驱动电路的工作原理-综合电源技术-世纪电源网社区

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2010-10-12 08:41:56

如果你进了这个帖子，先不要以看到这个图就着急下结论，最好把帖子从头看一遍再说，看之前也要明白一下几点：1、三极管是不是基级电压为零九关断，特别是Q1？对于Q2是不是驱动是零就开通？2、三极管中电流能充E流向C吗？3、你确信你已经对这个电路很了解了？连励磁电流的流向都能说清楚？
另外，这个电路中用的是三极管，不是MOS管，MOS管电路不用分析。

未命名.JPG

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		2 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-12 08:45:10
		这个驱动电路，相信很多人都用过，原理也都明白，就不多说了，只是想问一下，在上管开通（方波高电平）的过程中，电流时由A-B-C-D-E，那么在低电平阶段，励磁电流不可能短时间到零，那么励磁电流如何流动？回复 \| 举报 \|

			4 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-12 08:50:38
			继续按照原来的“惯性”走，B-C-D-E-？？。。。。喔，走不下去了。Q2处缺少缓冲回路。回复 \| 举报 \|

				5 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-12 08:56:36
				别告诉我晚上你两个讨论的，励磁电流通过副边消耗掉的结论。回复 \| 举报 \|

					6 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-12 09:20:35
					呵呵。回复 \| 举报 \|

					7 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-10-12 10:04:53
					你们两个一唱一和的，真能演~ 励磁电流方向不可能改变，会维持原方向，从上到下，原边没有通路，当然要走副边消耗掉~ 驱动电路稳态工作时，原边隔直电容的电压，始终为左正右负，并且恒值VcD~ 高电平时，驱动变压器原边伏秒积为Vc（1-D）DT，低电平时，变压器原边的电压为隔直电容的电压，不过是下正上负，去磁伏秒积为 VcD*（1-D）T~ 你画的这个电路，跟前面讨论的电路有些不同吧？栅源之间的电阻，是你自己加上的，不过这样更容易分析些~ 回复 \| 举报 \|

						10 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-12 10:14:28
						呵呵，既然励磁电流走副边消耗掉，那么磁伏秒积就不是： VcD（1-D）T 去磁电压而是由副边的负载决定的。原因你的励磁电流根本就不流过电容，直接在初级线圈内循环。（按照你的分析：励磁电流走副边消耗掉）回复 \| 举报 \|

						11 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-12 10:16:22
						1、励磁电流能从副边消耗掉？开玩笑吧？ 2、后面的驱动原理我都说了，大家都懂。 3、即使励磁电流由副边消耗掉，那励磁电流从现在b-c-d-e的方向降低到零，也的需要一个时间吧？在这个时间内，电流的流动回路，不要说方向。我要的是回路！！！！！！！回复 \| 举报 \|

							22 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-10-12 10:39:41
							我想问的是，励磁电流为什么不能从副边消耗掉？反激变压器的能量，都是励磁电流，mos关断的时候，励磁电流就是从副边释放~ 励磁电流是一种空载电流，励磁的时候，能量无法传递到副边，但去磁的时候，是可以从原边释放的~ 回复 \| 举报 \|

				8 决战决战离线 LV8 副总工程师积分：2395 \| 主题：44 \| 帖子：618 访问空间发消息积分:2395 LV8 副总工程师 2010-10-12 10:06:59
				励磁电流会把C点电压拉负，然后磁复位？请专家指点。回复 \| 举报 \|

					9 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-10-12 10:07:59
					电容电压不会突变，电感电流不能突变，这是基本物理规则~ 目前为止，本贴还没出现专家，都是些砖家~ 回复 \| 举报 \|

			12 nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2575 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2575 版主 2010-10-12 10:19:00
			沿G、B、C、D、E、F，走，然后下管导通，电流反向沿E、D、C、B、E方向流动回复 \| 举报 \|

				13 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-12 10:23:17
				哈哈，跟我理解的一样。通过驱动IC内部构成回路。回复 \| 举报 \|

					15 nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2575 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2575 版主 2010-10-12 10:30:20
					其实低电平激磁电流复位过程，通路是不变的，依然是由A-B-C-D-E，只是源变成了激磁电感而已，回复 \| 举报 \|

					16 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-10-12 10:30:45
					这时候励磁电流也反向吗？励磁电流为什么不能从副边消耗掉，哪里是在开玩笑？回复 \| 举报 \|

						21 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-12 10:39:24
						假如按照你的分析：能从副边消耗掉，那么励磁电流复位回零电压，将由次级负载决定。而不是电容上的电压。你用电容电压复位励磁电流，但励磁电流却又不经过电容。岂不是矛盾。看看这个贴的问题：http://www.21dianyuan.com/bbs/bbshome/topic.php?action=show_topic_tree&topic_id=24656 回复 \| 举报 \|

						27 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-12 10:45:32
						如果励磁电流能从副边消耗掉，单端正激还需要复位绕组干嘛？励磁电流当然不反向，你看看nansir的解释。回复 \| 举报 \|

							31 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-10-12 10:49:37
							励磁电流当然能从副边消耗掉~ 励磁电流方向不能突变，会维持原方向下降到零，单端正激，如果没有复位绕组，励磁电流在副边没有续流通路~ 什么叫复位？就是想办法让励磁电流释放掉~只要能释放掉，不一定局限于需要复位绕组才可以~ 复位绕组只是想办法让励磁电流回馈给输入电源，提高效率而已~ 去掉复位绕组，用RCD也可以，接法跟反激一样，只要能消耗掉励磁能量就行~ 回复 \| 举报 \|

								35 nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2575 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2575 版主 2010-10-12 10:56:29
								励磁能量你可以由副边消耗掉，前提是原边你没有给他设计的通路，这种情况是设计上必须避免的，因为那样的话复位电压不是你可控的，很可能会烧坏东西。做电源每一步的能量通路我们都要设计好，这样能量这个老虎才会为我所用回复 \| 举报 \|

									36 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-10-12 10:58:07
									复位电压，如何不可控？ Q2导通，C的电压就加在激磁电感电压两端，是下正上负的，这就是复位电压~ 回复 \| 举报 \|

										42 nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2575 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2575 版主 2010-10-12 11:03:02
										Q2导通时证明激磁电感已经复位完毕了，这时的电压叫反向电压，好好看看我18楼的解释，我想已经很明白了回复 \| 举报 \|

											44 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-10-12 11:05:51
											Q2导通的时候，也是C2反向激磁的过程？兄台的意思，这个驱动变压器的磁化曲线，是双向励磁吗？回复 \| 举报 \|

								*285* aipoul aipoul 离线 LV6 高级工程师积分：942 \| 主题：1 \| 帖子：77 访问空间发消息积分:942 LV6 高级工程师 2012-7-7 14:18:34
								绝对的好贴回复 \| 举报 \|

						*252* sjpe_mail sjpe_mail 离线 LV4 初级工程师积分：385 \| 主题：9 \| 帖子：69 访问空间发消息积分:385 LV4 初级工程师 2010-11-17 17:42:13
						上管开的时候是A-B-C-D-E,然后下管开E-B-C-D-E,这样没有反相吧？回复 \| 举报 \|

				14 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-12 10:27:24
				沿G、B、C、D、E、F，走接着呢？总要回到B吧（这才是一个回路），说说在降为0前，如何回到B的？回复 \| 举报 \|

					17 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-12 10:31:06
					上面管子的PN结，驱动电路的励磁电流都是很小的。你见过利用三极管做的这种拓扑的主电路吗？回复 \| 举报 \|

						18 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-12 10:35:17
						这是5106搞来的电路。对这个电路正确性存在严重的质疑。我见过的是用MOSfet。 http://www.21dianyuan.com/bbs/bbshome/topic.php?action=show_topic_tree&topic_id=23189 回复 \| 举报 \|

							20 nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2575 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2575 版主 2010-10-12 10:39:20
							此电路正确性不用怀疑，我做驱动一直都这样用的回复 \| 举报 \|

								32 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-12 10:50:46
								在Vg=0 时，这个电路没有问题在Vg=1 时，这个电路也没有问题在Vg=1→0（或者0→1）转换的时刻，电路有问题。问题在哪： Q1，Q2需要并联二极管（上：阴，下：阳）做为缓冲回路。如果用MOSFET 没有这样的问题。回复 \| 举报 \|

									37 nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2575 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2575 版主 2010-10-12 10:58:47
									看我18楼的解释，这个电路是没问题的，前期我也加反并联二极管的，后来发现可以去掉的。回复 \| 举报 \|

										49 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-12 11:12:46
										也许你工作的电流不够大，呵呵回复 \| 举报 \|

											51 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-12 11:15:14
											当然电流不能大，说见过这个电路用在主回路上的，要是那样Q1立马完蛋。回复 \| 举报 \|

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2010-10-12 11:18:14

为啥会立即完蛋？

					19 nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2575 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2575 版主 2010-10-12 10:35:53
					假设时间t1，驱动电平为零，由于激磁电流方向不能突变，激磁电感感应电压反激，B点电压变负，G-B维持正向导通，三极管放大作用，三极管Q1维持导通AB导通，故电流方向维持不变，当激磁能量释放完毕后在电容C1电压作用下，电流反向Q2导通回复 \| 举报 \|

						23 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-12 10:41:47
						原理大家都很清楚。关键是电流回路，请列出封闭的电流回路。才让人信服。回复 \| 举报 \|

							24 nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2575 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2575 版主 2010-10-12 10:43:30
							我18楼已经给出闭合回路了，你说原理你懂，那么就不会在问这样问题了回复 \| 举报 \|

							26 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-12 10:45:21
							您11楼：沿G、B、C、D、E、F，走，请在接着“走”后面写下去。沿G、B、C、D、E、F，走----？----？---？最后能到G，B等，这样就是个完整封闭的电流回路。回复 \| 举报 \|

							28 nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2575 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2575 版主 2010-10-12 10:46:23
							驱动电平为零激磁复位期间回路A-B-C-D-E-F-A，也就是和驱动高电平时回路一样没任何变化回复 \| 举报 \|

								33 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-12 10:53:13
								好的。到了A 后，因为Q1是关闭的。如何能到 B ？回复 \| 举报 \|

									38 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-10-12 10:59:39
									你在前面说，原理大家都懂，我觉得我是有点迷糊~ 既然大家都懂的话，还在这讨论啥啊，灌水玩吗？你好好解释解释这个电路~ 回复 \| 举报 \|

										43 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-12 11:05:28
										我说的原理，你已经解释的很清楚了：高电平时，驱动变压器原边伏秒积为Vc（1-D）DT，低电平时，变压器原边的电压为隔直电容的电压，不过是下正上负，去磁伏秒积为 VcD（1-D）T~ 问题在：从高到低转换时：励磁电流是如何换向的？中间过程是如何？回复 \| 举报 \|

											54 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-10-12 11:17:45
											当然是去磁结束，励磁电流才回复到零，励磁电流不换向~ nansir的说法，驱动变压器貌似是双向励磁的~ 我的理解，是单向励磁的~ 回复 \| 举报 \|

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2010-10-12 11:22:24

电容左正右负上，我和你是一致的。
不一致的地方：
ZKYBUAA 说：Lm可以利用副边消耗
Blueskyy 说：需要在Q2上并联二极管续流消耗（此时电容电压是消磁电压）

									41 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-12 11:02:30
									谁告诉你Q1是关闭的？好好看看理解一下18楼的解释。回复 \| 举报 \|

										50 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-12 11:14:35
										对nansir18楼说B感应出负电位表示质疑。如此说来：C将出现更负？电容在去磁的过程中，继续被充电？回复 \| 举报 \|

											53 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-12 11:17:07
											你说对了，C点电位会比电容上电压低一个PN结压降。这个驱动电路副边的波形是有正负的。回复 \| 举报 \|

