世纪电源网社区logo
社区
Datasheet
标题
返回顶部
未解决

【求助】环路补偿 TL431 基准脚R的波形

[复制链接]
查看: 3558 |回复: 28
1
pdma
  • pdma
  • 离线
  • LV6
  • 高级工程师
  • 积分:626
  • |
  • 主题:17
  • |
  • 帖子:101
积分:626
LV6
高级工程师
  • 2017-4-17 19:55:25
20问答币
电路如图1 补偿参数:R14=0R ,C11=1UF测试TL431 基准脚R的波形,如图2 ,一般的基准脚R的波形应该是一条直线,可是测出来的波形是个振荡的,如CH2 蓝色波形。
求助,各位大神,这样的波形正常吗?调节RC参数是可以变成一条直线,但是会有别的问题。谢谢了。
图1                                                                             图2
666.jpg                 6.BMP




电子古董
  • 积分:4456
  • |
  • 主题:8
  • |
  • 帖子:927
积分:4456
版主
  • 2017-4-18 01:45:13
 
这个波形基本正常,如果是一条直线,那才会有问题。
这个波形的幅度越大,就代表输出的纹波越大,也代表电路调节的灵敏度(增益)越高,电路的瞬态反应越灵敏;
如果是一条直线的话,电路增益很低,也就代表着,如果输出过流或者过压,在原边的反应会有一个很大的缓冲(延时),严重的时候会引起电压过冲,烧坏负载,也可能输出过流不能及时保护;
但是,如果纹波幅度太大,输出的电压纹波就太大,也会给负载带来影响,也不满足有些标准的需求。那么,就需要调整RC补偿电路参数来调整输出的纹波量。但一定要适中考虑,不能使电路增益太低。最佳状态为刚好达到电源输出纹波的标准要求,稍微留一点余量就可以啦……

liaozhaocheng
  • 积分:7389
  • |
  • 主题:51
  • |
  • 帖子:1381
积分:7389
版主
  • 2017-4-18 07:59:00
 
版主,这算是调节环路参数的一种方法吗?
pdma
  • pdma
  • 离线
  • LV6
  • 高级工程师
  • 积分:626
  • |
  • 主题:17
  • |
  • 帖子:101
积分:626
LV6
高级工程师
  • 2017-4-18 08:38:18
 
感谢版主的详细分析。
1、电路PWM  IC采用的是UC2844 ,实际调试这个项目的时候,如果TL431 基准脚的电压是一条直线的时候,上电瞬间,输出确实存在过冲 ,VDS也会在开机瞬间有很大的过冲 。 我们的项目,对动态要求不高,TL431基准脚的电压是一条基本没有波动的直线 。对于图2波形中,不知道您有没有发现,一个周期对应多个波动,请问正常吗?
2、请问TL431 基准脚的电压 是一条直线也正常?像这样的波动也正常?TL431 基准脚的电压是不是也可以作为判断环路的标准呢?
xiumudiaogong
  • 积分:393
  • |
  • 主题:5
  • |
  • 帖子:43
积分:393
LV4
初级工程师
  • 2017-4-18 18:00:13
 
你看看多个波动和mos的波形是对应的,说明响应快啊。
pdma
  • pdma
  • 离线
  • LV6
  • 高级工程师
  • 积分:626
  • |
  • 主题:17
  • |
  • 帖子:101
积分:626
LV6
高级工程师
  • 2017-4-18 18:28:50
 
有对应吗?一个开关周期里面TL431基准脚振荡次数2-3次啊。
YTDFWANGWEI
  • 积分:104373
  • |
  • 主题:139
  • |
  • 帖子:44988
积分:104373
版主
  • 2017-4-18 11:34:04
 
如楼主疑问,为什么在一个周期内会有两个以上的波动?
pdma
  • pdma
  • 离线
  • LV6
  • 高级工程师
  • 积分:626
  • |
  • 主题:17
  • |
  • 帖子:101
积分:626
LV6
高级工程师
  • 2017-4-18 18:31:45
 
感谢版主的分析。TL431基准脚振荡应该不是 响应速度变快了。有两点想不太明白。希望大神能再帮忙分析一下。
1、TL431基准脚振荡的波形是不是正常?

2、如果正常的话,为什么一个开关周期内,有2-3次波动?







