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LLC 变压器绕制方法

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Sinican
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  • 2008-12-24 15:47:14
都在谈 LLC,但没看到一篇写 LLC 变压器绕制方法的,我开个头,各位讨论一下;怎么样最优化绕制
对于 LLC ,有将 谐振电感 放在外部,这样绕制变压器相对来说比较容易
但把 谐振电感 放在主变压器内,如何用普通的常规骨架绕制最优化绕制呢?
希望各位讨论!! 呵呵~~~ 抛了砖出来了,各位有玉就尽情的放吧!!

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168ping
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副总工程师
  • 2008-12-24 17:12:37
 
顶!
请问高手我一个小问题,请问LLC半桥的Ipk怎么计算?
leoliang
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版主
  • 2008-12-24 20:34:14
 
LLC RESONANT CONVERTER.pdf
先上点东西看看,明天继续
乱世妖刀
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本网技师
  • 2010-7-10 16:09:56
 
正想做LLC呢
daxia4540827
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总工程师
  • 2012-10-20 22:49:03
 
谐振电感放在里面就是做磁集成吧!
long223349
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  • 2014-11-2 19:10:05
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better001
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禁止发言
  • 2014-11-10 10:33:14
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試用一下PowerEsim


有变压器仿真...
daxia4540827
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总工程师
  • 2012-10-20 22:51:58
 
这就是yangbo的论文吧!
daxia4540827
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  • 2012-10-20 22:50:52
 
根据副边输出的最大电流折算到原边!
伟林电源
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版主
  • 2008-12-24 20:28:57
 
尽量的不要使用三明治绕法,将初级放在最里层。
LLC 谐振变换器中平面集成磁件研究.pdf
davida
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副总工程师
  • 2008-12-25 10:26:55
 
初级放在里面也不是好的方法吧,初次级应该分段绕制才能把漏感做大一些.
daxia4540827
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总工程师
  • 2012-10-20 22:52:34
 
漏感做大了不好吧!
davida
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  • 2008-12-25 10:28:07
 
Sinican
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副总工程师
  • 2008-12-25 13:33:35
 
如果发变压器绕制图就清楚明了;

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davida
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  • 2009-1-15 14:51:42
 
怎么图没有贴上来呢?
Sinican
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副总工程师
  • 2009-1-15 23:30:42
 
谢谢 davida 提供图片,我帮着贴上来



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ruoshui136
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总工程师
  • 2011-10-26 15:02:39
 
上面的ACT是挡墙么?哪个绕组是Lr的线圈?
chen
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高级工程师
  • 2011-10-26 15:24:29
 
ACT应该是挡墙,Lr是什么?是不是初级绕组的漏感?
ruoshui136
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总工程师
  • 2011-10-26 15:37:20
 
Lr就是谐振电感,我听说没外挂谐振电感的LLC就是将漏感用来做谐振电感,也不知道是不是这么回事?
ruoshui136
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总工程师
  • 2011-10-26 15:51:24
 
Lr就是谐振电感
chen
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  • 2011-10-26 16:07:11
 
这可能就是用漏感来做谐振电感。
davida
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  • 2011-10-27 11:25:02
 
对,在这里漏感即谐振电感。
ruoshui136
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总工程师
  • 2011-10-27 14:16:23
 
这种变压器的骨架那个地方能找到?我到处找也找不到,郁闷!
davida
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副总工程师
  • 2011-10-28 10:50:23
 
一般都是自己开的模具,不想开模的话找找一些大的变压器厂商看是否有做过这方面的。
daxia4540827
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总工程师
  • 2012-10-20 22:59:25
 
哦,原来是这样!
daxia4540827
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总工程师
  • 2012-10-20 22:56:41
 
Lr是谐振电感!
daxia4540827
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总工程师
  • 2012-10-20 22:58:42
 
ACT应该是挡墙。
天使的春
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高级工程师
  • 2012-3-6 11:02:40
 
请问大虾:
先不说普通骨架的绕法!
我对这个也有一些不明白的地方!
1、二次侧不应该是带中心抽头的么?
2、N2、N3是Lr谐振电感还是初级绕组?
单单这个绕法的绕组分别连接在哪里?最好能附一张拓扑图!
daxia4540827
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总工程师
  • 2012-10-20 22:55:15
 
