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| | nc965- 积分:102089
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| | | | | | | | | | | 我觉得李斑竹应该正视这个问题~
仿真应该建立在实际模型的基础之上,这个上千瓦的电源变压器,体积应该不会很小,磁芯横截面积和磁路都不小,而变压器次级电感只有2u,这个数值偏小,半匝都比这个值大~ |
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| | | | | | nc965- 积分:102089
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积分:102089 版主 | | | | | | | 这只是中间结果,根据这个中间结果,最终会得到符合要求的结论,更多的内容还在后面。 |
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| | | | | | | | | 怎么判断说明这个感量是偏小的,因实际工作经验?初学者如何通过理论能说清楚,为什么这个感量偏小?
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| | | | nc965- 积分:102089
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| | | | | | nc965- 积分:102089
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积分:102089 版主 | | | | | | | 要同时得到电压电流波形数据,可以在这里选择:
这样设置后,在波形管理器(Scope)里面所有元件的电流就有了,包括变压器各绕组的电流波形。 |
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| | | | | | | | | | | 麻烦请教一下。线性电感绕组设置的45m,0.1m的依据是什么
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| | | | nc965- 积分:102089
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积分:102089 版主 | | | | | 有关问题在这里统一讲一下:仿真中CPU是全力以赴的,CPU占用100%是正常的。
仿真中可以观察右上角这个部分知道当前状态:
仿真会产生很多文件,并且很大。除非想保存波形数据,否则可以不定期清理这些文件:File ----Clean Files...
想中断当前的仿真,按这个:
想在知道仿到什么程度了,可以在仿真过程中拖动一下示波器箭头,查看当前波形。
画电路图可以采用复制方式,这样免得经常到库里面找元件。
也允许在目录里直接把那个唯一需要的电路图文件改名或者复制粘贴为拷贝。
上述几种操作容易引起网络错误,最好整理一下:Schematic-----Re-Reference
仿真操作直接按这个就行: 可以不先做DC分析。
其中除了这两栏外其他可以不设置:
要同时得到电压电流波形数据,可以在这里选择:
此外,你需要的Saber2007(含教材)压缩文件长期保存在这两个群的邮件里(安装中切记不能有任何中文路径和文件名):
16159091 电源开发设计与仿真2
11548473 saber学习与交流
62297976 saber爱好者 |
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| | | | | | | | | | | 请教个简单的问题,运行AC仿真时出现如下问题是那个地方没有弄对?谢谢
line 25 of Bridge1kf.sin near "w20n60s5_1": *** ERROR "MAST_FILE_NOT_FOUND" ***
Cannot find the file "spw20n60s5.sin" using "SABER_DATA_PATH".
line 25 of Bridge1kf.sin near "g:n_5525 <CR>": *** ERROR "MAST_UNDEF_TMP" ***
Undefined template "spw20n60s5".
line 26 of Bridge1kf.sin near "w20n60s5_2": *** ERROR "MAST_FILE_NOT_FOUND" ***
Cannot find the file "pw20n60s5.sin" using "SABER_DATA_PATH".
line 26 of Bridge1kf.sin near "g:n_2332 <CR>": *** ERROR "MAST_UNDEF_TMP" ***
Undefined template "pw20n60s5".
line 31 of Bridge1kf.sin near "br20035ct1": *** ERROR "MAST_FILE_NOT_FOUND" ***
Cannot find the file "mbr20035ct.sin" using "SABER_DATA_PATH".
line 31 of Bridge1kf.sin near "p:n_5791 <CR>": *** ERROR "MAST_UNDEF_TMP" ***
Undefined template "mbr20035ct".
line 32 of Bridge1kf.sin near "n_5791 <CR>l.": syntax error
Template Bridge1kf |
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| | | | | | | | | | | | | 有没有什么解决的办法?运行所以的例子都有这样的错误提示 |
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| | | | | | | | | | | | | 我也是出现了这样的问题 还没找到原因 如果您解决了 可以方便告诉一下吗
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| | | | | | | | | | | 你好,在分析电路时不都是先分析直流工作点,然后再做瞬态分析吗??
