世纪电源网社区logo
社区
Datasheet
标题
返回顶部
已解决

关于X放电电阻的选取标准

[复制链接]
查看: 14739 |回复: 44
1
何仙公
  • 积分:9996
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:9996
版主
  • 2016-2-25 09:52:22
10问答币
有友人说:“拔插头后1秒后,电压低于36V即可!”

最佳答案

查看完整内容

没错,用公式表示为: 找到了相应的国标为 GB4943 等同于UL60950,见附件,相应章节如下:
何仙公
  • 积分:9996
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:9996
版主
  • 2016-2-25 10:00:02
 
有百度结果如下:
X 电容的容值允许比Y 电容大,但必须在X 电容的两端并联一个安全电阻,用于防止电源线拔插时,由于该电容的充放电过程而致电源线插头长时间带电。安全标准规定,当正在工作之中的机器电源线被拔掉时,在两秒钟内,电源线插头两端带电的电压(或对地电位)必须小于原来额定工作电压的30%。
何仙公
  • 积分:9996
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:9996
版主
  • 2016-2-25 10:04:32
 
有版主发帖链接如下:https://bbs.21dianyuan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=144694
分析公式发现残存电压不是固定的,而是按比例的,与2楼结果类似却不相同!

25X.jpg
何仙公
  • 积分:9996
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:9996
版主
  • 2016-2-25 10:06:56
 
查规范书,得到结果却为:

3 (2).jpg
何仙公
  • 积分:9996
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:9996
版主
  • 2016-2-25 10:11:51
 
谁能一枝独秀,鹤立鸡群!
谁能力排众议,为我独尊!
谁能力挽狂澜,拯救天下!
真相就在楼下,我默默的等你,名正清史!

nc965
  • 积分:84715
  • |
  • 主题:113
  • |
  • 帖子:25261
积分:84715
版主
  • 2016-2-25 10:02:11
 
这个事一般无需纠结,理由如下:
如果是高PF电源,桥后电容很小,因为有上电和采样回路处于桥后母线上,大部分可(故意设计成)在2秒内放电到安全电压,桥前X电容亦同趋放电,一般无此问题。
如果是无PFC的电源,桥后电解较大,上述方案不能成立。但因无PFC,并不满足相关标准的主要要求,也就不必苛求单独满足这个放电时间的次要要求了。也就是说,一个人已经违法了,是否还有违规行为已经不重要了。
本帖最后由 nc965 于 2016-2-25 10:31 编辑

zhuliu09
  • 积分:3720
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:750
积分:3720
LV8
副总工程师
  • 2016-2-25 10:49:33
 
应该不是这样吧。
高PF电源应该不能靠桥后母线采样和IC的上电电阻来实现发电吧,这些电阻的阻值一般都太大,放电时间常数比较大。
低PF电源,虽然桥后有大电解电容,但由于整理桥的存在,不会倒灌到桥前的X电容上。
X电容和其放电电阻构成一个RC放电回路,一秒内将电压值降到37%以下即可,即放电时间常数RC小于1s即可。
lahoward
  • 积分:22514
  • |
  • 主题:92
  • |
  • 帖子:5594
积分:22514
LV10
总工程师
  • 2016-2-25 15:33:57
 
说得没错:【X电容和其放电电阻构成一个RC放电回路,一秒内将电压值降到37%以下即可,即放电时间常数RC小于1s即可】
不过这是对A类设备而言。
何仙公
  • 积分:9996
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:9996
版主
  • 2016-2-25 15:36:15
 
究竟现在引用的哪份标准呢?求XX标准的PDF
lahoward
  • 积分:22514
  • |
  • 主题:92
  • |
  • 帖子:5594
积分:22514
LV10
总工程师
  • 2016-2-25 15:45:09
 
UL60950,见附件,我这里只有英文版。
UL60950_2000.pdf (2.98 MB, 下载次数: 1072)
何仙公
  • 积分:9996
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:9996
版主
  • 2016-2-25 15:56:11
 
   前面都懂了,最后一句话翻译软件很机械。   
  翻译软件译为:(注意在一个间隔等于一个时间常数,电压将衰退37%的原始值)。

    能确定是8楼兄弟的意思,而没有被误理解吗?



本帖最后由 何仙公 于 2016-2-25 15:58 编辑

何仙公
  • 积分:9996
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:9996
版主
  • 2016-2-25 16:06:02
 
懂了!
0.37原来是这样来的

1.jpg
何仙公
  • 积分:9996
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:9996
版主
  • 2016-2-25 16:12:33
 
那么最后1句话应该译为:当RC时间常数等于1秒时。电压将衰退至初始值的37%。


那么这句话并没有权威意义,不在计算中考虑。


主要是考虑RC时间参数小于1秒,即可!