原边为何是中心抽头?
davida
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副总工程师
  • 2009-1-15 15:05:28
 
xiaoyuxing
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初级工程师
  • 2014-9-27 13:50:18
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原、副边在图中是不是标错了?
ruoshui136
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总工程师
  • 2011-10-26 15:35:23
 
这个变压器是什么骨架?磁心是哪种?
daxia4540827
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总工程师
  • 2012-10-20 22:53:38
 
这是什么磁芯?
soute1
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初级工程师
  • 2009-3-2 12:33:07
 
谢谢伟林兄
daxia4540827
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  • 2012-10-20 22:49:24
 
为什么不能用三明治?
斜阳古道
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  • 2008-12-24 23:04:07
 
估计你问的这个问题是将谐振电感与主变压器合二为一的情形。
那么最好的绕制方法是使用多槽BOBBIN,把原边与副边放入不同槽内,甚至同一边绕组用多槽来均分,然后磁芯开气隙以控制激磁电感的感量,这样就便于批量生产时漏感的一致性。
但是铜线仍然不可能绕制得非常均匀,高低也有差异,大批量生产时漏感仍然存在一定的差异。如果一定要精确控制漏感,最佳的方式是使用PCB线圈绕组,可是会带来成本较高的问题。
xuguoping
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高级工程师
  • 2008-12-25 09:53:25
 
请问斜阳兄,有没有什么好的资料发一些上来吧让大家学习学习!
iouming
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  • 2008-12-25 10:24:51
 
请问什么是PCB线圈绕制?
daxia4540827
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总工程师
  • 2012-10-20 23:03:24
 
做到PCB里面去么?
伟林电源
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版主
  • 2008-12-25 11:09:42
 
采用工字骨架分离初次级确实有一定帮助,在就是尽量使用铜带绕线,减少漏感,可是也会增加其分布电容。
daxia4540827
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总工程师
  • 2012-10-20 23:04:02
 
工字骨架为何会增加分布电容?
Sinican
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  • 2008-12-25 13:50:11
 
呵呵~~~ 聪明,一看就明白我的意思
目前 LLC 主变压器基本上都是采用有槽的 BOBBIN 来进行分槽绕制,但槽的 BOBBIN 相应的成本会比要贵很多;同时很多的变压器厂并不能提供有槽的 BOBBIN,对于电源厂自然就限制了供应商的资源
同样:象双槽方式的话,就必须去考虑槽的比例问题;当然也有很多工程师,把图纸交给绕线的小妹,就等着成形的变压器去调试
采用 PCB 叠加方式来制作谐振电感方式,不仅成本会高很多;相信还有 N 多的工程师,还没有见过这种方式的制作方法,就别谈设计了; 呵呵~~~
以上这些传统方式的话;也失去了我发这个贴子的本意!!

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cmg
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  • 2008-12-27 17:14:13
 
斜阳古道已经说的很清楚了,目前集成的已开槽的为主,杨波论文里面的集成方法由于绕组在两边,并不具有工程上的实用性。
开槽的骨架很多厂都有,一般都是把槽定在中间或偏次级一点(一般次级匝数少,所以偏次级的多一些),一般并不需要根据设计来特别设计槽的位置,当要调整漏感时可以通过在靠近槽的一端(初级或次级)加档墙就可以了,调整档墙的宽度就调整了漏感。
Sinican
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  • 2009-1-15 23:38:16
 
如果都形成一种思维定式的话,相信离退步就不远了。 呵呵~~~ 话严重了一点
同样调漏感的方式,对于变压器厂来说,不如磨气隙要省事
我曾经试过,用非槽的骨架试过,效果不是很好(仅绕制变压器试验,未装机调试);也试过自己加一活动档墙放在中间试过,相应效果就好很多,我只是想各位有没有其它更好而且简易的方式

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  • 2009-1-16 10:51:41
 
气息对漏感的影响很小,另外对励磁电感有要求,设计好的变压器有一个确定的值,所以变压器厂家不能通过调气息决定漏感,而是通过调气息决定励磁电感。
Sinican
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  • 2009-1-16 17:13:55
 
呵呵~~~
一般来说磁链路完整性决定电感性,相信这一点,大家都很清楚;同时这时的磁转化的效率最高
当一个完整的磁链路中间存在气隙的话,这时就存在比较大的气隙磁场(漏磁场);
其它的我就不想再多述了;想一想气隙的大小,对漏感有没有影响?

