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未解决

TL431与PC817环路补偿,关于IC内部误差放大器问题。

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千里一梦
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  • 2017-8-23 16:47:34
10问答币
TL431与PC817做环路补偿时,有多种接法:

                                   接法1

接法2

接法2

                                   接法2
接法1的环路传递函数推导比较简单,但是接法2的,由于IC内部的补偿器输出与一个横流源并联,如下图(TI的UC3842),该恒流源输出为0.8mA

EA

EA

小弟想问的是这个部分的传递函数如何计算,是不是光耦CE侧从COM P脚拉出的电流与恒流源(0.8mA)的比值与误差电压Ve与5V的比值相等:
Ice/0.8mA = Ve/5V。





千里一梦
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高级工程师
  • 2017-8-23 16:48:42
 
接法1的图片上传失败,重新补发。

接法1

接法1


朴华
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  • 2017-8-23 17:01:48
 
接法1就是Type I补偿,只有一个积分环节;
接法2在OPA的输出端增加了一个偏置,这个是个常数,理论上在传递函数上就是1吧。
千里一梦
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  • 2017-8-23 17:21:01
 
TypeI还是Type II需要看具体参数。解法2是不用内部的误差放大器,把VFB引脚接地的。就是不知道这个拉出来的电流与误差电压之间的增益如何计算,不过这个值的却就是一个常数。
朴华
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  • 2017-8-23 22:02:37
 
呵呵,看来你都没弄清楚,环路补偿的类型;如附件,你可以参考参考。

Practical-Feedback-Loop-Design-Considerations-for-Switched-Mode-Power-Supplies.pdf

703.31 KB, 下载次数: 630, 下载积分: 财富 -2

千里一梦
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  • 2017-8-24 13:30:16
 
这份文档我看过,文章里是等效成一个电阻RB,但是手册里这个阻值是查不到的。 捕获.PNG

千里一梦
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  • 2017-8-25 15:15:44
 
在TL431阴极和分压电阻中电如果只有一颗电容的情况下,该补偿器可能是I型,也可能的II型,因为如果你仔细去推到传递函数的话,光耦的CE引脚见本来就会存在一个等效电容,而且有时候,我们还经常会在这里再并联一个电容,这个电容与上拉的电阻会形成一个极点。而TL431并联的那颗电容会形成一个零极点和一个与分压电阻(上端电阻)相关的极点。总共是一个零极点,一个极点和一个零点。如果在参数设置的时候,不需要进行相位提升,可以另这一个极点和零点相互抵消,这边便是I型补偿器。如果需要提升相位,便是II补偿器。这也就是我为什么说,光看器件连接,不能直接判断是I型还是II型,还是要看具体参数的。
千里一梦
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高级工程师
  • 2017-8-25 15:17:04
 
而TL431并联的那颗电容会形成一个零极点和一个与分压电阻(上端电阻)相关的零点。
朴华
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  • 2017-8-25 15:47:39
 
如果考虑寄生参数的影响,你说的也不是没有道理啊
朴华
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  • 2017-8-25 15:48:18
 
只是这样弄,系统会不会越来越复杂而不利于分析了?
千里一梦
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  • 2017-8-25 17:11:26
 
等效的电容只会影响光耦CE引脚间电容的具体取值,当然这种方法是不使用I从内部的误差放大器。如果你的光耦输出信号接在FB引脚,使用IC内部的误差放大器,可以不接这个电容,但是这样,就相当于会经过两个误差放大器。
木木很-shy
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  • 2017-8-28 19:32:20
 
谢谢您的资料,学习了
Liujc
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本网技工
  • 2018-12-27 15:15:25
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正好在找资料,下来看看
weidy
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  • 2019-5-17 10:03:01
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能发给我一下吗
朴华
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  • 2017-8-23 22:06:32
 
TI有个文档,非常直观的讲解了环路补偿传递函数相关的内容,值得研读和思考。 环路补偿.pdf (1.67 MB, 下载次数: 512)
wojiushiwo
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本网技师
  • 2019-5-10 11:40:36
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谢谢资料
weidy
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  • 2019-5-17 10:03:47
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能发给我一下吗
ailuer_shijidianyuan
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  • 2017-8-24 08:48:09
 
以前给别人推到过一次
1.jpg 2.jpg
朴华
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  • 2017-8-24 09:37:54
 
你左边图中的,Vref和Vc分别指的是?看得不太明白。Vref是送至IC引脚的吗?
ailuer_shijidianyuan
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  • 2017-8-24 09:40:06
 
Vc是送到比较器的,相当于这个芯片的FB,Vref是基准源,只是类似的推导,具体还得看芯片的内部
朴华
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副总工程师
  • 2017-8-24 12:59:50
 
了解了;Vref一般来说就是IC基准输出,用来上拉光耦副边;Vc一般可接EA的输出或者IC的FB引脚。
ailuer_shijidianyuan
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  • 2017-8-25 09:20:57
 
对的,但是很多芯片,例如UC3843,COMP到比较器端还有个分压,这部分也得算到环路里面
Catch.jpg
朴华
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  • 2017-8-25 12:35:00
 
嗯,确实如此;受教了
千里一梦
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高级工程师
  • 2017-8-24 13:27:14
 
