反激变压器的DCM和CCM的计算疑问-光伏/逆变/UPS/变频器-世纪电源网社区

liangry2005

liangry2005
离线
LV8
副总工程师

积分：3188
|
主题：68
|
帖子：1456

积分:3188

LV8

副总工程师

2011-3-14 11:43:27

我对反激变压器的DCM和CCM的计算有些疑问，附件里是网上下载的两份资料，现在有疑问：1.变压器的电感量计算，是按原边电流峰值还是原边电流差值算？（只有对CCM来说，因为DCM无论峰值跟差值都是一个值）

2.如按差值，那峰值有什么作用吗，对于哪个值？或者说全部能量相关计算都是用差值吗？

3.後會絠萋版主附件里CCM模式时NP等于临界模式的LP乘以连续模式IPP（峰值而非差值），为什么用两种状态的相乘？而乞力的资料是算电流差值？哪种才是对的？

4.我们做电源是按CCM,DCM,CRM哪一种好？如果是临界模式，那临界点应该设在多大的负载点？如果设置临界模式，那电感量LP是按满载连续时IPP(峰值)算，还是按临界时峰值算，还是断续时峰值？或各种状态的差值ip？
增加一点
5.如果是设置了临界模式，比如负载的30%，然后电感量，差值电流都是按这个点的时候算，那如何保证重载80%或100%时能带载呢？

很多书都写得很模糊，我现在还没怎么看磁技术，所以不好理解。请各大版主跟各位高手讨论自己的理解。

		2 liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2011-3-14 11:45:03
		後會絠萋版主发过一个贴，可能比较忙，有人提问题没有回答回复 \| 举报 \|

			3 liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2011-3-14 11:54:20
			两份资料附件单端反激开关电源变压器设计乞力马扎罗的雪.pdf 回复 \| 举报 \|

				5 liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2011-3-14 12:16:54
				反激式开关电源设计全过程後會絠萋.pdf 回复 \| 举报 \|

					*117* shadowboyer shadowboyer 离线 LV4 初级工程师积分：372 \| 主题：8 \| 帖子：65 访问空间发消息积分:372 LV4 初级工程师 2012-6-12 17:47:21
					请教该文档中的一个问题：工作在临界模式下的输出负载一般设定为总负载的的30%~50%，那么此时的电压应该设定多少？是否是最大输入电压? 回复 \| 举报 \|

						*128* Bodoni Bodoni 离线 LV10 总工程师积分：12307 \| 主题：252 \| 帖子：5179 访问空间发消息积分:12307 LV10 总工程师 2014-7-24 19:10:10 倒数9
						最低输入电压。回复 \| 举报 \|

							*131* long223349 long223349 离线 LV6 高级工程师积分：847 \| 主题：0 \| 帖子：357 访问空间发消息积分:847 LV6 高级工程师 2014-11-2 22:55:05 倒数6
							#广告已删除# 回复 \| 举报 \|

						*130* long223349 long223349 离线 LV6 高级工程师积分：847 \| 主题：0 \| 帖子：357 访问空间发消息积分:847 LV6 高级工程师 2014-11-2 18:20:13 倒数7
						/********* 广告已删除 *********/ 回复 \| 举报 \|

					*126* xiaobailong9699 xiaobailong9699 离线 LV3 助理工程师积分：264 \| 主题：8 \| 帖子：62 访问空间发消息积分:264 LV3 助理工程师 2013-5-23 16:22:15
					好资料！回复 \| 举报 \|

					*133* wlr425 wlr425 离线 LV3 助理工程师积分：215 \| 主题：3 \| 帖子：35 访问空间发消息积分:215 LV3 助理工程师 2015-12-9 10:28:08 倒数4
					下载了资料不好意思路过啊回复 \| 举报 \|

		4 jimmy jimmy 离线 LV7 版主积分：5585 \| 主题：38 \| 帖子：2237 访问空间发消息积分:5585 版主 2011-3-14 12:07:41
		需要确认的一点，就是变化的电流在电感中产生电压。所以，一定是算电流差值。回复 \| 举报 \|

			6 liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2011-3-14 12:18:55
			那就是后会有期版主错误了？那峰值有什么用？回复 \| 举报 \|

			7 joel joel 离线 LV6 高级工程师积分：1157 \| 主题：2 \| 帖子：276 访问空间发消息积分:1157 LV6 高级工程师 2011-3-14 12:23:32
			顶一下回复 \| 举报 \|

		8 sixbrother sixbrother 离线 LV7 版主积分：1052 \| 主题：6 \| 帖子：72 访问空间发消息积分:1052 版主 2011-3-14 12:41:04
		按峰值算：回复 \| 举报 \|

			10 wumeiping wumeiping 离线 LV8 副总工程师积分：3594 \| 主题：43 \| 帖子：1469 访问空间发消息积分:3594 LV8 副总工程师 2011-3-14 12:46:23
			图看不到。。。。回复 \| 举报 \|

			11 光伏逆變光伏逆變离线 LV2 本网技师积分：114 \| 主题：2 \| 帖子：4 访问空间发消息积分:114 LV2 本网技师 2011-3-14 12:47:53
			是按峰值算的。算差值是CCM的计算方法回复 \| 举报 \|

				12 wumeiping wumeiping 离线 LV8 副总工程师积分：3594 \| 主题：43 \| 帖子：1469 访问空间发消息积分:3594 LV8 副总工程师 2011-3-14 12:49:31
				请问Krp是什么意思呢？是斜率么？回复 \| 举报 \|

