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| | | | | 是呀,经常碰到问这样的问题。
我建议大家是先看看控制IC的datasheet,然后再用示波器测试电压启动的波形,然后对照datasheet的电压要求是否符合IC的正常工作条件,这样很容易找到解决对策,最后测试一下各种条件是否有问题(比如满载跳到空载,空载等条件)。
现在也经常碰到刚入行的工程师,给个电路让他调试,一上电起来了就以为万事大吉了,不去对照元件的规格一条一条的确认,等到最后可靠性测试了,发现一个又一个的问题
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| | | | | | | 说的就是我,产品一直搞下来感觉没问题,等到量产了总会搞两个问题出来,头痛 |
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| | | | | | | | | 没有说你,我的意思是这种情况大家刚刚开始的一两次还是情有可原的,毕竟大家都有第一次,没什么经验
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| | | | | | | | | | | 现在都讲:快,快,快。
产品出来快,就能快点卖,钱就赚得快,当然也死得快。
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| | | | | | | | | | | | | 赶死赶活出点货赚点利润,一个投诉过来发现利润又出去了,还倒贴 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 做工程师的要有点原则,不管老板催的有多急,都要自己心里有把尺,关键问题没看完不能松口,这也是对老板负责
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 还坚持原则,坚持久了就是你能力不行了,别人都搞那么快,就你搞得慢,打包走人了,去别处坚持原则 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 有个东东,我都想了10年了,都还没有动手去做。(10年间,不定期搭个电路验证可行性)
要是是公司项目,都不知被炒了多少次了吧。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 陆总话到嘴边了,不妨说出来是个啥可以让你想10年?VCC模块?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 2004年,来到深圳,在第一家公司做了 逆变器。
大约做了3年左右。
当时做的逆变器,一直不满意,所以这些年来一直在想有什么拓朴可以把它做得更好。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 兄弟这话就说的很到位,老板总会来句:“人家怎么能做,人家怎么几天就可以搞一个案子,这东西很简单 啊”
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这样的公司估计会在某个时刻迎来问题爆发,然后公司倒闭。 这样的老板最终能够留下的大多都是为了赶时间而赶时间的人,最终迎来用户的失望,各种问题出现。
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| | | | | | | | | 对照datasheet的电压要求是否符合IC的正常工作条件,这样很容易找到解决对策,最后测试一下各种条件。
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| | | | | | | 看来大家都有同感,原来我还有在检讨,我是不是有点不尽人情?
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| | | | | | | | | 这个没什么,问了没人答,下次自然会多给点信息来问。
不能惯着。
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| | | | | | | | | | | 如果能多给点信息来问,可能他就不需要问了,自己就搞明白了
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| | | | | 请问下李工,当VCC触发过压保护(如达到了28V的保护值)或别的临时原因触发导致了PWM停止输出,那么何时PWM才能重新输出呢?
这里假设VCC为8V开始有PWM输出。
我个不明白的地方是当VCC过压保护后,由于启动电阻充电的原因,VCC电容上的电压不能够下降将会维持在保护状态,除非IC内部有放电电路把VCC电容的电放低到8V以下,然后停止放电,启动电阻再充电到8V启动,是不是这个理
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| | | | | | | 你讲的是哪颗芯片,是以VCC电压来实现过压保护的?
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| | | | | 放一个我自己用的、基于反激辅助绕组的VCC供电电路,大家讨论
这个电路的特点:
1、待机功耗可以最小化
2、最大程度适应全电压供电
3、发热可以最小,即效率最高
4、顺便还可净化 FB 反馈信号毛刺
本帖最后由 nc965 于 2016-4-13 17:50 编辑
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| | | | | | | 请教您几个问题?
1.R11的取值有什么讲究吗?它在这里起什么作用?
2.您说的“最大程度适应全电压供电”具体是指什么呢?如果不用这个线路就不能适应全电压供电了吗?
3.D7和D8一个两个都是PN结快恢复,有什么讲究吗?可以用同一种二极管替代吗?比如肖特基或者碳化硅肖特基?
非常感谢
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| | | | | | | | | 1、R11就是个电流通道,R11讲究的是它的损耗,如何做得不发热,差不多所有VCC供电电路都在此纠结。
2、输入输出电压变化幅度越大,对VCC供电越不利,越难做得滿意,还是因为发热和损耗问题。
3、二极管主要受限于耐压,其中D7的结电容要小,以保证采样信号不失真(如果辅助绕组还要兼顾采样的话)。
本帖最后由 nc965 于 2016-4-14 09:19 编辑
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| | | | | | | | | | | 一看你的胡说八道就知道是从什么地方抄来的,早对你说过了不要谈细节,一谈细节就露馅,怎么就不长记性,没文化真可怕什么都敢乱讲。
“其中D7的结电容要小”,为何结电容要小?