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2010-10-12 11:29:11

副边的波形是有正负的, 这正是目的
正的原因：Vcc- Vcc*D
负的原因：Vcc*D （电容电压，通过Q2 下正上负）

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2010-10-12 11:32:25

你还是没弄明白，电压确实是这样，但不一定非得通Q2的导通。B点的电压时低于地电位一个PN结压降就可以保证你的这个公式。

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2010-10-12 11:39:56

按照nansir的意见，在G=0的一段时间内：Q1仍然继续通，这个时间是让Lm电流回零的。
此时的电容：左：负电位，右：更负的电位。（左- 右 =VCC*D）
当Lm电流=0 后，
此时的电容：左：正电位，右：0电位。（左- 右 =VCC*D）
开启Q2。Lm电流开始负增长。
好象有点点道理。但我仍然表示怀疑。土豆帮仿仿，看看电容左端电位有没有这个跳变。

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2010-10-12 11:54:10

我不同意NANSIR 18楼的分析
假如如此：电容左端只可能感应出接近0电压的电位。这样低的电压，不可能让Q1饱和导通。
为啥：电容左端只可能感应出接近0电压的电位？有如下分析：
Lm的去磁电压=电容电压VC，没人怀疑吧。
当按照NANSIR 18楼的分析，G=0的一段时间内：Q1仍然继续通，这个时间是让Lm电流回零的。
由：电感消磁电压= V Lm= (GND- V右）= VC ，得出V右= - VC ，
又由于：电容电压=V左- V右 = VC，
所以：电容 V左电位一定 = 0
V左电位一定 = 0，请问Q1还能通吗？
即使Q1能通，还能大电流饱和的通吗？

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2010-10-12 11:59:24

为什么不可能？在构不成回路的情况下，去磁电压变成多大都有可能。你说去磁电压等于电容电压而不是电容电压加一个PN结压降，那你把回路给我描述出来。别告诉我副边去磁，在这个图中，那属于扯淡。

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2010-10-12 12:56:38

我从来没说副边去磁，也不赞成这个说法。
去磁电压=电容电压VC+三极管压降-VCC；
有分析的理论依据么？
给我的感觉就是：先假设有这条路，然后就往这上面靠。

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2010-10-12 13:22:51

上图：

172

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2010-10-14 15:40:56

76楼的理解是正确的

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2010-10-12 12:00:08

看了兄弟的分析，看来你还需要把电路和磁路的理论好好学习一下。
Lm的去磁电压=电容电压VC，没人怀疑吧。
我就怀疑啊，去磁电压=电容电压VC+三极管压降+VCC；
你下面的分析我就不说了

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2010-10-12 12:14:59

我也怀疑，但nansir给的公式好像不对，去磁电压力没有VCC，虽然去磁回路跟Q1有关。

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2010-10-12 12:29:23

确实是有问题，哈哈，YTDFWANGWEI兄很仔细，应该是下面的公式，请斧正
去磁电压=电容电压VC+三极管压降-VCC；
去磁电压=电容电压VC+二极管PN结压降-

280

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2012-4-23 15:04:01

KS?

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2010-10-12 12:52:29

都是在瞎子摸象。
谁能帮仿仿？

blueskyy

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2010-10-12 13:10:17

去磁电压=电容电压VC+三极管压降-VCC？？
我们需要的是让人信服的分析，不是臆断。

你第二个公式：去磁电压=电容电压VC+二极管PN结压降-
如果将PN的电压看作是0 呢？请结合我62楼的再看看。
人不能不自信，太自信了就是“固步自封”哈哈。

286

aipoul

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2012-7-7 14:23:31

关注中..............

YTDFWANGWEI

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2010-10-12 11:54:56

谁告诉你LM等于0后，左边是正了？Q2导通，左边会是零。

blueskyy

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2010-10-12 12:51:02

左边是零，Q2能导通？？？？？？？？

											*256* sjpe_mail sjpe_mail 离线 LV4 初级工程师积分：385 \| 主题：9 \| 帖子：69 访问空间发消息积分:385 LV4 初级工程师 2010-11-18 15:24:36
											电容两端电压不能宊变这是不变的物理特性，我觉得不可能被再充电，只要变压器不饱和就是等待反相复位. 回复 \| 举报 \|

						25 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-10-12 10:44:36
						按照你的说法，B点电压变负，岂不是隔直电容电压突变了~ 而且按照这个过程，何以维持驱动变压器的伏秒平衡？回复 \| 举报 \|

							29 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-12 10:47:58
							电容电压不会突变，但电感两端电压会突变。明白了没有？回复 \| 举报 \|

							30 nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2575 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2575 版主 2010-10-12 10:48:45
							隔直电容电压不能突变这是常识，但激磁电感的感生电压可以突变的啊回复 \| 举报 \|

								34 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-10-12 10:56:18
								那这时候的励磁电感的电压正负是怎样的？下负上正？还是下正上负？回复 \| 举报 \|

							39 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-12 11:00:32
							-- 回复 \| 举报 \|

						*130* gaohq gaohq 离线 LV10 总工程师积分：12328 \| 主题：248 \| 帖子：3230 访问空间发消息积分:12328 LV10 总工程师 2010-10-13 14:02:09
						我觉得要继续补充一点就好理解了当Q1刚刚截至那一瞬间，由于激磁电流方向不能突变，激磁电感感应电压反激，B点电压变负，G-B维持正向导通，三极管放大作用，三极管Q1又维持导通AB导通，C1继续被充电（左正右负），驱动变压器原边上的电压因为电容C1被继续充电其（C1)上的电压在不断增加而使变压器原边电压不断减少实现磁芯复位。回复 \| 举报 \|

							*131* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-13 14:41:51
							是的，我也认识是这样，在驱动信号变低后，并不是Q2开通，而是Q1工作在线性状态，在这个过程，电容继续被充电（要明白一点，电容被充电不代表励磁电流增加，实际已经进入励磁电流去磁过程）。从等效图上来看，去磁电压基本等同于电容电压。回复 \| 举报 \|

						*255* sjpe_mail sjpe_mail 离线 LV4 初级工程师积分：385 \| 主题：9 \| 帖子：69 访问空间发消息积分:385 LV4 初级工程师 2010-11-18 15:09:17
						假设，在G为高电平时，Q1导通期间电容C已经完全充足了电，怎么还会有从左到右的电流从上面过？回复 \| 举报 \|

					*282* QQ906871卖电容 QQ906871卖电容离线 LV6 高级工程师积分：672 \| 主题：26 \| 帖子：238 访问空间发消息积分:672 LV6 高级工程师 2012-4-27 14:43:42
					学习一下，了解一下我们销售的电容在电路中起到什么作用，很有帮助。回复 \| 举报 \|

				*288* gxg1122 gxg1122 离线 LV8 副总工程师积分：9032 \| 主题：41 \| 帖子：1255 访问空间发消息积分:9032 LV8 副总工程师 2015-2-13 13:45:39
				意思就是这样的。。。。回复 \| 举报 \|

249

opopop

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2010-11-5 11:04:29

****广告已经删除****

		3 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-12 08:45:16
		呵呵，还真是心有灵犀哟。。。回复 \| 举报 \|

		40 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-12 11:01:48
		你们好好理解一下18楼nansir的说法，别一味的按照自己的想象来理解。我当然知道RCD也可以复位，即使没有复位绕组没有复位RCD副边也可以，可那像nansii说的那样，副边感应的高压会如何控制？就以这个驱动来说，副边有回路吗？回复 \| 举报 \|

			47 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-10-12 11:08:45
			既然是理解，肯定是按照理论来解释，就不会是想象~ nansir的说法，无法让人信服~ 激磁电感反激，何以使Q2处于放大状态，不能是饱和导通状态？而且按照18楼的说法，驱动变压器磁化曲线工作在一三象限，这点我不敢苟同~ 回复 \| 举报 \|

				52 nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2575 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2575 版主 2010-10-12 11:16:52
				磁化曲线怎么就不能双向呢，你可以不信服，但不要光想象，可以自己把几种工作模态分析一下，然后在下结论，我的解释不一定正确，但你要反驳的话最好有详细的理论分析，这年头八卦的帖子都需要有图有真相，那么我们做技术的也要有分析在有结论啊。回复 \| 举报 \|

					71 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-10-12 12:49:25
					我没有凭空想象~ 既然你定义磁化曲线是双向的，但何以保证伏秒平衡？回复 \| 举报 \|

				68 晶纲禅诗晶纲禅诗离线 LV7 版主积分：15504 \| 主题：220 \| 帖子：6445 访问空间发消息积分:15504 版主 2010-10-12 12:25:10
				的确是双向的。回复 \| 举报 \|

					75 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-12 13:08:42
					在这里Lm是双向磁化的。这个我也同意。在G=0，Q1关闭，正向消磁的分析，NANSIR 的臆断，不能让人信服。回复 \| 举报 \|

						*133* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-13 15:11:18
						在G=0，Q1关闭，这句话才是臆断，谁说G=0，Q1就关闭了？回复 \| 举报 \|

						*134* nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2575 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2575 版主 2010-10-13 15:41:36
						来论坛讨论的，是为交流技术，blueskyy兄弟的发言我没回复，是不想把交流搞成争吵，大家最好像王工80楼那样清晰的给出分析的脉络，依据什么定律；思路怎么展开的，不要马上就给出一个结论性的东西，而且还很情绪化的结论。无论什么电路都要符合基尔霍夫定律，这个是大前提，然后在根据法拉第电磁感应定律，麦克斯韦方程等进行展开分析。这样得出的结论才让人信服。回复 \| 举报 \|

							*135* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-13 15:48:49
							Nansir 是个有修养的人。表示对你的敬意。上班抢时间偷着发贴。措辞欠妥。希望不要计较。回复 \| 举报 \|

								*136* nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2575 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2575 版主 2010-10-13 16:11:44
								兄弟过虑了，以后还要大力的发帖啊回复 \| 举报 \|

		45 allen-leon allen-leon 离线 LV7 版主积分：11858 \| 主题：158 \| 帖子：5411 访问空间发消息积分:11858 版主 2010-10-12 11:07:40
		怎么重复讨论了。。之前也有人发贴讨论过这个驱动线路。。。回复 \| 举报 \|

			48 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-12 11:09:15
			没有讨论这个驱动电路，讨论的是励磁电流的方向及流动的回路。回复 \| 举报 \|

			56 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-10-12 11:18:55
			这个帖子真火~ 短短一个小时，直奔精华~ 是我们平时不注意如此简单的电路，还是我们平时不注意思考~ 回复 \| 举报 \|

		46 晶纲禅诗晶纲禅诗离线 LV7 版主积分：15504 \| 主题：220 \| 帖子：6445 访问空间发消息积分:15504 版主 2010-10-12 11:07:43
		对这个电路而言，B点可看作：不是与A连通，就是与E连通。原边可看作是个恒压源，励磁电流应该会怎样？回复 \| 举报 \|

			58 lansunhsu lansunhsu 离线 LV8 副总工程师积分：5969 \| 主题：54 \| 帖子：2441 访问空间发消息积分:5969 LV8 副总工程师 2010-10-12 11:24:07
			没搞过此类大功率电源的MOS驱动！我觉着T1当成理想变压器理解吧。能量从原边到副边，又从副边到原边。C1的大小应该很关键。回复 \| 举报 \|

				61 晶纲禅诗晶纲禅诗离线 LV7 版主积分：15504 \| 主题：220 \| 帖子：6445 访问空间发消息积分:15504 版主 2010-10-12 11:36:19
				在这里不存在【励磁（自然）复位】这个概念，在这里是被反方向的【励磁电流】强制复位的。回复 \| 举报 \|

					70 风之澜风之澜离线 LV3 助理工程师积分：273 \| 主题：1 \| 帖子：79 访问空间发消息积分:273 LV3 助理工程师 2010-10-12 12:46:10
					不就是电容的充放电回路吗？C1要选好，以保证输出波形的对称，防止失真。小心输出正弦波哦回复 \| 举报 \|