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  • 2009-1-17 14:30:47
 
LLC变压器的结构决定了它的主漏磁通并不是气息,而是磁势引起的边柱和中柱的漏磁通。传统变压器的主漏磁通是存在绕组之间,也不是气息,气息的边缘磁通对漏感是有一些影响,但不是主要的
兄弟,多研究一下。


电源是理论和实践结合非常强的一门科学,看看测试实例比“想一想气隙的大小,对漏感有没有影响?”有更好的说服力。
000123
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  • 2009-1-19 10:37:44
 
cmg说的非常好!
zhuguangchuan
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高级工程师
  • 2011-9-8 23:28:42
 
daxia4540827
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  • 2012-10-20 23:11:06
 
气隙太大损耗也很大吧!
Sinican
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  • 2009-1-19 22:03:22
 
回 CMG :
针对你贴的测试结果不做评判,给你一个估算公式参考一下(For E series core):
Lleakage= μ × W2 × s/h
呵呵~~~
s:绕组的宽和厚度的乘积
h:中间磁柱的长度
自己查一下:μ 是啥意思
其实你把 PI 的全部资料看完,会找到答案的
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cmg
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  • 2009-1-20 07:17:25
 
其实上面我已经说的很清楚了,LLC变压器的结构漏感的产生和普通的变压器并不太一样。
如果不能和实际对应,任何公式都是无意义的!!
Sinican
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副总工程师
  • 2009-1-20 10:25:48
 
呵呵~~~ 不是公式无用,而是我们怎样透过公式去详解其做法
而我也只是想找到一种更好的解决方法,在增加漏感的方法当中:
加档墙(相对减小 h 的值)
增加绕组的厚度(增大 s 的值)
增加绕组的圈数(增大 W 的值)
增加气隙的值,因为数量级的问题,相应效果不明显罢了~~~

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greendot
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  • 2009-1-21 23:04:26
 
我是菜鸟,不过对你的公式存疑。
zhjjer
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  • 2009-2-5 21:16:49
 
我对这个公式也有一点疑虑,但是我不太敢肯定
Sinican
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  • 2009-2-5 21:26:30
 
那为什么不去查一下资料呢?

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zhjjer
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  • 2009-2-6 11:08:27
 
谢谢你的回复,我不是怀疑你,我是说我对自己不是很自信呵呵,好的我会去看看相关的资料。
wang1969
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  • 2009-11-28 16:13:43
 
学习了
晶纲禅诗
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  • 2009-12-12 22:25:39
 
在LLC变压器中,增加气隙的办法是否能增加漏感,取决于绕组的结构,特定结构下,气隙导致的漏感是很大的。
但我个人是反对用增加气隙来增加漏感的方法的!因会导致传输效率大受影响。
cmg
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  • 2009-12-13 12:42:01
 
其实28楼的测试数据就已经说明了,磁心气息和漏感的关系很小,可以忽略,但30楼说不作评判。不光是LLC的集成变压器是这样,普通的变压器也是这样。
晶纲禅诗
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  • 2009-12-13 15:57:28
 
不敢认同30楼的说法。
常规绕组结构的变压器,气隙大小与漏感(指短路副边测得的原边感量)在一定区间内是基本无关的,可以忽略。
我的看法是30楼的公式本身是没问题的,但不适合套用在这里所谓的“漏感”问题上。
cmg
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  • 2009-12-15 09:40:55
 
其实同时看一下24,27楼就知道作者认为磨气息可以调整漏感,我上面的回复只是反驳了这种说法。
joyko
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  • 2009-12-15 09:51:37
 
做个记号...
daxia4540827
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  • 2012-10-20 23:13:14
 
气隙和漏感应该还是有关系的吧!
lesonlee
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  • 2009-12-13 15:45:50
 
同意,实际没那么复杂。没啥研究的。
greendot
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  • 2009-12-13 18:01:27
 
还是不清楚楼主的想法是不是传统的一组包一组的不分槽绕法,而利用他公式里的参数来调整Lk ?
daxia4540827
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  • 2012-10-20 23:13:50
 