为什么可以先不做直流分析? |
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| | | | | | | 你好楼主,想向您请教一下我的开关电源仿真电路,本人菜鸟,关注您的帖子很久了,一直想联系您,由于本人的等级太低,不能把我的文件上传,麻烦看到后加我好友 QQ 694279737, 不胜感激。
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| | | | nc965- 积分:102089
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积分:102089 版主 | | | | | |
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| | | | | | | | | | | 为什么前些年有很多人在学习saber但是最近很少有人学习这个,也很少有人讨论这个软件,为什么呢?难道大家都变成大神,就我自己菜鸟了?
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| | | | | | | 李前辈,您好,请问saber有IC建模,光耦建模等建模功能吗?可不可以分享一下功率器件和磁性元件建模的资料?
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| | | | | | | 你好,无论我怎么调试副边电感,其电压固定在17V,并不能上到24V.这是由什么限制的?
谢谢
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| | | | nc965- 积分:102089
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| | | | | | nc965- 积分:102089
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积分:102089 版主 | | | | | | | 正激类变压器都是原边参数决定出力,你加大磁芯(密)吧。
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| | nc965- 积分:102089
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| | | | nc965- 积分:102089
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| | | | | | | | | 二极管反压,可以从型号的datasheet上查到,不用测啊。 |
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| | | | | | | 请问改变r大小,在同一个坐标系中显示,如何设置呀,谢谢 |
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| | nc965- 积分:102089
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积分:102089 版主 | | | 第三步:变压器仿真
将上阶段仿真的线性变压器B1复制到电桥电路中。
再放一个三绕组非线性变压器B2到电桥的另一臂,大致估计一个磁芯型号,比如EE42,设置好B2的磁芯参数。
所有绕组电阻设为最小(1p),每个绕组保持一端接地。如图:
采用一个与电路PWM同频率(这里是100KHz)的正弦电压源驱动这个电桥。
先仿副边绕组,调整激励源电压(105V)或者分流电阻(1Ω),使B1的副边电流达到峰值电流 Ism=97A 。
调整B2副边绕组匝数,使电桥平衡。
这里,即使B2副边绕组只有1匝 ,,电桥仍然不能平衡,可以选择的是采用半匝结构、或者增加气隙。
调整气隙到0.5mm,电桥平衡。且B2波形无畸变,说明磁芯够大。
增加激励电流,直到波形畸变。临界值170A,抗饱和安全系数=170/97=175%。
安全系数很大,说明磁芯偏大,可考虑减少一号磁芯。
改用EE42/21/15磁芯,磁芯, 磁芯重复上述仿真,得到:
副边绕组匝数 n2=n3=1,允许最大气隙 0.345mm,抗饱和安全系数 130%。
评估:
匝数,匝数不是连续分布,只能是1、2。。等自然数,特定情况半匝是可能的。设计中一般总希望用最少的匝数达成拓扑需要,以便获得最少的铜损。经仿真,半匝不能满足要求,最少是1匝。
气隙,气隙是客观存在的,即使磨成镜面的磁芯,仍然有um数量级的气隙存在,这里的345um是最大允许值,适当的气隙冗余量(这里是0~0.345mm)可保证规模生产时的安装容差。气隙超出最大允许值意味着拓扑将退出电流连续模式。
抗饱和安全系数 ,,常规设计方法不能明确得出这个参数,因此这个参数究竟多大合适我说了不算,需要工程进一步验证。如果这个参数可以用完,那我们还可以再减少一号磁芯。
原边:
全桥变换电压传输是比例关系,根据 “感量比等于匝比的平方” 的关系,对应400uH:640nH的感量比,可以算出匝比为25:1。即:原边25匝。
原边仿真的任务是确定在不同气隙状态下变压器的绕组电感量。
将电桥改接到原边
设置低频(50Hz)小电流(1V1KΩ)激励,使电桥阻抗远大于感抗。
保持气隙345um,调整B2原边匝数,使电桥平衡。得到原边匝数25匝,与计算吻合。
将B2气隙设置为0,调整B1原边电感,使电桥平衡,得到变压器原边最大电感Lpm=3.7mH。以及对应副边电感5.5uH。
不同的气隙宽度对应不同的电感量。
其中,漏感是按1%典型值计算的,原边副边各自0.5%。单位为uH。
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lnx.rar
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| | | | | | | 请问大师,增加激励电流,直到波形畸变。临界值170A,抗饱和安全系数=170/97=175%。那怎样增加激励电流呢?能详细讲一下吗?谢谢! |
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| | | | nc965- 积分:102089
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- 主题:115
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- 帖子:29420
积分:102089 版主 | | | | | |
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| | | | | | | 很好的变压器设计思路,不过为什么不用计算直接得出变压器的参数呢?