					13 sixbrother sixbrother 离线 LV7 版主积分：1052 \| 主题：6 \| 帖子：72 访问空间发消息积分:1052 版主 2011-3-14 12:50:14
					斜率，一般用第二个公式的较多！回复 \| 举报 \|

						14 wumeiping wumeiping 离线 LV8 副总工程师积分：3594 \| 主题：43 \| 帖子：1469 访问空间发消息积分:3594 LV8 副总工程师 2011-3-14 12:53:00
						为什么要乘以一个斜率呢？IPP*斜率等于什么呢？次峰值电流？我想应该是斜率的差值，得出的是峰值的差值吧？回复 \| 举报 \|

							15 sixbrother sixbrother 离线 LV7 版主积分：1052 \| 主题：6 \| 帖子：72 访问空间发消息积分:1052 版主 2011-3-14 12:54:35
							没斜率就是DCM了！回复 \| 举报 \|

								16 sixbrother sixbrother 离线 LV7 版主积分：1052 \| 主题：6 \| 帖子：72 访问空间发消息积分:1052 版主 2011-3-14 12:56:28
								回复 \| 举报 \|

									19 wumeiping wumeiping 离线 LV8 副总工程师积分：3594 \| 主题：43 \| 帖子：1469 访问空间发消息积分:3594 LV8 副总工程师 2011-3-14 13:03:39
									Krp是怎么得到的？回复 \| 举报 \|

										20 sixbrother sixbrother 离线 LV7 版主积分：1052 \| 主题：6 \| 帖子：72 访问空间发消息积分:1052 版主 2011-3-14 13:06:37
										Krp是自己设定的，等于1是DCM,小于1是CCM,越小越是偏向CCM. 回复 \| 举报 \|

											25 wumeiping wumeiping 离线 LV8 副总工程师积分：3594 \| 主题：43 \| 帖子：1469 访问空间发消息积分:3594 LV8 副总工程师 2011-3-14 13:14:31
											看看我23楼的理解对不对？回复 \| 举报 \|

								17 wumeiping wumeiping 离线 LV8 副总工程师积分：3594 \| 主题：43 \| 帖子：1469 访问空间发消息积分:3594 LV8 副总工程师 2011-3-14 12:58:05
								我没有说没有斜率吧？我只是问：为什么IPPk要乘以一个Krp，这个Krp是指什么？我只是这么问而已。再者，DCM就没有斜率吗？回复 \| 举报 \|

									18 sixbrother sixbrother 离线 LV7 版主积分：1052 \| 主题：6 \| 帖子：72 访问空间发消息积分:1052 版主 2011-3-14 13:01:47
									应是我弄混了吧！ Krp的意思是Ripple to Peak Current Ratio ，这个我不只如何翻译较确切些！ Krp越小就越是偏向CCM,电感也就越大！回复 \| 举报 \|

										22 liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2011-3-14 13:08:38
										纹波回复 \| 举报 \|

										23 liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2011-3-14 13:09:36
										不知道你看了附件里面的两份资料没有？那两份资料，你觉得哪些是错误的？都是斑竹发的哦回复 \| 举报 \|

										24 wumeiping wumeiping 离线 LV8 副总工程师积分：3594 \| 主题：43 \| 帖子：1469 访问空间发消息积分:3594 LV8 副总工程师 2011-3-14 13:10:13
										Ripple to Peak Current Ratio ，看看是不是这么翻译:峰值电流纹波？我英语不好。我理解的Krp是峰值Ip1与次峰值Ip2（即CCM时的电流）的比值：Krp=（Ip1-Ip2）/Ip1 回复 \| 举报 \|

											26 sixbrother sixbrother 离线 LV7 版主积分：1052 \| 主题：6 \| 帖子：72 访问空间发消息积分:1052 版主 2011-3-14 13:20:00
											是这样的！回复 \| 举报 \|

wumeiping

wumeiping
离线
LV8
副总工程师

积分：3594
|
主题：43
|
帖子：1469

积分:3594

LV8

副总工程师

2011-3-14 13:27:05

那倒回来看7楼的第二个公司Ippk。。。*krp，这样的话还是按差值计算的哦。。。。

											38 machi518 machi518 离线 LV6 高级工程师积分：530 \| 主题：38 \| 帖子：116 访问空间发消息积分:530 LV6 高级工程师 2011-3-14 22:25:06
											应该是纹波电流与峰值电流的比有个学名叫纹波因子回复 \| 举报 \|

									*112* jimmy jimmy 离线 LV7 版主积分：5585 \| 主题：38 \| 帖子：2237 访问空间发消息积分:5585 版主 2011-9-6 21:20:49
									Krp是指进入连续模式的深度的一个比值回复 \| 举报 \|

				21 liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2011-3-14 13:07:10
				我说了对CCM来说，因为DCM的峰值跟差值都是一个样回复 \| 举报 \|