何仙公
  • 积分:9996
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:9996
版主
  • 2016-2-25 16:21:26
 
例:假设E=250V  t=1s  RC=1S.则


Uc = E*e^(-t/RC) =E*e^(-1/1)=E*e^-1=250*2.71828^-1=91.9699V

验算:250*0.368=92V


lahoward
  • 积分:22514
  • |
  • 主题:92
  • |
  • 帖子:5594
积分:22514
LV10
总工程师
  • 2016-2-25 16:24:56
 
可能这样计算是不对的,你都是用的有效值,应以峰值计算。
何仙公
  • 积分:9996
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:9996
版主
  • 2016-2-25 17:11:33
 
有道理,但是不影响验证结果
lahoward
  • 积分:22514
  • |
  • 主题:92
  • |
  • 帖子:5594
积分:22514
LV10
总工程师
  • 2016-2-26 08:33:45
 
另外,1秒是对A类设备而言,对B类设备是10秒,那么什么是A类设备?什么是B类设备?
何仙公
  • 积分:9996
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:9996
版主
  • 2016-2-26 08:59:59
 
B类不知道,长期不拔插头的是10S无疑
lahoward
  • 积分:22514
  • |
  • 主题:92
  • |
  • 帖子:5594
积分:22514
LV10
总工程师
  • 2016-2-26 09:57:24
 
国标4943上是这么说的: A B.jpg



非常拗口。
何仙公
  • 积分:9996
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:9996
版主
  • 2016-2-26 10:04:47
 
目测,就是民用A  工业B
lahoward
  • 积分:22514
  • |
  • 主题:92
  • |
  • 帖子:5594
积分:22514
LV10
总工程师
  • 2016-2-26 13:44:03
 
说得基本上没错,我们来看看UL60950是怎么定义的:
1.2.5.1 PLUGGABLE EQUIPMENT TYPE A: Equipment which is intended for connection to the building installation wiring via a non-industrial plug and socket-outlet or a non-industrial appliance coupler, or both.
A类:使用非工业插头座或家用电器插头座与建筑物电源连接,那么什么是非工业插头座呢?很简单,除了工业插头座外都是非工业插头座(工业插头座见type B)。
那么什么是家用电器插头座呢?这是由IEC 60320 所定义的, 实际就是家用插头座。见图:
plugA.jpg

1.2.5.2 PLUGGABLE EQUIPMENT TYPE B: Equipment which is intended for connection to the building installation wiring via an industrial plug and socket-outlet or an appliance coupler, or both, complying with IEC 603092), or with a comparable national standard.

B类:使用工业插头座与电源连接的插头座,如图所示为工业插头座。须符合IEC603092,家用电器插头座如符合IEC603092也认为是B类(没有见过)。
plugB.jpg



何仙公
  • 积分:9996
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:9996
版主
  • 2016-2-27 08:14:30
 
工业插头原来安全距离更短,大失所望
lahoward
  • 积分:22514
  • |
  • 主题:92
  • |
  • 帖子:5594
积分:22514
LV10
总工程师
  • 2016-2-27 14:01:15
 
同感,不过这只是一部分。
在此要感谢楼主开的帖子,这是一个很好的话题,平时没有问题好像对标准很了解,一有问题才发觉很多概念很模糊,此类问题多多益善。
何仙公
  • 积分:9996
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:9996
版主
  • 2016-2-27 14:25:40
 
那么还有Y电容的漏电流3.5mA,出处和定义还是模糊。请指教
lahoward
  • 积分:22514
  • |
  • 主题:92
  • |
  • 帖子:5594
积分:22514
LV10
总工程师
  • 2016-2-29 12:12:51
  • 倒数10
 
3.5mA的说法可能有误,按GB4943.1 = UL60950,这个电流称为“接触电流” 应该是:1)两类设备为 0.25mA, 2)  一类设备为 3.5mA,
Touch.jpg
本帖最后由 lahoward 于 2016-2-29 15:46 编辑

何仙公
  • 积分:9996
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:9996
版主
  • 2016-2-29 15:43:18
  • 倒数9
 
0.35怎么吃得消。电容本身就对地漏电(相对50HZ来说)。
lahoward
  • 积分:22514
  • |
  • 主题:92
  • |
  • 帖子:5594
积分:22514
LV10
总工程师
  • 2016-2-29 15:50:57
  • 倒数8
 
写错,是3.5mA,已更正。
另外两类设备为0.25mA,也就是没有接地的设备,或者说是两线输出的电源,标准上就是这么写的,除非我理解错。以下是UL60950的截图
UL.jpg
lahoward
  • 积分:22514
  • |
  • 主题:92
  • |
  • 帖子:5594
积分:22514
LV10
总工程师
  • 2016-2-29 15:56:21
  • 倒数7
 
这涉及到测试方式问题,不是简单的用电流表串联在电路中测量,可见UL60950相应的测试方式。
何仙公
  • 积分:9996
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:9996
版主
  • 2016-3-1 08:33:23
  • 倒数6
 
2线输入电源对地是浮地,那么小于0.25MA的漏电流应该很容易了
lahoward
  • 积分:22514
  • |
  • 主题:92
  • |
  • 帖子:5594
积分:22514
LV10
总工程师
  • 2016-2-25 16:20:15
 
没错,用公式表示为: T.jpg

找到了相应的国标为 GB4943 等同于UL60950,见附件,相应章节如下:

4943.jpg

GB4943-信息技术设备的安全-EN60950中文版.pdf (1.21 MB, 下载次数: 1263)
Schut1n
  • 积分:166
  • |
  • 主题:1
  • |
  • 帖子:8
积分:166
LV2
本网技师
最新回复
  • 2023-5-19 09:28:45
  • 倒数1
 
人家意思是衰减至原始值的37%..不是衰减37%
wangtonghui5247
  • 积分:152
  • |
  • 主题:4
  • |
  • 帖子:28
积分:152
LV2
本网技师
  • 2016-11-1 08:54:18
  • 倒数5
 
在开关电源整流滤波电路中,对滤波电容放电是否可以按照同样的方法设计?
何仙公
  • 积分:9996
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:9996
版主
  • 2016-11-1 09:13:39
  • 倒数4
 
或许,你可以展开公式计算下
lahoward
  • 积分:22514
  • |
  • 主题:92
  • |
  • 帖子:5594
积分:22514
LV10
总工程师
  • 2016-11-1 11:45:35
  • 倒数3
 
在开关电源整流滤波电路中,希望滤波电容上的电压尽量保持恒定而不跌落,因此这么计算似乎毫无意义。
何仙公
  • 积分:9996
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:9996
版主
  • 2016-11-1 16:09:21
  • 倒数2
 
那是2个电解串联,通过电阻达到分压平衡。效果不是很好
何仙公
  • 积分:9996
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:9996
版主
  • 2016-2-25 10:49:46
 
我纠结,是因为不想纠结。因为你无需纠结,因为你纠结过了。
而我刚开始享受纠结!
nc965
  • 积分:84715
  • |
  • 主题:113
  • |
  • 帖子:25261
积分:84715
版主
  • 2016-2-25 11:07:49
 
我纠结的结果:0.2KW以下电源可不用此电阻,高PC电源放电时间总是满足的,低PF电源会慢一个数量级。
何仙公
  • 积分:9996
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:9996
版主
  • 2016-2-25 11:15:09
 
非也,0.1uf X电容可以不上放电电阻。0.33uf就必须要加了,加这玩意影响功耗,为此还专门开发了IC。至于标准各说各话,总要有个权威吧,不能老是模糊学。
nc965
  • 积分:84715
  • |
  • 主题:113
  • |
  • 帖子:25261
积分:84715
版主
  • 2016-2-25 12:53:21
 
加与不加看放电时间,即使1.0的,不加放电时间也能够满足1秒,你还加?
sunquanliang
  • 积分:1100
  • |
  • 主题:8
  • |
  • 帖子:105
积分:1100
LV6
高级工程师
  • 2016-2-27 22:53:54
 
专门开发的IC号称用了黑科技,你有没有研究过这种IC内部啊?比较感兴趣怎么实现的?
sunquanliang
  • 积分:1100
  • |
  • 主题:8
  • |
  • 帖子:105
积分:1100
LV6
高级工程师
  • 2016-2-27 22:51:55
 
我觉得你最后这个违法的比喻不是十分的恰当。PF不满足要求的情况和安全是两个事。你一个是闯红灯,一个是醉驾,出事后的效果不是一样的。
nc965
  • 积分:84715
  • |
  • 主题:113
  • |
  • 帖子:25261
积分:84715
版主
  • 2016-2-28 09:16:28
 
嗯,是不十分恰当。但是如果醉驾闯红灯,按醉驾论处,是否闯红灯已经不重要了
何仙公
  • 积分:9996
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:9996
版主
  • 2016-2-29 08:18:03
 
贪污,受贿,约小三呢?
hwx-555
  • 积分:20701
  • |
  • 主题:55
  • |
  • 帖子:5819
积分:20701
LV10
总工程师
  • 2016-2-25 10:43:18
 
不同标准对X电容放电要求不一样,
IEC60950要求1S内电压下降到37%
IEC60065要求2S内电压下降到35V以下
lahoward
  • 积分:22514
  • |
  • 主题:92
  • |
  • 帖子:5594
积分:22514
LV10
总工程师
  • 2016-2-25 15:36:43
 
同8楼的兄弟一样没有说明第一条中60950中是对A类设备而言。
热门技术、经典电源设计资源推荐

世纪电源网总部

地 址:天津市南开区黄河道大通大厦8层

电 话:400-022-5587

传 真:(022)27690960

邮 编:300110

E-mail:21dy#21dianyuan.com(#换成@)

世纪电源网分部

广 东:(0755)82437996 /(13823562357)

北 京:(010)69525295 /(15901552591)

上 海:(021)24200688 /(13585599008)

香 港:HK(852)92121212

China(86)15220029145

网站简介 | 网站帮助 | 意见反馈 | 联系我们 | 广告服务 | 法律声明 | 友情链接 | 清除Cookie | 小黑屋 | 不良信息举报 | 网站举报

Copyright 2008-2023 21dianyuan.com All Rights Reserved    备案许可证号为:津ICP备10002348号-2   津公网安备 12010402000296号