使用Describing Function建模的方法-综合电源技术-世纪电源网社区

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2015-6-28 12:51:49

此贴用于讨论如何使用describing function的建模方法，掌握其中建模的技巧。第一阶段的目标是看懂Jian Li的博士论文《Current mode control modeling and its digital application》。

		2 荨麻草荨麻草离线 LV7 版主积分：9952 \| 主题：59 \| 帖子：3436 访问空间发消息积分:9952 版主 2015-6-29 00:18:04
		胡寿松老先生的那本《自控理论》chapter8，讲非线性系统的研究方法时，提到了描述函数法，对那些方程一直没怎么看懂，不知道与describing function是不是同一种建模理论...关注，学习回复 \| 举报 \|

			4 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-6-29 10:45:10
			应该是同一种方法吧。我之前在书《Digital Control of Dynamic Systems》里面找到关于describing function的章节，但是里面明确的说了“Some nonlinear systems have subharmonics in their outpts, while others display chaotic behavior. These cannot be analyzed by describing function methods.” 所以我还对用这种方法对SMPS建模有点怀疑。回复 \| 举报 \|

		3 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-6-29 10:35:26
		1. 请问下式中S(t)是d(t)的积分吧？ 2. 请问在换元的时候，是否需要把积分下限也改变？回复 \| 举报 \|

			8 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31562 \| 主题：0 \| 帖子：8688 访问空间发消息积分:31562 LV12 专家 2015-6-29 22:48:44
			1. 是的。 2. 上式已考虑了。对于该积分，∫(0->Tm) = ∫(τ->Tm) = ∫(0->Tm-τ) , e^..(t+τ) . 回复 \| 举报 \|

		5 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-6-29 12:26:03
		我的推导过程与g老师有出入，还请帮忙检查一下上面公式（3）（4）（8）我觉得可能有错。对于step function及其fourier transform的定积分，我不敢决定。暂时还没有找到答案。 Jian Li Dissertation.xmcd.doc 回复 \| 举报 \|

			6 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-6-29 12:29:17
			另外怎样才能不让mathc出现红字符，我就是推公式，没有具体的赋值可以吗？回复 \| 举报 \|

				7 荨麻草荨麻草离线 LV7 版主积分：9952 \| 主题：59 \| 帖子：3436 访问空间发消息积分:9952 版主 2015-6-29 21:20:12
				若只是解方程或推导公式，将所有等式中的:=换成=，快捷键【ctrl + =】回复 \| 举报 \|

			9 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31562 \| 主题：0 \| 帖子：8688 访问空间发消息积分:31562 LV12 专家 2015-6-29 22:53:01
			式(3) 应该没问题，式(4)如何得来？也看不出有何物理意义，iL(t)是个常数？回复 \| 举报 \|

				10 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-6-29 23:13:07
				(4)有个笔误，delta(Ton(i))表示第i个周期内 Ton(i)-Ton. 我是觉得M个cycle之和的 Vin/LTon(i)-Vo/LTsw=0. 所以积分后剩下 Vin/Lsum delta(Ton(i)u(t)). 回复 \| 举报 \|

					11 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-6-29 23:20:05
					或者说我觉得=sum Ton(i)u(t) = sum (Ton + delta(Ton(i)))u(t). 由于 sum Ton * Vin/L = Vo/L * t. 所以剩下的部分是 Vin/L * sum delta(Ton(i))*u(t). 回复 \| 举报 \|

				12 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-6-30 04:17:42
				Dissertation的后面Appendix A有比较详细的推导过程。我现在在看（A.8），感觉不太好理解啊。回复 \| 举报 \|

		13 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-6-30 09:49:09
		刚在网上看到一本关于digital control建模的书，4个作者分别有两个来之Colorado Boulder，一个VT，一个来之u of Pandova。感觉书里的内容还挺前沿的。附件是这本书的 Table of Content TOB.txt 回复 \| 举报 \|

			14 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31562 \| 主题：0 \| 帖子：8688 访问空间发消息积分:31562 LV12 专家 2015-6-30 10:18:19
			Good book 关于前面的式(3),(4) , 式(3), iL(t) 是个三角波形，式(4), iL(t) 是个常数，等于 0 。（Sum里的Φ(t)与 i 无关，实在。。）两式不能等同。另式(8)貌似有误，Ton 应为 Ton(i) ？ Appendix 的 (A.8) 慢慢细嚼，应该不难理解。何博的APEC papers和Dissertion还未有空开始拜读呢。回复 \| 举报 \|

				15 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-6-30 10:23:49
				这本书貌似还没有电子版。我在想要不要买一本看看，但是手上的《Digital control of dynamic systems》还没有看完。 APEC的I2 Modeling有错误。已经改了两稿了，投去了Transaction on Power Electronics，还没有最终结果的。回复 \| 举报 \|

					16 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31562 \| 主题：0 \| 帖子：8688 访问空间发消息积分:31562 LV12 专家 2015-6-30 10:33:28
					Franklin 这本有无 pdf 版？回复 \| 举报 \|

						17 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-6-30 10:54:33
						有但是影印版的图片有点斜回复 \| 举报 \|

							18 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31562 \| 主题：0 \| 帖子：8688 访问空间发消息积分:31562 LV12 专家 2015-6-30 11:05:36
							以前找到的是 .djvu 的，还是可以的，不过不能在上面做些 Comments ，当然亦可以把它转为pdf。回复 \| 举报 \|

								19 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-6-30 11:10:33
								我的好像就是从.djvu转成pdf的回复 \| 举报 \|

				20 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-6-30 11:16:41
				关于式（4），我觉得可能是我对于step function的积分不懂。积分的结果是想表达为 Vin/L * sum delta(Ton(i)) 关于（A.8）, 好像是（A.3）等式的左边乘以cm/delta(Ton(i))，是这个意思吗？回复 \| 举报 \|

				45 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-7-7 00:01:15
				Digital Control of High Frequency Switched-Mode Power Converter 刚刚到手。这几天约的数学老师不在，打算再去找找他。回复 \| 举报 \|

		21 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-7-1 09:47:52
		我有一个疑问，在Appendix A中，用d的fourier transform就可以求出modulator gain，既用（A.3）和（A.5）推导(A.8), 或者说将（A.8）结果中的Vin/Ls去掉得到modulator gain。为什么要将电感加入到建模的过程中呢？回复 \| 举报 \|

			22 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-7-1 11:02:54
			g老师，我的（A.7）还是推不出来，能多给我点提示吗？回复 \| 举报 \|