这种接发的传递函数我也会推导,我想问的是第二种解法,就是FB脚接地,用光耦的C接到COM P引脚,这种情况下,从Ice如何推导到误差电压Ve?
liuxiaofei126
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  • 2017-8-24 17:20:05
 
没有仔细算过,一般流过光耦的电流1到3ma就可以
liuxiaofei126
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  • 2017-8-24 17:22:38
 
只要能保持1到3毫安的电流就行
ailuer_shijidianyuan
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副总工程师
  • 2017-8-25 09:24:21
 
我那个图不就是这个意思吗?类似的,我那个图的Vc就相当于是COMP,就相当于误差放大器的输出
千里一梦
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高级工程师
  • 2017-8-25 14:19:24
 
你说的没错,那两个电阻是要计算到环路增益里面的,但是问题是,这两个电阻的阻值查不到!我问的是,在不知道阻值的情况下,是不是可以假设:0.5mA的电流加载到这两个电阻上可以使误差放大器的输出电压为5V,然后通过比例的办法,在不需要确切的电阻值的情况下,便可以计算出误差放大器的输出电压。

greendot
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总工程师
  • 2017-8-25 11:54:45
 
0.8mA那个是直流源,计算交流增益时,是可以忽略掉的。
千里一梦
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高级工程师
  • 2017-8-25 14:14:52
 
那如何从Ice如何推导到误差电压Ve?0.8mA只是提供一个源,Ice是从这个源拉出的电流,这个Ice的变化量乘以等效的电阻,才等于误差电压的变化量啊。而且这个电阻总电阻值应该是1k左右(自认为),这样就会有一个接近1000倍的增益存在,不可以忽略啊。
greendot
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总工程师
  • 2017-8-25 16:09:04
 
0.8mA 这个的小信号扰动是0。
千里一梦
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高级工程师
  • 2017-8-25 15:47:00
 
恒流源本身可以忽略,它就是提供一个偏置,但是那两个电阻是没办法忽略的。
greendot
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  • 2017-8-25 16:22:36
 
我没说忽略那两个电阻,
Vea(s)/Ice(s) = R/(1+3*R*Copto*s)    (忽略二极管的动态电阻和Opto的输出电阻)
千里一梦
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  • 2017-8-25 17:22:17
 
那这个问题又回到原点了,这个R阻值是多少呢?
greendot
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总工程师
  • 2017-8-28 13:32:46
 
具体不知道,估计10K以上。
千里一梦
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高级工程师
  • 2017-8-29 08:47:07
 
应该不是,并联的恒流源为0.5mA,误差放大器的输出电压最大应该是5V左右,我感觉这两个电阻串联总的阻值在1k左右。
greendot
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总工程师
  • 2017-8-29 11:19:30
 
LZ实测一下?
千里一梦
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  • 2017-9-5 12:11:44
 
每一家的电阻都不太一样,测试没多大意义,个人感觉可以用比例的办法近似取等效,这样做的误差还是可以接受的。
greendot
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总工程师
  • 2017-9-5 12:27:36
 
就测一家在手的,10分钟的事情。
千里一梦
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  • 2017-9-5 14:03:43
 
直接找AE问问
greendot
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  • 2017-9-5 15:23:58
 
你跟我一样,没有任何IC在手?
问了请告知一声。
千里一梦
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  • 2017-9-5 17:18:16
 
有是有,但是不太好测,里面有二极管,而且电流实在是太小了,测不准的。如果真的要建模的话,还是用比例来逼近吧,误差不算太大。
greendot
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  • 2017-9-5 17:37:08
 
用4V或更低电源注入IC,测量流通的电流Is,R约等于 (4-2*Vd)/(3*Is),这里假设电流没其它回路。
如何用比例来逼近?
千里一梦
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高级工程师
  • 2017-9-6 09:10:33
 
这个电流是mA甚至是uA级别的,测不太准的,手头没有高精度的电表。至于说比例,就是我发帖要问的,在一开始就说了;是不是光耦CE侧从COM P脚拉出的电流与恒流源(0.8mA)的比值与误差电压Ve与5V的比值相等:
Ice/0.8mA = Ve/5V。


greendot
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总工程师
  • 2017-9-6 11:32:12
 
不是成比例的。
千里一梦
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高级工程师
  • 2017-10-14 16:06:05
  • 倒数10
 
为什么不成比例,这个的恒流源啊
greendot
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总工程师
  • 2017-10-18 15:45:10
  • 倒数9
 
这样的话,如果 Ice=0 时,Ve 会是 0 么 ? 这个 KVL/KCL 说了才算。
烟花易冷
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高级工程师
  • 2018-1-18 09:33:13
  • 倒数6
 
大神,你的这个传递函数怎么和资料上推的不一样呀?
Coming.Lu
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版主
  • 2017-10-18 19:24:21
  • 倒数8
 
我一般会在Vcc脚或Vref脚拉个电阻到 COMP 脚。
要不,两个电流源串联,只能是靠内阻了,那样曲线会比较陡,反馈不好调试。
KONSITA
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LV2
本网技师
  • 2017-11-14 14:37:46
  • 倒数7
 
大家看看是这个吗?
未命名.bmp
qq18750165261
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