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| |  |  | | | | | | L6563+L6599周围电路是比较复杂一点，我这个主要是VCC供电打算用辅助电源供电，后面加一个0-10V调光电路，其他的没什么特别
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| | | | |  | | | | | | | | | | 在PCB板到来之前决定先把磁性元件设计好，LLC变压器用ER4240，PFC电感用PQ3225。
自己用mathcad编写了LLC变压器的设计。
本帖最后由 shyshihouyun 于 2015-10-26 13:18 编辑
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| | | | | | | | | | | | | |  | | | | | | | | | | | | | | | | | 提个问题，为啥都喜欢把走功率的焊盘（较细）上面做很多裸铜？仅是为了增加通流量？？
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我觉得你这变压器计算的有问题，当然使用起来是没问题，你这样算设计的裕量非常大，浪费了磁材，您这方法出自哪里？可以交流下吗？
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你可以讲讲哪里不合理？我这是按照仙童的资料来的，有些地方也采用了郭春明老师的公式，这个MATHCAD是我自己写的，有什么不对的希望你能指出来，我好改正
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 有两个问题1.Tth是保持时间吗？ LED 电源对这个有要求？
2.你的K值选取是如何考虑的？（看过ST计算是 先定增益，接着最大归一化频率,再选K，Q值）
本帖最后由 蓝图 于 2015-11-3 16:38 编辑
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1,Tth是保持时间，LED电源对这个是有要求的
2，K值的选取也可以说是经验值，理论上讲K值越小，Q值越陡峭，要获取相同增益时，越陡峭的Q值频率变化越小，这个是大家设计电路时需要的结果
但大家知道K=LP/Lr,K值越小意味着LP越小，LP越小，电感电流会越大，这会严重影响开关管的导通损耗，进而影响电源的效率。所以这里K值的选择很重要，两者要折中，一般大家的经验是3-7之间。
这里说句题外话，关于这个问题我请教过一个大师，他一般是这样的，只要在满足增益的情况下Q值越大越好，此时K也就越大，理论上讲效率越高（注意这里的前提条件是满足增益的情况下）
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 今天开始调试了，先调试PFC部分，发现PFC部分的效率很一般
本帖最后由 shyshihouyun 于 2015-11-3 17:19 编辑
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我也不是大师，大家互相交流，接下来打算调试LLC部分，调试LLC部分打算先不让PFC部分工作，直接输入交流电300V，这样也差不多有400V的直流电，这样做主要是怕PFC电路跟LLC电路互相干扰
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 写的很好啊，能不能把PFC部分的调试过程写写呢，比如要看那几个点的关键波形，怎么算是波形都到位了，能配上关键点图的话就是个电源网PFC调试教程了 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | PFC部分其实没什么关键波形，顶多也就是看看驱动波形跟VDS波形，这个就是一般的PFC校正电路，没什么特别，有一些特别的地方我也没用到，比如说跟踪电压，主要还是后面LLC控制部分，这是要点，我出师不利，第一个L6599炸鸡了，现在手里都没有芯片，火速申请中，到时候LLC的波形我会全部放上来，也会讲解整个的调试过程
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1，今天上机调试了，总算有输出电压了，但问题一大堆，空载电压42.6V还算正常，带载的时候发现不对劲，电流采样点是6.4A，结果只能带到3.2A，我把L6599的电流检测脚接地之后也没什么用，PFC部分的采样电阻减少也没屌用，打算明天再看看，是不是我频率限制了，明天看看频率设置有没有问题。
2，第二个问题是发现上管，下管的波形完全不对称，一时也不知道怎么入手，这个估计得从变压器入手了
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这个是带2A的上下管波形，蓝色是上管波形，紫色是下管波形，靠，占空比相差也太远了，这样也能正常工作？有点想不明白
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你看看我楼上的增益曲线图
，计算出来的Q值是0.41，你看0.41这条曲线图与最大增益1.2相交的点，刚好是在60KHZ，跟我计算出来的最小工作频率是一样的，这个应该不会错吧 |
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我没有上交流电，直接给芯片上的直流电13V，BUCK电解的电压也是13V，7脚LINE脚给的3V电压，这样出来的驱动波形如下，此时是最低限制频率68KHZ，这说明我的最低限制频率是没有问题的，但是上管的波形不知道为什么有点不正常？
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 调PFC的时候需不需要在母线电容后面加负载？是直接跳PFC，有没有先对L6563控制部分调试啊
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1，LED电源的保持时间用来做什么的？是为你后面 调光芯片准备的吗？
2，用ST的计算公式算了下，谐振电感、电容跟你计算差别较大 K=5.5 Q=0.53 Lp=220uH LR=39uH, CR=64nF
(以上为计算值，参考文件如下图)