			23 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31562 \| 主题：0 \| 帖子：8688 访问空间发消息积分:31562 LV12 专家 2015-7-1 22:30:03
			19楼，觉得（A.8）来得怪，为什么不可从（A.3）得到ΔToni，代入（A.7）后直接得到（A.9)？这样（A.8）简直可以不出现。 20楼，我糊涂了，Mod.Gain 是指哪个？Cm(d) ？ 21楼，（A.7)我也搞不明白，如果iL(t)像（A.6)般定义，实在看不出（A.7)前半部的由来，虽然最后结果是对的。由Cm(d)导出Cm，倒是有稽可循，记得小信号 iL^=Vind^/(sL) 么，那相等于 iL(fm)=Vind(fm)/(j2paifmL) 即 Cm=(Vin/L)Cm(d)/(j2pai*fm) ,(A.7)的结果。回复 \| 举报 \|

				24 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-7-2 00:14:54
				“为什么不可从（A.3）得到ΔToni，代入（A.7）后直接得到（A.9)？这样（A.8）简直可以不出现。” 从我的角度看，（A.3）貌似不好直接带入到（A.7），所以出现了解方程式的（A.8）。 20楼说的modulator Gain是指 d(fm)/Vc(fm), 像Sun得到的结果。 21楼，我明白你的意思了。我打算今天去问个数学老师，他是做小波分析的。回复 \| 举报 \|

					25 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31562 \| 主题：0 \| 帖子：8688 访问空间发消息积分:31562 LV12 专家 2015-7-2 10:46:04
					因为 ΔTon(i-1) = ΔTon(i) e^{-j2paifm*Tsw}[sup][/sup]，(A.3)可以给出ΔTon(i)的表达式，带入Cm(A.7)里，不就可以么。 Mod.Gain ，因为你提到（A.3) (A.8)，我就糊涂了。回复 \| 举报 \|

						26 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-7-2 11:11:16
						我的意思是用（A.3）和（A.5）求出Cm（d）再于vc(fm)做比，这样不就求出了d/vc的gain，为什么要把Ls扯进来？回复 \| 举报 \|

							27 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31562 \| 主题：0 \| 帖子：8688 访问空间发消息积分:31562 LV12 专家 2015-7-2 11:25:37
							（A.3）和（A.5）木有Ls啊（at lease not explicitly）。最终要求出 iL^/vc^ ，那才牵涉到Ls。回复 \| 举报 \|

								28 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-7-2 11:31:53
								我在想能不能写成想Ridley那样的形式，单独写出来一个modulator gain或者sampling gain，这样就还能用之前学过的那些传递函数。先得到d^/vc^，再用之前学过的iL^/d^来求电流环的传递函数。回复 \| 举报 \|

									29 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31562 \| 主题：0 \| 帖子：8688 访问空间发消息积分:31562 LV12 专家 2015-7-2 11:56:28
									这难不倒兄弟你。回复 \| 举报 \|

										30 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-7-2 12:00:48
										意思是这样做没有问题是吗？回复 \| 举报 \|

											31 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31562 \| 主题：0 \| 帖子：8688 访问空间发消息积分:31562 LV12 专家 2015-7-2 12:24:57
											一时又想不到不可以的理由，试试哦，毕竟何博是做学问的，我们是打酱油的。回复 \| 举报 \|

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2015-7-2 12:33:51

不要嘲笑我

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2015-7-2 12:42:08

那敢呐

你anticipate写出来后，跟classic 的average 模型有多大的分别？
你那里是晚上几点了？

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2015-7-2 12:50:16

我觉得写出来后的结果应该和Sun Jian的差不多。
11点50，刚回家，准备睡觉。

		35 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-7-3 04:34:45
		貌似Jian Li的文章里没有求 sideband component （fs-fp）的谐波分量啊？感觉这个里面都没有求 d(fs-fp), iL(fs-fp)。那么他的图2.1是为了说明什么？回复 \| 举报 \|

			36 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31562 \| 主题：0 \| 帖子：8688 访问空间发消息积分:31562 LV12 专家 2015-7-3 11:34:59
			可能意思是求Cm时，fm代之以（fs-fp）等，便是 Cm_sideband 了。回复 \| 举报 \|

				37 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-7-3 12:27:31
				我觉得是否需要想Yang Qiu的文章那样，将Cm(fp)与Cm(fs-fp)相加起来，一起求传递函数？回复 \| 举报 \|

					38 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31562 \| 主题：0 \| 帖子：8688 访问空间发消息积分:31562 LV12 专家 2015-7-3 13:48:15
					这个“加”似乎不好搞耶。回复 \| 举报 \|

						39 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-7-4 09:33:07
						我还是有点不太明白。Jian Li说电流环里有fp，fp-fs等谐波，但是在推导过程中只考虑了单一频率的响应，这与他在图2.1中说明的情况不刚好冲突了吗？回复 \| 举报 \|

							40 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31562 \| 主题：0 \| 帖子：8688 访问空间发消息积分:31562 LV12 专家 2015-7-4 11:32:07
							实在文章里没有解决harmonics的问题，如何看待他在Fig.2.3对下的两句话？我就不甚了解。。，Time Domain ，Inverse Fourier ？回复 \| 举报 \|

								41 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-7-4 14:34:51
								他的意思df能解决sideband的问题？我在想可不可以这么理解，sideband（fs-fp）通过modulator产生fp的谐波，如果采用df建模，那么在描述iL的时候就包括所有的iL(fp)得信号，既有源自fs-fp的，也有fp的。所以结果就cover了这些谐波。但是反过来想yang qiu的文章，他还是单独计算了sideband的作用，在于原有结果“相加”。我在想会不会这就是jian li将电感也加入到df里的原因？回复 \| 举报 \|

									42 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31562 \| 主题：0 \| 帖子：8688 访问空间发消息积分:31562 LV12 专家 2015-7-4 23:04:20
									消化一下先。我看这两三个文献是打游击式的，这里一句那里两行的回复 \| 举报 \|

									43 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31562 \| 主题：0 \| 帖子：8688 访问空间发消息积分:31562 LV12 专家 2015-7-5 19:55:04
									感觉Qiu和Li的情况有所不同， Qiu的PWM其carrier是固定不变的sawtooth，唯有fp和(fs-fp)两个扰动同时输入，才有输出= d(fp)"+"d(fs-fp), 而 Li 的carrier是调制了的iL(t) ，会不会像你说的那样，输出cover了sideband 呢？回复 \| 举报 \|