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| | | | | | | | | | | | | 又瞎猜。我在哪抄的?想告诉你的是,可惜我不是抄的,你又判断失误了。
本帖最后由 nc965 于 2016-4-14 15:21 编辑
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 一句无厘头的话,明显知道你不懂该如何选用这个二极管。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你瞎猜我不懂,你又判断失误。你以为你不懂的,别人也不懂?
我判断你不懂?你觉得我判断有没有失误?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 不可怕,逗你玩,看你掉坑里,感觉很自在,怎么会可怕?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 给你个任务,你不是说我这个电路是抄的吗?你不是也很会抄书吗?请把我这个电路的出处找出来?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 没文化真可拍,什么都敢乱说。
你文盲啊?我说过你不是抄的了吗?
抄不可耻,可耻的是抄了还看不懂,看不懂还假装看懂了,假装看懂了还拿这假装懂得去指导别人。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这种电路不是抄不抄的问题,任何作用单元电路都有他的特点,我们在这论坛不是来吵闹针对。首先看电路分析。优点在哪里。缺点在哪里。
比如版主上图电路。看是简单,主要是VCC滤波比较干净为目的。也不是没有讨论的东西。比如这个电路存在的缺点在哪里? 一次启动能完成吗?用于什么芯片比较适合,芯片有启动电流mA级,uA级。一次释放的能量+辅助回馈能量t时间能不能保证维持。需要我们考证思索的内容。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 抄懂了就可以,符合自己需要就行。电路没有抄不抄的问题。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 大家都是站在巨人的肩膀上慢慢成长并变得强大的。学习了
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| | | | | | | | | | | | | | | 这电路也没有必要抄谁的。普普通通的常见,我感觉多个2极管加个高频电容保证了幅度整流,不过R11不宜取值过大, 针对不同芯片的启动电流可以自定义选取。其他什么结电容大小啊。伪命题的东西何必纠结。
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| | | | | | | | | | | 说D7的结电容较小是相对于D8来说的吧,楼下这位朋友说话太草率了,说别人抄袭,关你什么事呢!呵呵。 |
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| | | | | | | | | | | | | 电路本来就是抄来抄去的,难不成你自己还能发明什么电路?关键是要理解,这与抄袭不是一个概念,请不要混淆。关不关我的事与你有关吗?
顺便问一句你知道该如何选D7吗?与结电容有关吗?不是我要小看你,你一定说不清楚。
本帖最后由 lahoward 于 2016-4-15 02:05 编辑
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| | | | | | | | | | | | | | | 还是改不了见人就咬的毛病。不是我小瞧你,我在论坛里发的电路太多,貌似还没有抄别人的。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | “其中D7的结电容要小”,为何结电容要小?为何没有胆量回答?
可耻的是抄了还看不懂,看不懂还假装看懂了,假装看懂了还拿这假装懂的去指导别人。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 想申明的是:
这个贴是讨论贴,欢迎大家各抒己见,请不要攻击别人。这贴的目的不是想秀自己,不是来与人争论谁是谁非,不是来比谁会抄书,不是来显摆自己水平有多高。怀着这种目的的人,敬请离开此贴,真的很讨厌。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 赞同你的观念,期望从此大家都文明发言,不攻击别人,礼貌待人,做个好公民,同意否?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你当面装人背后做鬼,换一个帖子你还在口出秽言,攻击别人,怎么好意思在此说礼貌待人、文明发言?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 哦,看来你也对别人的讥讽感觉也很不舒服,可见口出秽言是很不好的习惯,那么我建议大家约定,从此以后在论坛的任何贴,都不要再口出秽言,攻击别人,大家都做文明人,你是否同意? |
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| | | | | | | | | | | 非常感谢您的回复
那么请问如果成本不敏感的话
意思是4148也可以换成超快恢复的吗?
