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原创 【你还不知道吗】第九期·技术经验分享原创大赛开始啦!

葵花宝典:消除副边二极管反压尖峰(二)----连续模式

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nc965
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版主
  • 2018-5-7 09:43:02
与上贴一样,大家先讨论,看有些什么问题,等人气差不多了开讲。
b3fb43166d224f4a25506aa801f790529922d1bb.jpg 小编的话:此图仅暂作为活动页此帖子展示图,楼主可自行更换)
chaos2008
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-7 11:15:12
 
先占个座
gcp2016
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初级工程师
  • 2018-5-7 11:16:00
 
加大MOS管的驱动电阻。电源新手来请教
nc965
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  • 2018-5-7 11:23:13
 
你这是原贴内容,断续模式有效。
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-7 12:21:07
 
1.。减小变压器分布电容,2.。缩短肖特基RC吸收回路,

3.。肖特基边上两只脚套磁珠,
等等
gcp2016
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初级工程师
  • 2018-5-8 08:38:15
 
哦,谢谢
YTDFWANGWEI
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  • 2018-5-8 20:28:33
 
连续模式一样有效吧。
星宇
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  • 2018-5-7 18:57:51
 
最根本的办法就是降低电流上升斜率!
nc965
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  • 2018-5-7 19:51:32
 
这个办法也有限制,不是所有情况都允许你限制电流上升率,全桥也许可以,但正激可能不行,原边也许可以,但副边可能不行。
星宇
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  • 2018-5-8 00:26:55
 
正激不是也许可以,是一定可以!原边电流斜率限制了,副边续流二极管自然就莫的尖峰了!已经做了产品了!
nc965
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  • 2018-5-8 06:38:13
 
对,双正激是双向钳位的,有机会,但单正激呢?推挽呢?你怎么限制原边电流斜率?可能没有机会。
控制原边电流的di/dt,可以消除副边二极管反向电压尖峰应力,这个是原贴的精髓,详情:葵花宝典:消除副边二极管反压尖峰
此贴发出后,惊喜地发现,最近接触的好几个案例副边二极管吸收都拿掉了,业界快速跟进。还有人拿着没有尖峰的波形四处炫耀,沾沾自喜。还有人想就此申请专利。
这里面或许隐含着几个有趣的问题:
1、为什么控制原边电流的di/dt,可以消除副边二极管反向电压尖峰应力?
2、为什么控制原边电压的dv/dt,不能消除副边二极管反向电压尖峰应力?
3、控制副边电流的di/dt(5楼措施3),能否消除副边二极管反向电压尖峰应力?
4、控制副边电流的di/dt,是否可以消除原边电压尖峰应力?
5、为什么原边、副边是di/dt、dv/dt相对应?通过变压器电压问题就变成了电流问题?
各位大伽,请上座。
星宇
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  • 2018-5-8 07:33:50
 
李工,单管正激,推挽均可以,电路我就不上了!
nc965
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  • 2018-5-8 07:41:41
 
说了,请上座。
星宇
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  • 2018-5-9 19:29:30
 
我来李工的宝地晒晒波! 11.png 12.png 13.png
nc965
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  • 2018-5-9 20:07:09
 
漂亮
小周周的主银
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LV4
初级工程师
  • 2021-2-18 13:55:14
 
期待楼主继续更新本贴
Coming.Lu
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  • 2018-8-23 08:18:14
 
都是波形强迫症。
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-8 22:59:51
 
嘎嘎。楼主快点讲,是什么方法能拿掉肖特基吸收(CCM模式),拿掉后对辐射没有影响吗?
greendot
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专家
  • 2018-5-11 15:40:03
 
这些问题貌似不难解答。
舒乔乔
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LV8
副总工程师
  • 2018-8-3 08:50:27
 
楼主,我是来学习的,听您开讲的。
cyx7610
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总工程师
  • 2018-5-7 20:53:51
 
加大吸收,减少漏感。
nc965
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  • 2018-5-7 21:07:44
 