还有,此处电桥平衡的判定依据是什么? |
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| | | | | | | | | 还有,请教一下,进行原边匹配时为什么要将电源改为50Hz, 1v,电阻改为1kO? 个人觉得,用副边匹配的条件更能判断电桥平衡,望大师讲解。 |
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| | | | | nc965- 积分:102089
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- 主题:115
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- 帖子:29420
积分:102089 版主 | | | | | | 仿变压器的的目的是求得变压器参数,参数是两方面的
1、运行参数,也就是大电流参数,要用大电流仿,所以电桥是大电流驱动。
2、检测参数,比如电感量,就要用小电流、最好微电流去仿,因为电流大了电感有非线性降低。也要用低频去仿,因为频率越接近了磁芯的截止频率电感量越不准确。这个和平常测量电感要考虑的因素是一样的,比如一个工频小磁芯电感,你如果用强电流超高频去测试他的电感量,只能得到一塌糊涂的数据。 |
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| | | | | | | | | | | | | 您好:小电流尽然都知道不准确是不是就不应该去仿呢?应该原副边都用高频去仿真更合理吧?
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| | | | nc965- 积分:102089
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- 主题:115
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- 帖子:29420
积分:102089 版主 | | | | | 1、这个设计思想就是不记公式、不计算。
为什么不记公式?因为公式是推导出来的,公式有可能来自某种假定或者简化条件,并且公式多半是针对某种拓扑而特定的。但是,Saber并不知道自己仿的是什么拓扑,但是却能够得到正确的结果,什么原因?原因是Saber的算法永远都是基于基本电磁学原理,无论什么拓扑,知名的还是另类的他不管,他只按基本原理计算。也就是说,所有公式都是根据最基本的电磁学原理推导出来的,由最基本的原理计算出来的结果最应该被相信,既然如此,为什么还要用公式去算变压器?
2、众所周知,电桥平衡的判定依据就是电桥平衡,对称点上的电压相等 |
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| | | | | | | | | | | 谢谢!跟大师学了一招!
敝人愚见,开始还是用公式算个大概,调起来就比较省事.嘿嘿。。。
还有,用大师的电桥平衡,我得出的电感是3.5mH, 而大师得出的是3.7mH,所以才问大师电桥平衡的判定依据,电压误差在多少合适? |
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| | | | | | | 敝人愚钝,想请教大师这款变压器的漏感怎样设置?理想变压器有K值可供设置,可实际变压器,我在里面没有找到设置的参数,希望赐教!