										44 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31562 \| 主题：0 \| 帖子：8688 访问空间发消息积分:31562 LV12 专家 2015-7-6 12:00:47
										Li的式(2.9)，亦即 Discrete Time Analysis 推导出来的式 (1.8 ) 不知(1.8) 的原始推导是否隐含了sideband的影响，不见提及，貌似是没有。回复 \| 举报 \|

											46 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-7-7 11:38:58
											我也觉得貌似没有提到sideband的影响。确实PCM和Yang Qiu的情况不太一样，iL相当于voltage mode的sawtooth，感觉情况就更复杂了。但是从推导过程来比较，似乎Li没有考虑到sideband的影响啊？回复 \| 举报 \|

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2015-7-7 13:31:45

能不能这样说：如果Li的已包含sideband的影响，那么起码在低频段，Ridley的Approximated Model也应该包含了，因为两者在低频段一个模样。

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2015-7-8 04:28:18

good point。我觉得Ridley的文章里面貌似没有说到sideband的事情。

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2015-7-8 23:20:27

又或者说，Sideband effect 在低频处很微弱，含不含都分别不大？
44楼，书好看吗？Sideband的问题也可以问问数学老师啊。

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2015-7-11 06:42:53

这两天在收拾东西，没能上来回复。感觉书的内容很像fundamental的风格。
yang qiu的文章里说低频的sideband会杯compemsator削弱，高频有较大影响。看了yan yingyi的文章，他在Li的基础上得到得current mode的传函能精确到开关频率以上，所以我有点疑惑了。

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2015-7-13 23:26:44

终于回来了。又有时间继续看书了。

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2015-7-14 16:11:14

Welcome home。
最近也匆匆看了点 Sampled-Data Modeling 的文章，也只是 skimming thru 。。。

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2015-7-16 10:26:14

谢谢g老师。我这几天想了想，感觉Jian Li的dissertation貌似真的没有考虑sideband的影响。但不知道为什么在他论文的38-39页里写到模型在sw freq之外同样准确。

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2015-7-17 11:42:14

看Jian Li的文章里也提到了PLL，之前一直没有下定决心去看，打算最近仔细看看。

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2015-7-17 13:53:07

Li 38页
“The complete model without approximation canaccurately predict the system response even beyond the switching frequency”
不知他指的Complete Model 是哪个？Fig.2.8 ？
Fig.2.11的 Bode Plot，是Fig2.8 的？

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2015-7-17 14:02:08

我觉得complete model是指不用pade approximation，式（2.9）？

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2015-7-17 15:18:07

原来我问了一个 dump question . 看Bode Plot后段这么多zigzag，就知道应该不是Fig.2.8。
我以为他Complete的意思是指有k1,k2，这样(2.9) 还是未算 Complete，
也许那Bode Plot 说不定已是(2.9)加上k2了。

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2015-7-17 17:22:52

这也不算dumb了吧，那我以前不是都没得救了。。。。
应该是加了k2, 不过k2的影响也应该比较小。

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2015-7-21 22:04:01

刚用Simplis 验证了一下式(2.9) [亦即（1.90] alone，
红线Simplis，蓝线公式，两者看不出有差别：

有

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2015-7-21 23:17:18

这就奇怪了。没有感觉出考虑了sideband frequency的影响，为什么还能这么准确呢？
我觉得会不会像我们之前讨论的那样，由于Jian Li刻意的将电感电流作为DF的输出，从而不考虑中间占空比d的影响，所以Vc的sideband frequency（fs-fm）通过PWM modulator输出频率fm的占空比d(fm)时，其影响也纳入了iL(fm)的变化。

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2015-7-23 23:10:30

1. Li的DF结果，也是Sampled Data Modeling (SDM) 的结果，那么回到Basics，是不是SDM的方法和结果，就已是包含了sideband effects 的呢？
2. Control Vc 没有sidebands，有sidebands 的是 iL。

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2015-7-24 11:47:13

1. SDM的方法我见的不多，买的那本书还只看了第二章。参考Ridely的那篇文章，感觉SDM和DF非常相像。所以。。。。我也有疑问。。。。我在想要不要给Jian Li或者其他VT的写封邮件问问。

2.1 是我考虑的不周全，思考的速度没有跟上打字的速度。参照Yang Qiu的那篇Multifrequency建模的文章，基于Voltage Mode的，Vc也有fs-fp的component，只是被compensator削弱了很多。如果加上Vc的sideband的话，可以提高高频时，尤其是fs附近的准确性。但是Jian Li的结果能够在高频的时候保持准确性，感觉是不是需要考虑Vc的sideband？

2.2 Jian Li的论文。 DF的方法是iL(fm)/vc(fm). iL(fm)由d(fm)和d(fs-fm)等多个部分组成。如果说DF中的iL能够涵盖fm频率上的所有成分的话，我觉得应该是考虑sideband effect。

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2015-7-28 19:06:14

1. 不妨试试啊，
2.1 Li 的建模(指式2.9)是基于Opened Voltage Loop 的，所以Vc没有sideband，只有单一频率fm，其结果准确的话，应该与Vc无关。说到准确，只与Simplis比较，不过能肯定Simplis的AC仿真一定包含了sideband effect ? 实在不知它的计算方法呢。
2.2 不太明白你的意思。。

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2015-7-28 22:46:18

1. 好的。我现在与Yan Yingyi和Tian Shuilin都还有联系，我可以问问他们。
2.1 个人感觉Simplis仿真出来的结果应该是比较贴近实际结果的。VT的文章也多次提及Simplis Simulation约等于measurement。
2.2 我的意思是有PWM会产生sideband，反馈的iL(fs-fm)会产生iL(fm)的输出信号，在计算增益的时候，用的是iL(fm)/vc(fm). 所以我猜测，可能DF将iL上的sideband的影响统归到了iL(fm)里面，也就是DF方法的本身就覆盖了sideband的影响。

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2015-7-29 01:28:06

以下是Yan Yingyi对于DF是否包含了sideband的影响的回答：

事实上，在小信号扰动下，电流电压波形是由很多频率分量组成的。这些分量还互相交织。

平均模型是只考虑一个频率的传递，而不考虑其他频率分量与这个基波分量的相互作用。这个方法粗略点儿，但是简单易用。

为了更准，我们可以从频域把比较重要几个频率分量都考虑，搞清楚他们是怎么样相互影响的。

但如果要考虑的分量很多很多，就难以处理。例如，三角波含有的正弦频率分量就很多。但，好消息是，三角波的时域描述却不复杂，所以，而更聪明的办法是，通过时域波形入手。描述了时域波形，这个波形就已经是所有所有频率分量叠加后的总结果，因此，你可以说：