		78 gaohq gaohq 离线 LV10 总工程师积分：12328 \| 主题：248 \| 帖子：3230 访问空间发消息积分:12328 LV10 总工程师 2010-10-12 13:26:15
		哈哈，我还在关注那个贴子呢，原来到这里来讨论了。回复 \| 举报 \|

		79 呆头鹅呆头鹅离线 LV8 副总工程师积分：5414 \| 主题：6 \| 帖子：566 访问空间发消息积分:5414 LV8 副总工程师 2010-10-12 13:34:53
		这个驱动原边是个标准的不对称半桥电路，T1`blog_是双向磁化，励磁电流走向需要在Q1,Q2上并联二极管。通常没有二极管时，是由于驱动的励磁电流较小，三极管的关断延时和PWM波形比较陡，当然副边也可以走一些，所以，没有续流二极管也不至于有很大风险回复 \| 举报 \|

			80 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-12 13:39:56
			回复 \| 举报 \|

		81 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-12 14:02:03
		结合nansir在18楼的说法，俺来说说自己的理解。 1、驱动信号高电平的情况下，Q1饱和导通是没问题的，电流有A-B-C-D-E,这个也没有异议。 2、在驱动信号变成低之前的瞬间，我们认为电容上有电压V1，左正右负，电感中有电流，由C到D。 3、驱动信号变成低电平后，Q1关断，励磁电流保持原来方向有C到D，但没有流通回路，因此原变感应电压逐渐增大，方向为D正C负，当感应电压等于电容电压时，B点位0电平，当感应电压达到电容电压+PN结电压时，B点为负的PN结电压,这个时间是很短的，励磁电流可以认为没变。 4、由于B电为负的PN结压降，Q1就会导通，但不是饱和导通是线性导通，Q1的CE压降为VCC+PN结压降（这里我描述的可能不那么准确但意思应该是这个） 5、这样，从外表来看，去磁电压还是电容电压（象蓝天说的，假设PN结压降是0的话）。 6、当励磁电流降低到零后，原变没有感应电压，B点自然就不会降低到地电平一下。那Q2自然导通，电流也反向了。回复 \| 举报 \|

			83 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-12 14:33:25
			仍然质疑。我将他18楼的分析用图表达出来。为了更好地说明问题，将Q1当作闭和的开关好了。在消磁的过程中，实际是将Lm的能量转移到电容中。满足：1/2Lmi ^2 =1/2CV^2 再来假设：Lm如果足够大，C并且足够小，Vc 我们将得到非常高的电压。有可能Vc原远远高于VCC。Q1还能工作吗？回复 \| 举报 \|

				84 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-12 14:47:16
				你又在那里假设，假设是你说的那样，那不是驱动电路。那就成了谐振电路了，你想想，如果VC大于VIN了，副边的驱动是什么样子？我们不是讨论这个电路的各种情况，是讨论这个驱动电路的情况，前提是它的满足驱动电路的最基本要求。回复 \| 举报 \|

					86 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-12 15:00:01
					S2 闭合，S1断开。现在： S2 断开，同时S1闭合。有什么现象？回复 \| 举报 \|

						87 lansunhsu lansunhsu 离线 LV8 副总工程师积分：5969 \| 主题：54 \| 帖子：2441 访问空间发消息积分:5969 LV8 副总工程师 2010-10-12 15:14:06
						走火入魔了！硬是要往谐振上靠。这个变压器的副边没有整流二极管，给了MOSFET Cgs的能量还能倒回来的。回复 \| 举报 \|

							89 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-12 15:23:09
							呵呵，还是清醒的。没有走火入魔。你结合王斑竹80楼分析总结，再看看俺这个草图。回复 \| 举报 \|

								91 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-12 15:35:17
								你从头到尾没个回复都看看。你这个图跟我80楼的说法风牛马不相及。回复 \| 举报 \|

									94 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-12 15:51:32
									晕，85楼的图和82 楼的图不是一样的么？ 80楼中Lm如何减少到0 ，不是82楼的么？回复 \| 举报 \|

			85 呆头鹅呆头鹅离线 LV8 副总工程师积分：5414 \| 主题：6 \| 帖子：566 访问空间发消息积分:5414 LV8 副总工程师 2010-10-12 14:56:41
			MOS的栅源电容，在q1,q2转换过程中，这个电容对维持励磁电流有用，B点电压在正常驱动过程中不会降到E点以下，否则Q2真是要等到励磁电流降到0才能导通，但实际工作中不是这样的回复 \| 举报 \|

				88 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-12 15:14:16
				不是这样是怎么样？励磁电流从哪里走降低到零？我要的是励磁电流的回路，不是工作原理。回复 \| 举报 \|

					90 呆头鹅呆头鹅离线 LV8 副总工程师积分：5414 \| 主题：6 \| 帖子：566 访问空间发消息积分:5414 LV8 副总工程师 2010-10-12 15:31:11
					励磁电流在Q1、Q2转换过程中，有两部分可以提供：1，Q1、Q2的开关延时，2，MOS的栅源电荷回复 \| 举报 \|

						92 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-12 15:39:18
						你的意思是，在Q1\Q2转换过程中，励磁电流已经降低到零了？那么这个转换过程是多长？是不是就是Q1\Q2自身的延时？如果是那时间是不是很短？因为这个是延时基本对应副边驱动关断下降。回复 \| 举报 \|

							93 呆头鹅呆头鹅离线 LV8 副总工程师积分：5414 \| 主题：6 \| 帖子：566 访问空间发消息积分:5414 LV8 副总工程师 2010-10-12 15:49:43
							就是Q1\Q2自身的延时，大约30~50nS吧，且上升延时比下降延时短，所以Q1、Q2都关断的时间可能有也可能没有，有，时间也很短，这时栅电荷正好可以维持励磁电流，当然时间也不长。时间再长的话，或者励磁电流大的话就要有续流二极管的帮助了回复 \| 举报 \|

								95 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-12 16:18:56
								在Q1导通时，励磁电流增加为（输入电压-电容电压）×导通时间/励磁电感。这个电流的增加等于励磁电流的减小，按照你说的如果几十纳秒内回复到零，那么复位电压应该是多少？回复 \| 举报 \|

									96 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-12 16:20:54
									呵呵，感觉越来越接近真相了。。。回复 \| 举报 \|

									97 呆头鹅呆头鹅离线 LV8 副总工程师积分：5414 \| 主题：6 \| 帖子：566 访问空间发消息积分:5414 LV8 副总工程师 2010-10-12 16:28:18
									没有回复到零，而是维持电流大小方向都不变回复 \| 举报 \|

										98 呆头鹅呆头鹅离线 LV8 副总工程师积分：5414 \| 主题：6 \| 帖子：566 访问空间发消息积分:5414 LV8 副总工程师 2010-10-12 16:30:38
										等Q2导通后才会回复，Q2关断时励磁电流方向是反的回复 \| 举报 \|

											99 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-12 16:39:41
											等Q2导通后才会回复请问：Q2导通后，Q2的电流方向？此时Lm的方向？怎么又回到问题的原点？回复 \| 举报 \|

											*100* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-12 16:43:38
											呵呵，三极管电流能从E流向C吗？回复 \| 举报 \|

102

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2010-10-12 16:57:02

我的驱动都有两个二极管，电流方向是E到C的，没有二极管励磁电流流向是有问题

104

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2010-10-12 17:06:16

那你的意思就是我提供的这个驱动有原理性问题了？我没用过，但别人用过是没问题的，我用的都是MOS管。

107

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2010-10-12 17:12:35

王兄，你的MOSfet是有内置二极管的。。。哈哈
别人没有问题，也许是电流本身就小。再说三极管也就结电容呀。
让他搞个大电流试试。

122

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2010-10-13 08:28:40

蓝天兄，你看帖子注意点啊，我都说过1、这个电路不可能利用三极管做大电流的。否则Q1肯定嗝屁。2、我用的是MOS，别人用三极管没问题。大电流这个电路100%完蛋。

261

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2010-11-27 16:39:04

这个电路经过批量验证350W，不会嗝屁.

105

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2010-10-12 17:09:54

明白人，再顶你。

								*101* nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2575 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2575 版主 2010-10-12 16:54:18
								栅电荷正好可以维持励磁电流？没有看懂，能否画个图看看到底怎么维持的呢？回复 \| 举报 \|

									*103* 呆头鹅呆头鹅离线 LV8 副总工程师积分：5414 \| 主题：6 \| 帖子：566 访问空间发消息积分:5414 LV8 副总工程师 2010-10-12 17:02:34
									以上图Q1导通，栅极正偏为例，Q1导通时励磁电流C到D，Q1关断，正电荷由副边也从上到下，正好延续励磁电流回复 \| 举报 \|

										*106* nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2575 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2575 版主 2010-10-12 17:10:46
										应该不对吧，最好把变压器的等效电路图画出来分析一下，栅极电荷不能起这个作用，变压器激磁感应电压和栅极电荷电压是串联关系，而且极性刚好负阴抱阳，这个反激电压是可以快速抽取栅极电荷的回复 \| 举报 \|

											*108* 呆头鹅呆头鹅离线 LV8 副总工程师积分：5414 \| 主题：6 \| 帖子：566 访问空间发消息积分:5414 LV8 副总工程师 2010-10-12 17:20:13
											对啊，反激电流不是维持励磁电流方向和NI不变吗，Q1关断，正好抽取栅电荷回复 \| 举报 \|

109

nansir

nansir
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2010-10-12 17:24:44

激磁电流不变，但电压反向。我说的栅极电荷不能使变压器磁复位也可以用伏秒平衡来解释，栅极电荷加到变压器上的V.S值是否为零呢？

		82 wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-10-12 14:24:18
		呵呵，才看到这个帖子，没想到当时帖的一个图却引来如此激烈的讨论~ 说下我的理解： 1，这个图要说明的仅仅是原理，那是个什么样的变压器，理想变压器！那么问题就会比较明白了。举个例子：书上介绍反激原理的时候也是没有加RCD吸收的。 2，实际上不可能励磁电感无穷大，励磁电流为0。但在这个磁芯的选择上，是尽量选高u值的磁芯，往理想变压器那边靠，因此励磁电流也是很小的，小到由此引起的尖峰不会击穿三极管即可接受的。还是反激的例子：原边非要加RCD吸收吗？ 3，实际中，加上二极管可以改善驱动波形。以上是我的理解，大家继续~ 回复 \| 举报 \|

			*296* xcyseh xcyseh 离线 LV6 高级工程师积分：872 \| 主题：28 \| 帖子：167 访问空间发消息积分:872 LV6 高级工程师 2016-1-25 11:34:53 倒数3
			请问加二极管的话，一般加什么类型的二极管为好？普通的、肖特基、快恢复？可以的话，能否给个型号？回复 \| 举报 \|

		*110* 晶纲禅诗晶纲禅诗离线 LV7 版主积分：15504 \| 主题：220 \| 帖子：6445 访问空间发消息积分:15504 版主 2010-10-12 19:20:26
		如Q1、Q2在工作过程中有两个管子都截止时即B点的高阻状况存在，则王工80楼的观点大部分都成立。但这个电路的实际工作情况可能出乎大家的意料，曾对5551/5401;8050/8550;882/772;2073/940;TIP41/TIP42; TIP31/TIP32等常见的对管组成的互补射随器做过测试，上下管只存在[共态导通]时期，而不存在[共同截止]时期，（这与线性电路中的“交越失真”与“开关失真”是两码事，原因是晶体三极管导通快，而关断较慢）也就是不存在输出的[高阻状态]，所以才有45楼、60楼的说法，也是Q1、Q2无需反并二极管的原因。后面有帖子中说到的励磁能量部分会通过副边释放的说法，个人认为是成立的。王工这个帖子是个难得的好帖子！回复 \| 举报 \|

			*111* cheyne cheyne 离线 LV6 高级工程师积分：1001 \| 主题：23 \| 帖子：190 访问空间发消息积分:1001 LV6 高级工程师 2010-10-12 22:07:26
			看大家讨论这么激烈，找书看看，在赵老师书上找到一个例子：看到驱动电平为高的时候，变压器中电流就有正有负了，感觉和大家分析的有出入（也许没明白，呵呵），各位大师看看怎么解答下。回复 \| 举报 \|