		9 wumeiping wumeiping 离线 LV8 副总工程师积分：3594 \| 主题：43 \| 帖子：1469 访问空间发消息积分:3594 LV8 副总工程师 2011-3-14 12:45:44
		1.变压器的电感量计算，是按原边电流峰值还是原边电流差值算？根据V=LDi/Dt，电感量是跟电流的变化有关的，即为L=△t*U/△i。 2.如按差值，那峰值有什么作用吗？电流的有效值就是通过电流的峰值来计算的，其线径也就是按电流有效值来计算的。阐明一点，假如峰值电流为Ip1，次峰值电流为Ip2，知道如何得到Ip2不？能测出来？还是计算出来？ 3.计算方法太多了，影响的因素也很多。 4.看是什么芯片，什么要求，达到什么目的，不能一概而论，有些为了节省成本，节省体积，有些是为了性能，有些是做宽电压，有些是做单电压。说多了，我不是高手，只要不离开本质的公式就可以了：V=LDi/Dt，i=Cdu/dt 回复 \| 举报 \|

			27 liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2011-3-14 13:23:36
			既然L=△t*U/△i，那连续时并不能完全的能量传递（即i还不为0），此时还在磁芯中的能量，以什么形式存在？难道说那时没电感量了？回复 \| 举报 \|

				29 wumeiping wumeiping 离线 LV8 副总工程师积分：3594 \| 主题：43 \| 帖子：1469 访问空间发消息积分:3594 LV8 副总工程师 2011-3-14 13:37:37
				，既然有能量，怎么没有电感量呢？磁场的能量：W（L）=1/2L△i*△i 回复 \| 举报 \|

					31 liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2011-3-14 13:53:18
					你这个是△i，△i=ip2-ip1，现在问题是ip1-0那部分呢？回复 \| 举报 \|

						32 liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2011-3-14 13:54:02
						应该说你那部分是传递能量的部分吧？而不是变压器存储的总能量回复 \| 举报 \|

						33 wumeiping wumeiping 离线 LV8 副总工程师积分：3594 \| 主题：43 \| 帖子：1469 访问空间发消息积分:3594 LV8 副总工程师 2011-3-14 14:19:15
						不管哪部分，只要流过电感的电流有变化就行，思想不要先入为主。没有变化的电流流过，怎么会产生磁场呢？ ip1-0？Ip1-0是不是作为一种激励电源存在呢？回复 \| 举报 \|

							34 liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2011-3-14 14:52:20
							哦，这个问题等斑竹跟高手来答。现在看一楼新问题，还有你好像没注意3.4两个问题，就是临界模式的时候呢？你只是讨论了，全程断续跟连续，一般来说都是全程一个状态的吧？回复 \| 举报 \|

								89 feiniao2008 feiniao2008 离线 LV6 高级工程师积分：917 \| 主题：12 \| 帖子：178 访问空间发消息积分:917 LV6 高级工程师 2011-3-18 13:13:36
								全程有可能是同时存在的吧？回复 \| 举报 \|

									90 eric.wentx eric.wentx 离线 LV7 版主积分：46929 \| 主题：486 \| 帖子：17006 访问空间发消息积分:46929 版主 2011-3-18 15:34:41
									这只能因机而异了,如果一开始就设计成DCM模式,那么最终的全程还是DCM 回复 \| 举报 \|

										*127* cxb1982 cxb1982 离线 LV8 副总工程师积分：2145 \| 主题：58 \| 帖子：609 访问空间发消息积分:2145 LV8 副总工程师 2013-7-21 20:00:39 倒数10
										文总就是说如果我设计变压器的时候按什么工作模式，后面如果低压DCM 高压输入时CCM 这个可以不用管它是吗！~~ 回复 \| 举报 \|

									91 joel joel 离线 LV6 高级工程师积分：1157 \| 主题：2 \| 帖子：276 访问空间发消息积分:1157 LV6 高级工程师 2011-3-18 15:43:24
									一开始设计成连续模式，全程可能都存在回复 \| 举报 \|

							*119* d4xzzyy d4xzzyy 离线 LV6 高级工程师积分：513 \| 主题：14 \| 帖子：192 访问空间发消息积分:513 LV6 高级工程师 2012-7-4 11:08:59
							存在变压器中的能量W=0.5LIp1^2，而传递过去的能量是0.5L（Ip1^2-*Ip2^2），只要有电流流过就有磁场，只是变化的电流引起磁场变化，从而有感应电压产生。回复 \| 举报 \|

								*135* oyjh81 oyjh81 离线 LV6 高级工程师积分：443 \| 主题：23 \| 帖子：95 访问空间发消息积分:443 LV6 高级工程师 2020-6-26 20:35:37 倒数2
								不错，回复 \| 举报 \|

				30 joel joel 离线 LV6 高级工程师积分：1157 \| 主题：2 \| 帖子：276 访问空间发消息积分:1157 LV6 高级工程师 2011-3-14 13:45:26
				以磁能的形式存在。。    表现在电路上就是电流回复 \| 举报 \|

		35 joel joel 离线 LV6 高级工程师积分：1157 \| 主题：2 \| 帖子：276 访问空间发消息积分:1157 LV6 高级工程师 2011-3-14 16:02:23
		5.如果是设置了临界模式，比如负载的30%，然后电感量，差值电流都是按这个点的时候算，那如何保证重载80%或100%时能带载呢？只要变压器不饱和就能带回复 \| 举报 \|

		36 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：30829 \| 主题：0 \| 帖子：8563 访问空间发消息积分:30829 LV12 专家 2011-3-14 19:11:45
		用峰值来计算Np，用差值来计算Lp，用气隙来联系Np和Lp。回复 \| 举报 \|

			37 liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2011-3-14 20:05:46
			你这个峰值指什么状态呢？是CCM,DCM,CRM的满载状态吗？有时候我们做电源，并不单一一个状态，因会设置一个临界点，比如带载30%，此时算NP的峰值是算满载时CCM的峰值吗，因为那个点是最高峰值？回复 \| 举报 \|