本帖最后由 蓝图 于 2015-11-4 14:31 编辑
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1，LED电源的保持时间我个人认为也是在AC关断的时候有时间让芯片处理整个控制电路，这样可以避免连续开关机时给控制电路造成紊乱
2，我不知打你用ST的公式是怎么计算的，你可以把详细过程写上来，我们一起研究下，我相信不管是哪家的公式，他都要遵守一定的规则，你的参数有个很明显的错误，不知道你发现没有，你的K取5.5，你LP=550UH，你的LR是39UH，那你知道这三者之间的关系吗
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1.控制电路的工作频率远大于工作频率，在保证大电解上的纹波要求，且没有MCU需要保存数据的情况下，个人认为可以不用去考虑保持时间。（客户需求就按要求做了）
2.是修改参数错误，抱歉。 应该是K =LP /LR ，按按照该公式计算结果约为 220uH
另外，想问下测试 低压满载PFC开关频率及LLC满载开关频率是多少？
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 楼主，你这个LLC是通过软件计算出来的？还是用什么公式自己手算的？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这个是mathcad计算出来的，但是mathcad的公式是我自己写的
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 问一下Gmin=根号下（k/k-1)的来源，是CMG老师PPT上面所说的副边漏感导致的实际变压器变比要在理论之上乘以根号[(Lp+Ls)/Lp]的理论？
我测试过一个实际的LLC电源，应该是没有利用到这个理论的，但是输入电压的测量可能有点问题
希望楼主可以确认一下
另外看来楼主是把fr作为最小输出点？
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1，这个的来源是仙童资料上面的，但原理跟你说的一样
2，你为什么说我的FR是最小输出？
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1、看来仙童这个资料是和郭老师一样的原理。当时看到仙童这个资料，感觉特别繁琐就没仔细研习了
不过刚刚测试过一套下来，或许这个原理不一定适用任何情况？要是按照这个原理计算的话刚刚测试的机子会失掉ZCS，但是经测试ZCS出来了
2、Fr点纯谐振腔的增益是1，考虑上仙童/郭老师所说的这个因素，那么加上变压器以后，就是{根号下[(Lp+Ls)/Lp]*匝比}；郭老师的PPT是把Fr点的谐振腔增益看成1，副边漏感的因素用增大变压器实际匝比的方法来弥补，而仙童这里的话我感觉就是把这个因素加进谐振腔里面了。所以你Gmin的那个增益不就是对应Fr的吗？
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 一直搞不懂一个问题，变压器用集成的，不应该是励磁电感Lm=Lr*K吗，那变压器的原边电感不应该是Lp=Lm+Lr吗？我看到有的公式到后面直接是Lp=Lr*K 有没有大师帮忙解惑一下！
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 真心没有你想得那么好，我给高手看过，还有需要优化的地方
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我们也有LLC做的DALI 0-10V调光电源，150W，现在批量生产问题很多啊，芯片老坏，TEA1716做的
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 程工最会玩TEA1716了，经常在世纪电源网看到他发的帖子，你可以跟他讨教 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 呵呵，仔细看看，还是很多不尽如意的地方，驱动的环路面积太大
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| | | | | | | 学习了，就是想问调CF电容，可把驱动波形不对称调好？这个是个什么原理呢？会是哪里电路参数影响的呢？
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| | | | | 调试了两天，接下来讲下这两天的调试过程1，第一个遇到的问题是输出电流上不去。有点限功率的感觉。
解决方式：首先我怀疑是频率限制了，先用直流电给芯片VCC和BUCK电解供电，同时给一个1.5-6V之间的电压给6599的7脚，这个时候检测谐振电容的频率，这个频率是最低限制频率，下图是谐振电容波形
，此时测得最小频率是68KHZ，初步可以判断不是频率限制了。
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| | | | | | | 问题2，上下管驱动波形严重不对称，如图1
解决方式：还是用直流电供电的方式，此时测得的波形
，可以判定是后面带载之后引起上下管占空比不对称。看带载此时的谐振电流波形，
，波形明显的大小波
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| | | | | | | | | 上面所有的问题最终可以改一个地方解决，那就是3脚CF脚的电容，由330PF直接换成2NF，此时输出电流也能调到满载，看图
再看看此时的电流波形，如图
，看以看出来此时电流波形是对称的，开关频率是87KHZ，小于谐振频率，工作在DCM模式
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| | | | | | | | | | | 1. CF：定时电容。对地间连接一只电容Cf，和4脚对地的RFmin配合可编程振荡器的开关频率。 你把这个调大了，是不是死区时间改变了，，
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| | | | | | | | | | | | | 我4脚对地的电阻肯定调小啊，振荡器的开关频率还是基本不变的
L6599的死区是不可调的