DF的方法本身就已经包括了sideband的影响

在对比Yang Qiu和Jian Li的方法时：
qiuyang 一部分一部分做串起来，jian Li 闭环起来看总结果，后者更简单，准

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2015-7-29 11:57:06

描述了时域波形，这个波形就已经是所有所有频率分量叠加后的总结果，因此，你可以说：DF的方法本身就已经包括了sideband的影响
何博对这话有什么看法？我就理不清了。

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2015-7-29 17:01:40

我猜测 DF的方法在求iL(fm)/vc(fm)时，通过在时域的Describing Function，输出的iL(fm)是反馈的iL(fm)与sideband叠加后产生的总结果。所以DF方法的本身就考虑了sideband的影响。
感觉好拗口啊。。。说的不太好。。。

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2015-7-29 23:57:41

我估计也是这个意思，
Li 在文内说他的DF是在时域的，可我觉得是频域的，不管怎样，他的方法如何描述了时域波形呢？这也许是对的，只是一时间未能Visualize到。。

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2015-7-30 09:32:16

即是说，频率fm扰动下的IL时域波形IL(t)，利用Fourier方法，可以提取叠加后的fm成分，也可以提取像(fs-fm) 等的成分。

下面是扰动分别为10KHz(红) 和90Khz(蓝) 的电感波形，扰动源峰值相同，fs=100KHz

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2015-7-30 22:29:36

"利用Fourier方法，可以提取叠加后的fm成分，也可以提取像(fs-fm) 等的成分" 我觉得是的，参考yang Qiu的文章貌似就是这样做的。所以在current mode control里，Li将电感电流作为了DF的输出。
g老师用这幅图是想要说明CMC时，sideband的影响也非常大？

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2015-7-31 13:49:46

是的，看看fm=90KHz的情形，IL在90KHz处的被扰量不大，反而在10KHz sideband处就颇大了。

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2015-7-31 14:22:24

fm扰动是加在Vc上，电压环开环是吗？

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2015-7-31 15:00:30

是啊，一如文内的条件，Sn，Sf （即Vin，Vo）恒定，Se=0，主要是验证公式(1.9/2.9)。
由这FFT可以推论， iL(fm)是叠加的结果。

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2015-7-31 15:37:33

我有点晕。我的理解是，从上图来看，fm=10KHz，sideband=90KHz时，推导出来的DF的damping在低频时比较小，高频damping高。从下图来看，fm=90KHz，sideband=10KHz，低频damping小，所以sideband有很高的分量，高频damping高，所以fm的分量很小。
考虑fm=10KHz时，sideband经过反馈，则sideband的sideband=10KHz=fm. 考虑fm=90KHz是，sideband经过反馈，sideband的sideband=90KHz=fm。对比上下两幅图,上图在10KHz时的幅值比下图高，所以“有这FFT可以推论，iL(fm)是叠加的结果”是吗？因为下图的10KHz，仅仅是sideband，上图的10KHz为叠加的结果。

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2015-7-31 16:55:37

我是这样想的，
只考虑 fm=10KHz 时，除fm的分量外，FFT里还可以看到20，30 ... 80，90KHz 这些分量，它们就是100-10=90，90-10=80，80-10=70 .... 等crossing 而来，有理由相信，这些"二次“分量可以再相互crossing，产生频率10KHz的分量（如100-90，90-80，80-70 .... 等），所以说出现在10KHz处的分量，是叠加后的结果。

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2015-7-31 17:37:45

老谋深算啊。我只考虑了两次crossing的，原来g老师看的没间隔10KHz的分量啊。

		69 bhl3302 bhl3302 离线 LV3 助理工程师积分：277 \| 主题：9 \| 帖子：20 访问空间发消息积分:277 LV3 助理工程师 2015-7-30 03:15:32
		楼主，借贴一问。如果我们在使用DF方法的过程中，需要对I_L(t) 之类的，在SINGLE ENTITY内做一个处理，比如RC滤波之类的，那么在时域的情况下，是不是说我们就需要解一个时域的微分方程，然后在时域内继续推导，直到最终进行傅立叶分析再转成s-域呢？比如下图的情况对V1的求解。还是说有办法绕开这个RC的时域计算，在最后把comp to duty和COMP TO IL都解出他们的s-domain的传输函数之后，再引入这个RC的处理呢？谢谢！回复 \| 举报 \|

			72 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-7-30 22:36:37
			个人觉得DF的方法需要将若干个部分当做一个整体，然后在时域中用方程来描述这个entity的波形。所以我觉得可能没有办法做到你所说的“绕开这个RC的时域计算”。在你举的这个例子中，描述IL波形与占空比d的关系时，需要考虑RC对电感电流斜率和相位的影响。最终推出的transfer function of the entity就加入了RC的传函。回复 \| 举报 \|

				73 bhl3302 bhl3302 离线 LV3 助理工程师积分：277 \| 主题：9 \| 帖子：20 访问空间发消息积分:277 LV3 助理工程师 2015-7-30 23:21:46
				大侠，这么说来的话，我们就应该是去解时域上的微分方程来求V1(t)的具体表达式对不对呢？另外，这个例子是不是和AVERAGE CURRENT MODE有点类似呢？比如下图，V_I_L也是经过了一个在时域上很难解的COMPENSATION NETWORK，才得到了进入MODULATOR的V1(t). 那么在ACM中，是不是在时域上解从V_I_L到V1的传输函数，并且把它作为COMP到I_L这个SINGLE ENTITY的一部分呢？谢谢！回复 \| 举报 \|

					74 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-7-30 23:42:51
					对于你说的PCM，我觉得是对的。对于ACM，可以采用你说的方法来做，但是表达式会比较复杂，如果没有记错的话，好像经过type II的电感电流的时域方程是t的二次方函数。或者你可以参考Yan Yingyi的论文“analysia and design of average current mode control using describing funtion-based equivalent circuit model”。他的推导方法是基于PCM推导出来的等效电路，将type II补偿电路拆开，分成proportional和integrator两个部分。回复 \| 举报 \|