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| | | | | | | | | | | | | | | 没文化真可怕,什么都敢乱说。
4148是快恢复吗?常识也没有!规格书也不会看!是不是看到规格书右面的8ns就认为是快恢复了?你难道是独眼龙?左眼视力还好吗?拜托再用右眼看看左面的测试条件。
4148的恢复时间充其量与4007差不多,甚至更差。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 请文明跟贴
对于你的质疑,如果你文明提问,或者请教,我做如下回答:
虽然规格书没有说4148是一种电子元件,但我们都会把它归类为电子元件,而不会把它当成化妆品,这并不能责怪规格书没有讲清楚。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 请文明跟贴,说人家“胡言乱语”、“没文化“、”乱说”,都是不文明用词,不尊重别人。
我爸说过,要得到别人的尊重,首先要尊重别人。
建议有不同意见用:“反对”,“质疑”,“不同意”,再文明一点用“值得商榷",“请问”,再文明一点用“请教”。
本帖最后由 nc965 于 2016-4-16 10:04 编辑
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我的意思是:
虽然规格书没有说4148是一种电子元件,但我们都会把它归类为电子元件,而不会把它当成化妆品,这并不能责怪规格书没有讲清楚。
虽然规格书没有说4148是快恢复,但我们都会把它归类为快恢复,而不会把它当成慢恢复,这并不能责怪规格书没有讲清楚。
虽然规格书没有说4007是慢恢复,但我们都会把它归类为慢恢复,而不会把它当成快恢复,这并不能责怪规格书没有讲清楚。
虽然我中午吃的面,不是吃的饭,但当别人关心我吃饭没?我都说吃饭了,这并不能说我在撒谎。
本帖最后由 nc965 于 2016-4-16 09:51 编辑
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版主你好我还是不太明白
您说的这个电流通道这个概念是什么意思?为什么需要电流通道?
我好像记得是uc3842还是哪个型号的手册里也提到电流通道这个概念,不过我没有理解
我反而更多接触到的是你下面贴的最简单的,一个二极管一个电容那种VCC的整流线路
那么就像您说的,为什么有了一种还需要另一种呢,我不理解
还望您能解惑
非常感谢
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| | | | | | | | | | | | | 3楼的兄弟告诫各位要仔细对照芯片手册的数据,是有道理的。
一般芯片关于VCC有几个关键指标:
1、掉电保护电压,典型值10V,保护啥?其实就是保护MOS不半开,因此不会太低
2、上电电压,典型值15V,启动上电到此结束启动工况,进入运行工况,电流猛增。
3、钳位电压,典型值18V,也有更高的。
4、启动电流,典型值50uA,开机按此电流上电直到上电电压(做能效就是做这个参数)。
5、工作电流,比如1mA,是VCC电路设计的依据,但还不够,还要加上驱动电流(这与MOS特性和PWM频率有关),才是VCC供电电流,比如10mA,这就是这个电流通道需要的电流。
6、最大灌电流,典型值20mA,也叫最大钳位电流,是极限参数,最大耐量的意思。
7、散耗功率,与灌电流有关
8、最高结温,也与灌电流有关
此外,电路运行的各种工况,会影响辅助绕组到输出,从而影响VCC电压和电流:
1、正常运行时,辅助绕组的输出,他什么性状?啥波形?啥占空比?能得到多少电流?
2、空载呢?涓流工况呢?
3、输出短路呢?上电(输出电压建立)过程呢?
4、输出电压很低呢?大范围调光工况呢?
5、输入电压很低呢?
6、输入电压很高呢?
7、保护工况呢?打嗝呢?
8、甚至关机动作,也可能是要追究的(否则因VCC重新上电可能会出现回闪)。
图48楼没有电阻,是最节能的电路,但是应用起来有诸多限制:
如果辅助绕组的电压超过芯片的钳位电压,由于没有电阻限流,芯片瞬间烧毁。
如果为避免上述情况发生,减少辅助绕组匝数,则可能在上述某种工况触发掉电保护,开不了机,一直打嗝(除非这正是你希望的)。
同样为避免上述情况发生,不减少辅助绕组匝数,而是串一个电阻,则可使最大灌电流不超,既能开机,又保住了芯片。
本帖最后由 nc965 于 2016-4-22 08:20 编辑
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| | | | | | | 你这个电路对某些IC是启动不起来的!!!!!!!有没有遇到过启动比起来的?