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| | | | | | | | | | | 弱弱请教下，大师可以分享下怎么测量电流波形的吗？
我用带宽100K的电流钳钳初级通路，得到的波形都相当的杂乱，甚至到了影响判断模态的程度；用霍尔传感器再测量处理电路的输出，紊乱程度稍有减轻但是还是比你测得的乱多了
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| | | | | | | | | | | | | 我用的是电流探头，你那估计是干扰了，建议直接用电流探头测试谐振电容的电流波形，如果是间接测量的话估计都会有干扰
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| | | | | | | | | 不对称问题，是不是驱动信号不对称造成的？ 或有干扰信号到驱动？
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| | | | | | | | | | | 肯定是驱动信号不对称造成的，关键是什么造成驱动不对称，最后我是通过修改CF电容来调节驱动对称问题，还是有效果的
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| | | | | | | | | | | | | 把电容调大之后虽然解决了几个问题，但是确多了一个问题，就是空载电压漂高了，大概比设计值高5V左右，加假负载貌似没什么作用
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| | | | | | | | | | | | | | | 看上去比较复杂，越复杂越不好调试。伟大的工程，赞一个，我去前年用ST6564设计出60W的0-10V兼PWM调光兼电阻调光已成功量产，目前稳定没发现什么问题，有时间我关注下你这个300W的
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 为什么LLC或ZVS的半桥IC很多，而更实用的【负载变化大、容性、感性大、且不定】经典PWM半桥IC一个都没有【TL494、SG3525没有双端MOS驱动】？
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 并没有解决 
我指的是测量所得的谐振电流波形上下半周有点不对称，“平台”长度有点不对称（其实差得挺明显），这个愁死我了
但是长时间运行貌似没问题，连续跑过几小时了，一般是别人嫌电阻热让我关鸡
如果我把不对称理解错了的话请见谅，我太菜鸡了
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你要是方便的话可以把电流波形放上来，我这个现在电流波形还是没问题的，你说的明显我也不知道是什么样的程度，看波形最能反映问题了
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 解决方式：首先我怀疑是频率限制了，先用直流电给芯片VCC和BUCK电解供电，同时给一个1.5-6V之间的电压给6599的7脚，这个时候检测谐振电容的频率，这个频率是最低限制频率，下图是谐振电容波形  1.jpg (64.65 KB, 下载次数: 0)
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2015-11-10 19:34 上传
，此时测得最小频率是68KHZ，初步可以判断不是频率限制了。
你这个调试，怎么做的，，你把BUCK电压接上，供VCC，，这时候你测试谐振电容的频率，，你是把驱动去掉了，如果去掉驱动，谐振电容也不会有波形啊，，还是你把环路反馈去掉了，，这样你电源是有输出的，，你这样做的目的是测试最小频率，为什么不直接去测试IC的振荡频率呢，，，能给解释下不，， |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1，我用直流源给BUCK和VCC供电的时候驱动并没有去掉啊，我上面也没说去掉，你是不是看错了
2，我要看的是最低频率的限制，我那个时候都不能带满载，而最低频率是出现在满载的时候，你说怎么办
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我是不知道你是怎么测试的，，想请教一下，，
就是，你做那个测试，是想看看，IC的最小频率是多少，，输出又不能带负载，，那就是把次级断开测试的谐振电容的电压吗，，
还有你下面的也是这么测试的吗，，就是让6599前级工作，而次级断开，看看他最小的谐振频率是多少，是吗，，，
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我次级的电路没有断开，就直接测试的，其实我也不是很明白这样为什么测出来的是IC最低振荡频率，这个方法是我现在同事以前的一个同事讲的，我也没问为什么。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你是怎么测试的，，
你加的BUCK电压是多少V，，
次级又不断开，这样不是有输出电压了，，，，又不能带载那不是空载的频率吗，，怎么最小频率呢，，我都疑惑，你怎么测试的，，，，，
是不是BUCK电压你加的很低啊，，，
本帖最后由 ruohan 于 2015-11-19 17:22 编辑
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我上面说了啊，我BUCK的电压跟VCC电压是一样的，怎么会有输出？才加了13V的直流电压，BUCK跟VCC是连在一起的，你可以试试，7脚给个3V的电压就有波形出来了，波形的频率就是最小频率，跟计算出来的一样，但我也没明白为什么此时的频率是最小频率
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | z这就对了，，
BUCK电压很低，，这时候LLC的增益是最大，，，，，频率是最小的，，，，，，我知道了，，多谢了，，，，，
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 调光范围多少？ 调的较低的时候会闪灯 跳到最小看看你的输出纹波，1501不会闪灯 本质区别。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1501是哪家的芯片，如果到0V的时候也是会闪灯的，这个问题还没克服