						75 bhl3302 bhl3302 离线 LV3 助理工程师积分：277 \| 主题：9 \| 帖子：20 访问空间发消息积分:277 LV3 助理工程师 2015-7-31 00:31:33
						谢谢大侠，我不是特别清楚ACM与PCM的区别，对于我问的这个RC的问题，是不是可以这么理解呢？如果按照（a)图的实现形式，那么就算是PCM，如果按照(b)图的实现形式，就是ACM? 回复 \| 举报 \|

							76 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-7-31 09:27:56
							图（a）是不是画错了，v_i_L是不是应该接到comparator的负端？如果（a）中RC常数很大，那么也可以看做对电感电流的积分，这个时候也算是ACM吧。我觉得区别的重点在于对电感电流的处理方法，实现的方式有很多种。回复 \| 举报 \|

								89 bhl3302 bhl3302 离线 LV3 助理工程师积分：277 \| 主题：9 \| 帖子：20 访问空间发消息积分:277 LV3 助理工程师 2015-7-31 23:31:16
								不好意思因为我不是很清楚ACM和PCM的主要区别，所以画出来的不对啊。是不是可以这么理解：ACM是对I_L做一个s-domain上的处理，并且包括了COMP的AC信号，由得到的所谓的AVERAGE信号再和SAWTOOTH一起来生成PWM。 PCM应该就是直接利用I_L的AC信息，与SAWTOOTH叠加后，直接与COMP比较呢？谢谢！回复 \| 举报 \|

									92 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-8-1 00:28:41
									是的回复 \| 举报 \|

				80 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31562 \| 主题：0 \| 帖子：8688 访问空间发消息积分:31562 LV12 专家 2015-7-31 15:34:49
				如果假设Sn,Sf 是恒定的话，那个RC的影响，应该不会出现在 iL^/vc^里。因为Sn,Sf 恒定，Duty就定了，稳态时，就是加了RC，电流波形的AC部分不会变，变的只会是DC值，于是在稳态点扰动后，被扰动的AC部分也不会不同，所以有无RC，iL^/vc^都一样。回复 \| 举报 \|

					82 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-7-31 15:44:40
					假设Sn和Sf恒定，但是经过采样和加了RC后，在comparator的输入端的波形就变了。假设在comparator出的电感电流的斜率分别为Sn'和Sf', 对应到Li的（2.1）的表达式就需要用Sn'和Sf’了吧。那么推导出来的结果应该就是包含RC的了。回复 \| 举报 \|

						84 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31562 \| 主题：0 \| 帖子：8688 访问空间发消息积分:31562 LV12 专家 2015-7-31 17:07:48
						先考虑稳态，不错Comparator的输入端的波形是变了，但电流的AC部分形状会不变，依然是这2个斜率和占空比，变了的是RC后的电流波形和Vc的 Intersect point，Intersect 的时间点不会变，因为D恒定，Intersect 的电压点会变，最终影响的只会是电流的DC值。回复 \| 举报 \|

							86 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-7-31 17:50:12
							参照Li的式(2.9), 传递函数含有采样后的电感电流波形的函数。加了RC，那么斜率变了，是否需要体现在传函当中呢？Ridley的模型中，modulator gain是斜率的函数嘛，如果Li和Ridley在constant frequency的建模上是一致的话，我觉得RC应该是有影响的。另外，加了RC后，电感电流的DC值会上升，如果RC进一步增大，可能就没有peak to average error了。从波形图上来说，RC的phase lag会让采样后的波形延后上升，在intersect点后，采样的波形也不会马上下降。所以我在想，可能加了RC之后Vc与iL波形之间的关系也变了。回复 \| 举报 \|

								87 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31562 \| 主题：0 \| 帖子：8688 访问空间发消息积分:31562 LV12 专家 2015-7-31 18:25:18
								可能其中有点误会，图中的Ri，我当是一个放大器，不是一个电阻，不知你是否这样理解？ IL的斜率和RC后的斜率，是两回事。Fm是斜率的函数，是IL的斜率吧。确实加了RC之后，Vc与iL波形之间的关系也变了，怎样变呢，以前真的是PCM，现在呢，iL的DC值升高了，iL的Peak高于Vc了，但仍保留着斜率不变，幅值不变的AC部分，为什么AC部分不变呢，因为是前提假设定的，Current Loop是个反馈系统，自我调节，Outcome一定符合前提设定的。回复 \| 举报 \|

									88 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-7-31 21:23:42
									哦，我是当做电阻来看的。Fm中用的Sn=Rivin/L。如果加入了RC，那么是否Sn=Rivin/L1/(1+SRC)？我觉得比较重要的是comparator处的波形，如果分析时没有考虑Vc，那么讨论的就是iLRi与Vc的关系。PCM中用的RC常数往往很小，用于滤除switching ripple，用于在switching frequency内可以忽略。如果RC常数大了，感觉在comparator处的波形关系也会受到影响吧？不知道我这样理解对不对？回复 \| 举报 \|

										94 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31562 \| 主题：0 \| 帖子：8688 访问空间发消息积分:31562 LV12 专家 2015-8-1 10:09:33
										我心目中也是把RC当作很小的，突然发觉得我忽略了RC对扰动频率的滤波作用，又dumb了一次。回复 \| 举报 \|

											95 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-8-1 13:27:43
											工程经验丰富就是这样。我之前想的都不切实际。回复 \| 举报 \|

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2015-8-2 23:49:19

仿真了一下，fs=100KHz，RC=1us (Fcutoff =159KHz) ，已是Cycle time的10%，作Noise滤波用，算是比较大的了。
如果RC再大些，Current loop有机会unstable的。

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2015-8-3 13:56:34

是的我之前试过用更大的RC 来提取iL的DC值感觉RC的作用更像integrator 导致current loop的相位减少

		90 bhl3302 bhl3302 离线 LV3 助理工程师积分：277 \| 主题：9 \| 帖子：20 访问空间发消息积分:277 LV3 助理工程师 2015-7-31 23:41:37
		大侠，关于LI JIAN的这篇博士论文，其中APPENDIX A里面有一个公式的等效推导我不是很清楚，能不能麻烦你告诉我一下，下图中红色框内的SIGMA叠加，为什么可以等效成为绿色框内的表达式呢？谢谢！回复 \| 举报 \|

			91 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-8-1 00:27:33
			等比数列求和？a1*(1-q^n)/(1-q) 回复 \| 举报 \|

				93 bhl3302 bhl3302 离线 LV3 助理工程师积分：277 \| 主题：9 \| 帖子：20 访问空间发消息积分:277 LV3 助理工程师 2015-8-1 01:32:19
				谢谢啊！正是这个！回复 \| 举报 \|

