大家来讨论系列之二：开机浪涌电流究竟多大？-综合电源技术-世纪电源网社区

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2016-1-12 11:29:30

开一个讨论系列，将一些与工程设计密切相关的概念、现象搞清楚，搞明白，最后目的是指导工程设计。
我陆续出题，多数是我自己也没答案的，重在讨论，重在参与，重在得出有指导价值的结论。欢迎新手老手参与，也欢迎学院派人士高谈阔论，学者、初学者都欢迎。

大家来讨论系列之二：开机浪涌电流究竟多大？

功率稍大点的AC-DC电源，开机输入有浪涌冲击电流，一般要缓冲一下。
如果缓冲电阻为零，不限流，从交流过零时刻开机，电流从零开始，5ms时电压达到峰值，即5ms时可以让电解充满，电流又回到零，这期间只有5ms，期间的某个时刻有个最大电流，这个电流是多大呢？与什么有关呢？
我曾经的记忆：对于市电，电解220uF的话，峰值电流低于或相当于IN4007的耐量（30A)。
这个值对不对呢？谁来验证一下？
这个值可以作为浪涌电流设计的指标吗？或者0角度开机也能作为软启动的方案选择之一吗？
如果开机角度不是0，而是最不利的90度（究竟是不是最不利呢？），能否以这个电流值来确定限流电阻的值呢？
有了这个限流电阻值，意味着这个半周期内不能完成对电解的完全充电，下个半周期充电的峰值电流是多少呢？
如果增加限流电阻值，进一步减少冲击电流，那么要几个半周期才能充满呢？各个半周期的电流是如何分布的呢？电阻的累计损耗是多少呢？

本帖最后由 nc965 于 2016-1-14 09:15 编辑

		2 世纪电源网-小王世纪电源网-小王离线 LV9 管理员积分：8515 \| 主题：160 \| 帖子：1379 访问空间发消息积分:8515 管理员 2016-1-12 12:48:40
		大家来可以一起交流讨论回复 \| 举报 \|

			3 何仙公何仙公离线 LV7 版主积分：10062 \| 主题：30 \| 帖子：1607 访问空间发消息积分:10062 版主 2016-1-12 14:07:04
			为什么是5ms呢? 回复 \| 举报 \|

				4 nc965 nc965 在线 LV7 版主积分：102089 \| 主题：115 \| 帖子：29420 访问空间发消息积分:102089 版主 2016-1-12 16:24:59
				5ms电压到峰值，充满，之后电压下降，二报管反偏，电流为0，不是吗？回复 \| 举报 \|

			6 wcm014 wcm014 离线 LV8 副总工程师积分：2430 \| 主题：21 \| 帖子：285 访问空间发消息积分:2430 LV8 副总工程师 2016-1-12 21:10:22
			曾经用测过，一个6W左右的充电器，，然后发现瞬间脉冲电流20多安，，印象，，几年前了回复 \| 举报 \|

		5 qq80644864 qq80644864 离线 LV7 版主积分：24068 \| 主题：37 \| 帖子：9098 访问空间发消息积分:24068 版主 2016-1-12 20:07:57
		具体是需要实测的回复 \| 举报 \|

		7 爱做饭的工程师爱做饭的工程师离线 LV8 副总工程师积分：3620 \| 主题：12 \| 帖子：285 访问空间发消息积分:3620 LV8 副总工程师 2016-1-13 11:46:49
		我的一个板子DC-DC，浪涌电流达到1.6A，一直没找到解决方案回复 \| 举报 \|

		8 nc965 nc965 在线 LV7 版主积分：102089 \| 主题：115 \| 帖子：29420 访问空间发消息积分:102089 版主 2016-1-14 10:58:03
		输入电压220Vac50Hz，0角度开机，电解220uF，初始电压为0，缓冲电阻分别为0.15、1.5、15欧姆时对应的冲击电流波形输入电压220Vac50Hz，90角度开机，电解220uF，初始电压为0，缓冲电阻分别为7.5、15、30欧姆时对应的冲击电流波形本帖最后由 nc965 于 2016-1-14 11:15 编辑回复 \| 举报 \|

			9 lqf537503 lqf537503 离线 LV6 高级工程师积分：1338 \| 主题：11 \| 帖子：301 访问空间发消息积分:1338 LV6 高级工程师 2016-3-22 14:25:02
			一直对热敏电阻的选用不太了解，比如150W的电源，C1为100uF，输入电压176~264V，那么，选用多大的热敏电阻才是最合适的呢。回复 \| 举报 \|

				10 nc965 nc965 在线 LV7 版主积分：102089 \| 主题：115 \| 帖子：29420 访问空间发消息积分:102089 版主 2016-3-22 16:03:25
				电阻值：最高输入电压的峰值、除以:上电冲击回路中所有元件的最大允许冲击电流最小的那个元件的最大允许冲击电流，还可以减去回路中现有元件的直流电阻值总和，得到此值。个头：热考量。回复 \| 举报 \|