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| | | | | | | | | 大家讨论,看有哪种情况可能有启动问题,这个贴是讨论帖,不是原创帖。
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| | | | | | | VCC电解电容只用4.7uF 会不会太小啊,一般不是47uF吗
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| | | | | | | | | | | 麻烦看下这个适配器的VCC线路:采用的是正反激两个绕组形式,不懂工作原理,麻烦帮忙解释下
贴上说的是输出电压范围比较宽:3.3-20V,所以采用此种VCC方式
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| | | | | | | | | | | | | 嗯,这么宽的输出电压范围,确实需要辅助绕组的逆程供电才行。
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| | | | | | | | | | | | | | | 比如vcc上的mos管是什么作用,mos管工作在开关状态还是线性区啊
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 辅助绕组的电压就是开关管Vds电压波形的缩小交流版,其正程为反射电压Vor,逆程就等于Vds - Vor。
反射电压就是输出电压。当输出电压变化幅度很大时,或者输出容性负载很大时,反射电压就可能很低。
这时,靠正程整流得到的Vcc电压可能不足。
这时,逆程电压一定很高(Vds相同时)。
于是,瞌睡遇到枕头,正好可以用逆程为Vcc供电。
多数情况下(即使输出电压不低时),逆程电压都比正程电压高(很多),且不稳定(随着输入电压的升高而),用来为Vcc供电效率非常低,因此这个电路的设计任务就是:逆程供电仅仅在正程供电不足时才勉力为之。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 但是我看帖子上原版主说设计这样主要是因为输出电压范围太宽,为了经济考虑,初次测匝比不能设计太大,否则反射电压太高,管子扛不住;是不是主要是这个考虑啊
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 3个绕组匝比有2个哈,各是各的考虑。辅助绕组的匝比按Vcc需求来,得到Vcc需要(而不是MOS)的反射电压。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 那你的意思是不是代表 正激逆程VCC 相当于正常VCC匝比要小啊 ,如果是小那么低压输出逆程VCC电压不是更低吗?如果匝比比正常反激VCC要大,那么正常输出(比如20V输出),此时正激上的VCC电压不会太高损坏芯片吗?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Vcc绕组按反激设计,正激只是(在输出电压极低时)补充,补充时要限流(你没见他弄了个Q5?),就不会烧芯片了。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 也就是说 正激VCC基本对应得感应电压源电压是初次侧电压负向吗?反激VCC整流后只有图中正向;正激VCC相当于图中的反向,但是因为同名端相反,所以经过整流电压幅值也就对应于图中的负向值;是这个意思吗?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 实际测试下来,Vbus大于4.2Vled灯亮;图二VCC小于3.2V时,on/off信号就被拉低了;为什么两个不统一啊? TL431用作比较器,不太懂。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 第一个线路,我看网上说是过压保护线路,实际测试下来是欠压保护线路,测试下来结果是输入大于4.2V左右,LED灯亮;
右边的线路,是我自己搭建的线路,为什么会出现不管是大于4.2V还是小于3.4V时,控制信号on/OFF都被拉低了?
(ON/OFF 是电源主板上的信号,正常工作时输出高电位)。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 还有问一下,LLC或者说半桥电路副边VCC采用正激还是反激啊?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 没啥讲究,唯一的原因是没(很少)有反激能量传递到副边。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 但是我看有的原理,llc线路副边vcc采用的是反激,但是这个副边vcc不是直接作为供电用,一般后面会接一个LDO输出12V或者5V给副边供电。
这是为什么?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你注意LLC副边,那是全波整流,都是正激,副边电流与原边电流同步(而反激是与原边电流不同步)。至于后续处理,更是次要的,也许Vcc直接使用Vout呢?
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| | | | | | | 我手头的一个电路正激,UC2844,只有RC启动供电,没有后级的常输出供电,有这样用的吗? |
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| | | | | | | 问一下加载测试几十分钟后会烧断ES1J怎么办?怎么解决
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| | | | | | | | | | | | | 能把ES1J烧坏必定功率不小,这样的情况下效率必然很低,比如60%,这是运行不正常,有很大毛病,你只要找出这些毛病,逐一完善之,ES1J就不会烧了。
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| | | | | | | VIN串联两个560K电阻给VCC提供支持,这个电路恐怕不适合大电流供电吧?不知道我理解得对不对
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| | | | | | | 版主,问一下,图中所描述的VIN 是否就是HV(整流桥整流后的高压)?如果是的话,直接通过两个电阻接到VCC脚,如果VCC脚允许的最高电压比较低,如何保证在全范围(比如90-277VAC),启动的时候电源VCC脚电压不那么高?