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| | | | | 最近没什么时间，又停下来几天，刚好也没有龙腾的MOS管了，之前的都被我炸光了  ，又让龙腾给我弄了几个，继续完成未完成的任务
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| | | | | | | 由于这个作品不是公司的项目，所以会有很多麻烦，散热器也是自己拿到磨具房摸摸搓搓，勉强搞成这样，变压器本来图纸是设计ER42，结果只能搞到ER44，所以我只能后面的几个电解躺着放不然都放不进去，重新打样需要RMB啊，自己掏腰包，调光小板都是自己搭的，我都没焊上去  ，所以板子看起来会很难看。BUCK电容也是找不到合适的，本来应该是450V的，我只能搞到400V的，我都将就了，我PFC电压就只能搞到395V，哎，蛋疼。PI的LNK305给VCC供电的芯片，我画的封装是插件DIP-8的，但是线路的走线是按照SOP-8来的，之后用贴片的芯片贴在插件的位置，再次蛋疼，天知道PI的贴片封装跟插件封装既然引脚排列不一样，我也是醉了。反正很多元件都是凑合，还只能偷偷摸摸搞。
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| | | | | | | | | L6563+L6599最给力的地方我觉得还是空载功耗，L6599的9脚跟L6563的10脚的完美结合，让电源的空载功耗能做到1W以下
本帖最后由 shyshihouyun 于 2015-11-27 17:45 编辑
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| | | | | | | | | | | | | | | 加Q 258086935，发给你我这边的LLC方案，谢谢
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 请把资料发一份给我，我QQ：215386638 谢谢！！！ |
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| | | | | | | | | | | 1. CF：定时电容。对地间连接一只电容Cf，和4脚对地的RFmin配合可编程振荡器的开关频率。 你把这个调大了，把电流波形调对称了，，这个还真没有想明白，是为什么 能给解释一下不，， |
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| | | | | | | | | | | | | 这个我还真不知道，我之所以去调节这个定时电容，也是在世纪电源网上看到一个帖子，他的问题也是典型的驱动不对称，后面他通过两种方式解决这个问题，第一是调节定时电容，第二是加了隔离驱动，加隔离驱动可以理解，但改变定时电容我也无从解释
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 可以相互交流啊，我调光电路还没加进去，没时间了，匆匆忙忙给寄了，以后有时间我还要继续调
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| | | | | | | 效率不咋的啊，带5A的时候有93，带7A的时候只有92.5了，提不起来，调节变压器好像没什么效果了
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在环境温度28度一些元件的温升，CH1 -PFC电感 CH2 整流桥 ，CH3 -PFC MOS管，CH4 LLC 上管，CH5 LLC变压器，CH6 LLC下管 CH7-输出整流二极管，CH6- 输出电解
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| | | | | | | | | | | | | 恩，是220V的时候测试的，90V的时候效率有点低，我前面滤波电感线径不大，有点影响，由于自己没有装进外壳，没有灌胶，低压长时间测试怕炸鸡，目前还没测试。
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| | | | | | | | | | | | | | | 石工，有空试试负载很小时有没有闪烁现象，据说带突发模式的芯片都有这问题。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 温升真的太高了，量产型号TA TC不要超过30 40，不然认证难过。另外温度影响电解寿命。不带外壳的温度都这样了加个外壳，温升要提高20%左右。这个是个隐患，另外半导体失效温度只有105-155度。还有磁性材料的性能会随温度变化。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 加外壳温升会高20度？？？实测过？？没那么离谱吧？？？
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 大师大神啊，搬板凳学习下：不过我见过OB6562和OB2230在一起也搞得和你这个功率差不多的
另外：你布线非常漂亮，有什么法则遵循么？我老是在布线上出现问题，空载或者带轻载也正常，但是达不到正常工作电流，还容易出现叫机问题！
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| | | | | 靠近辅助电源LNK305的地方，有个450V4.7uF的电解电容，这个电容接在桥后，你功率因数会有影响吗？实际功率因数是多少？
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| | | | | L6563驱动MOS为什么还要加图腾柱呢。PIN脚驱动能力不足吗？我认为这里不需要增加图腾柱。还有用LNK305供VCC电压，待机功耗会不会比较高？为何不在变压器分出一个绕组给VCC 供电呢？
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这是出现斜波，是不是你的栅极限流电阻太大了呢？
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