				40 liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2011-3-15 10:43:30
				这样看来，后会有期版主没有错，是我之前没理解，各位理解了没呢回复 \| 举报 \|

				51 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：30829 \| 主题：0 \| 帖子：8563 访问空间发消息积分:30829 LV12 专家 2011-3-16 12:21:57
				1. 算Np的，是满载时CCM的峰值。 2. 算Lp时，要考虑临界点，如果临界功率=Pc (例如满载的30%），而CCM时的D=Dmax，则Lp= (VinDmax)^2/(2Pc*f) 回复 \| 举报 \|

					52 liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2011-3-16 13:19:25
					临界点D和满载D一样？不一样的话，你的Lp就不是差值Ip了。我在想，重载时占空比不是变大吗？回复 \| 举报 \|

						53 joel joel 离线 LV6 高级工程师积分：1157 \| 主题：2 \| 帖子：276 访问空间发消息积分:1157 LV6 高级工程师 2011-3-16 13:38:38
						CCM模式下占空比D是不变的回复 \| 举报 \|

							55 liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2011-3-16 13:45:43
							如果是恒压的话，容易理解，Vin/vor=(1-D)/D输入输出电压不变，占空比不变，但是恒流的话呢？要重载CCM，不是把输出电压加大吗？此时D还不变吗？回复 \| 举报 \|

								56 eric.wentx eric.wentx 离线 LV7 版主积分：46929 \| 主题：486 \| 帖子：17006 访问空间发消息积分:46929 版主 2011-3-16 13:53:36
								Vor=NVout ( 简化) VinD=Vor(1-D)=NVout*(1-D) (CCM) Vin不变的情况下, 由于Vout保持恒定, 故D不变. 而在恒流情况下, Vout非固定的, 所以D也不固定, 所以恒流在这里讨论只能负载功率变化分析回复 \| 举报 \|

									57 liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2011-3-16 13:57:34
									既然你说恒压才能讨论，那轻载的时候也就是DCM时，输入输出电压也不变啊，那D也不变回复 \| 举报 \|

										58 liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2011-3-16 13:59:21
										又看了波形图，发觉，那时Doff变大了，T不变的话，D变小，恩，DCM时D变，CCM的D不变，那个LP是算临界的差值回复 \| 举报 \|

			39 joel joel 离线 LV6 高级工程师积分：1157 \| 主题：2 \| 帖子：276 访问空间发消息积分:1157 LV6 高级工程师 2011-3-15 08:50:10
			一语道出玄机回复 \| 举报 \|

			*111* aczg01987 aczg01987 离线 LV6 高级工程师积分：740 \| 主题：4 \| 帖子：263 访问空间发消息积分:740 LV6 高级工程师 2011-9-6 10:55:59
			可以具体点么？回复 \| 举报 \|

			*121* aipoul aipoul 离线 LV6 高级工程师积分：942 \| 主题：1 \| 帖子：77 访问空间发消息积分:942 LV6 高级工程师 2012-9-10 17:21:32
			差值？？？关注中回复 \| 举报 \|

			*122* aipoul aipoul 离线 LV6 高级工程师积分：942 \| 主题：1 \| 帖子：77 访问空间发消息积分:942 LV6 高级工程师 2012-9-10 17:33:26
			学习了回复 \| 举报 \|

		41 liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2011-3-15 11:20:14
		现在又对比了两份资料，觉得两份资料都是对的：就是算电感量时是差值，算能量时是峰值乞力：后会有期：回复 \| 举报 \|

			42 liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2011-3-15 11:29:19
			现在又有新问题出来了，两个磁芯总功率不一样：直接用原边峰值电流算，这好理解，因为就算MOS关断，P0输出其实就是原边差值部分，而“后会有期”是输入功率加输出功率？乞力：后会有期：回复 \| 举报 \|

				43 joel joel 离线 LV6 高级工程师积分：1157 \| 主题：2 \| 帖子：276 访问空间发消息积分:1157 LV6 高级工程师 2011-3-15 13:29:09
				两者的不同可能只是公式的不同，只要选择的磁芯能绕的下，温升也不高就没问题两者的AP法公式中似乎都缺少波形系数回复 \| 举报 \|

					44 liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2011-3-15 13:45:35
					公式不同，算出的AP值不同【L*Ipp^2不等于Pin+Po吧？】，就是选择的磁芯也可能不同了，你不可能都拿个磁芯绕一下吧，看绕不绕得下，然后再测温升吧？这样的话就没必要算AP值了。这里跟“波行系数”有关系？回复 \| 举报 \|

		45 cdzx11 cdzx11 离线 LV10 总工程师积分：10107 \| 主题：37 \| 帖子：3956 访问空间发消息积分:10107 LV10 总工程师 2011-3-15 18:18:16
		1. 电感量只与差值有关，和峰值无关。 2. 峰值可以用来计算输出电流，也可以用来计算直流磁通。也可以不用峰值，改用平均值，实际上有了平均值和差值也就有了峰值。 3. 没看过，不清楚。 4. DCM小功率比较常用，而大功率多用CCM。除非你不用定频率的PWM，否则你无法设计总是工作在CRM的反激变换器。 5. 首先，当输入电压确定之后，LP和电流差值是一一对应的，所以这儿实际上只有一个参数。当负载电流超过临界点之后，和临界模式之下的工作状态差异大概主要有两点：一是传递函数发生了变化，所以反馈回路的补偿电路必须保证能在两种模式下都是稳定的；其次是相比临界模式，变压器中将出现较大的直流磁通（交流磁通与临界模式相等），变压器的气隙必须足够大，以保证两个磁通叠加之后磁芯仍然不至于饱和。回复 \| 举报 \|