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| | | | | | | | | 每个芯片VCC内部都有一个齐纳二极管,数据手册中都有它的极限值参数。
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| | | | | | | | | | | 版主,我测试下这个VCC线路,发现HV输入多少V,VCC输出就多少V;这个线路参数是不是有问题?R141,R142,R143参数选得太小?线路能实现电路正常工作后损耗尽量小。 |
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| | | | | | | | | | | | | 你的HV如果是芯片的HV脚,那是高压,等效为限流开关,有此脚的芯片,VCC仅滤波就行,没必要再电阻供电。
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| | | | | | | | | | | | | | | 就是没有HV脚,所以要外加VCC线路,而且希望模拟有HV脚的功能,就是辅助绕组有电压后,只是通过VCC绕组供电;但是又希望上拉的电阻不消耗能量,可以提高效率。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 自己加开关有点不好整,原因是驱动开关也需要电压,结果省不了啥。芯片内部做法是用JFET器件,也有人外部加MOSFET来做,可网上找找。设计要点是此开关的关断电压控制在启动电压与钳位电压之间,之后导通电压归零。
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| | | | | | | | | | | 如果输入电压过高,比如高压277VAC,VCC有齐纳二极管有没有损坏的风险? |
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| | | | | | | | | | | | | 齐纳失效模式是热功率,不是电压,数据手册中都有它的极限值。 |
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| | | | | | | 这个电路VCC,提快启动时间,缩小充电CT容量,滤波不足的情况下,采用2级滤波又不影响启动时间为目的。
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| | | | | | | 李工,上午好,问您一下,我们有个板VCC就跟上图一样的二阶起动,C8我们用的是22UF/50V C13用的是多个105/50V并的 0805电容,没有R12,测试VCC空载在18V,带载在22V左右,最近老是有贴片电容105/50V 坏的,容量是好的,一装上机就是没有VCC输出,有些用烙铁烫一下就好了.怀凝电容有问题。所以问下李工,这种问题有没有就是因参数选择不当引起的?望李工回复,谢谢
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| | | | | | | | | C8=22uF/50V?换成1uF/50V试试
C13=N个105/50V并的 0805电容?不靠谱,多半是假货。你可以查一下产品目录,105/50V多半是1206,市场上采购的无标检货,105/0805多半是10V。 |
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| | | | | | | | | | | 嗯 ,谢谢李工,是0805 105/50V的,我就想问下李有没可能是因为其他原因出现这种问题,后面换为插件的了
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| | | | | | | | | | | | | C8可以用贴片,比如104/50V1206,C13最好是电解,并一个贴片即可。
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| | | | | | | | | | | | | | | 李工,C8用104会不会太小了?现在我们做好货的只是把C13改成1206 105/50V的, 这样不会有问题吧?只能后面改板了。谢谢李工。
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| | | | | | | | | | | | | | | C8取104???太小了吧,建议取22UF/100V. C13建议取2.2UF/100V.
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 此处104就可以了,104就可以干的事,你为啥要用226去干?即使有钱任性,也就474吧,太大要影响启动性能。
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| | | | | | | C*Vsart_min-C*Voff_max>Ioperating_max*T 李工你好 在吗 我想问这个量表示什么 能说一下吗? 最近在算VCC的电容用量大小
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| | | | | | | | | 这是芯片数据手册里的参数,芯片不同,大同小异,按字面意思理解即可
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| | | | | | | 楼主这个帖子讨论的还是挺激烈的,这个C6,R6往阻容降压上去理解不是很简单的事情吗?在中山LED驱动行业有多少人还在用阻容降压!!!!!!
