo就是管压降0.7V,请高手指点并说明理由。 如说得有理有据,必追加悬赏!

提问者采纳
理想运放,输入端的两脚的电压相等,且无输入电流。 图中输入+端无电流,则正端接的2K电阻上无压降,即正端的电压等于地电压等于0V,负端也就是0V了,输出端的电压由于二极管的原因,高于输入-端0.7V。所以输出电压就是0.7V 提问者评价
谢谢了,你说的我比较理解,追加20分,同样谢谢第一位回答者! XW:这道题和二极管死区电压有关吗?
东方:有很大的关系。不能认为死区就是0.5V,导电就是0.7V。
Ii=3/2=1.5mA 这也就是D通过的的电流值,
Id=Is(eU/UT-1) 其中Is=12×10-12 UT=26mV (数据来自模电教科书) 得Uo=0.487V
XW:网友为什么就认为是0.7V呢?
东方:这里是运算放大器,不能用估算。照他这么算,输入只要有个负电压不论是多高,输出都是0.7V,可能吗?
XW:不可能!dxm又要奇怪了:低于死区电压。。。。。岂不荒唐!
东方:他也管不了喽!

ddxxmm_001
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  • 2015-6-23 23:02:54
 
这个题条件不足,能有解吗?
二极管型号告诉你了吗?硅管还是锗管确定了吗?你是怎么知道Is=12×10[sup]-12 的?[/sup]你以为融通说个“数据来自模电教科书”就是数据准确无误了,你就是一直这样误导观众的?
东方你就是个狗屁专家!
什么矿石机检波管可以用10个8个二极管并联没问题!你自己做过吗?没做过就少放厥词!
连个检波的基本原理都讲不清楚,还有脸在这里说三道四,你快拉倒吧!都懒得说你,你还来劲了!
再此提示:场下如果有菜鸟,千万不要听东方瞎指挥!
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  • 2015-6-23 23:50:13
 
没注意dxm他倒又来了。还是丢不开呀! XW:质疑你是怎么知道Is=12×10-12 的?
东方:已经说了,是模电教材的。
XW:他不知道。
东方:没看过模电书?那就没有办法了。不过也可以请dxm讲讲这数据靠谱吗?
XW:如果靠谱呢?
东方:就大家用。
XW:不靠谱呢?
东方:也好办。就请dxm讲清原因。为什么不可能是这个数据,也好提请主编再版时按dxm的参数改。也就是个例子,目的是学会解题方法。

ddxxmm_001
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  • 2015-6-24 10:48:46
 
连个型号都没有,一句来自模电教材就把大家打发了?有本事具体点,哪个教材什么版本?在第几页第几行?你就继续狗屁吧!
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  • 2015-6-24 16:51:18
 
dxm还是不平衡。 Dxm:连个型号都没有,
XW:为什么只是追问型号?
东方:怎么?
XW:他怎么没有说你的推导错了没有?
东方:没有错,你叫他咋整?别忘了dxm判据,当理屈词穷时就吹毛求疵。
Dxm:有本事具体点
东方:倒希望dxm具体点,指出推导或数据错在哪里?
XW:就这点本事,你让他怎么指出?
东方:不会判断没有关系嘛,可以学。讲师学习班不是白来的。
XW:手把手教dxm怎样判断数据的真伪吗?
东方:就怕网友都学会了,dxm还是朽木一根……说是Dxm怀疑12×10[sup]-12[/sup]的数据的可信度。
XW:有道理。
东方:咱叫他来个一针见血。把它代入肖克莱方程,令Ud=0.5V求电流值。
I=12E-12e[sup]0.5/0.026[/sup] =2.7mA
XW:这是什么意思?
东方:按东方定义,以额定电流的千分之一作为死区电压的标准,这个二极管是2.7A的电流,死区电压0.5V
【结论】根据审核,12×10[sup]-12[/sup] 符合东方定义的标准,真实有效,特发证书。同时驳回dxm的质疑,不予采信。
ddxxmm_001
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  • 2015-6-24 17:09:49
 
你这是个狗屁定义!
找不出引文确切出处就少在这里误导他人!最权威教材也只是说这个反向饱和电流小于0.1uA。——详见清华版模电第四版P19。
你倒好,大笔一挥,来个12×10[sup]-12。而且连个单位也不给出。有个狗屁可信度!?[/sup]
[sup]对了,从你计算结果分析,你的单位应该是A,你不觉得这个12×10-12A太离谱了吗!!就是为了迎合你的狗屁定义吗?[/sup]
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  • 2015-6-24 18:11:28
 
好!你说太离谱了,我已经说了可以调整,因为实际的二极管是有一定的离散性的,在一个范围里都是可以的。但是,同样的管子调整不能太大,至少数量级不能动。
XW:你允许dxm调整到多大?
东方:经批准,可以调整到28×10-12 不知是否满意?
XW:你也判断一下,是否符合东方定义?
东方:同样计算: I=28E-12e0.5/0.026 =6.29mA
XW:这个靠谱吗?
东方:应该也有这样的电流稍大的二极管。按东方定义,是6A的管子。
XW:你这也变化的太大了。
东方:那就取个中间值20×10-12 好吗?
I=20E-12e0.5/0.026 =4.5mA
XW:这个好。
东方:dxm还是不满意。其实,除了Is可以变动外,同样型号的管子的死区电压也有离散性。这里主要是学习计算方法。具体的参数或曲线可以请史厂长测量嘛。不是什么难事。但dxm不会计算就不行。
XW:dxm说单位是A对吗?
东方:是的。大家都知道,电流单位是A,七个国际基本单位之一。
XW:如果是mA呢?
东方:那就要写明。以免dxm搞错。
XW:所以电流的计算值,4.5mA就要写清楚。如果写4.5,dxm就不懂了。
东方:那他指定是不懂啦,不怪他。

ddxxmm_001
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  • 2015-6-24 19:44:20
 
呵呵,可以调整?你就这么调整?从12x10-12A调到28x10-12A,你的胆子就这么大点了?你的大笔这会儿怎么挥不动了?连一个数量级都不敢调?
反向饱和电流典型值是多大?小于0.1uA=1x10-7A!再缩小10倍,要不就100倍,1000倍也行,取1x10-10A,够小吧?你再算算看是什么结果?

你的狗屁定义!
还有 单位不写就是国际单位?又是你东方的狗屁逻辑吧?
那么请看这个电容


也没写单位啊?难道容量是22F?东方逻辑:单位不写就是国际单位,电容的国际单位是法拉F。
狗屁逻辑!
继续自己玩吧!
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  • 2015-6-24 23:16:46
 
看来dxm对于这样的调整还不太满意。不知道他要把计算列车带到哪里?
dxm:连一个数量级都不敢调?反向饱和电流典型值是多大?小于0.1uA=1x10-7A!
东方:好,咱们计算看一看:以0.5V作为典型参考值。看dxm的参数计算出来的电流是多大?
XW:这个计算和死区定义有何关系?
东方:没有关系,只和肖克莱方程有关。
I=0.1E-6e500/26=22.481A
XW:呀!好家伙,这个dxm二极管0.5V时电流竟然达到22.481A
dxm:别着急,这个管子额定电流稍微大了一点。也就是22481A。
东方:你太有才了。是不是这大笔挥的也太大了?
XW:好像提醒过的,最好不要调整的太大。不知道dxm怎样收场?
dxm:刁娃子要圆谎,哪个来帮我吗?
东方:还不是我来帮你嘛!
XW:慢一点,先看他自己怎么自圆其说?
东方:没这个水平啊!因为这是个难题,但这个难题很好解决……
XW:你就不要炫耀啦。……他还给了一个电容,什么意思?
东方:……证明东方说的有时不写单位也是可以的。
XW:说是22F。
东方:这个不是,应该是22pF。
dxm:东方逻辑:单位不写就是国际单位,电容的国际单位是法拉F。
东方:但是也允许有行业和企业规定。这也像定义必须明确。
XW:那你为什么没有说明?
东方:我是按国际单位制,地球人都知道。不要说明的。你想,电流12×10-12,除了事先说明,不是A,还有什么单位合理?mA?凭什么?μA?谁告诉你的?都不合理。只有dxm不知道。
dxm:我不知道不丢人。
东方:你是无事生非!现在算出0.5V时22A,丢人不?
ddxxmm_001
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  • 2015-6-25 09:42:40
 

很好玩吧,东方?
你继续玩!
东方狗屁定义!
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  • 2015-6-25 19:16:45
 
dxm又夹着尾巴逃跑了。
XW:要不要清除dxm的恶劣影响?
东方:必须的。
XW:以他的数据导出0.5V二极管电流是22000A,怎么回事呀?大家还在等着他自圆其说呢!
东方:捣乱,失败,再捣乱,再失败,直至灭亡——这就是世界上一切反动派的逻辑。dxm虽然不是反动派,但也是这样的逻辑。
XW:怎么办?
东方:果然不出我之所料。dxm毫无还手之力。实践证明,违背东方定义,dxm死路一条!
XW:但电流怎么那么大?
东方:道理很简单,他找到的是cdzx的并联管,成千上万的二极管并联,总电流当然很大了。
XW:那Is呢?
东方:平均到每个二极管身上,还就是东方提供的那个大致的范围。
XW:嗯。就这么简单呀!这下子dm也知道了,数量级不能动。
东方:dxm得知道,光会叫唤没有用,得有真本事!
ddxxmm_001
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  • 2015-6-25 20:16:58
 
你就使劲叫吧!
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  • 2015-6-26 07:58:14
 
没有劲呀!dxm太不够意思。 XW:又怎么你啦?
东方:他真是外强中干不堪一击。好歹也为自己辩解几句呀。
XW:作为老朋友,XW觉得你那千万个二极管在成长的理论是牵强附会的,不知道dxm怎么就看不出来?
东方:也就是和dxm开个玩笑,他不可能是指几万个并联的二极管。
XW:他说一个二极管就是Is0.1μ=0.1×10[sup]-6[/sup]
东方:那东方的数据是(12~28)×10[sup]-12[/sup] 0.1×10[sup]-6[/sup] 不也符合要求吗?
XW:那也小的太多了。
东方:其实dxm的数据是正确的。如讲某二极管的反向饱和电流是0.01μ或0.001μ都是有可能的。
XW:就算是0.001μ,0.5V死区电压是多少?
东方:好算呀。 I=0.001μ×e[sup]500/26[/sup]=0.225A
XW:这个仍然是太高了,不可信呀!不知dxm怎么想?
Dxm:狗屁肖克莱方程。
东方:别问道于盲了。狗嘴里吐不出象牙。
XW:那就你要解决。
东方:必须的。会不会有这样的一种可能,dxm的反向饱和电流是实际二极管的测量电流,而肖克莱方程的Is是理论值。
XW:这难道还不一样吗?
东方:肯定是不一样的!东方数据是(12~28pA,那是μA的百万分之一,稍有差错,测量值就会受到影响。
XW:这怎么办呢?
【东方猜想】肖克莱方程的Is不能直接采用实测的反向漏电流,以免出现不可容忍的误差。
XW:那叫dxm采用什么数据呢?
东方:这个很简单了,用东方提供的数据,准保没错。
XW:呀!终于可以有办法了。Dxm也可以放心了。
东方:他呀,又要狂吠一阵子了。
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  • 2015-6-26 10:08:51
 