就是因为吸收不好用才发此贴。
何仙公
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  • 2018-5-7 23:33:26
 
次级绕组 铜线截面积增加3倍,本贴完结!!
嘎嘎
何仙公
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  • 2018-5-7 23:35:05
 
环路调整  操作不详!!
嘎嘎
nc965
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  • 2018-5-8 06:44:32
 
走错了厕所,没找着北,嘎嘎。
小Y
  • 小Y
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LV6
高级工程师
  • 2018-5-8 11:34:31
 
放大匝比
xd285070
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-11 00:06:38
 
就是的,精髓,连续模式就是减低换流的电流斜率
weixiu123
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-11 12:47:17
 
关注一下,
XIAOTU80
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版主
  • 2018-5-11 14:08:11
 
又继续更了,厉害了
yu309262908
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高级工程师
  • 2018-5-15 11:38:27
 
期待李版开讲
张东升
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高级工程师
  • 2018-6-28 16:47:47
 
版主,开讲呗
nc965
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版主
  • 2018-6-28 17:12:19
 
感兴趣的人不多哈
张东升
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高级工程师
  • 2018-6-29 13:53:13
 
真的蛮多的……您讲一点人就全来了……
ashima224
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高级工程师
  • 2018-7-21 13:54:01
 
1500多人关注,版主还不够多吗?
基本上都是搬板凳来听课的。
nongfu
  • nongfu
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高级工程师
  • 2018-7-22 11:36:34
 
坐板凳屁股都麻了
DCMCCM
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助理工程师
  • 2018-10-31 17:25:49
 
期待开讲
yu309262908
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高级工程师
  • 2018-7-23 13:58:32
 
期待开奖
舒行科
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LV8
副总工程师
  • 2018-8-3 08:42:02
 
楼主快说,除了葵花宝典,还有什么秘籍,拿出来分享下吧
舒行科
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LV8
副总工程师
  • 2018-8-3 08:43:28
 
楼主得加快脚步开讲啦,观众很多了。
nc965
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版主
  • 2018-8-8 09:35:30
 
点击率不高,但也有座等下文的,这样吧,有没有人提供亟待解决的典型案例,我们跟踪(不要半途而废)案例来展开讨论。
kljsw
  • kljsw
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高级工程师
  • 2018-8-22 22:05:20
 
坐等学习!
baodidaxia
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本网技师
  • 2018-8-25 12:37:50
 
了解下
yyxfkldw
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LV2
本网技师
  • 2018-8-27 23:26:59
 
DCM的变压器可以采用副边包原边的绕法,但是CCM模式的不知道有没有效果了
rainxrx
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LV1
本网技工
  • 2018-8-28 08:45:23
 
占座
hong_t
  • hong_t
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高级工程师
  • 2018-10-8 12:08:34
 
真能憋着! 从5月到10月……
sonny9665
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LV6
高级工程师
  • 2018-10-28 22:40:01
 
占个位置
DCMCCM
  • DCMCCM
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助理工程师
  • 2018-10-31 17:25:24
 
版主这个胃口吊了半年了!!!!!
hong_t
  • hong_t
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LV6
高级工程师
  • 2018-10-31 19:35:01
 
X宝典,
  第一页:欲练神功,必须自宫
  翻过
  第二页:若不自宫,亦可成功
  翻过
  第三页:……
nc965
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  • 2018-10-31 20:14:18
 
征求案例中。。。。。,如果一直都没有问题,还讲啥呢?
星宇
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  • 2018-10-31 21:47:13
 
比如移相全桥做高压输出!比400V输出吧!
nc965
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  • 2018-10-31 21:50:31
 
你的谐振模式不在讨论之列
星宇
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  • 2018-10-31 21:51:49
 
高压输出的时候,输出二极管的尖峰也很大的!
nc965
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  • 2018-10-31 21:52:23
 
看看电路和波形?
星宇
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  • 2018-10-31 21:55:50
 
电路在公司里,空了给你画一个!
梦剑蜀黍
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LV6
高级工程师
  • 2024-2-5 12:22:45
  • 倒数3
 