		98 not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-8-5 16:33:25
		我有一个新的疑问，请问在multiphase interleaved buck里面，每项的duty cycle是否可以超过1/N？ N为phase数量。我看到有说是可以超过1/N的，请问在duty cycle叠加的时候，会出现异常吗？我现在仿真软件用不了，只能光靠想了。回复 \| 举报 \|

			99 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31562 \| 主题：0 \| 帖子：8688 访问空间发消息积分:31562 LV12 专家 2015-8-5 23:28:16
			是说譬如 4 phase ，D=0.3 ，Phase 间的duty cycle 重叠？这样应该可以啊。回复 \| 举报 \|

				*100* not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-8-6 08:34:06
				恩，我是问这个问题。我现在没有仿真软件用，等软件弄好了，我仿真一个试试看。貌似duty cycle重叠和不重叠的multiphase，在建模上还不一样。回复 \| 举报 \|

					*101* greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31562 \| 主题：0 \| 帖子：8688 访问空间发消息积分:31562 LV12 专家 2015-8-6 12:46:12
					貌似是不一样的，静候结果。回复 \| 举报 \|

						*102* greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31562 \| 主题：0 \| 帖子：8688 访问空间发消息积分:31562 LV12 专家 2015-8-6 16:05:54
						再想一下，即使On Duty不重叠，Off Duty还是重叠的（CCM) ，为什么只看重On而不着意Off呢？On和Off是Buck的两个topology，应该不分轩轾，如此看来，重叠与否是没有分别的？回复 \| 举报 \|

							*103* not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-8-6 18:41:14
							有道理，续流的时候也是重叠在一起的。之前看到论文上说，在On不重叠的情况下，传递函数与single phase的接近，改动的地方很少。重叠的时候，则需要修改很多。回复 \| 举报 \|

								*104* greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31562 \| 主题：0 \| 帖子：8688 访问空间发消息积分:31562 LV12 专家 2015-8-6 20:59:17
								那篇论文？回复 \| 举报 \|

									*105* not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-8-6 22:54:43
									Jian Li and F. C. Lee, Modeling of V2 current mode control 我现在也下不了论文了。。。。我也没有看这个，只是另外一篇里面引用了他的结果。回复 \| 举报 \|

										*106* greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31562 \| 主题：0 \| 帖子：8688 访问空间发消息积分:31562 LV12 专家 2015-8-7 11:14:02
										文章我有，没细看，不过好像没说类似的话。还是看你的仿真咯。回复 \| 举报 \|

											*107* not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2015-8-7 13:11:06
											能发给我文章吗？我的电脑要过段时间才会来，估计要到10多号了。回复 \| 举报 \|

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2015-8-7 13:19:50

V2_Control.pdf

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2015-8-7 13:24:15

好的我晚上回去再下载下来我可以试试用以前的simplis 5.4 我现在的没有license了

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2015-8-10 11:24:38

对于这篇V2 Modeling的文章，我有一个疑问。式（1）等式左边的第三项，对电感电流纹波的积分，为什么前面的符号是负号？我觉得应该是正号吧？

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2015-8-10 13:57:31

另外，g老师知道有哪些文章是针对multiphase建模的吗？

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2015-8-10 19:52:11

1.我也觉得应该是正号。
2.看看Chapter4 可有用：http://www.docin.com/p-103638587.html

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2015-8-10 20:38:49

1. 我觉得可能是错了，之后Tian Shuilin还做了很多关于V2 modeling的文章，不过我还没有去看。
2. 好的，我看看。貌似Jian Li的dissertation的第51页开始也讲了一些。

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2015-8-13 20:56:31

欢迎来到大上海...

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2015-8-14 17:36:28

谢谢，谢谢。

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2015-8-14 17:37:01

mathcad可以做拉普拉斯反变换吗？

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2015-8-14 17:53:07

可以，格式为: 表达式(s) invlaplace,s→

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2015-8-14 19:12:13

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2015-8-14 19:20:54

mathcad的其中一个优势，在于它强大的符号运算能力，比如，在求反laplace变换时，不需要对每个参量进行赋值，这点非常有利于求解复杂一点的电路方程（方程组），比如：
https://bbs.21dianyuan.com/211177.html

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2015-8-14 19:42:15

我现在又个问题，假设我的方程是 a^x=10, 其中a与x均为符号且都还没有赋值。我怎样才能得到一个等式为 x=......

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2015-8-14 19:54:34

怪不得，我写成了等于号.......

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2015-8-14 20:01:38

mathcad大致有4种不同的等号，分别用在不同的地方。。。多用几遍就熟了

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2015-8-14 20:11:24

我打算去买老先生的那本书，不知道帮助大不大

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2015-8-14 20:18:20

可以读一读，不过我个人感觉，帮助比较有限(可能跟我不擅长读书有关系)，我一般去百度的mathcad吧去找答案，或者看软件自带的help

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2015-8-14 21:15:21

好吧我觉得如果我没有一些参考的话依赖性就比较总会想着上来问

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2015-8-15 16:05:37

假设G(s)=1/s, H(s)=1/(s+1), 如何用G(s)*H(s)得到1/(s*(s+1))，应该用哪个等号？

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2015-8-15 16:53:49

请帮我看下，我想验证能否将一个很复杂的传递函数（Gii_cv, 5阶）在低频近似为一个二阶的的函数。
详细过程在附件中，下载后将多余的后缀名.txt去掉。 Voltage Mode Transient Calculation.xmcd.txt

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2015-8-15 22:53:31

另外我今天试了试simplis 5.4，貌似和7.2有很多地方不一样。附件中的电路在7.2中跑没有问题，在5.4中，开环不加补偿电路测AC响应可以跑，一旦加了补偿电路就吧行了。

Voltage Mode Transient Calculation.sxsch.txt

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2015-8-15 23:42:20

127楼的问题，没看懂，搞不定。。。

至于仿真部分，是这样的，画原理图时，尽可能的跟实际电路对应起来，比如同步整流要注意死区问题，驱动问题。。。一般transient是对的，AC sweep就对了，大致改了一下：

Voltage_Mode_Transient_Calculation2.sxsch.txt

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2015-8-16 11:39:42

我先学习学习。

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2015-8-16 13:41:26

127楼的问题是我看了一篇论文以后，想要验证一下。
论文说，一个复杂的传递函数在bandwidth内可以简化成一个二阶的传函，所以我想求出传函高阶的系数，看看是不是很小。
原传函为