东方狗屁逻辑又来了!
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  • 2015-6-26 16:41:16
 
dxm这毛病什么时候能改? XW:想占领讲台不能靠谩骂,而要凭实力,知道不?期待dxm拿出点像样的东西来。xw支持你!
上回东方讲自己有Is的数据,是哪里来的?不是说教科书上的吗?
东方:是的。有出处,童诗白上册P84但东方不是照不宣科,而是经过验证,肯定数据真实有效才引用的,东方对数据直接负责。不能有事就推给权威。
XW:dxm呢?
东方:他是拿着权威的数据耀武扬威,才导致小功率二极管电流22000A的荒唐结果,只好仓皇逃窜。
ddxxmm_001
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  • 2015-6-26 17:21:42
 

人家童老的书版本可多了!你就是这么做学问的?!狗屁都不如!
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  • 2015-6-26 19:10:44
 
不要用反问来掩盖自己的无知。童老的书版本多也不能让dxm断章取义,童老从来没有讲过肖克莱方程的Is可以用实测的反向饱和电流代入。
XW:那用什么数据呢?
东方:可以用东方引用的P84数据。其实哪里引用的不是很重要,重要的是该数据和东方定义非常一致,不由得惊叹童老的功力。同时也对东方定义有了更深认识。
XW:同样是运用数据,这个水平咋就相差这么大呢?
东方:他把学习的时间都用来表演愤怒的小狗了,哪还找得到童老的书啊。
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  • 2015-6-27 19:34:19
 
117l楼大家都看到了,原来二极管还能用在运放里。
XW:那是一个什么关系?
东方: Id=Is(e[sup]Uo/UT[/sup]-1) Id=Ui/R1
当Uo>>26mV时,上式的1可以忽略,变成 Id=Ise[sup]Uo/UT[/sup]
两边同取对数得:
ln(Id/Is)=Uo/UT Uo=UT[lnUi-ln(R1Is)]
请注意输出和输入是对数的关系。
XW:如果抱住死区电压的观念不放,就会丢失对数运算的功能。
抛弃死区电压,开发二极管应用新领域。
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  • 2015-6-27 20:48:05
 

童老要回来向东方学习了!
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  • 2015-6-28 08:53:49
 
dxm怎么说话的?
XW:他表示自己尊重童老,并借此暗讽东方对童老不忠。
东方:这也属于dxm判据:无能时讽刺,无知时嘲笑,自己不知道不丢人,别人知道是炫耀。
XW:他对童老如此忠心耿耿,还是值得学习的。
东方:但是最重要的是学习童老的理论并正确地用于实践。而dxn在自己糊涂时,就会把童老作为攻击对象。
XW:真有此事?
东方:千真万确
dxm:在电子技术基础理论中,我国多数教材[1]-[5]认为晶体三极管处在饱和状态时,其内部发射结和集电结都是正偏的。本文从理论和实验两个方面证实,在三极管处在饱和状态时,其集电结仍然是反偏的。
东方:他认为讲错的几种教材之首赫然列出童老和华老:童诗白,华成英.模拟电子技术基础。
XW:啊呀!真的是当面讲好话背后下毒手啊!世道险恶人心不古的啦。
东方:不要因dxm的恶劣行径悲观,而要学好电子技术,反击dxm挑衅。
XW:做的怎么样啦?
东方:dxm的“三极管处在饱和状态时,其集电结仍然是反偏”的谬论业已批倒;
“BJT发射结的导通电压只有几~几十毫伏”也不成立;
“ 此时的集电结中有电流流动吗? ”一文中dxm的Y模型也已失效,所有正确的数据都支持东方△模型。
XW:俱往矣,数等效电路还看东方。
东方:你这样讲只能引起他的dxm判据发作。
XW:学习华老就要有新贡献。
东方:好的。 二极管用在对数运算中起到了应有的作用,关键是要破除死区电压的误区。发挥包括<0.5V的传统“死区电压”在内的小电压导电功能。
XW:能不能进行反对数的运算呢?
东方:应该也是可以的。把二极管和Ri对调试试看





东方:见右图 Id=Ise[sup]Ui/UT[/sup]-1 If=Uo/Rf Id =If
得: Uo/Rf= Ise[sup]Ui/UT[/sup]-1)当 Ui>>26mV时,
Uo /Rf = Is e[sup]Ui/UT[/sup] 表示为反对数关系时是这样的
Uo=RfIsln[sup]-1[/sup](Ui/U[sub]T[/sub])
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  • 2015-6-28 22:46:09
 
东方啊,我见过不要脸的,还没见过你如此不要脸的!
看看你都说些什么狗屁不通的话:

东方:dxm的“三极管处在饱和状态时,其集电结仍然是反偏”的谬论业已批倒;
“BJT发射结的导通电压只有几~几十毫伏”也不成立;
“ 此时的集电结中有电流流动吗? ”一文中dxm的Y模型也已失效,所有正确的数据都支持东方△模型

请问东方:
1.你是在什么时候把我“三极管处在饱和状态时,其集电结仍然是反偏”的观点批倒了?
你连个集电极开路时集电结的偏置状态都搞不懂,还有权利批驳我的观点?!痴人说梦吧你!
2.你又是怎样证明我的“BJT发射结的导通电压只有几~几十毫伏?”的疑问不成立的?就凭你那个所谓的“伪命题”和自以为是的“死区定义”?快拉倒吧!给你个对数伏安特性的仿真图,你就没有下文了,是黔驴技穷了吧?!
3. “ 此时的集电结中有电流流动吗? ”你看看我的那一个数据是支持你的狗屁△模型的?只讲到实验一,你就已经一败涂地了!你真是不知什么是耻辱!

我对童老敬重,但不意味着全盘接受,不像你,不学无术,还倚老卖老!你是老糊涂了吧?
回家去翻翻童老和华老的书,或者随便一本说得过去的模电书,看看有没有关于对数运算的内容!你这点三脚猫功夫也叫“贡献”?亏你说得出口!

好了,我没工夫和你闲扯了,你好自为之吧!
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  • 2015-6-29 10:45:10
 
dxm:你是在什么时候把我三极管处在饱和状态时,其集电结仍然是反偏的观点批倒了?
东方:dxm对集电结和反偏的概念与通常的定义不一致。我们说的集电结电压就是Ubc,这个定义很清晰,没有任何异议。但dxm的集电结电压肯定不是Ubc,那是是什么呢?dxm没有定义。

XW:为什么他不给出定义呢?

东方:因为他说不清。但这样一来,dxm质疑什么呢?包括dxm自己都不知道。所以该质疑不成立。

XW:即使他讲不清楚,难道连质疑也不行吗?

东方:最起码他质疑什么总要讲清楚嘛。因为他质疑的不是集电结电压Ubc,所以就不能叫质疑饱和时集电结正偏。他得叫个其他名称,比如说叫“狗屁”(dxm的喜爱),他的观点可以是:“在三极管处在饱和状态时,其集电狗屁结是反偏的”为了防止误会,还有加上一句::“原集电结还是正偏的。”

dxm 你又是怎样证明我的“BJT发射结的导通电压只有几~几十毫伏?的疑问不成立的?

东方:还是定义不清。dxm的发射结也不是通常的定义,发射结电压就是Ube,不可能导通电压只有几~几十毫伏。而dxm的发射结定义没有。一个没有定义的命题是不成立的。Dxm可以这样讲:“dxm的反射狗屁结导通电压只有几~几十毫伏”注意,“原发射结电压还是0.6~0.7V

dxm此时的集电结中有电流流动吗?你看看我的那一个数据是支持你的狗屁模型的?只讲到实验一,你就已经一败涂地了!你真是不知什么是耻辱!

注意:“狗屁”已经用于定义dxm的集电结和发射结,就不能用在东方△模型上。

东方:除了实验三是错误的之外,合理的数据都支持东方模型。从dxm痛骂模型就可以知道dxm已经无能为力了。


东方:数据错误的实验三图如上,怎么可能Ub=0.683VIb=2μA,而Ud=0.301VId=101μA

对于如此明显的错误不去纠正,反而说他的数据不支持你的狗屁模型。一个错误的数据当然不会得到东方模型的认可,进一步说明,东方模型还能检验仿真的正误。

XW:是不是 你就已经一败涂地了?

东方:怎么可能呢?dxm对集电极开路的定义同样不清,不但要求集电极外电路开路(这一点是对的),还要求三极管内部也开路(这是错误的)。也凸显dzm对等效电路是对外电路的电流电压等效,内电路不等效的原则不理解。
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  • 2015-6-29 11:38:26
 
[sub]唉!你的狗屁理论的根本错误,就是否认基区横向体电阻RBB[sup]/的存在!这是一种客观存在![/sup]认真想一想吧![/sub]
[sup]有了基区横向体电阻,一切问题都可以解决![/sup]
[sup]集电结电压就是集电结电压,不用我定义,地球人的都知道。你忽略体电阻,把UBC误认为是集电结电压,当然会寸步难行了。其实也不能完全怨你,因为国外的有些权威们就是这么认为的。问题是,权威说的就都对吗?[/sup]
搞学问要有点科学精神,一味地全盘吸收,科技还能进步吗?
再给你举个例子:
关于PN结,大家都公认可以用肖克莱方程近似描述。但是PN结受温度影响有显著的负阻特性,即温度升高,偏压会降低,电流反而会增大。这种情况能用肖克莱方程解释吗?难道不与肖克莱方程矛盾吗?
那么,请问东方先生:到底是PN结温度特性错了,还是肖克莱方程错了?
发挥你的想象力吧!
[sub][sup][/sup][/sub]
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  • 2015-6-29 13:32:49
 
Dxm:集电结电压就是集电结电压,不用我定义,地球人的都知道。你忽略体电阻,把UBC误认为是集电结电压,当然会寸步难行了。 东方:“集电结电压就是集电结电压,不用我定义,”很好!就是说dxm认可传统的集电结电压的定义,那么就是Ubc.
XW:但他又说:“你忽略体电阻,把UBC误认为是集电结电压”呢?
东方:所以,问题还是在定义上面,必须明确,不要含糊其辞。
Dxm:国外的有些权威们就是这么认为的。问题是,权威说的就都对吗?
东方:又错了是不是?规范的定义没有对错,没有必要和权威扯上。
XW:什么是定义?
东方:讲了多少遍,还是记不住:定义是描述一个概念,并区别于其他相关概念的表述。定义不用证明,把dxm定义为刁俢睦和定义为雕朽木都可以,不能问:他爸说的就都对吗?
XW:如果说原来的定义不好,要重新定义行不行?
东方:这个可以。如说雕朽木比刁俢睦好,大家认可就行。或者定义为dxm的艺名是雕朽木。都没有问题。
XW:那么问题来了,dxm的集电结电压究竟是什么?
东方:传统集电结电压定义:就是Ubc。这个中外都是一致的,如果dxm认为不好,也不要攻击国外权威,就把自己的定义亮出来。必须要说清楚:dxm的集电结电压是
Dxm集电结电压就是集电结电压。
东方:这样有意思吗?本来一句话很清楚:集电结电压就是Ubcdxm不同意是Ubc,可以有新的定义,但他可就是不讲是什么?
XW:他为什么这么不讲道理?
东方:因为他没有道理。他不可能说出是什么!
谁能告诉我
什么是对什么是错