				*113* gaohq gaohq 离线 LV10 总工程师积分：12328 \| 主题：248 \| 帖子：3230 访问空间发消息积分:12328 LV10 总工程师 2010-10-12 22:15:16
				是哪本书？中间的那个是U ？的波形？回复 \| 举报 \|

					*129* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-13 13:04:18
					中间的那个是变压器原边电压波形，变压器中电流本来就是有正有负。回复 \| 举报 \|

						*139* cheyne cheyne 离线 LV6 高级工程师积分：1001 \| 主题：23 \| 帖子：190 访问空间发消息积分:1001 LV6 高级工程师 2010-10-13 20:44:33
						在驱动电平Ub为正时，电流就有正负，想知道负电流路径和正电流路径怎么样？回复 \| 举报 \|

						*140* cheyne cheyne 离线 LV6 高级工程师积分：1001 \| 主题：23 \| 帖子：190 访问空间发消息积分:1001 LV6 高级工程师 2010-10-13 21:24:55
						仿真波形,在驱动电平为高电平时,上管NPN先是不通的,下管PNP导通,之后下管PNP关,上管NPN通. 驱动低电平时候,上管NPN通,下关PNP断,之后上管NPN关断,下管开通. 回复 \| 举报 \|

							*269* xueluowu xueluowu 离线 LV6 高级工程师积分：1304 \| 主题：2 \| 帖子：303 访问空间发消息积分:1304 LV6 高级工程师 2010-12-28 12:21:09
							真是热火朝天，有图有真相。有的时候实际能够行得通，但是原理上就是说不过去。这种情况是正常的。回复 \| 举报 \|

				*123* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-13 08:35:42
				驱动电平有高有低完全正常，我80楼说的也是一样的。回复 \| 举报 \|

			*115* nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2575 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2575 版主 2010-10-12 23:15:32
			个人还是同意80楼观点，原因还是从电流的角度来讲到目前为止只有80楼的解释能讲的通，同时激磁复位和[共态导通]关系不大，因为共态导通并不能改变激磁电流的方向个人也不同意通过副边释放的说法，从伏秒平衡的角度副边不具备这个条件，相反副边对激磁的复位是起不好的作用的回复 \| 举报 \|

				*116* gaohq gaohq 离线 LV10 总工程师积分：12328 \| 主题：248 \| 帖子：3230 访问空间发消息积分:12328 LV10 总工程师 2010-10-12 23:25:56
				你的意思是：流过Q1的电流有两个连续的过程 1，电流由小到大——励磁 2，电流由大到小——去磁然后才是Q2导通对吗？回复 \| 举报 \|

					*168* 呆头鹅呆头鹅离线 LV8 副总工程师积分：5414 \| 主题：6 \| 帖子：566 访问空间发消息积分:5414 LV8 副总工程师 2010-10-14 14:35:37
					对回复 \| 举报 \|

				*117* 晶纲禅诗晶纲禅诗离线 LV7 版主积分：15504 \| 主题：220 \| 帖子：6445 访问空间发消息积分:15504 版主 2010-10-12 23:40:05
				当然啦，激磁复位和[共态导通]是没有关系的，[共态导通]只是使[高阻状态]不存在了，也可理解为[死区接近零]。王工80楼的第6点是有点问题的，[正向励磁电流]不是靠[**回路复位]的！而是靠Q2导通被强制复位的。回复 \| 举报 \|

					*118* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-12 23:49:02
					[正向励磁电流]不是靠[**回路复位]的！而是靠Q2导通被强制复位的。哈哈，这话是本贴争论的“核心”，晶斑竹的结论，让人欣慰。但是：[共态导通]，Q2的C-E 不允许电流从C到 E ，Lm如何靠Q2导通被强制复位？回复 \| 举报 \|

						*119* 晶纲禅诗晶纲禅诗离线 LV7 版主积分：15504 \| 主题：220 \| 帖子：6445 访问空间发消息积分:15504 版主 2010-10-12 23:57:08
						C1上的能量干吗去了？C1两端的电压波形是怎样的？Q2导通时，C1会怎样？电流又怎样流？回复 \| 举报 \|

							*121* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-13 08:04:58
							C1上的能量干吗去了？ Q2的作用是反向励磁的，不是用来正向磁复位。Q2不具备正向磁复位的通路。这个电路是有问题的。缺少正向磁复位的通路（反向磁复位也一样）帖子里说了这么多，看来是白说了。回复 \| 举报 \|

								*125* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-13 08:42:03
								谁告诉你Q2一定是反向励磁的？你看看80楼的解释，怎么没有磁复位的通路？你说的很多，但都是建立在你自己先入为主的情况下的，你说这个电路由问题，问题再哪里？别告诉我没有通路，你先说明我80楼的说法的错误在哪里，再说有没有回路。我给你找个帖子，你看看。http://www.21dianyuan.com/bbs/2258.html 你看看这个帖子，有时候每个器件的作用跟你想象的是不一样的。回复 \| 举报 \|

									*127* zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-10-13 13:00:42
									你在80楼的说法，肯定是有问题的~ Q1在驱动电平为低时，很快就会关断，时间也就是差个关断延迟而已，而不会像你说的那样，Q1会一直导通，知道励磁电流降低到零~ 我请教请教高人去，验证验证我的想法~ 回复 \| 举报 \|

										*128* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-13 13:02:30
										三极管关断的条件是什么？是驱动是零吗？B比E电平高，三极管就不会关断。好好想想。回复 \| 举报 \|

					*120* nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2575 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2575 版主 2010-10-13 07:31:06
					可以做个实验或仿真，拿掉Q2激磁复位也是可以的，Q2的作用更多的是反向励磁，起复位作用的还是Q1部分相关的电路回复 \| 举报 \|

						*169* 晶纲禅诗晶纲禅诗离线 LV7 版主积分：15504 \| 主题：220 \| 帖子：6445 访问空间发消息积分:15504 版主 2010-10-14 15:24:28
						这个当然，但电路波形又是另一种样子了。我觉得对这个电路而言，Q1、Q2最好当做一个【整体】来考虑。回复 \| 举报 \|

		*112* ivanandanny ivanandanny 离线 LV6 高级工程师积分：800 \| 主题：7 \| 帖子：70 访问空间发消息积分:800 LV6 高级工程师 2010-10-12 22:10:16
		就是啊，只会拿来用驱动电路，不怎么清除工作原理回复 \| 举报 \|

		*114* carina carina 离线 LV6 高级工程师积分：1294 \| 主题：24 \| 帖子：166 访问空间发消息积分:1294 LV6 高级工程师 2010-10-12 22:53:11
		鄙人分析如下：当输入时高电平时，Q1导通，变压器输出脉冲，当输入为低电平时，根据三极管的开通条件可知，Ube<Uon，Q1是瞬间关断的，而此时Q2导通，构成变压器磁复位回路即：B-C-D-E.。对于这种驱动电路缺点就是，输入占空比不能太大，即Q1导通时间要小于或者等于Q2导通时间。回复 \| 举报 \|

			*126* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-13 12:49:02
			三级管能反向流电流吗？看清楚，这个是三极管不是MOS管。回复 \| 举报 \|

				*138* zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-10-13 20:36:04
				呵呵~你还真别说~ 我说说两点： 1、三极管的C和E，和mos一样，有时候是可以互换的，即电流可以从C流向E，也可以从E流向C~ 2、这个电路我仿真了一下，结果是：驱动变压器是双向励磁的，磁化曲线工作在一三象限；驱动信号高电平上升沿，磁化电流正处于负向最大值，也就是从下向上~ 3、80楼的观点是有问题的，原因是没考虑负载效应~ 莫陷入口水战，欢迎上个时序图~ 回复 \| 举报 \|

					*152* nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2575 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2575 版主 2010-10-14 07:24:16
					1、三极管的C和E，和mos一样，有时候是可以互换的，即电流可以从C流向E，也可以从E流向C~ 还请解释一下，MOS好理解，三极管大家还真没这么搞过，还请兄弟从物理结构上讲一下怎么电流就能双向流动呢？回复 \| 举报 \|

						*153* zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-10-14 09:41:17
						C和E的不同，主要在于杂质的搀杂浓度不同～印象中大学课本里有这方面的内容，数字电路里的TTL电路，就有npn三极管电流从E流向C的例子～回复 \| 举报 \|

							*154* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-14 10:02:19
							一直以为三极管不可能从E流向C，如果可以，那80楼的分析是有问题的，否则我还是坚持80楼的见解，呵呵。回复 \| 举报 \|

								*155* zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-10-14 10:05:30
								以前我也认为不可以的，但我师傅告诉我，是可以的，并举了数字电路里面TTL电路的例子～即使电流可以从E流向C，即倒流，我觉得你80楼依然是有问题的～原因我在前面说过了，具体的时序我在思考，但跟你80楼的不太一样～回复 \| 举报 \|

									*156* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-14 10:08:46
									晕，我都说了，如果可以从E流向C，我80楼的分析就是错误的，而不是有问题，这个帖子根本没有讨论的意义，将三极管换成MOS管，时序谁都可以懂。回复 \| 举报 \|

										*166* 呆头鹅呆头鹅离线 LV8 副总工程师积分：5414 \| 主题：6 \| 帖子：566 访问空间发消息积分:5414 LV8 副总工程师 2010-10-14 14:04:23
										实测值：MPS2222A:正向放大倍率227，反向（E,C倒接）2.9倍，B悬空，[email=Iec=6mA@100]Iec=6mA@100[/email]欧/12V（以下同），Ibe=1mA时，Iec=13mA,Ibe=10mA时，Iec=13.6mA。电流可以倒流，但很小，是否够励磁电流，要看实际情况。回复 \| 举报 \|

									*157* nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2575 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2575 版主 2010-10-14 10:31:45
									那还请你师傅给讲一下，其中的原理让大家长长见识，电流从E流向C具体条件？目前为止在这个电路里我实在找不出来三极管电流从E流向C的理由，我也很想开阔一下自己的视野回复 \| 举报 \|

										*158* greendot greendot 离线 LV12 专家积分：30829 \| 主题：0 \| 帖子：8563 访问空间发消息积分:30829 LV12 专家 2010-10-14 12:17:11
										三极管有两个工作区域，Forward active region 和 Reverse active region。前者电流C向E，后者电流E向C。回复 \| 举报 \|

											*160* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-14 12:26:06
											Reverse active region,请问什么条件下发生？是不是像MOS管一样，只要栅极电压满足三极管开通条件，就可以由E流向C？也就是途中，只要驱动信号变成零，Q2中电流就可以由E留向C？回复 \| 举报 \|

											*161* gaohq gaohq 离线 LV10 总工程师积分：12328 \| 主题：248 \| 帖子：3230 访问空间发消息积分:12328 LV10 总工程师 2010-10-14 12:34:20
											回复 \| 举报 \|

											*162* nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2575 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2575 版主 2010-10-14 12:40:20
											大师说的是三极管的倒置放大状态，条件是发射结反偏，集电结正偏，由于三极管结构的不对称性这种情况的放大倍数很小。但本电路显然不具备倒置放大状态的条件回复 \| 举报 \|

163

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2010-10-14 12:55:49

书不在手边，刚搜来的：

这只是回答你156楼的第一个问题。

164

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2010-10-14 13:13:05

呵呵这张图好像有点问题，如果图上横轴给出的均是发射结电压的话，应该在反偏的时候是集电结电压值才对

165

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2010-10-14 14:02:37

没问题的，C，E角色互换，Vce 变成Vec=-Vce。

177

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2010-10-14 16:33:01

我指的不是这里，而是发射结、集电结的角色也应该互换

										*167* zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-10-14 14:18:19
										可以《数字电路技术基础》里面的TTL电路部分，TTL反向器的输入端，是npn三极管的发射极~ 而TTL电路输入可为正，说明对于npn管子来说，电流可以从E流向C，即倒流~ 即使图中的两个三极管，都不会倒流，你在18楼和王工在80楼的说法，都是有问题的~ 原因我在前面说过了，你们都没考虑负载效应。要知道驱动变压器次级是个容性负载，电流可以反灌~ 回复 \| 举报 \|