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| | | | | | | | | | | 有CR降压用途,但不是一概为论。C有时间常数对应频率谐振差别。CR降压就是利用C时间常数谐振衰减的结果。 这个电路中本人认为没有衰减,而是隔离耦合对分路功能的影响。
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| | | | | | | 李版主对这个R,C 的理解我不敢苟同 。
我认为这个R和C 还真有点电荷磅的作用,目的就是为了使VCC 电压仅仅只是跟PFC 的输出电压成一个圈比关系(这样VCC 才稳定)而不随输入电压的变化而变化。
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| | | | | | | | | 它的输出会随输入电压变化而变化的,最不利的工况是输入85Vac时。
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| | | | | | | 最近正在用L6562做反激PFC,听版主说这个芯片这么古代啊,请问能推荐一款新的好用的芯片么。
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| | | | | | | | | | | 李工,下午好,请问您一下,用MP6901同步整流,MOS放负端,给MP6901供电的VCC绕组从负端接法有没问题啊?我看规格书都是从正端接的。谢谢李工。 |
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| | | YTDFWANGWEI- 积分:109895
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积分:109895 版主 | | | | |
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| | | | | | | | | 稳压管的意思是让多余的功率不走6562内部稳压管,代替6562发热,同时规范VCC最高电压。因为这里的信号幅度是为PFC采样而非VCC准备的,电压可能很不匹配,需要它来做个限制。不限制的话可能得到很高的VCC电压。
这个参数的意思是:6562这个内部齐纳结构允许最大散耗功率=20mA*28V=0.56W
由此我们可以得到这个外部稳压二极管的设计参数:齐纳电压不大于22V,20V应该是常用值,封装以发热而定。
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| | | | | | | 您好,我现在用6562做的PFC,芯片辅助电源单独供电时,样机是可以正常工作的;样机芯片的自供电就是采用的这种供电方式,目前有个问题就是,采用自供电时,样机只要一带载,R16\C7吸收电路的电阻R16就会烧坏,减小电容C7后,电阻还是会烧坏,我考虑是电流太大导致的,想问问您这是什么原因?其中C7的取值是1n-10n之间,R16的取值是30欧姆---100欧姆之间
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| | | | | | | | | 1、先规范器件封装,C7/D4至少150V0805,R16至少0805,清理额外负载。
2、减少C7容量,直到Vcc电压不足的前一档,然后增加R16封装,直到温升可以接受。
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| | | | | | | 这绝对是画蛇添足!!!!!不是不起作用,就是烧IC,或者IC罢工,相对挺美好,实际很残酷
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| | | | | | | 最近玩一个蓄电池充电器,由于线路板实在绕不过来,我把VIN接在了开关管的D端。我试了没问题。请问版主,是否不妥。
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| | | | | | | | | 启动上电从哪取电?没说非得VIN,没问题就行,灵活掌握。
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| | | | | | | | | | | | | R1是启动电阻
其最大值受限于最低输入电压时也要满足芯片的启动电流,同时也受限于此时的启动时间(与C15配合)。
其最小值受限于最高输入电压时的损耗,也就是热工和效率问题,同时也受限于此时的耐压(必要时用多个串)。
当启动电流与启动时间不能协调时,可采用图41楼电路接力。
这个电阻在全电压时比单电压时难受许多。
这个电阻也能取巧,比如以某种形式与电压采样电阻结合,与X电容放电电阻结合,与吸收电阻结合等等。
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| | | | | | | | | | | 副边VCC 采用的正激绕组,想问一下,因为输出电压范围比较宽,输出VCC可能不够,所以设计了一下输出电压低时,从Vo灌一点电压给VCC,这部分工作过程是怎么样的啊?
实际看了一下原边VCC也是采用正激绕组的。
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| | | | | | | | | | | | | 你要补充一点副边VCC电流有三种途径,一是Vo(假负载的意思),二是C100(吸收的意思,估计钳位也行),三才是正激(有电感那种)。
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| | | | | | | | | | | | | | | 还是上面的原理图,还有一个就是:副边VCC偏低时候,Vo给VCC部分供电,VCC正常时,Vo不给VCC供电;是这样吗?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | PFC 中两个二极管,D2、D3选型有什么讲究啊,我看有点资料上说D2最好选用普通二极管,但是有的资料说快恢复也可以?
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| | | | | | | 对,应该从这个最简电路开始讲起,这样由浅入深,比较容易了解变化万千之本源。
btw,请教版主一个电源Vcc的问题;
LN侧带RELAY,默认是NO或NC都可以,目的:1)投切NTC;2)LN异常,断开;
那么驱动RELAY的Vcc如何处理?若额外取电,碰到LN异常,还是危险。有何良策?谢谢!
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| | | | | | | | | 继电器用电比较随意,怎么用都行。当然最佳的办法是利用板上某种发热器件的能量,比如12V转3.3V中间必然有的9V供电。
继电器常开即可,犹如电梯,任何异常都是刹车。 |
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| | | | | | | | | | | 如果用NO,那么驱动的电源不能经过继电器了。必须外置?