谁能谁能告诉我
什么是什么
什么是什么什么
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  • 2015-6-30 10:38:50
 
看来东方不是地球人。
在东方看来,集电结就不是PN结。
在东方看来,白马压根就不是马。
东方,集电结电压用得着我定义吗?用得着你定义吗?
“集电结电压就是Ubc ”这不是集电结的定义!是所谓的权威犯下的一个想当然的错误。
就像是有人想当然的认为:“把两个PN结随便联在一起,就可以组成一个三极管”一样的荒唐。
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  • 2015-6-30 10:41:45
 
你就剩下这点穷酸劲了?你就自己陶醉吧!
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  • 2015-6-30 12:09:27
 
转了一个圈,还是不肯回答这个问题:
dxm的集电结电压是
XW:不就是Ubc吗?
东方:是啊!大家都这么说,所谓的正偏反偏,也是针对Ubc而言的。只有dxm不认可,那他那个集电结电压是什么?总得讲出来呀!
XW:他就是讲不出来呀!你叫他怎么办?
东方:所以东方说他那几个帖子都没有存在的基础。不可能得到大家的认可。网友是很宽容的,只要他讲得对,还是会支持的,问题是他不肯讲。这就没有办法啰。
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  • 2015-6-30 12:36:43
 
等你搞明白了“白马是不是马”,一切问题就清楚了
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  • 2015-6-30 16:34:07
 

dxm也讲哲学命题,真佩服他的勇气。
XW:“白马非马”的道理他能懂吗?
东方:看看他是这么说的。
dxm:在东方看来,白马压根就不是马。
东方:那么dxm认为呢?
XW:dxm肯定认为白马是马了。
ddxxmm_001
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  • 2015-6-30 16:42:46
 
ddxxmm_001
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  • 2015-6-28 22:54:18
 
你随便捏造个数据来迎合你的狗屁模型和数据,这是你的一贯伎俩了。完全不顾实际情况是什么样子!你以为这是在做课后习题啊?还有一点科学精神吗?你就是个地地道道的伪学者,狗屁都不是!
东方
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  • 2015-6-29 00:58:22
 
有话尽管说,但要拿出证据。捏造了什么数据?实际情况又是怎样的?为什么dxm会搞出个22000A的小功率管?实际情况肯定不是这样的。没有一点科学精神、地地道道的伪学者、狗屁都不是的正是dxm。
ddxxmm_001
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  • 2015-6-29 11:50:33
 
随便举两个例子:
1.你给出狗屁东方三角模型,然后想当然的的把本该流过发射结的电流一分为二,让其平均分到发射结和集电结上去!你要知道按你的模型发射结的电压是没有变的!你怎么就让发射结电流变了?照你的理论,保持偏压不变,你不停的同相并联PN结上去,发射结的电流会不停的被分走,不停的减小了?!狗屁逻辑!再说,你是怎么知道集电结可以和发射结均分电流的?
2.你大笔一挥,给出二极管方向饱和电流为28x10-12A。让你给出出处,你随口一说来自模电教材,却说不出作者,版本,更不用说页码了!这难道不是你随便捏造的?
你就是狗屁不如!
东方
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  • 2015-6-30 15:45:46
 
这第一个例子是关于合理近似。这也是dxm经常纠结的问题。借此机会和大家共同探讨一下这个问题。
【东方近似理念】近似或估算不追求绝对精确,能说明问题越简单越好。 XWdxm到底同不同意这个观点?他要求越精确越好不行吗?
东方:那就没完没了。已经讲过几遍了,任何一个实际的物理量都是无理数,朱建华跳高,也就精确到厘米,239当时的世界纪录,没有必要比方说测出2.3901654……吧?
XW:你说越简单越好,那就测出2米。
东方:这个也不行,因为不能说明问题,许多人都能过2米,分不出个冠亚军。关键是能够说明问题简单为好。如讲三极管导通,估算时有时取0.6V0.7V甚至忽略不计都行,只要不影响实际使用,以简单为好。这叫合理近似。是分析问题最重要的观念之一,有时甚至是解决问题的关键。
XW:就dxm讲的例子,是怎么回事呢?
东方:那是dxm不能理解的集电极开路电压实验,基极电流约100μA,集电极开路电压Uce试验值约7mV,而仿真值约90mV。为什么开路时集电极有这样的电压?东方提出了著名的△模型。


[url=https://cdn13.21dianyuan.com/attachments/jpg/2015/06/30/14356482715592410fc3f21.jpg]
[/url]




XW:怎么有“想当然的的把本该流过发射结的电流一分为二,让其平均分到发射结和集电结上去!”的说法?
东方:这就是估算的技巧运用。因为当时dxn提供的两组数据,居然相差十几倍。那么相应的Rce是多大呢?按7mV估算约140Ω,
XW:你这是怎么估算的?
东方:用了合理近似的技巧。如图,Ib分两条支路,Ubc=Ube-0.007Ubc(合理近似)按1/2分配是最简单的方法。
Rce=7E-3/50E-6=140Ω
如果一定要求准确,说Dc的电压比De电压低了7mV,怎么能想当然的的把本该流过发射结的电流一分为二,让其平均分到发射结和集电结上去?就是没有掌握合理近似的技巧。不但不太方便,更重要的是没有必要。一分为二是最佳选择。
XW:这个方法也要介绍到老百姓那里去,学习电子技术很重要的技巧就是合理近似。可以使大家获得事半功倍的效果。
东方:按同样的近似技巧,仿真数据估算的Rce是1.8k。很显然,1.8k和140Ω的十几倍的误差不是东方近似计算造成的,而是仿真不当的结果。
XW:dxm希望算准Dc的电流,以提高精度。
东方:在本身不准的数据下,不可能得到准确的结果。还是找一找1.8k和140Ω的巨大差距是哪里来的更重要。
XW:dxm提供错误数据误导网友,必须深刻反省。
东方:也有好处,让大家知道怎样合理近似。快速发现dxm的数据错误。
近似计算,我选择,我喜欢!

ddxxmm_001
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  • 2015-6-30 16:39:32
 
1.你个糊涂蛋,两组数据,是对应于不同的管子的!!!!!能行提并论吗!?
2.近似平均?你不知道在导通区,微小的电压波动,就可以导致很大的电流变化吗?鄙视你!
3.你随便这么把集电结并上去,要知道发射结电压是保持不变的,你又凭什么把本该流过发射结的电流分一半出去给集电结?你哄小孩啊?
哄小孩你都不配!哄你自己玩吧!
4. “你选择,你喜欢”,你就这么无聊透顶了?!但你不能拿无聊来欺骗初学者,混淆视听,你这样做居心何在?!
5.我的数据不准?你拿出个更准确的来让大家看看,自己不动手,就知道坐享其成,然后还说三道四,有你这样的做学问的吗?

东方狗屁不是!!!
ddxxmm_001
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  • 2015-6-30 16:41:09
 
东方提出了著名的狗屁△模型。
ddxxmm_001
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  • 2015-6-30 16:58:01
 
是谁测出“集电极开路电压Ube试验值约7mV”?你可不要陷害我!是东方你吗?你还没有这点本事吧?
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  • 2015-6-30 17:59:09
 
马云:男人的长相往往和他的才华成反比
XW:东方的成绩常常和dxm的愤怒成正比

东方:他为什么对东方△模型如此暴怒?
XW:估计是击中要害。
东方:其实东方也是借助于dxm的质疑和网友共同探讨电路分析基础知识和技巧。他的暴怒就是为东方叫好。
XW:但也不要忘了矫正dxm的谬误。
东方:必须的。
dxm:你不知道在导通区,微小的电压波动,就可以导致很大的电流变化吗?鄙视你!
东方:知道什么是合理近似吗?就是忽略了这些变动。你知道孙悟空一个筋斗十万八千里吗?但就翻不出如来佛的掌心,dxm也是如此。实践证明,合理近似之后,很快发现仿真的谬误。
XW:dxm说他做试验花了多少个月。
东方:不知道合理近似,必然事倍功半。dxm的理念把dxm自己害惨了。反面的教训值得注意。该鄙视的是不懂合理近似的蠢人。
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  • 2015-6-30 18:26:31
 
dxm:你随便这么把集电结并上去,要知道发射结电压是保持不变的,你又凭什么把本该流过发射结的电流分一半出去给集电结?你哄小孩啊?

东方:这个图看不懂? 两条支路并联,Ib当然要分流了,你有什么能耐不让它分流?
ddxxmm_001
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  • 2015-6-30 22:35:51
 
说你狗屁你还不承认。
发射结的电流是与发射结的电压有一一对应关系的!
你保持发射结电压不变,发射结电流会改变吗?
你就是并上一万个集电结,只要保证发射结电压不变,发射结电流也不会变!
你就是狗屁!!!!!!
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  • 2015-7-1 09:46:03
 
dxm:你狗屁! XW:dxm的谩骂有用吗?
东方:说明dxm理屈词穷:我无理可说,只好骂了。
XW:他对△电路的电流怎么就看不懂?怎么说是发射结的电流不会改变。
东方:dxm有一点没有想通:他所测量Ib ,不仅有Ide,而且包含Idc
XW:他不是说,发射结的电流是与发射结的电压有一一对应关系的!
东方:错!他测量的发射结电流,其实是发射结和集电结电流之和。
XW:他以为集电极开路,测量通过BE的电流 ,就是发射结电流!
东方:这是典型的逻辑错误!
为了进一步分析dxm逻辑,不妨看一看他是怎样验证东方模型的。
根据实验一的结果:当集电极开路时,IE=IB=102uA
他做了两个仿真,想分别测出发射结和集电结的电流,仿真如下:





Dxm逻辑:左图是测出发射结电流,Ube=776mA 102μA;右图是测出集电结电流,当UBC=688mV时,IC=100uA
XW:你怎么说他是狗屁逻辑?
东方:提醒你注意,这里有严重的错误,说他狗屁已经客气了。
Dxm逻辑:按△模型,这个IC=100uA的电流要全部流经电阻RCE,并最终从发射极流出才对,如果是这样,那么发射极总电流应该是多少?IE=102+100=202uA=IB
再看看实验一的结果:IE=IB=102uA
东方:看一看他有没有道理? 请看图:





东方揭秘:dxm左图,其实就是集电极开路实验,如上图左,Ib=102μA就已经包含了流过Rce的电流。而dxm逻辑以为左图测出的仅仅是发射结电流!
右图是发射极开路实验,很显然,Ib=100μA,同样包含了流经Rce的电流,把两次实验的四个电流相加是什么意思?
XW:既然是错误逻辑,你就不要问我是什么意思了。基础太差害死了dxm
ddxxmm_001
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  • 2015-7-1 11:00:35
 
除了你认为集电极开路还会有集电结电流外,谁还会这样认为?
有你这狗屁模型和狗屁逻辑不推出狗屁结果才怪呢!
ddxxmm_001
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  • 2015-7-2 07:39:09
 

你原来就是这样用我的数据来证明你的狗屁△模型的正确性的!?
你不反躬自问,反而反咬一口!
你不会自己亲自做一做,看一看吗?
你可以说你不会仿真,但你的众弟子中总有一个可以为你代劳吧?
你千万别说,你所有的弟子都不会仿真。
你千万别说,你找不不到他们。
还有,我压根就不敢让你实际测量,因为我真的好怕!
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  • 2015-6-30 18:45:46
 
dxm: 是谁测出“集电极开路电压Ube试验值约7mV”?你可不要陷害我!是东方你吗?你还没有这点本事吧?
东方:近似值。没有看见“约7mV”吗?叫做合理取舍。使数据更加突出。不要使读者陷入数字的忽悠之中。一眼就能看清问题:
dxm的试验结果集电极开路电压约 7mV
dxm仿真结果 约 90mV
dxm仿真和实物的差距就是这么大!
ddxxmm_001
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  • 2015-6-30 22:30:32
 
你就是个狗屁!
一个是实际的三极管3DG12,一个是仿真软件里的的模型2N1711,它们两个能说上话吗?没和你交代清楚是怎么的?!
"“集电极开路电压Ube试验值约7mV”?" 我说是Ube了吗?
你就是狗屁都不如!