		*124* ruoshui136 ruoshui136 离线 LV10 总工程师积分：11663 \| 主题：293 \| 帖子：3555 访问空间发消息积分:11663 LV10 总工程师 2010-10-13 08:40:01
		留个脚印回复 \| 举报 \|

		*132* pusiyu pusiyu 离线 LV6 高级工程师积分：478 \| 主题：11 \| 帖子：97 访问空间发消息积分:478 LV6 高级工程师 2010-10-13 14:45:56
		还没做到这样深入的分析问题，关注中，学习了。。。。。。回复 \| 举报 \|

			*137* alexandrian alexandrian 离线 LV6 高级工程师积分：674 \| 主题：20 \| 帖子：130 访问空间发消息积分:674 LV6 高级工程师 2010-10-13 20:29:10
			今天，俺没有事，就做了仿真，等等就传上去，变压器模型用电感替代了，成了反激得模型了，可是结论和斑竹的很一致，在Q1关断，Q2开通时，原边电流已经将为0了。回复 \| 举报 \|

				*141* alexandrian alexandrian 离线 LV6 高级工程师积分：674 \| 主题：20 \| 帖子：130 访问空间发消息积分:674 LV6 高级工程师 2010-10-13 21:36:32
				仿真电路：波形：最后上:源文件： MOS-DRIVER.rar 2010-10-13 21:36 上传点击文件名下载附件下载积分: 财富 -2 1.78 KB, 下载次数: 150, 下载积分: 财富 -2 回复 \| 举报 \|

					*142* alexandrian alexandrian 离线 LV6 高级工程师积分：674 \| 主题：20 \| 帖子：130 访问空间发消息积分:674 LV6 高级工程师 2010-10-13 21:40:34
					仿真的路感觉不对，变压器在复位时，应该是只有励磁电流和漏感电流的，但上述电路，是将Ton时间内的所有能量进行复位的，，，， saber水平有限，一加变压器就报错，，，回复 \| 举报 \|

						*144* nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2575 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2575 版主 2010-10-13 21:58:27
						实际上驱动变压器就激磁复位的仿真，我认为用电感仿真误差是不大的。因为MOSFET开通后驱动变压器源边的电流主要就是激磁电流回复 \| 举报 \|

							*148* alexandrian alexandrian 离线 LV6 高级工程师积分：674 \| 主题：20 \| 帖子：130 访问空间发消息积分:674 LV6 高级工程师 2010-10-13 22:28:47
							请教大师，一般复位电容怎么计算，回复 \| 举报 \|

								*150* nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2575 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2575 版主 2010-10-13 23:01:26
								这个电容的计算和半桥隔直电容计算原理是相同的，C=(Iavg*DT)/dV，其中：dV电容上电压波动值回复 \| 举报 \|

						*145* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-13 22:09:06
						请141楼的朋友将图中，“曲线：对应电路的点” 标示出来。谢谢~ 回复 \| 举报 \|

							*146* alexandrian alexandrian 离线 LV6 高级工程师积分：674 \| 主题：20 \| 帖子：130 访问空间发消息积分:674 LV6 高级工程师 2010-10-13 22:25:26
							有空将波形整理明晰给大家看，不过只能利用晚上的时间，公司的电脑，有加密软件，发出去，大家都打不开的，万恶的加密软件啊，回复 \| 举报 \|

								*147* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-13 22:27:48
								呵呵，辛苦了。来一杯咖啡回复 \| 举报 \|

									*149* alexandrian alexandrian 离线 LV6 高级工程师积分：674 \| 主题：20 \| 帖子：130 访问空间发消息积分:674 LV6 高级工程师 2010-10-13 22:32:30
									呵呵，谢谢，很感谢大师们的讨论，小弟学到了很多，回复 \| 举报 \|

					*143* nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2575 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2575 版主 2010-10-13 21:50:34
					呵呵，这才叫有图有真相回复 \| 举报 \|

					*151* alexandrian alexandrian 离线 LV6 高级工程师积分：674 \| 主题：20 \| 帖子：130 访问空间发消息积分:674 LV6 高级工程师 2010-10-13 23:34:40
					scope中的波形对应的电路上的节点如下：波形从上到下，对应为： Vl: 电感上的电压 i(short,il): 电感上的电流 Ve： Q1发射极对地电压 i(short,iq2): 流过Q2的电流 i(short,iq): 流过Q1的电流 Vb: 脉冲发生器的输入电压 Vb-Ve: Q1-Vbe. 回复 \| 举报 \|

					*159* gaohq gaohq 离线 LV10 总工程师积分：12328 \| 主题：248 \| 帖子：3230 访问空间发消息积分:12328 LV10 总工程师 2010-10-14 12:21:07
					回复 \| 举报 \|

						*171* smarttiger smarttiger 离线 LV2 本网技师积分：108 \| 主题：0 \| 帖子：4 访问空间发消息积分:108 LV2 本网技师 2010-10-14 15:34:45
						第一个圆圈的波形是由于驱动脉冲由低变高，但此时Q1不导通，Q2导通，所以，B点电位为5+Vbe，被抬高Vbe，第二个圆圈波形是由于驱动脉冲由高变低，但Q2不导通，Q1导通，所以，B点电位为0-Vbe，被降低Vbe。回复 \| 举报 \|

						*173* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-14 15:53:24
						你说的“当Vb为低电平。。。。。。。”这个“继续导通一会儿”是指两红虚线间的时间么？回复 \| 举报 \|

							*175* smarttiger smarttiger 离线 LV2 本网技师积分：108 \| 主题：0 \| 帖子：4 访问空间发消息积分:108 LV2 本网技师 2010-10-14 16:20:08
							是的回复 \| 举报 \|

						*180* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-14 16:54:05
						兄台，不知道能不能帮我仿仿 85楼的图。如果没有电流源的话，就用DC串连一个电阻代替也可。谢谢。回复 \| 举报 \|

							*184* gaohq gaohq 离线 LV10 总工程师积分：12328 \| 主题：248 \| 帖子：3230 访问空间发消息积分:12328 LV10 总工程师 2010-10-14 22:29:56
							电路及参数这样子如何？回复 \| 举报 \|

								*186* gaohq gaohq 离线 LV10 总工程师积分：12328 \| 主题：248 \| 帖子：3230 访问空间发消息积分:12328 LV10 总工程师 2010-10-14 22:34:28
								也不知你要看哪几点的波形。先上这几个。（今天下午有事出去了，晚上才回）回复 \| 举报 \|

									*188* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-15 08:26:48
									谢谢兄台。关注的是V3电位。这个仿真结果也说明了楼主的电路：在Vg=0是，Lm的确能将Q1打通。回复 \| 举报 \|

					*241* xy_k8299 xy_k8299 离线 LV6 高级工程师积分：681 \| 主题：0 \| 帖子：60 访问空间发消息积分:681 LV6 高级工程师 2010-10-20 10:03:44
					有图有真相，仿真结果差不多回复 \| 举报 \|

					*270* xueluowu xueluowu 离线 LV6 高级工程师积分：1304 \| 主题：2 \| 帖子：303 访问空间发消息积分:1304 LV6 高级工程师 2010-12-28 12:28:21
					这个软件真的是太好了，对电脑的要求高不？楼主用的是WIN7系统，几核呢？回复 \| 举报 \|

						*271* wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-12-28 12:31:32
						这个软件是saber，对电脑要求说高不高，说低不低。要运行快，就配置高的。我这里有05 06时候配的电脑，运行saber2007 也顺畅没问题。回复 \| 举报 \|

		*170* smarttiger smarttiger 离线 LV2 本网技师积分：108 \| 主题：0 \| 帖子：4 访问空间发消息积分:108 LV2 本网技师 2010-10-14 15:30:54
		听了很多大侠的意见，小弟来说说自己的想法，呵呵，想法不太成熟，希望大家批评指正。电路稳定工作时，电容电压变化较小，近似认为是不变的。当加正脉冲时，Q1并不是马上导通（后面解释），所以，我以Q1导通为讨论起点。Q1导通后B点电位5-Vbe，电流流向ABCDE。当脉冲由“1”变“0”时，由于电感的存在，电流仍保持原来的流向，Q1并不会马上关断，Q1基极电位为0，B点电位为0-Vbe，C点电位也由原来的电位下降Vbe，电容电压保持不变，电流流向仍为ABCDE，其值逐渐减小至零，Q2开通，Q2基极电位为0，B点电位变为0+Vbe，C点电位也由原来的电位抬升Vbe，电容电压保持不变，电流流向为BEDC，当脉冲由“0”变“1”时，同样由于电感的存在，电流仍保持原来流向，Q2不会马上关断，Q2基极电位为5，B点电位变为5+Vbe，C点电位由原来的电位抬升Vbe，电容电压保持不变，电流逐渐减小到0后，Q1导通，B点电位变为5-Vbe，C点电位由原来的电位下降Vbe，电容电压保持不变，电流流向变为ABCDE，至此开始下一个周期。回复 \| 举报 \|

			*174* 轻飘飘轻飘飘离线 LV6 高级工程师积分：1605 \| 主题：3 \| 帖子：170 访问空间发消息积分:1605 LV6 高级工程师 2010-10-14 16:13:46
			如果按你说的导通，你第一句说的“Q1不是马上导通”很难理解，再往下看，“驱动电平为低时，Q1仍然导通”也很难理解，因为Q2集电极是接地，这个“地”是相对电源永远不变的0V，而驱动电平是指对电源的高低电平，所以，驱动电压为低电平的那一刻，Q2已经导通（无论Q2的发射极电压如何，它都是导通的），这时的情况是：两只管同时导通，电源直接短路。另外，如果认为电平为低的瞬间，B点的电压会被电感拉到比地更低的电压，也是不对的，因为这时Q2已经导通，并且电容上已经有了一个电源电压，事实上，只能是B点为0V，而C点变得比0V更低的负电平。所以，因为Q2集电极接电源地的因素，只要输入电平为低，Q2就一定马上导通了。后面的情况依此类推。回复 \| 举报 \|

				*176* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-14 16:26:01
				帮助解释下，这两个台阶（粗红色圆圈内）。回复 \| 举报 \|

					*178* smarttiger smarttiger 离线 LV2 本网技师积分：108 \| 主题：0 \| 帖子：4 访问空间发消息积分:108 LV2 本网技师 2010-10-14 16:36:23
					我的愚见：第一个圆圈的台阶是由于脉冲高电平时，Q2没有关断，继续导通，所以B点电位在高电平的基础上抬高Vbe，当电流减小到零后，Q1导通，B点电位在高电平的基础上下降Vbe，所以会出现一个台阶，第二个圆圈的台阶波形成原因类似。回复 \| 举报 \|

						*179* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-14 16:44:39
						坦白的讲：你169楼对B点电位变化的解释很在理。。。（C点的跳变好象数值上不对，你在算算。反正两者就相差Vc电压）虽然这推翻了我自己以前的发言。有图就有真相，讨论出真知呀。回复 \| 举报 \|

					*239* 轻飘飘轻飘飘离线 LV6 高级工程师积分：1605 \| 主题：3 \| 帖子：170 访问空间发消息积分:1605 LV6 高级工程师 2010-10-18 17:52:27
					这个台阶是由于电感的自感引起的，当Q2截止后，Q1导通，这时电感的电流通过Q1向电容两端充电，但电流与当初的Q1导通是不一样的，所以这时会有一个台阶产生，如果这时Q1是继续导通状态，那么这里的电平是不会变化的。这个仿真恰好的说明了，这时的Q1立即截止，而Q2立即导通。回复 \| 举报 \|