抛个砖,用多个小电流的二极管,代替一个大电流的二极管,比如用10个2A的代替一个20A的
一方面小二极管压降相对较小,一方面一堆小二极管并联后的结电容比一个大二极管大得多,是不是有利于降低频率,相应的也降低了尖峰

散热也能好些
风雨风情
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积分:1068
LV6
高级工程师
  • 2018-11-1 17:18:53
 
同时学习一下有哪些方法
z443233785
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LV8
副总工程师
  • 2019-3-19 22:00:49
 
嘎嘎,一年了还没更新
Ken_123
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  • 帖子:82
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LV4
初级工程师
  • 2019-5-10 20:05:27
 
谢谢分享~~~
qwggjggj
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  • 帖子:11
积分:53
LV1
本网技工
  • 2019-5-17 14:56:48
 
上碳化硅!
ly-aa11
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LV6
高级工程师
  • 2019-5-22 15:39:03
 
Mark,学习学习,谢谢!
dyxs
  • dyxs
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高级工程师
  • 2019-6-12 23:34:39
 
占坐学习
lee111
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  • 2019-6-18 20:46:29
 
膜拜大神
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超级版主
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占楼学习
jingjingge
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占楼
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  • 2019-9-27 23:56:43
 
厉害
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  • 2019-9-28 20:02:55
 
有趣,葵花宝典
yyyl
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可以开讲了,大师。
yyyl
  • yyyl
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高级工程师
  • 2019-10-8 22:02:13
 
大师,可以开奖啦。
players2583
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高级工程师
  • 2019-10-10 11:09:59
 
搬个板凳坐下来静静的等楼主大神讲课
lgz339
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本网技师
  • 2019-10-14 11:45:08
 
搬凳
chy715
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LV6
高级工程师
  • 2020-1-14 19:28:23
 
都2020年了 催更一下
leiz
  • leiz
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副总工程师
  • 2020-1-15 16:29:58
 
李版,再不更新就“太监”了,更新下就当给大家发年货了呗
nc965
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  • 2020-1-16 08:53:16
 
不是我不更新,而是在等待一个案例,现场消除才能说明问题。结果等了一年多,没任何需求,还有必要讲吗?
leiz
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副总工程师
  • 2020-1-16 09:01:38
 
仿真的案例可以吗?  我手里没实物(现在的公司不做电源,手里都是LLC的样机)
nc965
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  • 2020-1-16 09:05:21
 
不做电源就更没有必要关注此事了
hujt2014
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高级工程师
  • 2020-1-19 12:15:18
 
关注,大佬来讲呀
leiz
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  • 2020-4-16 16:21:37
 
版主大大,请教下,反激,MOS开通时,电流在上升过程中,为什么会这样呢?
开通时电流.png
nc965
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  • 2020-4-16 19:14:05
 
谐振了哈,谁与谁在谐振,看看波长也许能判断出来
leiz
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  • 2020-4-17 11:14:41
 
那应该是是漏感的一部分MOS的COSS谐振了吧.
nc965
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  • 2020-4-17 12:30:16
 
应该不是,考察副边二极管结电容
leiz
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  • 2020-4-17 13:14:43
 
用理想二极管后,这个震荡没了.
nc965
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  • 2020-4-17 15:10:24
 
果然是它的问题
ansonjimli
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  • 2020-4-26 12:41:05
 
都是干货哈

steven0818
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  • 2021-1-25 10:14:20
 
厉害,都是干货啊
kingsri
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  • 2020-9-2 12:27:29
 
占空比很小的时候就不太合适了,之前试了一下,确实可以消除尖峰。但是当占空比很小的时候,G极电阻和GS电容就相当于RC滤波了,一不小心就会炸机。
lin996
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  • 2020-11-4 11:40:13
 
电压尖峰咋吸收啊
tek00000.png
hnxiaozi001
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  • 2021-1-25 17:16:35
 
学习一下
bcdianyuan
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  • 2021-1-30 11:12:00
 