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  • 2015-7-1 10:40:35
 
我在什么时候强调集电极开路电压Ube?
如果是笔误改了就行,如果是强调不是Uce而是 Ube,那是要理论一番。
请问是那种情况?
再说一次,dxm的笔误举不胜举,没有兴趣一一挑出,如果你有兴趣,东方不反对。但好像也不必如获至宝,得意忘形吧?
XW:技术上的错误挑不出,就找笔误吧。也是无奈之举。
东方:可笑可悲。
ddxxmm_001
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  • 2015-7-1 10:53:42
 
你就继续狗屁吧!“是”和“非”能够相互颠倒吗?
你再回头认真看看,我测的那些数据是Ube吗?是Uce吗?
你脑子里一直就是一滩浆糊!根本没有理解别人在说什么。还一直在那里指手画脚!鄙视你!
ddxxmm_001
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  • 2015-6-29 11:55:42
 
这个22000A是依据你的狗屁理论搞出来的好不啊好!我可没有你那么大的本事!
东方
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  • 2015-6-24 00:17:29
 
XW:dxm还有意见:
dxm:二极管型号告诉你了吗?硅管还是锗管确定了吗?
东方:现在锗管已经很少了,如果没有特别的注明,可以按硅管处理。决不能如dxm说的,
这个题条件不足,无解。老师把你分数扣了,dxm是不会补给你的。
XW:如果考试时记不住Is的数据怎么办?
东方:可以就用Is,推导出一个表达式,也是允许的。东方给出数据,是在说明传统的死区电压就是个伪命题,<0.5V照样通电好好的。
dxm:你就是这样误导观众的?
东方:不是误导,是引导。
dxm: 什么矿石机检波管可以用10个8个二极管并联没问题!你自己做过吗?没做过就少放厥词!
东方:没有做过。是理论指导实践。不信你试试一准行!如果没有理论,谁敢说硅管也能检波?
dxm:连个检波的基本原理都讲不清楚,还有脸在这里说三道四,你快拉倒吧!
东方:dxm一向是自己不懂就说别人不懂。翻译一下,就是说:“检波原理我dxm是不懂了,只好听你讲。”
ddxxmm_001
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  • 2015-6-24 10:51:05
 
你自己玩!
cdzx11
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  • 2015-6-22 16:17:06
 
检波二极管不适合并联的,并联之后结电容增大会短路掉射频
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  • 2015-6-23 13:32:28
 
cdzx先生讲得不错,不能来个10000个硅管并联。
XW:十个八个行不行?
东方:可以。硅管的电容相对较小,使用的频率较高,达几百MHz,而中波是0.5~1.6MHz,并联几个应该是没有问题的。
XW:现在还有人玩矿石收音机吗?
东方:恐怕还有。怀旧一族,电子管的也有。还有矿石收音机国际比赛。
ddxxmm_001
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  • 2015-6-17 17:29:48
 
请直接回答好不好?!
在你看来,你图中的这个二极管是有电流的,对吧?
有电流还不会产生电压对吧?因为U2=0.3V对吧?
请回答对还是不对,是还是不是!
你不回答,难道心虚不成?这么点底气都没有!?
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  • 2015-6-17 19:19:12
 
dxm有点急不可耐呀!稍安勿躁。东方负责把dxm搞掂。 XW:他说图中的这个二极管是有电流的,对吧?
东方:是的是的,dxm说的嘛,有电流!
XW:不对呀!不是dxm说的,是你,东方说的,dxm说的!
东方:你讲清楚好吗?到底是谁说的?
XW:dxm说,是你东方说的!
东方:你看这个费劲!我说的是:二极管加正向电压就是导通的,不论是否低于死区电压。所以正确的答案是U2=0.3V
XW:这不是说了,二极管加正向电压,二极管是导通的,这儿就一个二极管,你说了,导通的。
东方:糊涂!导通时有条件的!必须加上正向电压,图上Uc=0.3VU2也等于0.3V,哪有正向电压?
XW你不回答,难道心虚不成?这么点底气都没有!?
东方:回答什么呀?
XW:说“这个二极管是有电流的”。
东方:你这不是强人所难吗?就因为dxm说了,就要东方为他圆谎吗?
XW:就算dxm要你帮忙 ,行不啦?
东方:看在你我共事多年的份上,我就帮他一个忙吧。
XW看他怎么证明这个二极管是有电流的。
东方:dxm说二极管是有电流的,很有见地啊!一般人还想不到。
XW:是不是dxm是天才?
东方;可能。据说“艺术天才与精神病人或有DNA上相似 一向有说法是“天才与疯子一线之隔”,或是“没有疯子的头脑就成不了天才”,现在据说有了科学的诠释。
XW:很有鼓舞。
Dxm还不知道谁天才呢?
XW:那就先实现他天才的见解吧:二极管有电流!
东方:那是自然。这是个难题呀,但这个难题很好解决,可以试试反证法:
XW:这个我也会:假设这个二极管没有电流,那会怎么样?
东方:行啊!不就等于开路?
XW:电路分析的原则,对电流为零的支路,可以去掉而不改变电路的状态。
东方:有门儿!你把二极管去掉,那U2不就是一个“孤岛效应”,能有0.3V电压吗?
XW:不可能有啊!
东方:但实际电路U2 0.3V呀!为什么和实际矛盾呢?
XW:这个……是不是我们的假设“这个二极管没有电流”错了?
东方:你太有才了!你是天才!
XW:不敢不敢!还是dxm是天才比较好。居然想到二极管有电流!
ddxxmm_001
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  • 2015-6-17 20:38:06
 

据说“艺术天才与精神病人或有DNA上相似 一向有说法是“天才与疯子一线之隔”,或是“没有疯子的头脑就成不了天才”

东方,不管你用了多大的篇幅,总算是回答了一个问题。
请继续回答8楼后面的问题!
2.二极管中有电流还不会产生电压对吧?

二极管用一个阻值一定的电阻R代替(R的取值范围大于零,小于无穷大,请回答:
3.R两端有电压吗?
4.R中有电流吗?
5.U2=?
你不会再丢三落四吧?
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  • 2015-6-19 15:50:56
 
参看46楼,XW回答dxm的难题。
ddxxmm_001
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  • 2015-6-19 23:30:58
 

把“徒弟”推到前台来了!
高!实在是高!
ddxxmm_001
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  • 2015-6-15 18:12:18
 

有点切入正题了!
这个陈述是比较符合实际的。
hungrywolf1987
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  • 2015-7-12 17:42:20
 
这种问题不能深究,半导体物理研究范围内的
东方
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  • 2015-7-12 19:24:53
 
是的。半导体物理深不可测,很难进入。本贴还是以二极管的电路特性的讨论为主。224楼用了校正系数n,也是从曲线形态上考虑,不是从半导体内部结构着眼的。这种问题不能深究。
hxhz
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碰上DDX一般人早就退了,只有东方很执着!
ddxxmm_001
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朝鲜电影《卖花姑娘》里有句生动而富于哲理的话:“只要心诚,石头也会开花的。”教师对学生必须真诚,最根本的是心诚,就是对学生的爱、深沉的爱。...
XW:你想dxm也开出花儿来吗?
东方:是啊!
XW:他只是朽木!如果开花,得叫枯木逢春花再发
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东方,你还剩点什么?
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  • 2015-8-15 15:41:57
 
看来,朽木还是不可雕呀!不管你怎样教育,总是不能改变。
XW:dxm的再教育以失败告终了。但对认识到“死区电压是个伪命题”,dxm功不可没。
东方:是的!首先是dxm发现了问题,怎么死区电压不是个常数?这才引起大家的注意。接着提供大量数据,使东方的论点得到充分的支持。特别是得出肖克莱方程的实际应用,用两点法求得实际PN结的Is和n。是理论结合实际的良好例证。最后,大家抛弃了“死区电压”这个陈旧的错误概念,统一采取“阈值电压”概念,而且给予科学定义。
XW:这些也不能低估dxm的作用。
东方:他虽是公认的坏人,但也是有作用的。正因为他尽力反对,使东方论点得到反复锤炼。大家相信,如果有一点问题,也会被dxm抓住。连一个小数点后i的数字的笔误也不放过。dxm也尽力了。
hxhz
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  • 2015-8-15 20:01:03
 
东方,个人觉得这个帖子可以结束了。
期望在其他讨论帖里看到您的精彩发言!
ddxxmm_001
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  • 2015-8-15 22:45:04
 
东方,打住吧,别没完没了了,
去这里看看,等着你有新发现呢。
https://bbs.21dianyuan.com/221371.html
东方
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  • 2015-8-16 13:00:13
 
XWDxm又来了 东方:来了好啊,正有问题等着他呢!
XWdxm请听题:
东方:dxm你说你的对数坐标图可以做到I=1fA,但你253楼的数据哪有1fA
Dxm:到1pA也算不了什么!我能精确到1fA,您能吗,狗屁?
东方:这里用不着骂老爸。你给出1fA的数据吧。最好是1aA的数据。
XW:你要这些数据有什么用呢?
【东方猜想】当PN结的电压进一步下降时,对数坐标图将有形态变化。
XW:估计就是指数方程的延续。
ddxxmm_001
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  • 2015-8-16 15:42:16
 
东方
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  • 2015-8-18 12:01:20
 
上次说到【东方猜想】当PN结的电压进一步下降时,对数坐标图将有形态变化。 XW:估计就是指数方程的延续,还会有什么变化?
东方:如果确实是指数方程的延续,就应该是如下图所示:






XW:是啊,指数曲线在半对数坐标系里是直线。
东方:这是绝不可能的。上图在I1fA以下时,就会和纵坐标有交点。这就意味着Ube=0时已经有电流了。这可能吗?
XW:哦!这当然是不可能的,那岂不是成了永动机啦?
东方:所以,当电压进一步降低时,曲线肯定会偏离原来直线的延续。
XW:估计是怎样偏离呢?
东方:如果在低电压时PN结仍然符合肖克莱方程,也会偏离原来的直线。起作用的是肖克莱方程 Id=Is eU/nUT1)中的-1的项,由于U很小,-1的项不能忽略。导致曲线偏离指数的直线,而且是从直线的下方偏离。根据dxm的数据,曲线变成下述形态:





XW:呀!曲线不是从直线的下方偏离,而是先在上方脱离了直线,然后再转头向下。
东方:是啊。接着还会从上向下穿越直线,
XW:这在实际应用上有何意义?
东方:提示我们,实际PN结,不仅在大电流情况下偏离了肖克莱方程,小电流时也偏离了肖克莱方程,本例中直线段就是1pA~1mA的范围,可以比较准确的用肖克莱方程描述。例如在讨论过的对数反对数运算中,注意PN结的电流不要超过上述范围,可以得到很高的运算精度。
xuanyifeng
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  • 2015-8-14 11:16:21
 
我觉得还是挺精彩的,这是一场技术辩论,东方的沉稳和严谨,dxm的执着和严苛,各有风格呀,大师们就没必要拍我了,完全可以忽略此留言
xuanyifeng
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  • 2015-8-14 11:17:17
 
我觉得还是挺精彩的,这是一场技术辩论,东方的沉稳和严谨,dxm的执着和严苛,各有风格呀,大师们就没必要拍我了,完全可以忽略此留言
东方
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  • 2015-8-16 13:03:03
 
谢谢参与。请发表高见。
飞翔2004
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  • 2015-12-2 08:53:13
 
死区电压也叫开启电压,是应用在不同场合的两个名称。
谁与争风
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  • 2016-3-8 11:02:08
 
我觉得也是

ddxxmm_001
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  • 2015-6-15 19:31:49
 

东方啊,这次必须的给你一个赞!
没想到啊,这会跑我头里去了!
作为补偿,把我接下来的对数仿真图贴给你啊!
terencewuyuze
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  • 2015-6-17 21:52:36
 
我来说说,去看看书就知道  二极管本质上可以看做一个非线性电阻,什么叫非线性电阻?就是他的伏安特性不是正比的关系。二极管的伏安特性是非线性的,但是,却是一个连续且处处可导的函数。通过二极管的伏安特性,可以很容易的知道,只要有正向电压,二极管就必然会有电流。实际上并没有所谓的真正的死区,只不过二极管的非线性的伏安特性会在某一个电压值以后呈现更快的变化率,也就是电流会增加的更快。所以总体上我是同意东方的观点,只不过看东方的言论好费劲。。。很简单的东西为什么不能痛痛快快的说出来,文人风骨什么我真的有点受不了。。。东方先生不要拍我啊。
ddxxmm_001
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  • 2015-6-17 22:08:03
 
东方很喜欢文字游戏,而且看似很喜欢推理。
问题是,在他所谓的逻辑推理中,经常把自己绕进去却不知,陷入自相矛盾却不醒。
看看他在13楼推理的结果:

XW:这个……是不是我们的假设“这个二极管没有电流”错了?
东方:你太有才了!你是天才!

假设“这个二极管没有电流”错了是什么意思?那就是有电流了,既然有电流,却不能有电压!因为U2=0.3V啊。
东方的逻辑就是厉害:二极管两端没有电压,二极管中竟然有电流!
东方
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  • 2015-6-17 23:18:21
 
这是“文字游戏”吗?dxm也不能这样抬举文人啦! XW:难道是武将干的?
东方:什么文官武将……这就是逻辑的力量!其实就是几句话:
1、 假设这个二极管没有电流
2、 二极管支路就等于开路,可以去掉
3、 U2就成为一个孤立点,不会有0.3V电压。和事实矛盾。
【结论】假设“这个二极管没有电流”错了。
证毕#
东方:你说,有那一句是错的?
XW:精彩!句句是真理……这也太高了。可说句句是逻辑是推理,无懈可击的啦。
东方:这是你的看法,dxm有办法。
Dxm语气:
你根本就不懂逻辑推理;
你也不知道欧姆定律
你一点也不了解pn结的非线性。
XW:那你说三句话中哪句话错了?
Dxm:那不知道。但我从骨子里就认为他错了。
东方:以后要用脑子想,不要用骨头想。
东方
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  • 2015-6-18 09:08:41
 
Dxm:请继续回答8楼后面的问题!你不会再丢三落四吧? 东方:dxm风格:你来回答不是更好吗?
XW:他不是回答不出来吗?
东方:那好,二极管的问题东方回答,电阻的问题连中学生也会的,dxm回答。
现在的问题是,dxm承认二极管是有电流的。
XW:他什么时候承认的啦?
东方:不承认不行啊,你要他回答反证法哪句话错了,他又找不出来,只好承认的。
XW:你这个反证法好像是在强词夺理,不能使人信服。
东方:反证比仿真要可靠得多了,深刻的道理细心领会。
XW:那你就试试领一个会吧。
东方:这个电流是处于似有似无之间,若即若离之际。
XW:不要搞什么文人风骨……,terencewuyuze受不了,来个痛痛快快!
东方:这事儿痛快不了,都是dxm若的祸。
XW:不要嫁祸于人。到底有没有电流?
东方:事实就是这样,想说有电流并不是很容易的事那不但需要太多的勇气,而且二极管就要有正向电压,想说忘记电流也不是很容易的事U2就保持不了0.3V的电压。
XW:这是一种什么状态?
东方:极限状态,I[sub]D[/sub]0,但≠0。同样,U[sub]D[/sub]0但≠0
ddxxmm_001
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  • 2015-6-18 09:21:19
 
你是真的没救啦!!!!!!!
我什么时候承认二极管中有电流了?!
唉!
你一直以为这个U2=0.3V是用电压表测出来的吧?怪不得你如此执着!
东方
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  • 2015-6-18 11:05:09
 
哎!dxm提醒,这个电压是电压表测出来的! 东方:应该引起注意!
XW:关键是U2是不是0.3Vdxm说是测量出来的,我用dxm26次方的电压表测U2
东方;你太有才了!测吧。
XW:就是0.3V呀!
东方:太棒了!再看看有没有电流?
XW:没有啊?
东方:dxm电压表呢?
XW:有很小的电流,3×10[sup][/sup][sup]27[/sup]A
东方:这电流哪儿来的?
XW:二极管来的,对不啦?
东方:那不得了?二极管有电流!
ddxxmm_001
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  • 2015-6-18 09:09:36
 
你拉倒吧,东方!
你还有一点电学常识吗!!!!!怪不得你一问三不知!
先不说二极管,因为你根本不懂什么是二极管!
就看下面这个电路:


请问导线AB中有电流吗?A、B之间能说是开路吗?你是什么狗屁逻辑?你要把你中学物理老师气死啊!!?

再看这个电路:


上面这个电路中UB=0.3V,没问题吧?导线AB中没有电流你也无异议吧?可你要说A、B之间开路的话,你还不承认你自己脑筋短路是吧?
赶快回家歇着吧,别再在这里丢人了!!!!!!
东方
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  • 2015-6-18 10:20:14
 

dxm:你是什么狗屁逻辑?
XW:注意文明用语。
dxm:
温馨提示:只讨论有关话题,并请文明用语! 东方:没关系!他是在证实dxm判据:在理屈词穷时就会开骂!
不到无计可施是不会出此下策的。
XW:dxm是发怒了。
东方:就像球星发怒摔拍子,想一想对手是害怕还是怎样?




XW:还是只讨论有关话题为好。
东方:关于二极管死区电压
dxm:先不说二极管,因为你根本不懂什么是二极管
东方:果然不出我之所料:
20楼:
Dxm语气:
你根本就不懂逻辑推理;
你也不知道欧姆定律
你一点也不了解pn结的非线性。
东方:这次是讲东方“根本不懂什么是二极管
XW:不要和他计较,回答他的问题好不啦?
东方:这不是相关话题,讨论下去,鸡怎么想,鸭怎么想,大鹅怎么想,专家又怎么想?
XW:又来了,上次是他憋不住下了一个仿真蛋,这次就不要前怕鸡后怕鸭了。自由讨论吧。
东方:要说这dxm还真能找事儿,提的问题没人能答。
XW:正常,俗话说,一个傻瓜提的问题,十个聪明人也回答不出。
东方:可是东方不是聪明人。
XW:那回答没问题!
东方:这都什么逻辑呀!
Dxm: 请问导线AB中有电流吗?AB之间能说是开路吗?你是什么狗屁逻辑?你要把你中学物理老师气死啊!!? 东方:导线AB没有电流AB支路可以去掉,不影响电路的状态。
XW:我带你们告老师!
东方:老师给我一个大大的赞!
XW:啊?
东方:本电路三个节点,没有电流。去除AB支路后,3个节点的电位不变,仍然没有电流。
XW:哦!
ddxxmm_001
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  • 2015-6-18 10:27:35
 

东方,关键的一问怎么就不回答呢?
请回答:“AB之间能说是开路吗?

第二个图你看了吗?你是没看见?还不知道怎么回答?请全面点好不好?!

你就是狗屁逻辑!
ddxxmm_001
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  • 2015-6-18 11:55:34
 
此楼到顶了!东方回答不了了!
东方
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  • 2015-6-18 11:57:56
 
见32楼
ddxxmm_001
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  • 2015-6-18 12:02:41
 
唉!你这32楼是回答我的问题吗?好好想想,直接回答吧!

请回答第一个图的第二问“AB之间能说是开路吗?

第二个图你看了吗?你是没看见?还不知道怎么回答?请全面点好不好?!
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  • 2015-6-18 15:41:19
 
dxm:请回答第一个图的第二问“AB之间能说是开路吗?
东方:老师的话最管用了,我们老师说了,“分析问题时,电流为零的支路可以断开,而电压为零的支路可以短接。不要搞反了哟”,她没有说“AB之间能说是开路”。如果dxm说是开路,也可以吧。他也是老师。
XW:同样是老师,这个素质咋就相差这么大呢?


ddxxmm_001
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  • 2015-6-18 18:17:10
 
请直接回答35楼的问题!!!!!!!
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  • 2015-6-19 15:53:07
 
围观46楼
XW PK dxm
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  • 2015-6-17 22:36:09
 
Terencewuyuze先生高见。谢谢参与。 XW:人家说你“很简单的东西为什么不能痛痛快快的说出来,文人风骨什么的有点受不了……
东方:那不知道dxm的问题Terencewuyuze先生怎么回答?而且要痛快?
XW:人家不会!这只有你自己摆平了。你还是回答Terencewuyuze先生的问题:二极管的非线性的伏安特性是不是会在某一个电压值以后呈现更快的变化率,也就是电流会增加的更快。是这样的吗?
东方:好的,不是这样的。不信请Terencewuyuze先生指出,有没有一个特定的电压值之后,电流会增加的更快?
XW:不要学dxm老是反问别人来掩饰自己的无知。你得自己回答。
东方:好的,没有这样的“一个”电压值!Terencewuyuze先生也不可能“痛痛快快的说出来”的。因为它不存在!不知道Terencewuyuze先生受不受得了?
XW:这就是东方的不是了,怎么能让人受不了呢?
东方:只能怪这个二极管太刁钻,连刁老师也被它搞懵了,生人就更摸不着了。
再一次谢谢大家。
terencewuyuze
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  • 2015-6-17 22:43:05
 