近似为

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2015-8-16 21:51:45

好抽象。。。

呼叫g老师，这个我真的不知道咋搞。。。

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2015-8-18 12:32:01

这个是闭环后的Gii吧，这么复杂，是有一些简化的方法，不记得在哪本书见过。
何博想怎样验证？Reduced Order后的系数用之前的ω_xx等来表示？

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2015-8-18 22:35:53

是的，看了VT早前一篇Critical Bandwidth的文章，好像和仿真的结果对不上。在文章里，作者说Gii的闭环BW和Voltage Loop闭环的BW相近，但是仿真发现当BW在几百KHz左右时，两者之间的差别很大。

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2015-8-19 12:34:05

确实不知式(9)如何得来。。
曾试过把 Tv=Fm*Gc*Gvd 近似为 Tv=ωc/s (Refer to Fig.4a)，这样得到Compensator Gc(s)，代入 Gii_cv中，play around 一轮，仍不得要领。。。，估计要再进一步近似。
另看看式(6) 的Q表达式，是不是有问题？（此Q应该不是式(9)的Q）

128楼的电路，我试过在7.2里是跑不动的，POP不收敛，奇怪你又无问题？

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2015-8-19 14:44:43

128楼的问题我也跑不动了。。。不知道那里出了问题，我是照着之前画的电路在自己的电脑上再画了一遍。
（6）的Q应该是近似了，作者假设了电感的esr和电容的esr都非常小。原本的Q=1/(wo*(L/R+(rL+rC)*C)), 如果把rL和rC看成0的话就得到了（6）的Q。
式（9）的Q表达式是什么呢？我觉得没有道理和（6）的一样。

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2015-8-19 15:56:29

文内说了，(6)的Q里的 R_L=rL+Rds(on)+..，不是负载R。
128楼的又不像是deadtime的问题，我加了个电感ESR，COmpensator 改用Op-amp.，就可以跑了。 Voltage_Mode_Transient_Calculation.sxsch.txt

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2015-8-19 16:09:08

谢谢。
我在想式（9）里的Q是什么？

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2015-8-19 17:11:18

Judging from Fig.4a，这两个Q大概差不多，这是作者选用的电路参数使然，还是？
你仿真过证实不是这回事，肯定是哪里的预设/假设和作者的不一样了？

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2015-8-19 18:09:53

当BW较低的时候，大概在100KHz一下，两者的Q相差不远。当BW在KHz以上时，Q的差距就非常明显。我在想在做VRM的时候，BW怎么样都需要上KHz了吧。

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2015-8-22 22:03:04

Simplis , fs=1MHz, fc=50KHz, 100KHz , 150KHz repectively。

156

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2015-8-22 22:24:37

Mathcad, fc=100KHz,
Black curve： H(s) = 式（9）

157

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2015-8-22 22:38:26

在100KHz时的差距也很明显啊。红线是从simplis里导出来的？

补154楼的留言：
结论也是在BW较低时，两者差距小，当BW较高时，差距明显吧？对数坐标上有时候差一点，实际上却相差很大。

159

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2015-8-22 22:48:38

红线是Average Model 出来的，跟Simplis差不多。
无论是Model 或Simplis，BW=100KHz时，都是 Off 至接近200KHz了。

160

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2015-8-22 22:49:53

我觉得式（9）是不可靠。下面两幅图式我之前做的测试，用了两组不同L和C。

161

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2015-8-22 23:00:32

你这个是 BW(Tv)>BW(Gii_cv)，Voltage Mode or Current Mode ? 我的(VoltageMode)则相反。
可能是我对BW(Gii_cv)的定义有别。

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2015-8-22 23:07:58

我的也是Voltage Mode，请看第一幅图（靠上的那个），在低频的时候，BW<200KHz时，Gii_cv>TV.

144

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2015-8-20 13:24:12

我在想一个问题假设两个补偿电路一个type II 一个type III 连接两者的Vref和Vout相同如何判断哪个的输出会先饱和呢？

145

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2015-8-20 23:29:18

这个真没idea，bandwidth，fcross，margins 不一样的？为什么考虑这个？有点跟不上何博的步伐了。

146

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2015-8-21 11:42:44

我的出发点是在transient的过程中，如果compensator饱和的快，那么电流变化的速率就快，在输出电压的变化就会小（overshoot undershoot）。
所以我在想compensator的那些参数对这个有影响？

147

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2015-8-21 12:59:16

等于 Compensator的 Step response 要快，应该 Type III 吧。

148

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2015-8-21 13:53:35

工程上，对高性能开关电源，做transient时，即便是空满载切换，一般也是不允许compensator发生饱和的

（VRM的要求可能会更高）

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2015-8-21 18:12:15

为什么要求不能饱和呢？我听到同事说希望饱和的速度越快越好

150

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2015-8-22 20:21:22

Jump to 150 楼。

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2015-8-22 22:00:54

Voltage Mode，BW Of Gii_cv vs. BW of Tv?

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2015-8-22 22:01:49

150楼被我抢了？

154

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2015-8-22 22:06:44

。

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2015-8-22 22:24:03

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2015-8-22 22:41:20

是的，BW=100KHz时，已经 Off 至接近200KHz了，式（9）可靠乎？（见155楼）

164

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2015-8-23 09:42:09

后来想了一下，对VRM而言，还是越快进入饱和越好，comensator的输出直接决定了PWM方波的duty，饱和时输出最大（或最小）Duty，从而更好地限制了undershoot（或Overshoot）（VRM的超低电压、超大电流与普通的那种隔离DC-DC模块电源的低压大电流不是一个数量级）。而在DC-DC隔离模块电源里，为了得到正负对称（或大致对称）的Overshoot和undershoot波形，尽量不让compensator饱和。

应该是我没有理解对应用场合。

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2015-8-23 10:57:16

哎学了这么久的电力电子我还没有做过带变压器的converter呢弱爆了

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2015-8-23 11:10:24

带变压器的converter技术门槛低，很多企业都能做，而且做的还不错；而VRM、POL才是直流变换器中的高、精、尖，能够做的好的企业就没那么多了

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2015-8-23 11:13:03

变压器的水很深啊，我现在是一看到变压器就懵了。

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2015-8-24 00:26:29

请教个问题。。。何博有没有涉猎过有源输出滤波器？（应该属于非隔离DC-DC的范畴）
http://www.vicorpower.com/zh-cn/dc-dc-filters/output-ripple-attenuator-module#%E6%96%87%E6%A1%A3
看它的datasheet，貌似性能十分牛叉...对它的原理很感兴趣，但没有找到这方面的资料