						*240* 轻飘飘轻飘飘离线 LV6 高级工程师积分：1605 \| 主题：3 \| 帖子：170 访问空间发消息积分:1605 LV6 高级工程师 2010-10-18 17:55:58
						不好意思，Q1与Q2在上面的讲解时由于没看图，现在这样说：这个台阶是由于电感的自感引起的，当Q1截止后，Q2导通，这时电感的电流通过Q2向电容两端充电，但电流与当初的Q1导通是不一样的，所以这时会有一个台阶产生，如果这时Q1是继续导通状态，那么这里的电平是不会变化的。这个仿真恰好的说明了，这时的Q1立即截止，而Q2立即导通。说明一点，Q1为上面的管，Q2为下面的管。由电感存在的电路，不能象分析普通纯电阻电路那样分析，只要磁能存在，它的电流与电压都不会突变的。回复 \| 举报 \|

		*181* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-14 20:28:40
		1、先按照zkybuaa的观点，前面的很多分析确实都没有考虑副边的负载，也就是Qgs的存在，因此利用电感代替变压器的方式来仿真是不正确的，应该加变压器，同时在副边加MOS管或等效电容，仿真出来的才是真正的波形。有真正波形再讨论。（变压器电感选1:1，mH级电感值） 2、再来看这个图，这个图是利用电感代替的变压器，仿真结果跟驱动电阻的真实波形是不一样的，但我们也可以分析一个圈中的两点的波形：在驱动信号出现高电平之前，Q2是导通的，电感电流时b-e-d-c，那么驱动信号变高后，由于电流不能反向流过Q1（让我还是这样说，不信可以看流过Q1的波形）电感会感应电压，方向为C正D负，这个电压会升高到什么程度呢？加上电容C1上的电压，B点电压会升高到Q2的基级电压高一个PN结压降，也就是Q2会继续导通，但是出于线性状态，因此B点电压会是一个比基极电压高一点的值且随着电流减小逐渐降低（既然是线性状态，压降就与电流有关）。当电流降低到零后Q2导通的条件不存在，Q1自然导通，这个时候B点电压就稳定不变了。同样的分析，在驱动信号变低时，B点电压会降低到低于0V的一个PN结压降，直到电感电流再次到零Q2开通，Q2开通后B点电压变成Q2的CE压降。回复 \| 举报 \|

			*182* zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-10-14 21:39:03
			呵呵~王工你此贴分析，同样没有考虑负载效应阿~ 对于这个驱动电路来说，变压器次级是个容性负载，你80楼的分析，无视这个负载，肯定是有问题的~ 回复 \| 举报 \|

				*183* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-14 21:54:45
				晕俺承认错误的时候你们从来不看，还得让俺说两遍 1、第一条里说了，前面的分析没有考虑副边负载的问题，也就是承认前面的分析是有问题的，等有了考虑负载效应的仿真图，再根据仿真图来分析电路的具体工作。 2、第二条也说了，这个恢复是针对仿真图做出的解释，也就是给大家说明标出来的那两个圈中的波形是怎么出现的。而不是对我驱动电路工作原理的分析。哎，大哥，拜托看帖子仔细点好不？回复 \| 举报 \|

					*187* zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-10-14 22:55:15
					呵呵~ 我是看到你前面对80楼的分析，那么信心满满，这么轻易就承认有错误，有点不太相信阿~ 次级容性负载，在驱动为低电平的时候，会形成一个大的电流反灌，并在变压器初级形成一个电流反射，方向是从下到上~ 而变压器初级电流，包括两个成分：1、磁化点电流 2、次级反射电流~ 而次级反射电流，会“淹没”掉磁化电流，使变压器初级总的电流，从下到上~ 分析到这里，你还确信驱动电平由高到低的时刻，Q1依然导通吗？回复 \| 举报 \|

						*189* nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2575 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2575 版主 2010-10-15 08:38:08
						考虑到次级的电容负载，在驱动为低电平的时候，确实会有个电流反灌，会增加关断时间，这也是这类驱动都增加了加速关断电路的原因。但反灌过后Q1还是会导通，原因和80楼一样回复 \| 举报 \|

						*190* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-15 08:40:30
						张兄早期说的Lm能量能从次级泻放。仔细想想不无道理。你这里次级不接容性负载，就单纯的电阻负载同理：初级线圈也有反射电流。这样来理解吧：将Lm单独画出来，从理想变压器初级线圈向次级看过去，就是一个按照匝比折算的等效负载：R' = n^2* Rload . 初级变成了Lm和R' = n^2* Rload 并联了。现在：有四种路径让Lm电流通过（在Vg=0时）。 1）从电源回路 -Q1-B：（nansir和王斑竹） 2）Q2的 C-E ，（Q2的反置用法） 3）从次级泻放（反射电流的“淹没”） 4）Q2处并联二极管。 Lm电流更愿意走哪条路呢？或者部分Lm电流走哪条路，部分Lm电流走另外一条路。回复 \| 举报 \|

							*191* nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2575 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2575 版主 2010-10-15 08:56:53
							Lm能量能泻放通路从理论将能和Lm形成闭合回路的都可以，但分析时为简化起见我们选择了最主要的。兄弟分析的电阻的情况和本电路不太一样，就本电路来讲，驱动电平转为低电平的起始一段时间里次级的电容负载是阻碍Lm能量泻放的，就是表现为反灌电流的形式（具体多大没定量分析，还得等仿真或实验数据才能定），当MOS电容能贡献的电流小于激磁电流后，激磁电感开始反激。回复 \| 举报 \|

								*192* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-15 09:12:44
								对于电阻负载的情况，我先有分析过，请参看一个帖子。 http://www.21dianyuan.com/bbs/bbshome/topic.php?action=show_topic_tree&topic_id=24656 电阻负载仍然和电容负载的效果一样：阻碍Lm能量泻放，帖子里电阻的电压是：下正上负的。按照同名端：初级也是下正上负的，这是阻碍Lm能量泻放的电压。如有错误，请帮助指正。回复 \| 举报 \|

									*194* zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-10-15 10:04:39
									80楼的不当之处就在于忽略了这个反灌电流~ 这个反灌电流的大小，跟要求的栅极驱动脉冲下降快慢有关，跟栅极驱动电阻的大小有关~ 正常来说，这个反灌电流，都会大于励磁电流~ 所以在驱动由高电平转为低电平的时刻，导通的是Q2，而不是Q1~ 我做过仿真，用pspice做的，可以清晰的看到这一点~ 楼上的仿真，没有考虑到次级负载效应，所以是不恰当的仿真~ 回复 \| 举报 \|

										*196* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-15 10:12:47
										正常来说，这个反灌电流，都会大于励磁电流~ 所以在驱动由高电平转为低电平的时刻，导通的是Q1，而不是Q2~ 这里的Q1,Q2 是不是说反了？驱动由高电平转为低电平的时刻，反灌电流是由下到上的，故，Q2导通。（1楼的电路图：Q1在上面，Q2在下面。）回复 \| 举报 \|

											*202* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-15 10:39:30
											反灌电流：蓝线励磁电流：红线如果反灌电流大于励磁电流，多于的电流（反灌电流减去励磁电流）将从C--B通过电容，此时应该开通Q1还是Q2 ？应该是Q2吧。请张兄再帮看看。回复 \| 举报 \|

										*199* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-15 10:17:48
										大家不要争吵了，到此为止，每个人根据争吵的理解做结案陈词，详细描述自己的理解，越详细越好，找时间另开个帖子，总结大家的结论。然后进行第二轮辩论。无关回复一律删除。回复 \| 举报 \|

											*200* zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-10-15 10:25:57
											这个不是争吵吧，更不是辩论，应该是讨论才对，呵呵~ 我觉得越来越接近真相了~ 王工把你80楼的结论，考虑进去负载效应，修改一下，再做一次总结看看~ 回复 \| 举报 \|

201

blueskyy

blueskyy
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帖子：13401

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LV10

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2010-10-15 10:31:13

我也觉得离真相越来越近了，已经是快要明朗化的阶段了。。。。
比起NC956的“吸收一”，这个帖子还是短的。呵呵

203

YTDFWANGWEI

YTDFWANGWEI
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帖子：45760

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版主

2010-10-15 12:16:10

二位参与的最多，来个结案陈词啊，发表自己的看法，回复帖子要这样来
1、要有理解的过程
2、反驳对方的观点要指出对方观点的错误，不能只是说不对，要有理由
3、要有结束，也就是自己的观点。
现在，就缺你们的观点了，把自己的理解写出来，我周末如果有时间做个整理。

205

zkybuaa

zkybuaa
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主题：50
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帖子：3881

积分:5639

LV8

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2010-10-15 12:45:26

你在80楼的内容，再加上你认为的我在前面扯淡的内容，基本就可以做个结案陈词了~

		*185* nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2575 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2575 版主 2010-10-14 22:33:28
		此贴太火爆了，看来YTDFWANGWEI版主得整理再开个新帖啦回复 \| 举报 \|

		*204* 呆头鹅呆头鹅离线 LV8 副总工程师积分：5414 \| 主题：6 \| 帖子：566 访问空间发消息积分:5414 LV8 副总工程师 2010-10-15 12:40:59
		1、MOS管结电容对开关的影响，可以等效到T1原边，类似于一个RC吸收电路，（阻值和容值都差不多）。 2、Q1导通，T1励磁，励磁电流由C到D，G点电压下跳始，Q1从饱和状态退出，会导致进入T1电流下降，因T1励磁电流不能突变，T1把C点电压拉到D点之下，进而把B点电压也拉到D点电压之下，这时，如Q2有外并肖特基，B点电压被肖特基钳位在正向压降上，如没有，则B点电压继续下降，使Vgb=Q1导通的基极电压，以维持Q1继续导通（放大区），此时Q1的Vce=Vcc+Vgb，T1的反向励磁电压为Vc1既Vcb，当T1的励磁电流回到0时，Vcb=0，Vb电压回到0，Q1截止，而后，Vb继续上升，Q2饱和导通，T1开始有反向励磁电流。回复 \| 举报 \|

			*206* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-15 12:50:49
			呵呵，有道理。在2中，你的1。如何的表现？回复 \| 举报 \|

				*212* 呆头鹅呆头鹅离线 LV8 副总工程师积分：5414 \| 主题：6 \| 帖子：566 访问空间发消息积分:5414 LV8 副总工程师 2010-10-15 13:33:04
				Q1关断时，等效的电容上电压约为Vcc 回复 \| 举报 \|

					*214* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-15 13:38:05
					呵呵，你的2 解释的已经很清楚请说说你的1，励磁电流如何分配在你那个折算后RC里。回复 \| 举报 \|

						*216* 呆头鹅呆头鹅离线 LV8 副总工程师积分：5414 \| 主题：6 \| 帖子：566 访问空间发消息积分:5414 LV8 副总工程师 2010-10-15 13:46:00
						驱动刚下降时，等效的C中是有电的，C的电会继续对T1励磁，直到C的电放完回复 \| 举报 \|

							*221* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-15 14:34:37
							我觉得是，驱动刚下降时，Lm继续对等效的C放电。直到Lm放电完毕，开始反向励磁，此时Lm解除对等效的C的“相互作用”， “作用权”交给B，C 点处的初级电容C1，同时Lm也成为C1的作用对象--开始反向励磁回复 \| 举报 \|

								*223* 呆头鹅呆头鹅离线 LV8 副总工程师积分：5414 \| 主题：6 \| 帖子：566 访问空间发消息积分:5414 LV8 副总工程师 2010-10-15 14:53:04
								等效电容在转换时和Q1导通时加在T1上的电压大小相等，方向一样，产生的励磁电流也一样回复 \| 举报 \|

			*207* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-15 12:50:53
			跟我80楼观点基本一样，中午吃饭的时候又想了一下，即使考虑副边电容的存在，也就是负载的存在，ZKYBUAA的说法也是错误的，根本不存在一个所谓的反向电流会淹没掉励磁电流，原因很简单，副边的电容式一个无源元件，不可能产生一个与励磁电流相反的电流来淹没掉励磁电流。回复 \| 举报 \|