			46 joobreeze joobreeze 离线 LV4 初级工程师积分：362 \| 主题：2 \| 帖子：67 访问空间发消息积分:362 LV4 初级工程师 2011-3-15 22:45:30
			多看资料,多想问题,磁性方面的资料也看看,实在不懂,时间长了,就会明白了, 回复 \| 举报 \|

				48 liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2011-3-16 09:27:39
				不懂的话，时间长了也未必懂吧？回复 \| 举报 \|

					59 拒绝变帅拒绝变帅离线 LV10 总工程师积分：13575 \| 主题：66 \| 帖子：5527 访问空间发消息积分:13575 LV10 总工程师 2011-3-16 16:59:23
					回复 \| 举报 \|

			47 eric.wentx eric.wentx 离线 LV7 版主积分：46929 \| 主题：486 \| 帖子：17006 访问空间发消息积分:46929 版主 2011-3-16 08:21:12
			4. DCM小功率比较常用，而大功率多用CCM。除非你不用定频率的PWM，否则你无法设计总是工作在CRM的反激变换器。-----这句是对的,题外话,我就不知道为什么RCC总在CRM...是不是还是伏秒积决定的?以后慢慢想回复 \| 举报 \|

			49 liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2011-3-16 09:36:57
			你好！第三点在附件里有， 4.DCM小功率比较常用，而大功率多用CCM。请问这个是有什么特别的地方吗？还是人云亦云？我知道有这个，但是我不知道为什么，难道小功率用CCM很不好，或者说有致命缺陷？但是也有人说电源最好是设计一个临界点，重载连续，轻载断续。还有一个问题没有回答：当我设置了50%那个点是临界点，那么电感量Lp是由满载时CCM的差值算，还是50%临界点的差值算？（看三角波，好像两个是差值是一样）回复 \| 举报 \|

			50 joel joel 离线 LV6 高级工程师积分：1157 \| 主题：2 \| 帖子：276 访问空间发消息积分:1157 LV6 高级工程师 2011-3-16 11:41:33
			同问：轻载DCM、重载CCM的优缺点？回复 \| 举报 \|

				54 liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2011-3-16 13:42:20
				开关电源第三版说到：断续模式次级电流峰值大，在开关管关断瞬间产生较大输出电压尖峰，优点是不会又二极管反向恢复问题。而连续有有半平面零点，不容易稳定。。。但是为什么小功率DCM，大功率CCM，还是不明白回复 \| 举报 \|

					60 cdzx11 cdzx11 离线 LV10 总工程师积分：10107 \| 主题：37 \| 帖子：3956 访问空间发消息积分:10107 LV10 总工程师 2011-3-16 17:54:36
					其实你都把原因说出来了。 DCM峰值电流大，实际上有效值电流也大，不过这在小功率的时候影响相对要小些，毕竟总电流不大，交流有效值导致的线圈、三极管、二极管发热都不太严重。而大功率情况下，这些损耗太大将导致总效率低下，所以…… 回复 \| 举报 \|

						61 liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2011-3-16 19:12:00
						我意思是小功率也用CCM不好吗？回复 \| 举报 \|

							62 cdzx11 cdzx11 离线 LV10 总工程师积分：10107 \| 主题：37 \| 帖子：3956 访问空间发消息积分:10107 LV10 总工程师 2011-3-16 19:57:13
							小功率当然也可以用CCM。只不过小功率的时候，DCM的缺点不明显，而优点显得更突出，所以很多时候小功率都用DCM。事实上，没有哪一种模式只有优点没有缺点，选哪种模式是取舍的结果。回复 \| 举报 \|

								65 liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2011-3-17 10:34:10
								恩，那有些人做电源设置一个临界点，到底有什么意义呢？因为电源基本都是工作在满载，我们平时测试EMC和基本性能之类，都是以满载测，这样的话那个中间半载那个临界点意义何在？回复 \| 举报 \|

									71 cdzx11 cdzx11 离线 LV10 总工程师积分：10107 \| 主题：37 \| 帖子：3956 访问空间发消息积分:10107 LV10 总工程师 2011-3-17 14:48:00
									不是所有电源的负载都是固定的，比如实验室用的电源，负载电流从0到满载都是可能的。只要是CCM模式工作的电源，实际上都存在临界点，不管你设计的时候是否考虑了这个问题。道理很简单：在CCM模式，变压器绕组电流（把初级电流和次级电流组合在一起考虑）是一个锯齿波，这个锯齿波电流始终大于0，这也就是这种模式之所以叫连续电流模式的缘故。如果忽略损耗，当输入、输出电压固定的时候，占空比始终不变，输出电流与锯齿波的平均电流成正比(输出电流等于平均电流乘以(1-D))。如果减小输出电流，当输出电流除以（1-D)下降到锯齿波的峰峰值的一半，锯齿波的谷点电流等于0，这时候电路就工作在临界模式了。如果电流继续下降，对于通常的反激变换器来说，必然进入DCM模式。既然临界点总是存在的，那么设置临界点只是使我们清楚地知道，输出电流下降到什么程度的时候，电源的工作模式发生改变而已。这个工作并非非做不可，事实上只要你能保证两种模式下电源都能正常就不会有什么问题，但知道总比不知道好吧？况且不考虑这个问题，你该如何确定初级绕组的电感量呢？虽然只要保证磁芯不饱和，不知道初级电感量也能保证变压器不出问题，但这样做是不是显得有点不负责任？回复 \| 举报 \|