绕制方法也会影响!
daxia4540827
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  • 2012-10-20 23:06:00
 
气隙是不是最好进行分段?
能源电源
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本网技师
  • 2010-7-3 15:14:54
 
每一个工程师在这里都是只会纸上谈兵,只知道增加这个增加那个,有没有考虑过实际的情况,那就是成本核算,作为一个设计者,只是把产品开了出来就算是完了,那你就错了,还要核算你这个产品的成本是否公司的要求,相同一个产品实现相同的功能,不同的设计者,可能别人的成本要比你的成本低很多,请你们谈一些实际一点的东西吧。
xiaoyuxing
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初级工程师
  • 2014-11-22 00:33:13
  • 倒数4
 
沉了多年的贴,很有帮助。不过这里我觉得,只要有气隙,这个u,即磁导率就是用空气的磁导率了,固定不变,不会因气隙的大小而变化,故这漏感和气隙大小关系不大。不知我理解的对不对呢?
daxia4540827
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总工程师
  • 2012-10-20 23:11:43
 
公式只能参考一下!
oywm76
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  • 2011-10-9 21:50:58
 
请问楼主计算漏感公式中的W是代表什么含意;
请楼主帮忙回复.谢谢!
oywm76
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初级工程师
  • 2011-10-9 22:09:46
 
楼主请问计算漏感公式中的W代表什么含意
谢谢!
xiaoyuxing
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初级工程师
  • 2014-9-27 14:07:48
  • 倒数9
 
我觉得应这样认为:气隙对漏感是有影响的,但气隙相对位置固定后,对同一绕制的变压 器来说,气隙大小对漏感 的影响是不大的。
厚劲薄发
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  • 2011-6-3 10:54:20
 
关于气隙与漏感值,有的工程师认为相关,有的认为无关,自己也没有很明确的结论,不过上次听福州大学的陈为的一个关于反激的讲义,他提过气隙与漏感无关,具体分析我也整不出来。

另为,LLC变压器的结构决定了它的主漏磁通并不是气息,而是磁势引起的边柱和中柱的漏磁通。传统变压器的主漏磁通是存在绕组之间。 这话不大明白,请教一下。
dxb0571
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LV8
副总工程师
  • 2011-10-24 15:12:36
 
&nbsp; 陈工,不知道你这个变压器骨架图用什么软件画出来的。一直想问,今天逮到机会了。
真武阁
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副总工程师
  • 2010-7-3 23:55:15
 
气隙怎么可能对漏感有影响?
看看Sanjiaya Maniktala怎么说:------“漏感的定义是非耦合且不通过磁芯的,否则它们就是‘耦合的’了。测量任意变压器的漏感时(通过短路其二次侧绕组),即使将磁芯从骨架中完全移开,读数也几乎不变。”
mmc_21
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  • 2011-9-8 20:50:07
 
踩个脚印
mosman
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  • 2012-3-7 15:13:53
 
实际应用中,确实如此
daxia4540827
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  • 2012-10-20 23:15:21
 
这是哪本书上说的?
tanqinglongdianyuan
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最新回复
  • 2017-9-14 16:52:29
  • 倒数1
 
说的有道理
daxia4540827
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  • 2012-10-20 23:04:41
 
很少人用PCB进行绕制的?
daxia4540827
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总工程师
  • 2012-10-20 23:00:16
 
感觉这种漏感很难控制?
依旧
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  • 2008-12-25 13:48:42
 
请问谁有杨波的论文关于LLC的谢谢!
Sinican
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  • 2008-12-25 13:52:44
 
楼上 Leoliang 发的就是杨波的 LLC 论文一部分呀!不过到现在我也没看到全的

China-One Enterprise Co., Ltd.
Mail: smile_zhao@qq.com
MSN: china-one@hotmail.com
QQ: 434366036 电源空间</p>
Grace
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  • 2008-12-26 09:01:00
 
我这里也有关于LLC论文资料,发给大家吧共享 :)
Lubing_dissertation.part1.rar
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ti-chang
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  • 2010-5-10 21:07:45
 
谢谢分享
Grace
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  • 2008-12-26 09:10:49
 
我们老师翻译了一些杨波论文当中《LLC谐振变换》部分内容,文件在家里有时间我也发上来与大家共享。杨波 博士的的论文 这个帖子里有很全的的:
http://www.21dianyuan.com/bbs/bbshome/revert.php?tid=326
电源发烧友
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  • 2008-12-26 16:58:53
 