服了。呵呵。说来说去无非就是一个二极管,就是一个pn结,去看看pn结的伏安特性函数,他就是一个连续且处处可导的函数,有那么复杂吗?只要是工程上就知道近似是必须的,这里的二极管的伏安特性也是一个意思,无非就是为了方便计算,你这么较真有必要吗?如果你真的想求解一个含有二极管的方程,你当然可以用节点电压法带入二极管的伏安特性函数进行求解,但问题是你的工作量会非常大,如果利用死区这个不甚精确的概念来近似的话,最后得出的数值又在可以接受的范围内,何乐而不为呢?东方先生息怒啊。
东方
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  • 2015-6-17 23:48:09
 
terencewuyuze:东方先生息怒啊。
东方:这个没有。从来没有发怒。而且希望提不同意见。倒是生怕erencewuyuze先生受不了。
XW:人家是聪明人不会计较的。有了二极管方程,什么都能解决。
东方:好,如有兴趣,回答一下dxm的问题:“二极管两端没有电压,二极管中竟然有电流!”谢谢!
ddxxmm_001
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  • 2015-6-18 08:52:37
 
东方啊,这可是问你问题啊!
唉!其实也不是问你的问题,是依据你的逻辑推理出来的问题。你的逻辑谬论,别人怎么能回答得了。还是你自己解决吧!
东方
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  • 2015-6-18 09:14:51
 
那是。见26楼。
terencewuyuze
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本网技工
  • 2015-6-17 22:45:35
 
另外再说一下,二极管一点也不刁钻,他的伏安特性已经清楚的给了你,这还不够吗?无论你是用图解法还是用解方程的形式都会很容易的分析二极管的种种特性,刁钻在哪了呢?
东方
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  • 2015-6-17 23:35:59
 
很好!二极管特性曲线的每一点的右边都比左边的电流增长的快,所以没有“某一个”电压值以后呈现更快的变化率,因此,只要把您的这句话改一个字就好了:“只不过二极管的非线性的伏安特性会在每一个电压值以后都呈现更快的变化率,”我们的观点就统一了。至于您说二极管不刁钻,我同意,因为您比二极管厉害。它欺骗的都是些笨蛋,包括教科书。这样可行?
ddxxmm_001
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  • 2015-6-18 08:53:12
 
ddxxmm_001
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东方
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  • 2015-6-19 11:12:10
 
Tere先生提出一个问题,是不是“二极管的非线性的伏安特性会在‘某一个’电压值以后呈现更快的变化率”? XW:看起来是这样的,但每张图的转折电压不一样。
东方:这就提示我们,不要被假象所蒙蔽。进一步分析至关重要。
看一下二极管的电流方程,并求电流变化率:


很显然,这是个指数曲线,随着电压的上升,电流变化率也越来越大,并不是只有在“某一个”电压值以后才呈现更快的变化率。这就从理论上证实传统的死区电压不存在。
XW:那么这个并不存在的死区电压是怎样出来的呢?
东方:线性坐标系搞出来的。


东方:由于分辨率的关系,很小的电流看不清楚,给人一种假象,好像电流从0.5V才开始有,于是教科书也认为,Ud0.5V时,Id=0
XWdxm怎么发现死区电压会变化,没有一个定值呢?
东方:也是受不同的电流刻度的线性坐标的误导。
Dxm如果VI特性仪的显示精度无限高,所求的死区电压将会无限低!。。。。。。岂不荒唐?
东方:其实,dxm离开发现不存在死区电压概念只差一步。但他只是惊异死区电压为什么在不同坐标刻度时电压会变化?没有脱离从传统理念的桎梏。
XW:就是因为传统死区电压不存在!


ddxxmm_001
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支持有理有据的合乎逻辑的分析!
solarstar
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本网技师
  • 2015-6-19 16:55:24
 
将二极管伏安特性的线性部分用切线来替代,切线与电压轴的交点,被定义为门槛电压,有时称为 “死区电压”;
shiyunping
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  • 2015-6-19 17:05:15
 
死区电压在那里?电压波形与整流电流波形基本完全吻合,没有电流骤升的情况啊。

东方
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  • 2015-6-19 17:40:00
 
史厂长光临寒贴,不胜荣幸!不知所言何事?万望明示。前次3楼已有晤面,未能深谈,多有遗憾。今日又见,大慰平生。能使dxm无言以对之人,唯史厂长也!佩服!敬请赐教!
谢谢!
ddxxmm_001
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  • 2015-6-19 20:26:52
 
东方,你竟可怜到如此地步了!
东方
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  • 2015-6-20 07:54:58
 
遇到厂长,东方诚惶诚恐。不像dxm能够勇敢面对,东方佩服。
ddxxmm_001
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  • 2015-6-20 11:24:29
 
这就是你我的本质不同了,你不会理解的!
东方
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  • 2015-6-21 18:21:15
 
ddxxmm_001
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ddxxmm_001
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  • 2015-6-19 20:25:32
 
厂长,上次和你说过怎么看死区电压了。把过零点局部放大!
shiyunping
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  • 2015-6-19 22:37:57
 
电阻电路经过二极管整流零点的局部放大图片资料,在上班那里的电脑里,下周给你看。我认为所以会出现你仿真的0,5V左右的死区电压因为被测整流电路有电感线圈的原故,去掉电感死区就电压不存在。电感换做电阻就看不见明显死区。但是在零点处会有一个信号跳跃现象。
ddxxmm_001
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  • 2015-6-19 23:14:00
 
我没有用整流电源,是用仿真软件自带的VI测试仪(一般叫晶体管特性测试仪)!
东方
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  • 2015-6-19 17:18:00
 
欢迎solarstar先生驾到!东方对您就死区电压提出的定义非常重视。
东方:不知先生的定义是太阳星独创,还是原来就有的?请先生继续解释一下好吗?若是引用前人的定义,如果可能还请说明出处。谢谢!
XW:为什么问的这么仔细?
东方:有关太阳星的知识产权嘛,都要尊重。
solarstar
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本网技师
  • 2015-6-19 17:58:40
 
刚刚在这里看到的http://zhidao.baidu.com/link?url=WeIJmIV2N-V8NOmfEHAxQZCzHtNLw0tp7VP5Up_XS04gHO_p1NAUr8nfPrVtyWVps5J3ePsPJ7qVZ8KpE5Wgwa觉得挺有道理的,并不是我的知识产权,东放先生觉得怎么样?这个定义。
东方
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  • 2015-6-19 18:15:19
 
好啊!谢谢先生无私的奉献!下面转帖过来,供大家学习参考!
【转帖】
关于二极管的死区电压和导通压降
2013-04-01 13:23 TDelphi 分类:工程技术科学 | 浏览 404 次
以硅管为例,两个问题。 1. 死区电压为0.5V,是不是说低于0.5V没有电流,高于0.5V有电流?那等于0.5V呢? 就是说,是到0.5才有电流,还是超过0.5才有电流? 2.当继续加大电压,二极管导通,正向导通压降基本维持不变,一般为0.7V。。 那当加上0.6V电压时候,二极管是否导通,压降又为多少?
分享到:
2013-04-01 13:49
#行家新兵训练营,缤纷好礼等你赢!#
提问者采纳
因为实际应用的二极管并不是理想的,所以会有门槛电压和通态压降。将二极管伏安特性的线性部分用切线来替代,切线与电压轴的交点,被定义为门槛电压,有时称为 “死区电压”;当二极管的电流达到额定电流时,二极管两端的电压降称为通态压降。实际的二极管外特性,是按照其伏安规律变化的,不同的外部条件,特性会略有差异;只要二极管施加有电压,就会有电流流过,不管正反向;只是流过二极管电流的大小在某些区域呈线性,而某些区域不是。
追问:
死区电压为0.5 意思是达到0.5导通 还是高于0.5导通?
追答:
愿意是门槛电压,当然是跨过门槛就导通,跨不过门槛就不导通。至于刚好达到门槛,那就是似通非通喽?或者说开始导通。

提问者评价 还是不是很精确 就这样吧
【转帖完
东方:dxm先生!人家是2013年就已经研究到这个程度了,看看有何体会?
ddxxmm_001
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  • 2015-6-19 20:31:24
 

这个也用研究?
拿任何一本正统的模电好好学学吧!
东方
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  • 2015-6-20 07:37:46
 
XW:dxm不想研究。
东方:要研究。三字经云:犬守夜,鸡司晨。苟不学,曷为人。
XW:三字经有dxm的话吗? 东方:有!小时候读的。还有呢 狗不理 是包子。
XW:也是三字经?
东方:相声。
XW:那就不用提啦。
列宁:学习学习再学习!
东方
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  • 2015-6-20 08:39:53
 
XW:你说要研究网友的切线死区定义,学的怎么样啦? 毛泽东:先做群众的学生,再做群众的先生
网友:将二极管伏安特性的线性部分用切线来替代,切线与电压轴的交点,被定义为门槛电压,有时称为死区电压
XW:对于不同的特性曲线,这个切线是唯一的还是变化的?会不会发生dxm现象?
Dxm如果VI特性仪的显示精度无限高,所求的死区电压将会无限低!。。。。。。岂不荒唐?
东方:探讨网友定义的唯一性。
XW:我来试试看:





XW:左图是0~800mA电流刻度,切线死区电压约0.8V,右图是0~8mA电流,切线交点约0.6V。看来,不能避免dxm现象。而且,和传统的0.5V也相差较大。
东方:还有个问题,说“伏安特性的线性部分用切线来替代”其实很难。图中就没有线性部分,不论哪一点,都是指数曲线的一部分,任取一点都能做一根切线,那么这无数条曲线哪一条是符合要求的?定义中不明确。不知各位专家意见如何?
ddxxmm_001
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  • 2015-6-20 08:48:23
 

东方下图是你在37楼给出的曲线,你再来做做看!


还有,你随便贴个图出来欺骗大家,至少也得做的漂亮一点,坐标刻度粘贴得准确一点,别有明显错位和断点,至少不要让人稍一仔细就看出破绽好不好?难道你手中那支烂笔头就是这样让你随心所欲?颠倒是非?!
东方
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  • 2015-6-20 10:31:59
 
不需要。上述研究已经足够。结论也已明确。
【结论】切线法定义不能保证唯一性,选点也不明确,还可能引起dxm“岂不荒唐?”的疑问,不用为好。
XW:那网友怎么办呢?
东方:有东方科学定义在,希望你们能喜欢。
ddxxmm_001
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  • 2015-6-20 10:52:37
 
ddxxmm_001
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  • 2015-6-20 11:19:04
 

古人问东方:“以子之矛,攻子之盾如何?”
东方:“这个。。。。。。,这个。。。。。。”
突然,东方灵机一动,反问古人到:“哼,我的矛怎么可以用来攻我自己的盾!!!!你以为我傻啊!? 哈!哈!哈哈!!!”