还有,敝人用漏感的原始定义,将原边与副边串联,测得等效电感是3.707mH, 再根据前面电桥平衡得出原边电感3.43mH,副边电感5.48uH, 算得实际的耦合系数是0.99,与楼主的假设99%完全一样,但是不同的变压器,绕线状态会有很大差异,所以耦合系数还是应该可调才对,敝人对SABER的仿真还是初学,不甚了解,望高手释疑,谢谢! |
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| | | | | | | 有什么方法快速的定位电流170A,气隙是0.345m吗,我每次都是改一下参数,仿一下看波形,要都到正确的值,要仿真无数次。感觉好麻烦 |
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| | | | | | | 老师我按您的方法调整非线性变压器,B1次级电流调到70A但是B2次级波形没有是失真时电流都200A,电桥平衡应该电流相等?我设计输出功率1600W,开关频率100KHZ,应该选择什么磁芯合适?希望能得到您的帮助。 |
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| | | | | | | 您好:不知道问题是否可以得到回复,电桥平衡时,给定的激励源,变压器原副边为什么频率幅值,不一样,这个是基于什么考虑的,
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| | | | | | | 版主这句话,气隙超出最大允许值意味着拓扑将退出电流连续模式??什么意思?仿真时,原边电流还是在DCM模式啊,只是峰值电流增加了?
气隙和原边电感和原边峰值电流啥关系呢?如何仿真得到这句话的意思?
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| | | | nc965- 积分:102089
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- 主题:115
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- 帖子:29420
积分:102089 版主 | | | | | |
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| | | | | | | 其中,漏感是按1%典型值计算的,原边副边各自0.5%。
电路图里,看到了,k12=0.995
那个变压器里面的k13和k23也设置成0.995,还是保持默认的1??
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| | | | | | | 这一句话:调整气隙到0.5mm,电桥平衡。且B2波形无畸变,说明磁芯够大。
您的意思就是,电桥平衡时,气隙足够大,就能判断出磁芯足够大??看你后面的论述,只有抗饱和安全系数才是判断磁芯足够大的依据啊?到底以哪个为准呢?
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| | | | nc965- 积分:102089
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- 主题:115
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- 帖子:29420
积分:102089 版主 | | | | | 请在你自己的贴内提问,你不是在弄反激吗?这里是全桥,马和牛的关系。
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| | | | | | nc965- 积分:102089
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- 主题:115
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- 帖子:29420
积分:102089 版主 | | | | | | | |
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| | nc965- 积分:102089
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- 主题:115
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- 帖子:29420
积分:102089 版主 | | | 第四步:变压器设计
变压器设计的任务是确定变压器绕组结构。
EE42/21/15磁芯的窗口面积是 278mm2,非常富裕。可增加导流截面以减少铜损。拟定载流密度3A/mm2。
原边电流3.56A,需要截面 A=3.56/3*25=30mm2
副边电流41.8A*2,需要截面差不多,A=41.8/3*2=28mm2
两项合计,窗口利用系数不到21%,很单薄了。出现这种情况一般需要重新选磁芯(比如用两只小磁芯叠绕),另外一种选择是将副边绕组定为2匝(如果有其他理由的话)。
根据以上数据可计算出绕组大致电阻:原边25mΩ,副边0.1mΩ。
储能电感设计:
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| | | | | nc965- 积分:102089
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- 主题:115
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- 帖子:29420
积分:102089 版主 | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | 你好,不好意思在打扰了。就是能具体给个公式来算出吗?
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| | | | | | | nc965- 积分:102089
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- 主题:115
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- 帖子:29420
积分:102089 版主 | | | | | | | | |
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| | | | | | | | | nc965- 积分:102089
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- 主题:115
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- 帖子:29420
积分:102089 版主 | | | | | | | | | | |
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| | nc965- 积分:102089
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- 主题:115
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- 帖子:29420
积分:102089 版主 | | | |
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| | | | | | | 我直接仿你这个电路怎么报错了 提示不收敛?我是新手,还请大哥指导指导 |
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| | | | | | | 楼主,该图的 Q1,Q4的驱动脉冲duty改为0.1后 Q1,Q4为什么会有下图 的结果,应该断开的时候仍然导通 |
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| | | | | | | 请问下联调时电压低,怎么调占空比都上不去什么原因? |
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| | nc965- 积分:102089
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- 主题:115
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- 帖子:29420
积分:102089 版主 | | | 第六步:讨论
以前都直接给出最后结果,这里留点尾巴,有几个问题需要讨论:
1、原边设定为25匝时,在气隙=0情况下,占空明明有富裕,但增加占空却不能提高输出电压(已经肯定不是死区问题),是何缘故?