					11 happyjonas happyjonas 离线 LV2 本网技师积分：130 \| 主题：1 \| 帖子：6 访问空间发消息积分:130 LV2 本网技师 2016-10-16 22:44:46
					我见到很多LED灯的非隔离的驱动，前级电解电容4.7μ、10μ或者15μ甚至22μ，都没有任何限流元件，直接接桥堆和市电，好像也没有什么问题？按理这个瞬间的浪涌电流远远超过30A了。回复 \| 举报 \|

						12 nc965 nc965 在线 LV7 版主积分：102089 \| 主题：115 \| 帖子：29420 访问空间发消息积分:102089 版主 2016-10-17 06:38:34
						思考问题解决问题“按理”是可以的，但很可能犯主观的错误，最好“按实际”情况印证一下，建议你实测一下数据？回复 \| 举报 \|

							14 happyjonas happyjonas 离线 LV2 本网技师积分：130 \| 主题：1 \| 帖子：6 访问空间发消息积分:130 LV2 本网技师 2016-11-27 22:40:16
							最简单的桥堆加滤波电解的电路（桥堆MB10S最大单次极限冲击电流30A@8.6ms，33μF滤波电解），在电解的脚上串上一颗1.5欧电阻，输入电压调到265VAC, 用示波器单次触发，抓的90度的限流电阻的电压波形（反映了浪涌电流）。峰值电流约是8A, 宽度2ms。3次周期才基本充满电容。首次冲击的375V瞬时压差可获得约8A瞬时峰值电流，看来对桥堆没有太大的影响。也可以看出瞬时阻抗大约在47欧姆，串接的1.5欧的电阻基本上没有起到什么作用。常见的5欧NTC，估计也没起到什么用。（蓝线是1.5欧电阻电压波形，黄线是电解电容电压波形）回复 \| 举报 \|

								15 nc965 nc965 在线 LV7 版主积分：102089 \| 主题：115 \| 帖子：29420 访问空间发消息积分:102089 版主 2016-11-27 22:49:02
								这就对了，要实测才知道真相，其实，整个回路里还有差模电感、共模电感这些东西、有的甚至还采用电阻保险丝，都要计入回路阻抗，加上PCB板走线的阻抗，焊点的阻抗，稍微不注意就是欧姆级。回复 \| 举报 \|

									30 songsong2016 songsong2016 离线 LV1 本网技工积分：66 \| 主题：0 \| 帖子：11 访问空间发消息积分:66 LV1 本网技工 2016-12-31 19:28:44 倒数6
									一般的小型DCDC模块电源入口有电容，一般浪涌会很大啊回复 \| 举报 \|

								17 何仙公何仙公离线 LV7 版主积分：10062 \| 主题：30 \| 帖子：1607 访问空间发消息积分:10062 版主 2016-12-1 08:58:11
								为什么说1.5欧姆没有作用？回复 \| 举报 \|

									18 happyjonas happyjonas 离线 LV2 本网技师积分：130 \| 主题：1 \| 帖子：6 访问空间发消息积分:130 LV2 本网技师 2016-12-2 12:43:22
									我的意思是这个1.5欧电阻未能起到太多的限制浪涌电流的作用。或者说通过它测量得到的浪涌电流和实际的相差不大。回复 \| 举报 \|

										19 何仙公何仙公离线 LV7 版主积分：10062 \| 主题：30 \| 帖子：1607 访问空间发消息积分:10062 版主 2016-12-2 14:50:29
										如何确定示波器电压单位，对应的实际电流回复 \| 举报 \|

											20 happyjonas happyjonas 离线 LV2 本网技师积分：130 \| 主题：1 \| 帖子：6 访问空间发消息积分:130 LV2 本网技师 2016-12-3 00:57:09
											I=U/R, R=1.5欧回复 \| 举报 \|

								21 moving moving 离线 LV6 高级工程师积分：702 \| 主题：7 \| 帖子：57 访问空间发消息积分:702 LV6 高级工程师 2016-12-6 13:39:13
								此波形我今本是完全否认的。实际测试请注意以下几个问题： 1、AC发生器的功率有多大？是否在AC端已经被限流？ 2、输入点解的容值22uf左右通常情况下是不需要增加电阻和限流器件的。你可以把电容改为470uF。这时候最大电流基本接近于U/R，R为你回路中串联的电阻。 3、电流最好使用电流*来测试，同时给出输入电压的波形，和电流。这个我们测过很多，不加热敏电阻限流时，会非常大，150A以上，基本达到了AC源的限流值。 4、差、共模不能说没影响，包括线路的阻抗，我在理论计算时可忽略（输入电容较大时）。回复 \| 举报 \|

									22 nc965 nc965 在线 LV7 版主积分：102089 \| 主题：115 \| 帖子：29420 访问空间发消息积分:102089 版主 2016-12-6 15:53:09
									楼上的很有经验，可否提供参数大家学习？回复 \| 举报 \|