169

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2015-8-24 10:43:03

不要叫人家何博啦，论家害羞

之前没有接触过有源输出滤波，待我看看DS，是个什么新鲜东西。

170

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2015-8-24 11:57:22

为啥觉得这么像LDO？

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2015-8-26 12:07:31

本帖最后由荨麻草于 2015-8-26 12:10 编辑

not2much 发表于 2015-8-24 11:57
为啥觉得这么像LDO？

感觉它的原理与这两篇文章讲的东西比较类似：

Design and Evaluation of an Active Ripple Filter using voltage injection.pdf

243.01 KB, 下载次数: 180, 下载积分: 财富 -2

Design and Evaluation of Feedforward Active Ripple filter.pdf

793.78 KB, 下载次数: 145, 下载积分: 财富 -2

191

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2015-8-26 18:17:21

改版之后，找最新回复不太方便了啊

192

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何止是不方便，简直就是不方便。

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2015-8-24 15:40:02

看一下是不是这个原理？如果DC/DC本身动态不错，电容可以用很小的。

173

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2015-8-24 16:06:33

CMG大师好，VICOR的技术好像与图（C）的很相似？请问工作原理是什么？

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2015-8-25 12:53:39

检测到输出电压变化时让两个电容串联，电容能量是按V²来算的

175

greendot

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2015-8-24 17:31:48

大师露面了，第一感觉不是这个。

176

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2015-8-24 18:16:19

g老师，我又碰到Simplis的问题了，开了个新帖讨论。

地址：https://bbs.21dianyuan.com/223494.html

177

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2015-8-24 21:21:16

多谢郭老师，我研究研究

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2015-8-24 23:33:57

有一篇港产的 Paper，虽然是讲Input ripple cancellation的，估计大原理差不多。

179

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2015-8-24 23:37:40

g老师可有这篇文章的链接？

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2015-8-25 11:55:22

虽未必是Vicor的方法，但看看也无妨。 ripple-current_00.pdf

181

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2015-8-25 12:51:49

没细看，大师说的是有源滤波器吧，这个超大功率才用。

185

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2015-8-25 13:17:24

是Active Filter。
Vicor/Picor 的QPI series EMI Input Filter Module handle的功率几十W到1KW都有。

187

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2015-8-25 14:06:50

那是不差钱的产品。

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2015-8-25 17:35:13

就像大师的荷包。

189

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2015-8-22 23:24:06

g老师看完161楼后，也发表一下对草兄在147楼留言的意见吧。草兄貌似周末很忙啊

171

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2015-8-24 14:50:09

在想如果饱和了，对Stability会有什么影响？

174

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2015-8-24 16:07:35

我觉得应该是要求进入饱和与退出饱和同时需要很快的速度，避免出现超调的现象。

183

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2015-8-25 12:57:11

饱和是难免的，这时要限制运放的输出电压，不能让它达到Vcc的最高值或0电平，把它限制到比空载和满载误差电压的极限高一点点，这样可以很快推出饱和。另外一个方法就是加入非线性控制。

184

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2015-8-25 13:05:26

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2015-8-25 13:35:23

以前略看过Erickson的论文，提到大信号饱和的问题，隐约记得在某些条件下，有机会会不妥，意思是可能有几个Equilibrium Point （EP)，大信号后，由原来的EP跑到另一个EP，而停在那里。。。（不知是不是这样，记不清楚了）

194

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2016-2-10 01:20:45
倒数9

大侠，关于您分享的这个V2 CONTROL的文章，小弟对公式1到2的推导有点搞不清楚。这个公式2具体要表达的是什么意思？怎么看不出来它是从公式1来的呢？谢谢！

195

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2016-8-4 15:51:47
倒数8

你好，你提出的问题解决了吗？

196

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2016-8-7 21:44:29
倒数7

好久没有来论坛了，不知道你还看不看的到这个问题。

在你的截图里提的三个问题，从上到下分别编号为1 2 3吧。

1. 从式（1）到式（2）是假设Vo（t）=Vc(t）.

2. 式（2）是对式（1）的一个推导，得到的一个中间式，在之后公式的推导会用到。

3. 是的

197

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2016-8-11 22:03:01
倒数6

现在iL（t）不是未知量吗？如何对它积分呢？

198

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2016-8-13 19:00:25
倒数5

在小信号分析的时候，可以忽略DC量，因此在稳态时iL(t)在一个周期内的积分为0，若加入了扰动，constant on为例，iL(t)一个周期内的积分为delta Toff（i）与Sf的函数。

199

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2016-8-19 16:43:29
倒数4

哦，谢谢。你在上面回复的"1. 从式（1）到式（2）是假设Vo（t）=Vc(t）.”是什么意思呢，Vo不是输出电压吗，怎么假设与扰动信号相等呢？

200

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2016-8-22 15:16:32
倒数3

首先假设这是在小信号扰动的情况下，输出Vo跟随Vc的变化。根据V2的工作原理，在每个采样点，既每个开关周期开始的时候，Vo=Vc。文章中因为用了积分，积分的结果为初值和终值的差，这样刚好可以用Vo代替Vc。

201

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2016-8-22 16:11:13
倒数2

谢谢！

		*134* dxb0469 dxb0469 离线 LV6 高级工程师积分：481 \| 主题：15 \| 帖子：176 访问空间发消息积分:481 LV6 高级工程师 2015-8-18 10:54:23
		这个要顶，多谢楼主！回复 \| 举报 \|

		*143* zhjjer zhjjer 离线 LV6 高级工程师积分：615 \| 主题：32 \| 帖子：225 访问空间发消息积分:615 LV6 高级工程师 2015-8-20 10:50:29
		不错楼主你辛苦了谢谢整理回复 \| 举报 \|

		*193* rise_sight rise_sight 离线 LV6 高级工程师积分：1145 \| 主题：92 \| 帖子：231 访问空间发消息积分:1145 LV6 高级工程师 2015-11-9 13:16:02 倒数10
		仿真版区的求助帖很多，真正解答的却很少回复 \| 举报 \|

		*202* luck2013 luck2013 离线 LV8 副总工程师积分：3381 \| 主题：167 \| 帖子：583 访问空间发消息积分:3381 LV8 副总工程师最新回复 2022-3-29 11:07:07 倒数1
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