2、上述情况下,改匝数=24,输出电压出现振荡,幅度+-200mv左右,频率5K左右,与滤波环节谐振频率相当,可以肯定是LC滤波产生的谐振。问题是:同样的滤波参数,其他不振荡(要收敛),这个状态才振荡,为什么?振荡条件是什么?如何避免?
3、观察效率,线性变压器方式为93%,换成非线性变压器后降为92.8%,减少0.2个百分点,对应2W的损耗增加,可以理解为变压器磁损。但是,气隙从345um减少到100m后,效率降低到91.8%(进一步减少气隙效率降低更多)。效率降低1个百分点可不是小数,从理论上讲气隙的减少不应该对应效率的降低,这里却出现这样的情况,是何道理?
4、变压器窗口明显富裕,可以容纳副边2匝或者更多的方案,增加匝数会引起什么效应?谁再做做工作仿出来?
5、已经说明变压器磁芯气隙是个统计参数,工程上这个参数一般是什么水平?离散性有多大?有何影响?如何控制?
6、本帖完全摒弃通常的计算公式,完全用仿真的方法设计变压器,其结果需要与公式计算的结果相比较,也需要工程验证,请有条件的做做这方面工作。 |
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| | | | | | | thanks,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, |
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| | | | nc965- 积分:102089
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- 主题:115
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- 帖子:29420
积分:102089 版主 | | | | | |
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| | | | | | | | | | | 整个帖子反复看了几遍,想扔个砖头都不出来,只能模仿着做,呵呵 |
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| | | | | | | | | | | 李工,我用Saber画了一个全桥移相的原理图 但是仿真的时候 仿一会就不收敛了 有时DC仿真也很困难。能帮我指点一下吗? psfb.zip |
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| | | | | | nc965- 积分:102089
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- 主题:115
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- 帖子:29420
积分:102089 版主 | | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | | | 李工,那个实例我看过了,收获不少。但是我还有一个问题,就是我的全桥移相电路它的激励源是由3875提供的,不是由理想的脉冲源提供的,这样子在仿真的时候连DC分析都提示不收敛,都好几天了,我也解决不了。现在我把电路图附上,希望您能帮我看一下,谢谢了。 psfb.zip |
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| | | | | | | | nc965- 积分:102089
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- 主题:115
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- 帖子:29420
积分:102089 版主 | | | | | | | | | |
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| | | | | | | 第一个问题我已经仿真过了,确实不能提高输出电压,求指导为什么? |
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| | | | | | | 很奇怪,我利用你的电桥电路仿真,在非线性情况下,磁芯都不饱和。 |
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| | | | | 我用这个软件太失败了 连个电流波形图都没有产生,我都是在上面的步骤来的,但是就得不到贴子上的波形,纠结 这到底是怎么回事? |
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| | | nc965- 积分:102089
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- 主题:115
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- 帖子:29420
积分:102089 版主 | | | | Q1:
PWM周长 10us
占空比 0.45
延时(相位滞后)5us |
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| | | | | nc965- 积分:102089
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- 主题:115
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- 帖子:29420
积分:102089 版主 | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | 我遇到了个问题就是,只有一个脉冲源有方波,另一个总是直线 |
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| | | nc965- 积分:102089
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- 主题:115
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- 帖子:29420
积分:102089 版主 | | | | |
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| | | | | | | | | 还就没见 nc965老师的新帖了 很有学习的价值期待 |
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| | | | | 我想把电压调高,但是只能20v400W,然后上不去了为什么?
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| | | | | 您好,这么好的论坛,尽然没有人跟帖,请问怎么联系您呢,给个联系方式,希望有机会向您qing |
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