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| | | | | | | | | | | | | “当然最佳的办法是利用板上某种发热器件的能量,比如12V转3.3V中间必然有的9V供电。” 1、不解。一般都DCDC降压了。这个能量如何获得?谢谢版主指点
这个只是“比如”,即所谓“骚操作”,需要一定功力,自己灵活应用了。
2、如果继电器的电源通过继电器的NC触点,那么当检测LN电压异常关断后,电源持续驱动继电器断开,没电了,又会常闭导通;
继电器上一般有一个并联电阻,阻值大约100R~1K,所谓软启动。勉强还可兼顾(DC)防反接之功能,其他( 异常关断)就不要指望了。特别不要试图用继电器代替保险丝功能,后者是安规元件,无可替代。
3、如果继电器默认NO,那么哪来的电源来驱动继电器闭合呢?那么只能外部取电。如果外部取电,那么又需要考虑LN供电异常的状态
位于输入端的常闭的继电器通常见用于旁路开关,并网操作。
4、NC触点方案,就类似反激电源的打嗝保护。
二者没啥关系,不要混为一谈。
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| | | | | | | | | | | | | | | 2、如果继电器的电源通过继电器的NC触点,那么当检测LN电压异常关断后,电源持续驱动继电器断开,没电了,又会常闭导通; 继电器上一般有一个并联电阻,阻值大约100R~1K,所谓软启动。勉强还可兼顾(DC)防反接之功能,其他(异常关断)就不要指望了。
特别不要试图用继电器代替保险丝功能,后者是安规元件,无可替代。
回复:继电器起到防浪涌和异常关断两个功能。
保险丝熔断后系统不可恢复;大电流可恢复保险丝,这个不靠谱。
系统检测LN异常,断开输入;发现LN正常后,恢复输入。有的电源,前级是两个继电器。这个是可以做到的。
唯一麻烦就是Vcc电源。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | LN异常的标配是空开,也是一个继电器,通常位于配电箱内,你不必在板上考虑,也不必考虑它的VCC。
建议你认真考虑你的控制需求,尽量在常规范围内配置。
1、继电器是机械元件,高故障率。
2、继电器迟钝,等你发现异常关断时可能已经晚了,比如过压就是瞬间损坏的,雷击它更是来不及。
3、继电器短命,少用为宜,更不要指望他解决你的所有问题。
如上所述,过压保护它是无解的,欠压无需它来解决,漏电有漏电保护器,反相?谐波?直流?过流?EMC?实在想不出你为啥要用继电器?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1)继电器作为防浪涌,短路并联的NTC,这个触点寿命没问题的,或者说是足够满意的。大功率,我认为必不可少,不可替代。
2)防雷,肯定不是靠继电器,前级有额外的防雷电路;
3)AC电压波动太大,例如夜间高压,后级存在危险,断开保平安。反正这个东西已经在板上了,不妨多多利用一下,不增加成本。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 根据你提供的信息,可选择“过压保护器”这种设备,淘宝有售:
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| | | | | | | | | 可以用MOS管加其它的辅助电路作电子开关,电子开关的寿命要比继电器长得多。一些100W-250W的电源上有见过。
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| | | | | | | | | 可是通篇看下来,您没有说到负载变化对供电电路的影响以及解决措施额,
或者是我太粗心了……
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| | | | | | | | | | | | | 嗯,您在73楼的说法十分赞同。
但是fairchild提供的这个供电绕组电路的R和您的那个电路的R并不是在一个位置,您的那个R是限流用的,但是fairchild的确是构成了RC电路了。。。
这和您的电路不一样啊……
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 以下是您的话以及电路,
以下是fairchild的电阻R的位置和原文截图:
奇怪了,发现些问题,如果您的VCC是接到开关电源控制IC的,那么您的电路图里的Vin是接到哪里的呢?
哪来的Vin呢……Vcc供电电路只见过一个Vcc的啊只有……
好像知道了,您这个R1应该是高压启动的吧
的确是我看走眼了,您已经说了48楼的图没加电阻了,真是不好意思啊
本帖最后由 ckj_ck 于 2016-7-10 16:18 编辑
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| | | | | | | 哈哈,曹工,你好,让我为你解释下。首先,你说电压波动的假设太夸张了吧。我们以反激为例,恒压输出,其中电压波动,我理解的是电压反馈绕组重载与轻载的差异,导致整流二极管的压降变化,所以如果你VCC的绕组和电压反馈绕组匝数相近,波动是不大的;但是如果你以低压输出作为电压反馈绕组,而你的VCC又是相对较高的电压,也就是匝数多于电压反馈绕组,那其由于输出二极管的导通电压变化对应到VCC绕组的变化是和匝比正相关,所以这里波动会大一点,因此需要一个电阻来隔离VCC和绕组,也就是让波动的电压由电阻来承担。
再补充一下,VCC绕组的功率是看他需要多少而从变压器里面取多少,近一步VCC一般电流都不大,所以其电压波动也不大。
以上均为我自己个人理解,没有论文依据,如有不对,欢迎指正,大家多讨论。
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| | | | | | | | | 你好,谢谢。但是没看懂。。。
你是说输出绕组上的整流二极管影响到了VCC绕组的电压波动?假设你输出整流二极管变化0.1V,反射到辅助绕组估计就0.01V,没影响的。
还有没看懂的一点是,你说的反馈绕组是指?一般反馈是从输出直接取的,不需要反馈绕组。
或者原边反馈的话,反馈绕组就是vcc绕组。
没看懂你的反馈绕组是指???