电子古董
  • 积分:4456
  • |
  • 主题:8
  • |
  • 帖子:927
积分:4456
版主
  • 2017-4-19 00:38:16
 
如果这个R端的纹波频率于开关电源不同频或不同步,说明所引入的反馈信号存在谐振,这个是很严重的问题;
要判断谐振源于何处,你可以测试输出纹波是否与R端的纹波同频且同相位;如果不同,则表示R端引入的补偿量不对,而引起谐振;如果是同频,则表示谐振源在前级或是变压器参数设计不合理。
pdma
  • pdma
  • 离线
  • LV6
  • 高级工程师
  • 积分:626
  • |
  • 主题:17
  • |
  • 帖子:101
积分:626
LV6
高级工程师
  • 2017-4-19 08:12:35
 
谢谢。对于R脚的波形更不确认什么样的是正常的了。请问如上的分析,您是理论分析,还是从实际调试电路中遇到的问题总结出的经验。

电子古董
  • 积分:4456
  • |
  • 主题:8
  • |
  • 帖子:927
积分:4456
版主
  • 2017-4-19 11:03:54
 
理论和实际是一样的,你这个电路我肯定没调过,但类似的做过很多了
tqwencasd007
  • 积分:323
  • |
  • 主题:7
  • |
  • 帖子:57
积分:323
LV4
初级工程师
最新回复
  • 2017-5-18 09:34:06
  • 倒数1
 
版主您好,想请问一下,431加817的反馈中,上面的RC补偿也会影响到输出纹波的大小吗?
nc965
  • 积分:72841
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:22410
积分:72841
版主
  • 2017-4-18 20:41:49
 
不建议对这个脚挂探头
pdma
  • pdma
  • 离线
  • LV6
  • 高级工程师
  • 积分:626
  • |
  • 主题:17
  • |
  • 帖子:101
积分:626
LV6
高级工程师
  • 2017-4-19 08:14:02
 
您好,谢谢版主的回答。
您的意思是不用去测这个脚的波形吗?这样的波动正常吗?
nc965
  • 积分:72841
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:22410
积分:72841
版主
  • 2017-4-19 10:07:10
 
这个地方是高阻抗端子,你挂上探头会影响端口特性,信号多少也会改变,不管你测到的任何波形,它都可能与拿掉探头后的波形不一样。因此,这个节点的测试波形只能做参考。
从只能做参考的意义上说,你这个波形不正常,但也许你拿掉探头它就正常了呢?或者它仍然不正常,不好分析哈。
不过,我们有时候也可以故意挂上探头来看此处波形,它可以不是一条直线,出现任何噪音都有可能,都可能正常,但平均电平一定在2.5V左右,由此可判断环路是否失调。
电子古董
  • 积分:4456
  • |
  • 主题:8
  • |
  • 帖子:927
积分:4456
版主
  • 2017-4-19 11:00:13
 
R端对地才10K电阻,示波器探头最小阻抗都有1M欧,应该不算是高阻抗输入吧。
nc965
  • 积分:72841
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:22410
积分:72841
版主
  • 2017-4-19 11:06:18
 
这个是X1,阻抗可能号称1M,实际没有。探头上还有LC校正网络,就算直流阻抗真有1M,高频阻抗可能远没有。此外,这样连接后出现意外谐振的可能性也不能排除。
电子古董
  • 积分:4456
  • |
  • 主题:8
  • |
  • 帖子:927
积分:4456
版主
  • 2017-4-19 11:16:17
 
这个频率能有多高哦,100K到顶了吧;所有示波器的输入容抗都小于15pF,相对于1uF来说,根本可以忽略不计……
再说,1M相对于10K来说,相差100倍,能有这么大的影响吗
电子古董
  • 积分:4456
  • |
  • 主题:8
  • |
  • 帖子:927
积分:4456
版主
  • 2017-4-19 11:08:29
 
不用想了,你这个电路是引入负反馈(RC)补偿参数失调引起的;看这个R端的纹波是否正常,最简单的方法就是先去掉RC,在测量R端纹波,看起幅值是否与输出纹波的幅值,与引入的增益成正比关系……正常的话,再加入RC补偿,看输出纹波大小是否满足要求,并且R端波形是否稳定;同时,瞬态响应速度要合理
pdma
  • pdma
  • 离线
  • LV6
  • 高级工程师
  • 积分:626
  • |
  • 主题:17
  • |
  • 帖子:101
积分:626
LV6
高级工程师
  • 2017-4-19 11:18:34
  • 倒数9
 
如果一定要采用现在的参数(C11=1uF ),L431 R脚 波动的话(大约150mV),会有什么问题吗?
电子古董
  • 积分:4456
  • |
  • 主题:8
  • |
  • 帖子:927
积分:4456
版主
  • 2017-4-19 11:21:26
  • 倒数6
 