最终,东方以为自己完胜!
东方
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  • 2015-6-20 11:56:36
 
这里还是要谢谢solarstar先生,博取众家之长是继续前进的源泉,2013年提出的切线定义也是一种方法。但两年之后本论坛有了更好的方法也是我们应该做的。
有什么不同意见还请继续提出,更好的方法请不吝赐教。
ddxxmm_001
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  • 2015-6-20 09:13:10
 

还有!
狗逻辑,出东方。
东方
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  • 2015-6-20 11:45:45
 
想起一个成语:
狂犬吠日
拼音kuáng quǎn fèi rì
解释:疯狗对着太阳乱叫。比喻坏人自不量力地叫嚣或坏人诋毁好人。
ddxxmm_001
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  • 2015-6-20 14:19:47
 
terencewuyuze
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  • 2015-6-20 14:16:30
 
我觉得下次可以讨论一下线性电阻,这个也是很刁钻的,呵呵。
东方
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  • 2015-6-20 15:11:29
 
好啊。愿闻其详。
XW:这位就是说二极管不刁钻的先生。
东方:……噢!想起来了。改玩线性电阻了,好!
XW:怎么线性电阻倒刁钻了呢?
东方:因为实际上线性电阻是不存在的。而你要求它尽量线性纯电阻,就刁钻起来。
XW:我去街上买个10Ω电阻,不就是线性电阻吗?
东方:no!它有温度系数,一通电,电阻不是大就是小,还有电感、电容……
XW:真够刁钻的。
ddxxmm_001
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  • 2015-6-20 15:56:48
 

离题了,东方!
你应该叫停的!
terencewuyuze
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  • 2015-6-20 16:05:42
 
东方神似孔乙己转世,呵呵。又好像祥林嫂絮叨个没完。这心里是有多苦啊?
ddxxmm_001
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  • 2015-6-20 17:43:21
 

看来东方还真是研究过回字的多种写法!
东方
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  • 2015-6-20 19:19:58
 
这个知道。有人说是茴香豆的茴字有四种写法,其实就是回去的回字。有三种现在还有使用,是“ 囬、 囘、 ”还有一种不太准确,也找不到,好像是这样:
XW:难不成你真的是孔乙己?
东方:嘿!孔乙己能懂电路分析吗?会解微分方程吗?当过中学生,学了鲁迅的《孔乙己》都知道的。

ddxxmm_001
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  • 2015-6-20 20:11:42
 
东方厉害!
真是“青出于蓝而胜于蓝”啊!
孔乙己若地下有知,该瞑目了!
东方
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  • 2015-6-21 01:20:53
 
千万别让terencewuyuze先生听到。
XW:一听到呢?
东方:他的逻辑术是:东方也知道回字的写法,东方像孔乙己;孔乙己偷书不是偷,是窃。那东方得偷多少书啊!孔乙己偷书而被人家打折了腿,这东方该多惨啦!
XW:掌握逻辑武器,保护合法权益!
ddxxmm_001
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  • 2015-6-21 07:53:26
 

书非借不能读也!
这偷来的书能读吗?
读着心虚吧?哪还有心情!

怪不得越读越迷糊!
东方
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  • 2015-6-20 17:53:58
 
噢!terencewuyuze先生颇有微词呀!对东方有何见教可以明示。 XW:不就是说你像孔乙己和祥林嫂嘛?
东方:探索技术的奥秘,分析人性的弱点,展示逻辑的魅力。这是孔乙己和祥林嫂干的吗?
XW:没有。
东方:那就有点离奇。如果东方得罪了terencewuyuze先生,倒也情有可原。
XW:你说了,二极管特性曲线没有哪一点开始电流明显变大,而tere先生主张“在‘某一个’电压值以后呈现更快的变化率”。他有没有表示自己搞错了?
东方:好像没有,后来就消失了。还有个分歧是东方说二极管很刁钻,所以大家都受骗了,而tere先生认为二极管一点也不刁钻。
XW:这儿有个矛盾,认为二极管刁钻的,揭示了二极管的特性,而认为不刁钻的却搞错了。
东方:这个合乎逻辑。不注意就会搞错。叫做“战略上藐视敌人,战术上重视敌人”。
XW:应该怎么做?
东方:dxm发现的问题很重要,相信一定能解决,但战术上也要给予足够的重视,否则不能解释几乎所有的教科书、专业教师和本专业的学生,百度专家,也包括tere先生和我们自己都搞错了。
XWtere先生呢?
东方:战略上倒是藐视了二极管,而战术上还是轻视,“说来说去无非就是一个二极管,就是一个pn结”“二极管一点也不刁钻”……你们还在这儿谈个不停“好像祥林嫂絮叨个没完”。
XW:这个比喻好有趣。
东方:这是形式逻辑的范畴,
祥林嫂絮叨个没完,东方也絮叨个没完,所以东方像祥林嫂那样絮叨个没完。
下面的推理又到了,因为祥林嫂苦大仇深,所以东方“这心里该有多苦”。
XW:怎么会这样联想呢?
东方:这就是逻辑的魅力。不懂逻辑的人就生闷气吧。其实不就是偷换概念嘛?
XW:属于逻辑学里的小儿科对不啦?
ddxxmm_001
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  • 2015-6-20 18:21:32
 
cdzx11
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  • 2015-6-19 18:19:37
 
不怎么样。
如果不考虑串联电阻(或许只有mΩ量级甚至更小,但电流特别大的时候会影响伏安特性曲线的形状),那么不同电流标度的曲线形状基本可以说是一样的,只是那个切线和x轴的交点不一样。
换句话说:如果(不考虑电阻)你足够多只硅二极管(比如1N4001)并联,你可以得到和锗二极管或者肖特基二极管同样的曲线。
东方
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  • 2015-6-20 15:47:06
 
狂顶!天才的预言。
XW:什么?
cdzx11:你足够多只硅二极管(比如1N4001)并联,你可以得到和锗二极管或者肖特基二极管同样的曲线。
东方:是的!就静态曲线而言,完全可以做到同样。
XW:怎样才能验证cdzx11大师的预言呢?要找成百上千的二极管吗?
东方:不用。有的问题只要用逻辑推理就可以解决,探求人性的弱点,展示逻辑的魅力。硅管、锗管它都是二极管,都有共同的二极管方程,不同的主要就是常数各异,锗管的Is很大是硅管的千倍、万倍……
XW:到底是几倍呀?你得说清楚,不然dxm会一口咬住,说千倍和万倍能一样吗?
东方:不讲清楚就对了,可以适应所有的情况。dxm不懂,还问这是哪个管子的曲线?不需要问的。他现在有点开窍了。你也要相信讲师学习班的作用。
毛泽东:办学习班是个好办法。
东方:dxm也不例外……说到哪里了?
XW……千万倍我追寻着你
东方:不对呀,应该是千万里我追寻着你吧?……哎呀!都是被dxm搅的。
是这样,就曲线静态形状而言,如果有好多硅管并联,那Is就会降低,曲线就会接近了。
XW:这不算验证呀。
东方:见这个图:


东方:这是硅管小电流时的曲线,已经和锗管很相接近了,但电流只有0.08mA,如果有10000个硅管并联,就可以得到0.3V就导通,电流达几十mA的硅管。
XW:这个死区电压呢?
东方:按千分电流的死区电压值的定义不用变,但额定电流你得定下来。如果你说按10000个管子可以通过的总电流计算,千分之一也有几A,这个电压和单个的管子电压还是一样,0.5V左右。但是如果你说,我的额定电流就只用到几十mA,千分之一是0.05mA,这个电压就是0.1~0.2V之间。和锗管接近。

ddxxmm_001
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  • 2015-6-20 15:55:58
 
这个俺没意见
东方
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  • 2015-6-20 16:13:18
 

啊呀,来了个山东大汉!才想起来,刁老师是山东人,孔子的故乡,国学基础好,所以起名俢睦吧。
ddxxmm_001
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ddxxmm_001
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  • 2015-6-19 20:28:07
 
你就穷酸吧!
terencewuyuze
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本网技工
  • 2015-6-20 14:14:20
 
呵呵
terencewuyuze
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本网技工
  • 2015-6-20 14:20:15
 
下次咱们再陪东方先生聊聊线性电阻,线性电容,还有线性电感,这些都是非常刁钻的。呵呵。
ddxxmm_001
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  • 2015-6-19 20:23:02
 
这个似乎该叫导通电压UF,与门槛电压、死区电压或开启电压Uon还是有点区别的。
not2much
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  • 2015-6-23 14:18:11
 
东方大师这里讨论的"死区"是如何定义的? 理想元件还是非理想元件?
东方
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  • 2015-6-23 16:55:47
 
not2much先生,欢迎发表高见。
本话题是dxm先生发现的。说死区电压不是一个常数。感到岂不荒唐!东方认为这个发现很有价值,进行了一些探讨。
讨论对象是实际二极管。定义见2楼。
谢谢参与。
joel
  • joel
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LV6
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  • 2015-6-25 13:57:41
 
哪楼是重点。。看都不想看了。。。
ddxxmm_001
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  • 2015-6-25 16:38:19
 
没重点了,不用看了
lansunhsu
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  • 2015-6-25 15:34:13
 
拿一台比较精密的直流电源、一颗RL207、一颗电解电容47uF/50V,做了一下量测。
1,RL207直接接直流电源接线柱,不加限流电阻。
设置0.1V,显示0.1011V、0.0000A。
设置0.2V,显示0.1988V、0.0000A。
设置0.3V,显示0.2999V、0.0000A。
设置0.4V,显示0.3984V、0.0008A附近跳动。

设置0.34V,显示0.3386V、0.0000A。
设置0.35V,显示0.3492V、0.0002A(偶有跳动)。

2,电解电容47uF/50V直接接直流电源接线柱,不加限流电阻。
设置0.3V,显示0.2997V、0.0002A附近跳动。
lansunhsu
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  • 2015-6-25 15:57:54
 
RL207反接到直流电源接线柱,不加限流电阻。 设置0.32V,显示0.3202V、0.0000A。
设置0.33V,显示0.3296V、0.0002A(偶有跳动)。
设置9V,显示9.0025V、0.0038A(有跳动)。
设置79V(最大80V),显示79.001V、0.0040A(有跳动)。 ——刚才写错了
ddxxmm_001
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  • 2015-6-25 16:19:19
 
最后一项测试,显示有误吧?
shiyunping
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  • 2015-6-25 16:25:39
 
不要测了,教科书都是这样,实验的人也是这样。其实二极管的真实波形,不是线性的,万用表电压档或电流档测的时候会发生跳动,并且不跳动时万用表显示结果误差也极大,用正弦波给R+二极管,测波形就可以把VA曲线看的清清楚楚。
ddxxmm_001
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  • 2015-6-25 16:35:52
 
厂长,那是你万用表的问题吧?数字表取样速度慢,取样误差大。
你那正弦波法就别测了,原理就不对!
你要真想测,建议买个高精度的晶体管特性测试仪。
话不好听,见谅!
shiyunping
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  • 2015-6-25 16:42:36
 
没关系,只要讲的有理,我都听。
你看一下晶体管特性仪的电路图,如果输出回路标有+ -,说明在输出回路有整流二极管,你再接一个二极管测就不对了,
示波器的精度比任何电测仪器都高,可以测试出纳V级电压。看波形是很可靠的。
ddxxmm_001
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  • 2015-6-25 17:35:43
 
特性仪是用的锯齿扫面电压,你用正弦扫描电压不是线性的!
用示波器也行,但你应该输入锯齿电压,而不是正弦电压或其它的电压。
shiyunping
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  • 2015-6-25 17:58:49
 
示波器X轴扫描也是锯齿电压。
ddxxmm_001
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  • 2015-6-25 18:14:44
 
我是说你加在“R+二极管”电路两端的电压应用锯齿波。
shiyunping
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  • 2015-6-26 19:51:35
 