2021年了,搬凳子继续等
hnxiaozi001
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  • 2021-2-1 08:44:43
 
有空学习一下
hereliu
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  • 2021-2-16 14:28:58
 
都3年了,自己偷练葵花宝典都该练成了。楼主的葵花宝典却只见了个封面,不曾见一招半式!
yangpiansq
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  • 2021-2-16 21:56:38
 
学习到了
yhl21186116
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  • 2021-2-20 08:58:59
 
可以开讲了!
欣扬科技
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  • 2021-3-27 09:23:52
 
盼三年又三年
zoubing0405
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  • 2021-8-1 15:27:35
 
好久没学习了,有点生疏了
PNWZDL
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  • 2021-8-18 15:11:04
 
萌新来学习
PNWZDL
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萌新来学习
my770809
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  • 2021-8-18 16:59:30
 
很实用的技术,谢谢分享
thethird
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本网技师
  • 2021-8-24 10:56:37
 
学习一下
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  • 2021-8-25 16:04:25
 
来学习啦!
zjxiao886
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  • 2021-8-25 16:24:58
 
来听课了
gggwwk
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  • 2021-11-5 09:47:46
 
再来看看,用到啥学习啥,楼主无私分享,感谢。
gggwwk
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  • 2021-11-5 15:23:17
 
然,没有后文了。
PENG_7103
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  • 2023-2-24 10:02:54
 
全剧终。。。
Liwis
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  • 2024-1-8 23:39:57
 

反激输出二极管(负载跃迁时候)

反激输出二极管(负载跃迁时候)

nc965
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  • 2024-1-9 14:37:53
 
什么电路?
nc965
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  • 2024-1-12 11:31:19
 
一直没有更新,是因为一直没有案例,今天遇到一个案例,现场直播:
2.png

这是一个15V3KA的电源,副边二极管反压尖峰接近200V,效率低下,需要消除

方法一,机内负载转移法
思路:
副边二极管理论电压应力2Vout、考虑余量大于2Vout,比如2.3Vout,更多部分视为漏感能量所致,用机内负载回收这部分能量,实现钳位
电路:
2.png

把电感等效变换放到Vo-,让肖特基K极电平稳定(钳位)到V+
再用两只二极管D1、D2分别把两组整流肖特基二极管的A极钳位到一个不小于2.3Vout的电平上,14V-14*2.3=-18V
-18V是捡来的,白用白不用,机内负载诸如继电器、风扇、水泵、伺服甚至假负载统统尽量搬过来,用的越多,效率越高
二极管反压被钳位到14+18=32V,留点余量、可以选用40V肖特基,又是效率增长点。
余量40-32=8V,是R1C1吸收电路工作区间,仅对振铃阻尼和EMC有点意义,对尖峰吸收没有意义,损耗小,可只留焊盘(不焊)
-18V带载能力、肖特基快恢复二极管D1D2电流应力,电解C18容量可视为与变压器漏感%正比,一般比主电路小2~3个数量级
显然,由于漏感(需要转移的)能量的不确定性,钳位电压(14+18 =)32V 并不是一个确定的值(只是一个下限值),-18V只是示意。
实际钳位电压完全由机内负载电流决定,这导致需要对若干不同电压、电流的机内负载的串联、并联、甩负载工况做出平衡,必要时辅以类似钳位二极管W1的措施、获得最佳钳位。
最后,即使完全没有机内负载可转移能量,直接使用W1(或者等效电阻)做假负载,在相同钳位(比如W1=180V)效果下,也比原电路RC吸收损耗小(至少减半)。


nc965
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  • 2024-1-13 11:13:10
 
方法二,无损钳位 ---- 葵花宝典:乾坤大挪移

思路:

如果没有足够的机内负载可供转移,那是不是可以考虑直接把漏感能量转移到输出?
这有点难,难点在于钳位电压是输出电压的至少2倍,电平都不平衡,怎么转移?