										74 liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2011-3-17 15:14:37
										临界模式的电感量不是跟CCM电感量一样吗？一样的话，就直接算CCM电感也可以了啊回复 \| 举报 \|

											76 cdzx11 cdzx11 离线 LV10 总工程师积分：10107 \| 主题：37 \| 帖子：3956 访问空间发消息积分:10107 LV10 总工程师 2011-3-17 15:18:59
											汗你知道了电感量就知道临界点的位置了啊！两者说穿了就是一回事儿！回复 \| 举报 \|

liangry2005

liangry2005
离线
LV8
副总工程师

积分：3188
|
主题：68
|
帖子：1456

积分:3188

LV8

副总工程师

2011-3-17 15:30:44

哦，我看的资料是先算临界点，再算电感量

，一时没反应过来，算出电感量就知道临界点

									72 sensezcy sensezcy 离线 LV8 副总工程师积分：2739 \| 主题：30 \| 帖子：1156 访问空间发消息积分:2739 LV8 副总工程师 2011-3-17 15:06:28
									临界点的意义在于可以初步的预估电路的工作状态。比如对于一个全电压输入的电源，设计输入150V的时候，电源满载工作时为临界点的话，也就意味著如果负载不变，当输入电压高于150V的时候，电路会向DCM过度，当输入电压低于150V的时候，电路会向CCM过度当然上面的分析是基于理论上的预估，而实际工作中可能有些许偏差回复 \| 举报 \|

										75 liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2011-3-17 15:16:08
										除了预估工作状态呢？没有其他意义？那就是临界点取多少负载点都无所谓吗？我看到很多取80%，为什么不取其他点回复 \| 举报 \|

											77 sensezcy sensezcy 离线 LV8 副总工程师积分：2739 \| 主题：30 \| 帖子：1156 访问空间发消息积分:2739 LV8 副总工程师 2011-3-17 15:20:58
											这个取值是看你的喜欢了当然还有其他的一些考虑，比如变压器，MOSFET，散热，效率等等因素回复 \| 举报 \|

liangry2005

liangry2005
离线
LV8
副总工程师

积分：3188
|
主题：68
|
帖子：1456

积分:3188

LV8

副总工程师

2011-3-17 15:29:09

不会吧？看我喜欢？临界点在负载在更轻载还是更重载那边，对你说的散热等等影响又是怎样的呢？有没有资料，上传一个看看

							63 sensezcy sensezcy 离线 LV8 副总工程师积分：2739 \| 主题：30 \| 帖子：1156 访问空间发消息积分:2739 LV8 副总工程师 2011-3-17 09:42:03
							CCM意味着需要绕更多的线，或者要增大变压器的尺寸来应对变压器可能出线的饱和情况回复 \| 举报 \|

								64 szkhtang szkhtang 离线 LV2 本网技师积分：122 \| 主题：0 \| 帖子：11 访问空间发消息积分:122 LV2 本网技师 2011-3-17 10:13:42
								呵呵……技术问题哦！回复 \| 举报 \|

								66 cdzx11 cdzx11 离线 LV10 总工程师积分：10107 \| 主题：37 \| 帖子：3956 访问空间发消息积分:10107 LV10 总工程师 2011-3-17 11:59:45
								这种说法的根据是什么？回复 \| 举报 \|

									67 wumeiping wumeiping 离线 LV8 副总工程师积分：3594 \| 主题：43 \| 帖子：1469 访问空间发消息积分:3594 LV8 副总工程师 2011-3-17 12:11:24
									上面的一种说法在试验上还真是这样的。保证了气隙，随着匝数的增多，电感量大了，就可以CCM了。。。回复 \| 举报 \|

										68 sensezcy sensezcy 离线 LV8 副总工程师积分：2739 \| 主题：30 \| 帖子：1156 访问空间发消息积分:2739 LV8 副总工程师 2011-3-17 13:36:21
										楼上说的是还有一个原因是CCM增加了直流分量回复 \| 举报 \|

											69 liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2011-3-17 13:51:09
											请看64楼回复 \| 举报 \|

										70 cdzx11 cdzx11 离线 LV10 总工程师积分：10107 \| 主题：37 \| 帖子：3956 访问空间发消息积分:10107 LV10 总工程师 2011-3-17 14:28:42
										你说的没错，是我考虑的不清楚。为了实现CCM故意增大电感，的确只能增加线圈的圈数。这儿实际上还有一个问题：不知道是不是在磁通密度不变的情况下，小磁芯所能达到的电感量相对较低？所以导致小功率变换器在同样的工作频率下，不适合用CCM。回复 \| 举报 \|