									23 厚劲薄发厚劲薄发离线 LV8 副总工程师积分：4046 \| 主题：166 \| 帖子：962 访问空间发消息积分:4046 LV8 副总工程师 2016-12-6 18:33:59
									一般会做一个额外的仪器，先将市电整理给一个大电解（基本上电解上的电压就是输入峰值电压），然后瞬间加到模块，测输入电流。这样做不会受到AC源限流值的影响。回复 \| 举报 \|

										25 黄昏先生黄昏先生离线 LV6 高级工程师积分：1687 \| 主题：31 \| 帖子：326 访问空间发消息积分:1687 LV6 高级工程师 2016-12-8 22:25:35
										赞同楼上，我们有做EMC设备时需要检测一种冲击模式，就是市电直接给1700uF的电解容充电，普通的市电插头基本拉不出来，底层的插头会好一点，当电流升起来时，输入电压肯定会被拉低，我们都是搬到变电房去测试。楼主说的5ms充满应该偏久了，我们1700uF的可以在百us内充满。再说在输入线上串电阻测电压完全不可取，有可能实际的浪涌电流会比实际测试值翻倍。回复 \| 举报 \|

										29 Bodoni Bodoni 离线 LV10 总工程师积分：12447 \| 主题：253 \| 帖子：5194 访问空间发消息积分:12447 LV10 总工程师 2016-12-29 11:03:21 倒数7
										请问这种测试方法是什么依据，我也是用这种测试方法为何要这么测呢，不太了解回复 \| 举报 \|

			13 xiede1225 xiede1225 离线 LV1 本网技工积分：10 \| 主题：0 \| 帖子：2 访问空间发消息积分:10 LV1 本网技工 2016-10-17 08:01:38
			这是什么软件仿真的？回复 \| 举报 \|

				16 154600 154600 离线 LV8 副总工程师积分：3278 \| 主题：7 \| 帖子：512 访问空间发消息积分:3278 LV8 副总工程师 2016-11-29 21:33:41
				占位听课。回复 \| 举报 \|

		24 wbt100 wbt100 离线 LV8 副总工程师积分：2244 \| 主题：5 \| 帖子：289 访问空间发消息积分:2244 LV8 副总工程师 2016-12-8 20:51:58
		没测过，我记得有前辈和我讲过在板上输入线的铜皮割开一块，然后用电流探头去测回复 \| 举报 \|

		26 moving moving 离线 LV6 高级工程师积分：702 \| 主题：7 \| 帖子：57 访问空间发消息积分:702 LV6 高级工程师 2016-12-14 20:08:31 倒数10
		见附件，请参看。不足之处，请大家斧正。启动冲击电流详解.pdf 2016-12-14 20:06 上传点击文件名下载附件下载积分: 财富 -2 230.9 KB, 下载次数: 953, 下载积分: 财富 -2 电源启动冲击电流回复 \| 举报 \|

			32 yukai549746138 yukai549746138 离线 LV3 助理工程师积分：209 \| 主题：0 \| 帖子：3 访问空间发消息积分:209 LV3 助理工程师 2019-6-18 15:33:58 倒数4
			感谢分享回复 \| 举报 \|

			34 luck2013 luck2013 离线 LV8 副总工程师积分：3381 \| 主题：167 \| 帖子：583 访问空间发消息积分:3381 LV8 副总工程师 2022-2-11 09:17:40 倒数2
			感谢分享回复 \| 举报 \|

		27 咸鱼1992 咸鱼1992 离线 LV6 高级工程师积分：691 \| 主题：1 \| 帖子：93 访问空间发消息积分:691 LV6 高级工程师 2016-12-18 16:33:49 倒数9
		感谢楼主分享！！！！！！！回复 \| 举报 \|

			28 xu13532949317 xu13532949317 离线 LV1 本网技工积分：88 \| 主题：0 \| 帖子：10 访问空间发消息积分:88 LV1 本网技工 2016-12-20 17:01:16 倒数8
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		31 risky000 risky000 离线 LV6 高级工程师积分：883 \| 主题：10 \| 帖子：142 访问空间发消息积分:883 LV6 高级工程师 2017-11-28 15:59:32 倒数5
		请问这个开机浪涌电流现在有相关标准做要求吗？怎么判断其数值是否符合安全要求？回复 \| 举报 \|

		33 大大大林大大大林离线 LV6 高级工程师积分：765 \| 主题：0 \| 帖子：9 访问空间发消息积分:765 LV6 高级工程师 2022-2-9 23:40:23 倒数3
		李工，请教下，电容的电流超前于电压90度，应当在输入电压为0V时，浪涌电流应该是最大的吧？回复 \| 举报 \|

			35 zhenxiang zhenxiang 离线 LV8 副总工程师积分：3702 \| 主题：16 \| 帖子：813 访问空间发消息积分:3702 LV8 副总工程师最新回复 2022-12-20 16:58:46 倒数1
			输入是0的时候哪来的电流，谁提供回复 \| 举报 \|

大家来讨论 系列之二：开机浪涌电流究竟多大？

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