纹波是正常的,关键是纹波的频率与主开关电源要同频同相才是最好的
pdma
  • pdma
  • 离线
  • LV6
  • 高级工程师
  • 积分:626
  • |
  • 主题:17
  • |
  • 帖子:101
积分:626
LV6
高级工程师
  • 2017-4-19 11:42:14
  • 倒数4
 
这个振荡的,是不是因为RC参数自身的谐振引起来的。对环路的影响会有多大?
谢谢。
nc965
  • 积分:72841
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:22410
积分:72841
版主
  • 2017-4-19 10:28:52
 
看了看你的波形,试着帮你解读一下:
1、是不是平均2.5V,要以读数为准,你没有测量值
2、出现锯齿波,高于PWM频率且无驻波关系,而且显著高于PWM噪音电平,这有两种可能:
a) 外部干扰,要吗多级拓扑级联噪音,要吗其他桌面设备干扰,甚至是隔壁设备的干扰。
b) 431谐振,这是不利的,这可能与挂探头有关,也可能与电容有关(详情参阅大家来讨论 系列之四:电解电容之高频等效
3、C11=1u,有违常规,只有针对工频的PFC控制才需要这样大,不知道你这个环路是何意图?软启动?
pdma
  • pdma
  • 离线
  • LV6
  • 高级工程师
  • 积分:626
  • |
  • 主题:17
  • |
  • 帖子:101
积分:626
LV6
高级工程师
  • 2017-4-19 11:17:31
  • 倒数10
 
谢谢版主。
1、用万用表测量 大约 2.48V 。
2、应该就是因为环路的问题,补偿RC 更换成 104+10K 就可以使TL431 R脚 波形变成一条直线。
3、电路是FLYBACK  PWM IC是UC2844 多路(大于6路)输出 ,因为开机瞬间 VDS会有一个很大的过冲 ,同时 除了主反馈之外的别的路输出都会有过冲(可能是因为变压器没有设计的特别好,软启动也加了,效果不好) ,把C11=1uF ,之后开机瞬间就不会出现如上的问题了。  


对于问题3 ,如果一定要采用现在的参数(C11=1uF ),L431 R脚 波动的话(大约150mV),会有什么问题吗?
电子古董
  • 积分:4456
  • |
  • 主题:8
  • |
  • 帖子:927
积分:4456
版主
  • 2017-4-19 11:19:28
  • 倒数8
 
一定要有一些纹波的,没有的话,就表示电路增益降低
nc965
  • 积分:72841
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:22410
积分:72841
版主
  • 2017-4-19 11:20:21
  • 倒数7
 
环路和软启动可以分开做
pdma
  • pdma
  • 离线
  • LV6
  • 高级工程师
  • 积分:626
  • |
  • 主题:17
  • |
  • 帖子:101
积分:626
LV6
高级工程师
  • 2017-4-19 11:41:16
  • 倒数5
 
关键是没有办法了,只能调这个地方来增加软启动效果了。
这样用的话,没有什么问题吧。
nc965
  • 积分:72841
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:22410
积分:72841
版主
  • 2017-4-19 11:45:55
  • 倒数3
 
如果人家不追究的话,低端应用应该没有问题,你环路特性多半不是最佳,还有那个振荡,如果不是挂探头才有的话。
但仍然建议你把软启动做到别的地方去,很多地方都可以做软启动的哈,431以后不是还有很多东西吗,找个地方下手就可以了。

pdma
  • pdma
  • 离线
  • LV6
  • 高级工程师
  • 积分:626
  • |
  • 主题:17
  • |
  • 帖子:101
积分:626
LV6
高级工程师
  • 2017-4-20 16:33:25
  • 倒数2
 
恩。软启动、环路分开做比较好。
热门技术、经典电源设计资源推荐

世纪电源网总部

地 址:天津市南开区黄河道大通大厦5层

电 话:400-022-5587

传 真:(022)27690960

邮 编:300110

E-mail:21dy#21dianyuan.com(#换成@)

世纪电源网分部

广 东:(0755)28285637 /(13823562357)

北 京:(010)69525295 /(15901552591)

上 海:(021)24200688 /(13585599008)

香 港:HK(852)92121212

China(86)15220029145

网站简介 | 网站帮助 | 意见反馈 | 联系我们 | 广告服务 | 法律声明 | 友情链接 | 清除Cookie | 小黑屋 | 不良信息举报 | 网站举报

Copyright 2008-2021 21dianyuan.com All Rights Reserved    备案许可证号为:津ICP备10002348