											73 sensezcy sensezcy 离线 LV8 副总工程师积分：2739 \| 主题：30 \| 帖子：1156 访问空间发消息积分:2739 LV8 副总工程师 2011-3-17 15:11:19
											对于同一个磁芯，在气隙不变的情况下，电感量跟匝数的平方成正比呀，这跟工作频率应该没有关系吧？回复 \| 举报 \|

cdzx11

cdzx11
离线
LV10
总工程师

积分：10107
|
主题：37
|
帖子：3956

积分:10107

LV10

总工程师

2011-3-17 15:24:53

还有气隙开多大的问题。
事实上，设计变压器最重要的首先不应该是电感量，而是磁通密度。
交流磁通密度只取决于Ton、Vin和匝数N、磁路面积Ae等，和电感量无关，和气隙大小也没有关系。
而直流磁通则需要根据平均电流、圈数（好像还有磁路长度）计算出磁场强度，再根据有效导磁率来计算。

liangry2005

liangry2005
离线
LV8
副总工程师

积分：3188
|
主题：68
|
帖子：1456

积分:3188

LV8

副总工程师

2011-3-17 15:33:33

好像很复杂，贴几个公式让我理解理解

joel

joel
离线
LV6
高级工程师

积分：1157
|
主题：2
|
帖子：276

积分:1157

LV6

高级工程师

2011-3-17 15:46:05

饱和磁通密度跟磁芯性能有关，跟其他的都没关系

eric.wentx

eric.wentx
离线
LV7
版主

积分：46929
|
主题：486
|
帖子：17006

积分:46929

版主

2011-3-17 20:08:43

没错,开气隙只影响Hdc及Bdc,而Bac一定磁芯决定了,基本不会变.而Bdc与Bac一起构成了DeltaB

sensezcy

sensezcy
离线
LV8
副总工程师

积分：2739
|
主题：30
|
帖子：1156

积分:2739

LV8

副总工程师

2011-3-18 21:03:45

Bdc与Bac一起构成了DeltaB ？不对吧
DeltaB=Bac，Bdc+Bac=Bmax

eric.wentx

eric.wentx
离线
LV7
版主

积分：46929
|
主题：486
|
帖子：17006

积分:46929

版主

2011-3-18 21:40:28

谢谢.
△Bac＝Vs*ton/（Np*Ae）
△Bdc＝μH
△Bdc+△Bac=Bmax<Bsat

sensezcy

sensezcy
离线
LV8
副总工程师

积分：2739
|
主题：30
|
帖子：1156

积分:2739

LV8

副总工程师

2011-3-18 22:37:27

eric.wentx

eric.wentx
离线
LV7
版主

积分：46929
|
主题：486
|
帖子：17006

积分:46929

版主

2011-3-18 23:18:02

△Bac，决定了最小的Np，在Np＝Vs*Ton/(△Bac*Ae)中，当△Bac＝Bs，得到的Np最小值，小于此值，就不能通过增大气隙使变压器远离饱和(特别是在DCM中,VS*Ton为常数)。
Lg（或者Lp），决定了Iac，由于变压器最大储能＝0.5*Lp*I²，所以进而决定了变压器最大储能

这样就可以用来解释greendot老师的:
用峰值来计算Np，
用差值来计算Lp，
用气隙来联系Np和Lp。

sensezcy

sensezcy
离线
LV8
副总工程师

积分：2739
|
主题：30
|
帖子：1156

积分:2739

LV8

副总工程师

2011-3-19 21:17:03

文兄理解得非常到位

125

钜微电源-小罗

钜微电源-小罗
离线
LV8
副总工程师

积分：3679
|
主题：42
|
帖子：1198

积分:3679

LV8

副总工程师

2013-5-3 11:12:52

总结的好

joobreeze

joobreeze
离线
LV4
初级工程师

积分：362
|
主题：2
|
帖子：67

积分:362

LV4

初级工程师

2011-3-20 23:09:51

公式其实很简单，但要从数学公式提取出物理意义，哪就是深入浅出了。
有这么一件事，也很简单。
问：Bmax怎么算？
答：UTon=NBs
问：超过了会怎么样？
答：饱和
问：饱和了会怎么样？
答:就不是电感了
问：哪是什么呢？
答：一根导线
问：哪能量呢？有没有储能？
答：有吧

100

cdzx11

cdzx11
离线
LV10
总工程师

积分：10107
|
主题：37
|
帖子：3956

积分:10107

LV10

总工程师

2011-3-20 23:48:53

磁芯饱和并不会把线圈拉直吧？
饱和之后会变成空心线圈才对！

101

sensezcy

sensezcy
离线
LV8
副总工程师

积分：2739
|
主题：30
|
帖子：1156

积分:2739

LV8

副总工程师

2011-3-21 22:03:05

是的
磁芯饱和的本质就是即使电流变化，但磁通已经不变化了，也就是说相当于没有加磁芯一样，所以近似于空心线圈

liangry2005

liangry2005
离线
LV8
副总工程师

积分：3188
|
主题：68
|
帖子：1456

积分:3188

LV8

副总工程师

2011-3-17 15:27:23

有关系啊，涉及到D与TS

		84 yanjingkuailebaobei yanjingkuailebaobei 离线 LV2 本网技师积分：142 \| 主题：0 \| 帖子：21 访问空间发消息积分:142 LV2 本网技师 2011-3-17 16:41:27
		很棒的帖子，值得一看，我先实际行动来支持一下！回复 \| 举报 \|

			85 liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2011-3-17 16:50:20
			大家互相学习回复 \| 举报 \|

				87 Nessa Nessa 离线 LV2 本网技师积分：104 \| 主题：0 \| 帖子：2 访问空间发消息积分:104 LV2 本网技师 2011-3-18 11:07:12
				受益匪浅！回复 \| 举报 \|

					88 liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2011-3-18 11:10:32
					对于饱和磁芯那块我还不是很懂，把你的理解也可以写出来啊回复 \| 举报 \|