多谢了
daxia4540827
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总工程师
  • 2012-10-20 23:15:50
 
中文的么?
daxia4540827
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总工程师
  • 2012-10-20 23:18:29
 
翻译在哪?
dianyuan21
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  • 2008-12-25 23:44:32
 
关注中,还不知道什么是LLC,呵呵!
daxia4540827
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  • 2012-10-20 23:16:07
 
pantinjin
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高级工程师
  • 2008-12-26 09:05:29
 
最近自己做了一个600W的变压器,乱绕的,还好能工作,工作在600W不到5分钟就有70多度了,我的线用小了,才1.0的。现在想做到1000W去,半桥电路。三明冶的绕法,很多时,电感量是不对称的,很难绕到对称,我试过好几次。都不成功,后来改用自己想的方法来绕。
11pu88
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  • 2008-12-29 14:26:58
 
lee.448
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  • 2009-1-16 09:11:01
 
下载学习学习LLC一直很想好好学学。请各位老师继续吧!
lxfyang998
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  • 2009-2-12 19:52:35
 
好帖留下脚印
chen
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  • 2011-9-8 15:02:28
 
好贴,学习学习
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  • 2009-2-28 16:06:53
 
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donkey
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  • 2009-2-28 21:23:07
 
听课的
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  • 2009-6-24 15:13:02
 
学习的,留下脚印
沒時間扯蛋
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本网技师
  • 2009-8-5 11:14:18
 
不錯 不錯!
令狐葱
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  • 2009-12-11 20:27:42
 
实际的问题.
hznx123
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高级工程师
  • 2009-12-11 21:20:29
 
占位
wang1969
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  • 2009-12-14 12:11:27
 
路过进来站个位子
bigpunk
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本网技师
  • 2010-1-2 16:41:10
 
弱问一下,各位大虾,次级双线并绕是什么意思??比如分别为N12 和N34. 要将23接在一起做为中心抽头,那么双线并绕,是不是指将1和3并在一起绕制,绕完了再将23接在一起。还是说是12绕一层,34按相同的方法绕一层,再将23接在一起。我现在用的是前一种方法,发现开关管动作时有振荡。
daxia4540827
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  • 2012-10-20 23:16:42
 
就是2根线并联绕制啊!
cdzx11
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  • 2011-9-8 19:06:13
 
如果要调整漏感,其实也不是很麻烦。

首先,你应该选择一个中柱是圆形的磁芯。
然后,用合适的塑料在车窗上车制两个分开的骨架。两个骨架加起来的长度应该稍短于绕线窗口的高度,两个骨架可以等长,也可以不等长,具体看你绕线的需要。
分别在两个骨架上绕制初级和次级。
组装变压器,通过调整气息来调整初级电感量(初级在磁芯上的位置应当先固定)。然后调整次级和初级的距离,以调整漏感。
cdzx11
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总工程师
  • 2011-9-8 19:07:01
 
如果需要,根据自己的调整得到的参数,去订做专门的骨架。
jafck
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  • 2011-10-9 22:16:56
 
提供:变压器的承认书及实际绕制的图片,才能让大家真正受益。
tanqinglongdianyuan
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  • 2012-10-20 22:21:45
 
学习了
waterayay
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  • 2012-10-28 23:28:05
 
waterayay
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  • 2013-1-23 17:21:46
 
宛东骄子
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  • 2014-11-2 19:20:23
  • 倒数7
 

14.5V20A充电器的变压器
tanqinglongdianyuan
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  • 2014-11-9 16:41:46
  • 倒数6
 
请问60V 20a 30a peak load 能用LLC搞定吗,还有LLC成本比起全桥有优势吗?

sh1503009
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  • 2017-7-26 15:28:44
  • 倒数3
 
LLC,我来了
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  • 2017-9-10 22:59:55
  • 倒数2
 
请问谐振电感集成在变压器里,等效匝比是怎么样的,比如原副边的绕组匝数比N2/N1=11,等效匝比变大还是变小,有没有公式或则相关资料可以计算啊,飞兆有篇文章讲磁集成,没太看懂,,求大神指点,万分谢谢
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