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| | | | | | | | | | | 我说的反馈绕组就是指参与反馈调整那个输出绕组。举例:反激,以5V输出绕组作为431和光耦的接入点,假设你VCC电压10,我们假设这两的匝比为1:2(二极管的正向压降暂时不考虑),当你5V绕组大电流时,此绕组中整流二极管的导通压降升高了,这时反射到VCC绕组的电压波动就是5V绕组二极管导通电压升高的2倍。所以要飘高。5V满载,Vdf=0.8V,VCC绕组电压=2*(5+0.8)=11.6V,5V空载,Vdf=0.4V,VCC绕组电压=2*(5+0.4)=10.8V。你看飘高0.8V。
还有一个猜想原因,磁通,我们都知道变压器里面单位匝数的磁通都是一样的,当输出绕组负载加大,此时单位绕组的磁通增大,但是VCC绕组的负载小,电流小,因此因为磁通的原因,造成VCC虚高。
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| | | | | | | | | | | | | 嗷,谢谢啊,懂你意思了,副边二极管的压降反射到原边的差异。
这个现象只有在原边反馈绕组的匝数大于输出绕组的匝数下,才比较明显,
就是说,原边所需要的vcc电压大于Vout的时候,比较明显。
不过对于Vout远远大于原边芯片需要的vcc的时候,就不明显了。
不过你说的第二点,没能怎么明白。。。
单个绕组的磁通一样,这是肯定的,但是如何推导到原边绕组的电压虚高的这个结论上?
你副边一样的磁通(变化量),那么多电压,原边当然也是一样的磁通(变化量),根据V=N*dB*S/dt,(dB*S即为磁通变化量),那么原边绕组的电压应该还是按照匝比来的啊,和电流大小或者说磁通大小是没有关系的。
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| | | | | | | | | | | | | | | 这就好比线性电源(输出5V/2.1A的产品),在带载1A时的电压可能5.5V左右,在带载2.1A时就只有5.0V左右了。
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| | | | | | | | | | | | | 我一个电源,输出5V的绕组6圈,VCC 绕组12圈,空载时VCC 6.5V 而满载时VCC 11V,这个差异太大了,按你说的整流二极管的压降差异按圈数比例反射过来不可能这么大的。肯定还有别的原因。
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| | | | | | | | | | | | | | | 还有个原因就是你的Vcc电容太小了,哈哈,不知道你怎么测试的,万用表还是示波器, ,先把你的Vcc和输出搞稳定
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| | | | | 设计前肯定要考虑好电源芯片的输入和输出电压,有时候会忽略功率!这是很致命的!
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| | | | | VCC作为一块主板的重中之重,它不稳定,则主板就工作不稳定,纹波太大了也是不行的
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| | | | | VCC要想调试顺利,对反激电路的设计要点要了解的非常清晰深入才可以。
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| | | | | 早先的时候就碰到过急于求成而导致芯片损坏的情况,调试电源是首要工作。
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| | | | | VCC上电顺序确实对芯片的工作稳定有很大影响,需要结合经验去设计。
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| | | | | 楼主,你这个电路的输出纹波可以做到多少mv以下 ? |
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| | | | | | | 先弄明白为什么要讲纹波?VCC在12V和15V之间的变化(此时的纹波3000mV)会影响你什么?
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| | | | | 需要测试,空载开关机,负载开关机,负载和空载切换,动态负载,ocp和OCP点前开关机,,短路开关机等条件下,VCC有2V裕量,最大值和最小值都要看
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| | | | | | | 不是有没有必要的问题,而是必须满足各自不同的电压。
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