						92 xinlong xinlong 离线 LV6 高级工程师积分：559 \| 主题：45 \| 帖子：139 访问空间发消息积分:559 LV6 高级工程师 2011-3-18 16:02:46
						11111111111111111111 回复 \| 举报 \|

		97 雷霆万钧雷霆万钧离线 LV8 副总工程师积分：3316 \| 主题：70 \| 帖子：1244 访问空间发消息积分:3316 LV8 副总工程师 2011-3-19 13:07:18
		很精彩，路过了，回复 \| 举报 \|

		*102* admin admin 离线 LV9 管理员积分：32187 \| 主题：2330 \| 帖子：8895 访问空间发消息积分:32187 管理员 2011-3-21 22:15:03
		加精了楼主回复 \| 举报 \|

			*103* liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2011-3-22 14:23:02
			没有想到我的问题成精华帖了回复 \| 举报 \|

				*104* jim2224444 jim2224444 离线 LV2 本网技师积分：104 \| 主题：0 \| 帖子：2 访问空间发消息积分:104 LV2 本网技师 2011-3-31 14:37:35
				学习一下。回复 \| 举报 \|

					*105* 蓉儿蓉儿离线 LV4 初级工程师积分：356 \| 主题：10 \| 帖子：61 访问空间发消息积分:356 LV4 初级工程师 2011-8-19 16:42:41
					学习了回复 \| 举报 \|

						*106* liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2011-8-19 17:09:50
						现在我又回头看看这个贴，还是想清楚了一些问题，谢谢各位解答回复 \| 举报 \|

		*107* jiaye108 jiaye108 离线 LV6 高级工程师积分：491 \| 主题：8 \| 帖子：83 访问空间发消息积分:491 LV6 高级工程师 2011-8-20 11:24:55
		是呀感觉不太一致回复 \| 举报 \|

			*108* alan.xie alan.xie 离线 LV3 助理工程师积分：243 \| 主题：7 \| 帖子：95 访问空间发消息积分:243 LV3 助理工程师 2011-9-3 11:04:09
			mark 回复 \| 举报 \|

				*109* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28351 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28351 LV10 总工程师 2011-9-3 19:56:39
				同上 ~ 回复 \| 举报 \|

			*110* liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2011-9-4 23:43:25
			什么感觉不一致回复 \| 举报 \|

		*113* wzh20043 wzh20043 离线 LV3 助理工程师积分：214 \| 主题：3 \| 帖子：52 访问空间发消息积分:214 LV3 助理工程师 2012-5-16 17:03:07
		楼主开的这贴很有帮助啊？从下面资深电源高中的解答中又了解了很多知识啊回复 \| 举报 \|

			*114* liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2012-5-17 10:20:51
			有帮助加个问号？回复 \| 举报 \|

				*115* 蒋洪涛蒋洪涛离线 LV8 副总工程师积分：2070 \| 主题：36 \| 帖子：771 访问空间发消息积分:2070 LV8 副总工程师 2012-5-17 13:38:01
				又学到一些回复 \| 举报 \|

					*116* liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2012-5-18 15:12:29
					学到了什么回复 \| 举报 \|

		*118* chenfeng821121 chenfeng821121 离线 LV2 本网技师积分：180 \| 主题：1 \| 帖子：24 访问空间发消息积分:180 LV2 本网技师 2012-6-14 23:12:34
		1、电感量是按照差值计算 2、峰值主要是评估B，一般要保证在峰值处，B不超过0.3 回复 \| 举报 \|

			*120* liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2012-7-4 14:29:24
			上面已经有人说了回复 \| 举报 \|

				*123* dxcyq8 dxcyq8 离线 LV2 本网技师积分：146 \| 主题：0 \| 帖子：16 访问空间发消息积分:146 LV2 本网技师 2012-9-10 21:29:10
				回复 \| 举报 \|

					*124* liangry2005 liangry2005 离线 LV8 副总工程师积分：3188 \| 主题：68 \| 帖子：1456 访问空间发消息积分:3188 LV8 副总工程师 2012-9-19 21:37:20
					回复 \| 举报 \|

						*129* huirui2006 huirui2006 离线 LV2 本网技师积分：157 \| 主题：9 \| 帖子：2 访问空间发消息积分:157 LV2 本网技师 2014-10-30 22:08:51 倒数8
						这个问题真的需要认真思考，不容易明白。回复 \| 举报 \|

		*132* rensheng rensheng 离线 LV6 高级工程师积分：662 \| 主题：0 \| 帖子：108 访问空间发消息积分:662 LV6 高级工程师 2014-11-5 10:06:45 倒数5
		收获很大呀，谢谢楼主。回复 \| 举报 \|

		*134* cyx7610 cyx7610 离线 LV10 总工程师积分：16461 \| 主题：80 \| 帖子：3614 访问空间发消息积分:16461 LV10 总工程师 2015-12-9 23:40:41 倒数3
		有三种工作模式，CCM，DCM，CRM 回复 \| 举报 \|

		*136* 大鱼鱼大鱼鱼离线 LV6 高级工程师积分：526 \| 主题：1 \| 帖子：19 访问空间发消息积分:526 LV6 高级工程师最新回复 2021-11-7 20:29:31 倒数1
		是算差值的。拿输入差模电感举例，如果算峰值差模电感早饱和了没感性，所以算差值输入差模电感才有存在的意义是吧回复 \| 举报 \|