我测过一些电源,在接入电阻后,显示的都是锯齿波,并且这个锯齿波波幅与频率随电阻的变化锯齿波也相应在变化,斜率也发生不同变化。与教科书二极管的多种曲线吻合。
你仿真出来的二极管VA上升曲线波很可能是电源根据特定负载形成的。并不是负载(如二极管形成的)。
ddxxmm_001
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  • 2015-6-27 21:01:53
 
哦,我明白你说的意思了,你是说任何实际的整流电源都是有波动的。但你显然没有明白这种波动和伏安特性曲线之间的关系。
电源电压的波动是有个基准值的,这个基准值就是纯直流电压。波动是以基准值为中心的波动。波动是时间的函数。
我给出的二极管伏安特性是分段指数特性,不同段的电压是没有重合的,也不存在一个基准值,与时间也是无关的。
这样说不知你是否明白?
ddxxmm_001
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  • 2015-6-25 17:40:07
 
ddxxmm_001
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  • 2015-6-25 16:26:49
 
“设置0.1V,显示0.1011V、0.0000A。”
电压显示偏高,应为0.1V电压档没有校准(偏低了),电流没有显示应为电流显示精度不够。
个人观点。
lansunhsu
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  • 2015-6-25 16:47:49
 
直流电源0~80Vdc可调,有这样的精度,已经难能可贵了。
ddxxmm_001
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  • 2015-6-25 17:32:18
 
是难能可贵。只是电流小于0.01uA就无能无力了吧?如果你手边有光点式灵敏电流计,不防接入试试。
lansunhsu
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  • 2015-6-25 15:43:53
 
如此说来,常说的——常用MOS耐压600V、常用整流二极管1N4007耐压1000V,都有漏洞。
ddxxmm_001
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  • 2015-6-25 16:28:24
 
这个不算漏洞吧?近似
lansunhsu
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  • 2015-6-25 16:46:13
 
说耐压的时候,没有说漏电阀值啊!前面我将RL207反接测试,0.33左右就有反向漏电了。
跟2楼东方的提议类似的。



[td=1,1,13] 谢谢参与。 看来死区电压概念也还是有一定的实用价值的。不可偏废。但要防止绝对化的看待死区的含义,不要引起错误的联想。
XW:怎样正确发挥死区电压的作用?
东方:首先是规范定义,为了便于比较,把额定电流的0.1%(或1%)定为死区电压点。
XW:到底是1%还是0.1%
东方:根据cdzx11先生的建议,以额定电流为最大值,画出线性坐标的正向特性曲线,也考虑到已有的习惯,可能是0.1%为好。如果是1%电流处,可能已经明显离开横坐标了,和死区电压的说法不是太适应。
XW:怎样的误区要避免?
东方:如dxm说:“如果VI特性仪的显示精度无限高,所求的死区电压将会无限低!。。。。。。岂不荒唐?
XW:他的定义不对,死区电压不会无限低。
东方:但当电流下降时,二极管的正向压降会下降到很低,大大低于传统的死区电压值,在低于死区的电压作用下,二极管仍然是正常导电的,不要认为“荒唐”!


ddxxmm_001
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  • 2015-6-25 17:28:17
 
这个我也基本同意。但他那个死区的定义就有点欠考虑了。可是他似乎很自信。
ddxxmm_001
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  • 2015-6-25 17:39:08
 
漏电阈值就应该是反向击穿电压吧?击穿之前只有很小的反向漏电流,但并不是没有电流。
东方
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  • 2015-6-26 11:21:15
 
回复141楼lansunhsu先生
欢迎光临!
XW:说耐压的时候,没有说漏电阀值啊,跟2楼东方的提议类似的。
东方:英雄所见略同啊!是举一反三的典范。
XW:耐压和死区电压有何关系?
东方:是lansunhsu先生发现了二者相似的特点。如果是dxm,又要惊叹:“如果VI特性仪的显示精度无限高,所求的耐压值将会无限低!。。。。。。岂不荒唐?
XW:也要有个阈值。二极管参数为什么没有规定?
东方:数据表上出现的是“最高反向工作电压”比如是1000V,是说<1000V可以正常工作,不是击穿电压1000V。
XW:稳压管的稳压值不就是击穿电压吗?
东方:这就对了。稳压值就有一标准。如:1/4W的稳压管,稳定电压8~9.5V,测试条件 稳定电流5mA。
XW:那么耐压测试应该怎样进行?
东方:也要有个电流标准。
XW:是不是也是额定电流的千分之一?
东方:不同的参数有不同的特点,叫做矛盾的特殊性。
XW:这个人家不管。你就直说吧。
东方:我说话要有个依据,不能像dxm,搞出22000A的小功率管就逃之夭夭。
应该说耐压值比死区电压好办,比较密切的是耗散功率。
XW:不是额定电流?
东方:对的。比如耐压1000V的1N4007,额定电流1A,正向电压<1V,千分之一的额定电流就是1mA,如果用1mA为标准,击穿时的功耗将大于1W,显然不合适。击穿时的功耗是额定功耗的几分之一为好。
lansunhsu
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  • 2015-6-26 11:41:42
 
这样深入看一下,很好:不想当然。
triaco
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  • 2015-6-26 14:45:21
 
只要曲线跟坐标X轴未完全重合,那就还未死透,像图八那样的,那就真的死了。
pizige5241
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  • 2015-6-26 15:17:20
 
好好看看
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  • 2015-6-26 16:18:45
 
XW:大家要你好好看看,二极管有没有死透?
156楼triaco:像图八那样的,那就真的死了。
东方:好好看看了,图八不是真实的实验曲线,而是人们被线性坐标系的二极管曲线误导,画出来的示意图。结果把二极管彻底搞死了。而且流传了几十年。总认为0.5V以下就该死透的。直到dxm发现,到0.2V还没死透,大惑不解,认为荒唐。发了一个帖子。这才引起大家重视。原来“二极管的死区电压是个伪命题
东方
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  • 2015-7-5 15:51:07
 
在大家的关心下,本帖取得了很大的进展,论证了传统死区电压就是个伪命题,同时又保留了死区电压名称的积极意义,特别是给予了科学的含义,就是东方定义,以额定电流的千分之一作为标准,这时的电压作为死区电压。
XW:还叫死区电压,会不会引起误会或dxm疑问?
东方:由于有千分电流标准在,就杜绝了可能的误解,不是一刀切,不存在<死区电压,Id=0的联想。即使像dxm这样的人,也不会再提出像“PN结死区电压应该多大?”这类荒唐问题。
XW:这个定义应该介绍给老百姓,著书立传时不要忘了加上死区电压的科学定义。伪命题统治课堂的现象再也不能继续下去了。
东方:看看还有什么问题?
XW:我有个疑问就是关于肖特基的反向饱和电流
东方:肖特基管正向压降小,反向恢复时间短。
XW:这都是难能可贵的优点呀!
东方:但反向漏电流较大。
XW:是啊,我的疑问就是,为什么不能做到正向压降小,反向漏电电流也小呢?它是锗管吗?
东方:不是,这是由肖特基结构和特性决定的。虽然它的结构和材料与通常的二极管不一样,但同样遵循肖克莱方程。只不过有个n系数如下所示,对于理想的肖特基势垒n=1,非理想面结合型二极管n1.051.1





XW Is能估算出来吗?
东方:假设肖特基按东方定义的死区电压是0.1V,设n=1.1。取额定电流1A的管子估算,千分之一是1mA
U=0.1V I=1mA,求得Is= 31.3μA
XW:哦!这个比上次你给出的童诗白硅管的Is=20×10-12 A是大了6个数量级呀!那么,额定电流下的压降是多少?
东方:代入计算:U0.3V
ddxxmm_001
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  • 2015-7-5 16:01:55
 
凑数是你的惯用伎俩了!你没有半点科学精神,只知道信口雌黄!
正应了你的那句狗屁名言“我选择,我喜欢”
东方,科学不是过家家!
东方
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  • 2015-7-5 16:56:34
 
dxm倒是想凑个漂亮的数据的,只可惜,一不小心把小功率二极管的电流凑出个22000A,小伙伴都惊呆了。
XW:那你是怎么凑数字的?
东方:这个要靠理论估算的,不能靠凑数,否则怎么解释童诗白的数据和东方的一致?XW:你认识童诗白?
东方:怎么可能?童老的书都是几十年前写好的,dxm到现在还读不懂。时不时蠢蠢欲动,把童老的书作为错误说法之首来批判。实在是太自不量力了。
dxm:正应了你的那句狗屁名言“我选择,我喜欢”
东方:首先是要选对,不信,你让dxm按他喜欢的选,凑一个数试试?肯定一试就错。

ddxxmm_001
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  • 2015-7-5 19:08:41
 
“一不小心把小功率二极管的电流凑出个22000A”。这可是你的数据,再次警告你不要栽赃陷害!
东方
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  • 2015-7-5 22:28:53
 
对不起,但这个和你的数据有关。 XW:是不是由你的理论引起?
东方:不是,和东方定义等毫无关系。见128楼,这里部分转录于此:
128楼:
看来dxm对于这样的调整还不太满意。不知道他要把计算列车带到哪里?
dxm:连一个数量级都不敢调?反向饱和电流典型值是多大?小于0.1uA=1x10-7A
东方:好,咱们计算看一看:以0.5V作为典型参考值。看dxm的参数计算出来的电流是多大?
XW:这个计算和死区定义有何关系?
东方:没有关系,只和肖克莱方程有关。
I=0.1E-6e500/26=22.481A
XW:呀!好家伙,这个dxm二极管0.5V时电流竟然达到22.481A
dxm:别着急,这个管子额定电流稍微大了一点。也就是22481A
128楼转录完。

东方:dxm不愿意被“栽赃陷害”,这还是好的,说明他也不能认可这个数据,但根据他的数据进行的计算又错在哪里呢?dxm能不能认真的看一下,128楼哪句话错了?
XW:他怎么回复128楼的?
129

很好玩吧,东方?
你继续玩!
东方狗屁定义!


东方:他就是这样回复这个技术问题!当时东方认为dxm已经知道自己错了,也就没有多说,想不到到现在又不认账了。
XW: 以谩骂作为回答也是不文明的吧。
东方:这个东方可以不介意,但的确影响了问题的探讨,不知道这里dxm除了以谩骂代回答之外,还有什么办法?
XW:很简单嘛,老老实实承认自己错了不就行了吗?
东方:讲师的面子就这么重要吗?为了防止这种以谩骂代回答而影响讨论的进展的不文明现象继续发生,本帖特根据dxm的提议,重申
温馨提示:请不要说无关的话题,并请文明发言!
东方:也请dxm自己遵守自己的约定。还是文明回答技术问题为好。谢谢!
ddxxmm_001
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  • 2015-7-6 22:48:59
 
看来你这脑子真的是进水了!
睁开你的狗眼看看,128楼是谁盖的!你自己好不好?!
是不是你把自己的狗屁逻辑栽赃给我的!?
我的数据在正常旳公认范围内,可按你的狗屁逻辑和定义算,当然会出狗屁不通的结果了!
你不扪心自问,好好反省,反而反咬一口!你这嘴脸,可以和那叫兽有一拼了。
东方
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  • 2015-7-7 09:28:30
 
哎!好心相劝,动之以情晓之以理,dxm倒越骂越来劲,是不是不把脏话挂在嘴边就不会