				*208* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-15 12:56:52
				王斑竹，看看20楼的图吧。假如：蓝线电流=红线电流，往C-B途中的电流不是=0么？原来C-B上的 Im 不是相当于“淹没”了。换句话说：Im在次级负载的作用下，封闭在初级线圈内打转。回复 \| 举报 \|

					*210* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-15 13:21:07
					我想你说的应该是201的图，你自己想想，那个蓝线的电流时如何产生的，别告诉我是副边感应过来的，副边是一个无源元件，别告诉我是原变电容产生的，应为原变电容产生的需要时间，你自己算算这个时间是多少。回复 \| 举报 \|

						*211* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-15 13:30:04
						是201图。王兄，蓝线的电流的确是副边感应过来的。当原边Lm感生电压换向的时候，副边电压也同时换向。副边电压换向后产生的电流在原边反射-----就是蓝线的电流。回复 \| 举报 \|

							*217* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-15 13:50:17
							1、当原边Lm感生电压换向的时候，副边电压也同时换向。这句话说的是原变是因副边是果。 2、副边电压换向后产生的电流在原边反射，这句话说的是副边是原原变是因。自己理解理解吧，已经告诉你了，副边是个无源的器件，电压降低到零后，那么就不会自己产生电流，而必须由原变产生电流才能感应的副边。还有，电压换向不代表电流一定换向。你的思路前提把你固定死了。另外一点，你看看你蓝线的电流方向，想想副边电流方向，在驱动关闭的时候，副边MOS管结电容放电？回复 \| 举报 \|

								*218* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-15 13:59:36
								副边无源的器件的电压是立即反向的。它和原边Lm感生电压同步翻转。副边无源的器件的电压从来就不会到“零”，只会上下翻转。在驱动关闭的时候，副边MOS管结电容放电？的确可这样理解。并且放到电压下正上负，这是初级Lm迫使的。回复 \| 举报 \|

									*219* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-15 14:12:26
									1、你看清楚，我说的无源器件是MOS管的结电容，这个总的有一个从正到负且过零的过程吧？ 2、你再看清楚你自己画的图的方向，副边什么样的电流方向感应出你这个蓝线电流的方向？ 3、MOS管结电容放电的电流方向是什么方向，在变压器副边？跟上面的电流方向是相同还是相反？ 4、电容能放电到负？ 5、既然你说了是初级Lm迫使的，那就说明了原变是源，不可能由副边往原变感应电流。把以上5个问题全部连贯起来，再想想到底谁固执。回复 \| 举报 \|

										*220* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-15 14:24:04
										1、你看清楚，我说的无源器件是MOS管的结电容，这个总的有一个从正到负且过零的过程吧？分析的重点在次级线圈两端。 2、你再看清楚你自己画的图的方向，副边什么样的电流方向感应出你这个蓝线电流的方向？见图 3、MOS管结电容放电的电流方向是什么方向，在变压器副边？跟上面的电流方向是相同还是相反？见图 4、电容能放电到负？可以到负，要看初级Lm储存的能量。 5、既然你说了是初级Lm迫使的，那就说明了原变是源，不可能由副边往原变感应电流。见图把以上5个问题全部连贯起来，再想想到底谁固执。呵呵，各人自己评价回复 \| 举报 \|

											*227* nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2575 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2575 版主 2010-10-15 15:03:38
											个人支持你的分析回复 \| 举报 \|

									*222* zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-10-15 14:47:18
									我来说说王工的216楼的毛病~ 副边是个无源的器件，电压降低到零后，那么就不会自己产生电流~ 我们现在讨论的是：驱动电平由高转为低的时候，栅极驱动脉冲是不是也要由高为低？这时候的栅极电荷，是不是要释放掉？释放通路是什么？是不是在变压器次级从上到下？变压器次级从上到下的电流，反射到原边的电流，是从上到下，还是从下到上？很显然，是从下到上，这个电流和磁化电流方向是相反的，会淹没掉磁化电流~ 能够自己产生电流的，是电源，无论是无源器件还是有源器件，都不会自己产生电流；如果你觉得反射电流不存在，或者反射电流的方向，是从上到下的，这个确实不好讨论了，这个涉及到基础理论了~ 回复 \| 举报 \|

										*224* zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-10-15 14:57:04
										王工要不然这么着吧，指出我下段话的毛病，指不出来毛病，就要承认它正确~ 1、驱动电平由高转为低的时候，栅极驱动脉冲，也要由高为低。（这是驱动电路的要求） 2、这时候的栅极电荷，需要释放掉，释放通路是，变压器次级从上到下； 3、变压器次级从上到下的电流，反射到原边的电流，是从下到上，这个电流和磁化电流方向是相反的，会淹没掉磁化电流~ 4、所以在这时刻，变压器初级的电流包含了两个分量：1、从下到上的次级反射电流；2、从上到下的磁化电流~ 5、由于1大于2，所以变压器初级总电流，是从下到上的~ 这时候导通的是下管Q2，而不是上管Q1~ 回复 \| 举报 \|

											*225* zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-10-15 14:59:28
											抽空我把仿真图传上来，在这空口白牙的墨迹，还是仿真图来的直接~ 仿真你要不相信的话，那还真没招了~ 因为磁化电流这种东西，你说它有，它还真有，你说它没有，还真没有，常规条件下看不到，只有借助仿真手段，才能看到~ 回复 \| 举报 \|

											*228* nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2575 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2575 版主 2010-10-15 15:12:50
											大部分分析是对的，但就反射电流会淹没掉磁化电流的说法个人表示疑问，或者应该改变一个说法：栅极电荷释放掉的这段时间里，激磁电流实际上是在增长的，此时副边栅极电荷放电电流分为两个部分：一部分为激磁电流，在栅极电荷电压的作用下继续增长；一部分为去磁电流，这部分电流通过电容和Q2流到电源地回复 \| 举报 \|

231

zkybuaa

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2010-10-15 15:33:30

非也，这时候的励磁电流，是下降的~
想想这时候的原变电流通路，列出基尔霍夫电压定律，可以知道，这时候变压器原边的电压是下正上负，变压器次边的电压，也是下正上负~

											*229* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-15 15:15:06
											这个分析，我同意。回复 \| 举报 \|

											*230* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-15 15:30:14
											副边电容放电感应电流的方向我理解反了。因此理解有错误。但有一点我还没明白，V*T/L这个公式在这个过程中应该还是成立的吧？在驱动过程中，励磁电感一直按照这个公式增加，可是在转换过程中，励磁电感瞬间到零，那么的需要多高的反向去磁电压？回复 \| 举报 \|

232

nansir

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2010-10-15 16:24:01

V*T/L这个公式肯定成立，所以我说励磁电流应该增长，还是等仿真的图来了，对照波形、电路分析才会清晰明了

233

zkybuaa

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2010-10-15 16:27:49

我在230楼分析，这个时候，变压器初级电压的波形，是下正上负，磁化电流是下降的啊~
我用pspice仿真的，先传原理图，你们觉得正确了，参数没问题，再传结果。
原理图得不到认可，仿真结果也没有多大意义~

234

nansir

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2010-10-15 16:31:48

如果真如你所说的话，那么就不会存在反射电流这个说法了，先不下结论吧，看完图在说

										*226* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：108951 \| 主题：142 \| 帖子：45760 访问空间发消息积分:108951 版主 2010-10-15 15:00:28
										让你们给我绕进去了，OK,我承认前面216说的是错误的。你说的这个电流时存在的，但你能告诉我这个电流存在的时间吗？是不是副边栅极电容电压反向到驱动脉冲的负向值就没有了？这个时间以一个100K工作，50%的占空比的驱动波形来说，是什么时间？几百nS还是几个uS？回复 \| 举报 \|

				*209* 呆头鹅呆头鹅离线 LV8 副总工程师积分：5414 \| 主题：6 \| 帖子：566 访问空间发消息积分:5414 LV8 副总工程师 2010-10-15 13:09:39
				米勒涌下的电流不小，等效时如何处理还不太清楚回复 \| 举报 \|

					*213* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-15 13:33:11
					呵呵，是回答我205楼的么？回复 \| 举报 \|

						*215* 呆头鹅呆头鹅离线 LV8 副总工程师积分：5414 \| 主题：6 \| 帖子：566 访问空间发消息积分:5414 LV8 副总工程师 2010-10-15 13:40:17
						有了，把栅电荷等效成Vcc*C，可以得到一个较准确的值回复 \| 举报 \|

		*235* 晶纲禅诗晶纲禅诗离线 LV7 版主积分：15504 \| 主题：220 \| 帖子：6445 访问空间发消息积分:15504 版主 2010-10-15 19:51:19
		断开C1，串入0.1欧再测其压降的电压波形已得到，但与仿真的电流波形差别很大（时序不同，再次证明仿真这东西不一定100%可信），电流、电压同步拍摄的波形也有了，暂不上传，看看这里谁的功夫最深，推理最接近实际。从头到尾，都在研究Q1关断后的Lm流向，这个想法本身可能就存在有小小纰漏，Q1、Q2组态工作时，是Q2先导通，Q1才滞后截止的。回复 \| 举报 \|

			*236* zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-10-15 20:06:52
			通知：鉴于本贴长度，讨论阵地转移了~ 转到此贴http://www.21dianyuan.com/bbs/24835.html，在此贴定要讨论个水落石出~ 回复 \| 举报 \|

			*237* nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2575 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2575 版主 2010-10-15 20:21:46
			呵呵，晶兄的这个结论大家在前面讨论已经得出了，就是副边MOS输入电容的放电造成的回复 \| 举报 \|

			*238* nansir nansir 离线 LV7 版主积分：2575 \| 主题：20 \| 帖子：449 访问空间发消息积分:2575 版主 2010-10-15 20:48:01
			实际上已经很接近真相了，我试着抛个雏形等大家评判：先假定初始状态，驱动信号高电平，Q1饱和导通，源边电流有A-B-C-D-E,副边MOS管完全导通。 1、在t0驱动信号变成低，Q1延迟关断期间内，B点电位下降，源边电流方向不变但变小，同时副边MOS管电容开始放电； 2、在t1时，Q1彻底关断，在副边MOS输入电容电压的作用下源边电流开始反向流动Q2导通，此模态至MOS输入电容放电电流小于激磁电流时截止； 3、在t2时Q2截止，激磁电感感应电压反激，Q1导通，此开关模态至激磁电流放电完毕； 4、在t3时Q1截止，在电容的作用下，电流反向Q2再次导通此开关模态持续至PWM驱动信号变高。回复 \| 举报 \|

				*242* lineliu lineliu 离线 LV6 高级工程师积分：980 \| 主题：4 \| 帖子：219 访问空间发消息积分:980 LV6 高级工程师 2010-10-20 14:20:21
				老大，给你顶起回复 \| 举报 \|

				*246* 路娇娇路娇娇离线 LV6 高级工程师积分：1054 \| 主题：44 \| 帖子：132 访问空间发消息积分:1054 LV6 高级工程师 2010-11-2 15:11:41
				都是强人   顶回复 \| 举报 \|

			*243* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-10-20 14:31:15
			电容负载：驱动由高到低时 Q2先通---(Q2截止,Q1通)----Q1通一段时间截止----Q2再通。电阻负载：驱动由高到低时 (Q2截止,Q1通)----Q1通一段时间截止----Q2再通。或者：Q立截止---Q2立通。回复 \| 举报 \|

		*244* ZAZA ZAZA 离线 LV6 高级工程师积分：765 \| 主题：28 \| 帖子：246 访问空间发消息积分:765 LV6 高级工程师 2010-10-27 18:03:51
		好帖回复 \| 举报 \|

			*245* kandy20021 kandy20021 离线 LV0 本网新手积分：-367 \| 主题：0 \| 帖子：0 访问空间发消息积分:-367 LV0 本网新手 2010-10-27 20:41:00
			做个记号,慢慢学习