电路:


pxbfeng
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高级工程师
  • 2024-1-15 16:55:49
 
我怎么有种并联了很多二极管后,二极管的等效阻抗降低后,提升的效率的感觉。
nc965
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  • 2024-1-15 17:09:20
 
主要作用是为漏感能量另找出路,次要作用是降低二极管反压选型、从而降低正压损耗
guduyuanyuai
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  • 2024-1-17 14:54:24
 
版主,这种前后MOS尖峰都高是什么原因

微信图片_20240117145311.png
微信图片_20240117145316.png
nc965
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  • 2024-1-17 15:24:19
 
此贴专攻连续模式副边(包括同步)整流二极管反压尖峰,如切题就提供案例

原边前后MOS尖峰,此贴285楼一招完胜、从此无忧:【三圈两地】开关电源PCB布板要领
iceleec
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高级工程师
  • 2024-1-17 20:23:48
 
       那我来提供一个案例, 这是金升阳的一款双管正激,220Vac转24Vdc,续流尖峰应力很大,接近400V,有吸收,平台电压跟尖峰基本快一样了。管子选型也是用的400V的。       想着把输入电压提高380Vac,在这个基础上直接改了一下相关参数,续流管用600V的了,不加吸收尖峰超了,平台电压跟计算的基本差不多,250V左右。
加吸收小了不起作用,大了吸收扛不住。  我目前考虑变压器加点气隙了,但是效率还是可以的,能到90%,有点纠结。
       具体波形下周再上传,手里没记录。
123456.jpg
nc965
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  • 2024-1-17 20:29:01
 
起码先把规格提全,功率、电流、频率、变压器、器件什么的,不过双正激不对称、有点难
iceleec
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高级工程师
  • 2024-1-28 18:25:09
  • 倒数9
 
原来的找不到了,我这个是优化过的。   平台电压200V,尖峰200V, 尖峰大概降低了300V。   规格的话  输入250-750    输出24V  / 14.5.  变压器EQ4020  匝比22:6    频率实测 68K左右
SDS2074X Plus_PNG_5.png
iceleec
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高级工程师
  • 2024-1-28 18:27:15
  • 倒数8
 
这个是加吸收后的尖峰电压
SDS2074X Plus_PNG_13.png
nc965
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  • 2024-2-2 21:14:40
  • 倒数7
 
这个有点难度,暂时给出这个方案,可以(用恒流的Buck)转移5~10W(对应1.5~3%效率提升)能量到输出:
2.png

2.png
iceleec
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高级工程师
  • 2024-2-3 20:21:01
  • 倒数6
 
额 这个我怕是短时间没空去验证了。。。   RCD吸收?
nc965
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  • 2024-2-3 21:02:28
  • 倒数5
 
无损钳位
iceleec
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高级工程师
  • 2024-2-6 20:00:30
  • 倒数2
 
原来的样品没有了,按这个接法试了一下,效果跟RC好像差不多,区别就是RC吸收会把尖峰的谐振频率改变,这个接法不会改变尖峰谐振频率。实测能降低100V,电容继续加大效果就不明显,再大二极管就扛不住了。                     另外就是发现,低占空比下,续流管温度真的很高,用一个薄钣金片散热扛不住(低压输入没问题,续流管温度才80℃,高压输入两三分钟就干到110℃了,实测效率还可以,89.5%)     
123456.jpg
nc965
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最新回复
  • 2024-2-6 21:11:20
  • 倒数1
 
你这个不能用,119楼吧,那个负载实际是用个恒流Buck(比如LED驱动芯片)、接到Vout,如图:

2.png
星宇
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  • 2024-1-17 22:11:14
 
在原边串联一个电感可以轻松搞定次级续流管尖峰!
nc965
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  • 2024-1-17 22:29:38
 
空载打嗝呢?也有效果?
星宇
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  • 2024-1-18 19:53:12
 
肯定
iceleec
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高级工程师
  • 2024-1-28 18:21:20
  • 倒数10
 
软开关啊?
IFX_WJZ
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本网技师
  • 2024-2-5 00:59:32
  • 倒数4
 
磁设计优化?
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