		*247* 比刀郎还冲动比刀郎还冲动离线 LV6 高级工程师积分：990 \| 主题：33 \| 帖子：73 访问空间发消息积分:990 LV6 高级工程师 2010-11-2 16:46:39
		很热闹啊回复 \| 举报 \|

		*248* opopop opopop 离线 LV6 高级工程师积分：425 \| 主题：62 \| 帖子：45 访问空间发消息积分:425 LV6 高级工程师 2010-11-5 10:55:38
		**广告已经删除** 回复 \| 举报 \|

		*250* 楚天？楚天？离线 LV7 版主积分：3877 \| 主题：31 \| 帖子：1224 访问空间发消息积分:3877 版主 2010-11-8 22:17:26
		这个图也能讨论出200多楼？？回复 \| 举报 \|

			*251* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-11-8 23:12:50
			楚天大师来给个了结吧。（现在还没“争论”完呢，累了先歇息会。呵呵）回复 \| 举报 \|

		*253* lesonlee lesonlee 离线 LV6 高级工程师积分：797 \| 主题：13 \| 帖子：282 访问空间发消息积分:797 LV6 高级工程师 2010-11-18 02:51:07
		警告：没啥实用价值。鉴定完毕！！！回复 \| 举报 \|

			*254* wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-18 11:40:32
			这个是对学问的探讨，很多学问在实际中用不上，但还是要有人研究。对于某个问题，如果有疑问就该弄懂，不是吗？如果说价值，地球的存在就没有价值，毁灭得了，宇宙安静了。回复 \| 举报 \|

				*259* lesonlee lesonlee 离线 LV6 高级工程师积分：797 \| 主题：13 \| 帖子：282 访问空间发消息积分:797 LV6 高级工程师 2010-11-18 23:13:49
				本人只知道学以致用，没有啥实际用途的不是在害人吗？其实这里有些是可以用的，关键是用的条件，我已经说了，需要采取其它措施，至于什么措施，在驱动外，不在其内，因而无需探讨。为这个电路，我还丢掉了工作，你说跟头栽得大不大?？收获就是发明了“磁芯驱动器”专利，解决了此问题。同时也发明了现今仅次于concept最新二代驱动产品，高速驱动大功率IGBT的驱动器，至少国内是没见超过我的。话虽刻薄，得罪之处，请多海涵。结贴吧。回复 \| 举报 \|

					*281* 139560433 139560433 离线 LV6 高级工程师积分：676 \| 主题：24 \| 帖子：167 访问空间发消息积分:676 LV6 高级工程师 2012-4-27 13:04:46
					还是有点用的兄弟回复 \| 举报 \|

		*257* HolyFaith HolyFaith 离线 LV8 副总工程师积分：8856 \| 主题：65 \| 帖子：4687 访问空间发消息积分:8856 LV8 副总工程师 2010-11-18 20:31:26
		看了这个第一帖，好像是王公心理有啥不快似的，呵呵不过我是来学习的回复 \| 举报 \|

			*258* wumeiping wumeiping 离线 LV8 副总工程师积分：3594 \| 主题：43 \| 帖子：1469 访问空间发消息积分:3594 LV8 副总工程师 2010-11-18 22:09:11
			留个印迹，改天看，行不、、、、因为我还看不懂那几个驱动。。。回复 \| 举报 \|

				*260* go123 go123 离线 LV6 高级工程师积分：660 \| 主题：10 \| 帖子：219 访问空间发消息积分:660 LV6 高级工程师 2010-11-19 14:50:21
				好帖，留个记号。。。。回复 \| 举报 \|

		*262* wsxasd147 wsxasd147 离线 LV2 本网技师积分：187 \| 主题：1 \| 帖子：42 访问空间发消息积分:187 LV2 本网技师 2010-11-27 18:58:51
		这个做驱动，等着烧管子吧回复 \| 举报 \|

			*263* hlp330 hlp330 离线 LV7 版主积分：21798 \| 主题：88 \| 帖子：8138 访问空间发消息积分:21798 版主 2010-12-26 15:48:22
			兄弟何出此言呢？分析下其中的原因。回复 \| 举报 \|

				*264* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-12-26 16:42:50
				想不到当初我的一个不经意疑问引发了这个帖子，浏览次数现在高达3253次~ 晕倒~ 回复 \| 举报 \|

					*265* hlp330 hlp330 离线 LV7 版主积分：21798 \| 主题：88 \| 帖子：8138 访问空间发消息积分:21798 版主 2010-12-26 18:11:48
					呵呵，蓝天兄这个是王版主的帖子，和你也有关系了？不过话说回来了，驱动电路一直是大家比较关心的问题，看浏览量就可以看出来了回复 \| 举报 \|

						*266* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-12-26 18:17:10
						呵呵，这个你就不知道了吧~ 在QQ是我先向王斑竹提出疑问的，争论不休，彼此谁也说不服谁。结果王斑竹发贴，看看大家是什么观点~ 呵呵回复 \| 举报 \|

							*267* hlp330 hlp330 离线 LV7 版主积分：21798 \| 主题：88 \| 帖子：8138 访问空间发消息积分:21798 版主 2010-12-26 18:21:06
							哈哈，原来还有这么一段故事呢。驱动的线路，值得我们好好学习一下。回复 \| 举报 \|

							*268* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-12-26 18:22:16
							这个贴四个人参与的最多：王斑竹，ZKYBUAA ，Nansir ，blueskyy ，争的一塌糊涂~ 回复 \| 举报 \|

								*272* wsxasd147 wsxasd147 离线 LV2 本网技师积分：187 \| 主题：1 \| 帖子：42 访问空间发消息积分:187 LV2 本网技师 2010-12-28 23:02:31
								等着烧管子吧回复 \| 举报 \|

									*273* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2010-12-28 23:05:20
									呵呵，兄台别光给结论呀，说说理由吧~ 回复 \| 举报 \|

										*274* cdzx11 cdzx11 离线 LV10 总工程师积分：10107 \| 主题：37 \| 帖子：3956 访问空间发消息积分:10107 LV10 总工程师 2011-1-9 16:01:46
										他的意思大概是这个电路无法带比较大的负载吧。就像前面讨论的，当输出低电平的时候，继续由Q1驱动期间，Q1两端有较高电压（VCC+Vbe），功耗比较大。同理，当输出高电平的第一阶段，Q2也有较大大功耗。实际上，有续流二极管的电路，工作波形和这儿的电路很相似（实际上几乎一样），但因为续流二极管两端的电压只有一个结压降，功耗会小得多。回复 \| 举报 \|

											*275* bullets9 bullets9 离线 LV2 本网技师积分：144 \| 主题：1 \| 帖子：21 访问空间发消息积分:144 LV2 本网技师 2011-5-12 14:17:22
											学习了回复 \| 举报 \|

											*278* zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2012-3-15 10:17:18
											呵呵，回头再看这个帖子。对于“励磁电流可以在副边消耗”的观点，是不是可以接受了？回复 \| 举报 \|

279

blueskyy

blueskyy
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LV10
总工程师

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主题：129
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帖子：13401

积分:28351

LV10

总工程师

2012-3-15 10:44:45

必须的~

283

fugems

fugems
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LV8
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积分：2603
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主题：6
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帖子：631

积分:2603

LV8

副总工程师

2012-4-27 14:45:52

这个帖子很有意思！！！

		*276* 蓝蓝的天蓝蓝的天离线 LV6 高级工程师积分：630 \| 主题：15 \| 帖子：214 访问空间发消息积分:630 LV6 高级工程师 2011-12-14 09:21:10
		先顶下回复 \| 举报 \|

			*284* ericqin ericqin 离线 LV8 副总工程师积分：2456 \| 主题：153 \| 帖子：967 访问空间发消息积分:2456 LV8 副总工程师 2012-5-7 08:58:33
			关注帖子，希望最后能做个总结。回复 \| 举报 \|

		*277* zhangzhanglili zhangzhanglili 离线 LV3 助理工程师积分：254 \| 主题：9 \| 帖子：136 访问空间发消息积分:254 LV3 助理工程师 2012-3-14 20:48:36
		很好很强大回复 \| 举报 \|

		*287* luyan luyan 离线 LV6 高级工程师积分：1620 \| 主题：119 \| 帖子：613 访问空间发消息积分:1620 LV6 高级工程师 2012-7-9 21:24:53
		越看越有味道回复 \| 举报 \|

		*289* cdzx11 cdzx11 离线 LV10 总工程师积分：10107 \| 主题：37 \| 帖子：3956 访问空间发消息积分:10107 LV10 总工程师 2015-2-14 23:15:19 倒数10
		其实，这个电路可以说是一个错误的设计，或者说是一个不完整的设计。因为是个小功率电路，晶体管虽然发热但不一定会烧毁，所以可能仍然有人这样用。完善这个电路很简单：给Q1、Q2各自并联一个二极管，为晶体管提供一个反向电流。事实上，在双极晶体管的功率开关应用中，加上一个反向并联的二极管是一种标准用法，这个二极管还有个专门的名称：“阻尼二极管”。另外，楼主还提到另外一个问题：“三极管中电流能充E流向C吗？”。如果三极管能够这样工作，那么阻尼二极管完全是可以不要的。这种三极管是存在的，这种三极管叫做“双向三极管”。另外，很古老锗合金三极管（比如3AX31）事实上都是双向的，也就是说，发射极和集电极可以互换，三极管仍然能够正常工作——从结构上看，这种晶体管的发射极、集电极的结构也是完全一致的，所以可以反向工作并不令人感到意外。对于现在的普通双极型三极管E、C互换，它仍然是个三极管，只不过这样的三极管β值很低（多半小于1），,耐压也很低（通常只有几伏特），并没有实用价值。之所以出现这样的情况，一方面是因为结构不对称，更重要的是发射极和集电极掺杂浓度相差很大。回复 \| 举报 \|

			*290* fxacfiko fxacfiko 离线 LV4 初级工程师积分：392 \| 主题：12 \| 帖子：96 访问空间发消息积分:392 LV4 初级工程师 2015-12-2 09:53:51 倒数9
			非常不错，值得收藏回复 \| 举报 \|

				*291* andy6 andy6 离线 LV8 副总工程师积分：2519 \| 主题：1 \| 帖子：135 访问空间发消息积分:2519 LV8 副总工程师 2015-12-2 11:21:31 倒数8
				非常好，值得学习！回复 \| 举报 \|

			*298* 小白学生小白学生离线 LV3 助理工程师积分：265 \| 主题：1 \| 帖子：13 访问空间发消息积分:265 LV3 助理工程师最新回复 2023-9-15 15:35:26 倒数1
			替大佬补个图回复 \| 举报 \|

		*292* dwt1993 dwt1993 离线 LV6 高级工程师积分：1450 \| 主题：1 \| 帖子：69 访问空间发消息积分:1450 LV6 高级工程师 2015-12-2 12:35:07 倒数7
		谢谢分享！回复 \| 举报 \|

		*293* yikifreda yikifreda 离线 LV0 禁止发言积分：2640 \| 主题：0 \| 帖子：39 访问空间发消息积分:2640 LV0 禁止发言 2015-12-3 12:38:17 倒数6
		学习学习！回复 \| 举报 \|

		*294* CloseRain CloseRain 离线 LV8 副总工程师积分：3748 \| 主题：16 \| 帖子：123 访问空间发消息积分:3748 LV8 副总工程师 2015-12-3 18:32:08 倒数5
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		*295* lmyyjx lmyyjx 离线 LV6 高级工程师积分：1384 \| 主题：3 \| 帖子：141 访问空间发消息积分:1384 LV6 高级工程师 2015-12-12 15:05:27 倒数4
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		*297* 舒行科舒行科离线 LV8 副总工程师积分：3482 \| 主题：17 \| 帖子：536 访问空间发消息积分:3482 LV8 副总工程师 2016-9-18 19:24:05 倒数2
		非常典型的电路呢。回复 \| 举报 \|