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未解决

滞回比较器优化,运放使用问题。

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南冥
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  • 2022-11-15 09:10:58
10问答币
该滞回比较器,初始时运放的输出端输出高电平;随着NTC温度的升高,阻值降低,同向端电压降低,比2.5V低时,输出低电平。电源模块关闭输出,NTC温度开始降低,阻值升高,同向端电压升高,比2.5V高时,输出高电平,电源模块正常输出。     求助,该电路是否有不正确的地方,或者有改进的地方,求助大佬。
滞回.png
nc965
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  • 2022-11-15 09:40:07
 
这样就行了,你不是仿过吗?
4.png

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  • 2022-11-15 09:49:28
 
R40的放置位置不同,用到的是运放,要考虑输入阻抗这回事。
nc965
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  • 2022-11-15 09:54:56
 
虚短,23脚电压相等,不能变;温度不同,NTC电压要变,变多少?要靠3脚与NTC之间一个电阻(R40)的压降传承,才能形成回滞窗口
南冥
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  • 2022-11-15 10:01:50
 
我运放的反馈没有接反相端,虚短应该不成立的吧。
nc965
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  • 2022-11-15 10:14:06
 
虚短不成立,比较器就不成立,比较啥?
南冥
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高级工程师
  • 2022-11-15 10:26:48
 
在我的接线图,里面反相端电压一直是2.5V不变,但正向端电压是一直变得。
南冥
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  • 2022-11-15 10:46:03
 
大佬,我主要是想问一下,若运放反馈接正向端,这个输入阻抗是否要考虑?
nc965
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  • 2022-11-15 15:13:24
 
两种接法输入阻抗都差不多,5、6K吧,都小于10K
haohaobaxia
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LV8
副总工程师
  • 2022-11-16 22:16:29
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WCCA (Worst Case Circuit Analysis) 算一下极限条件下你的需求是否成立
南冥
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  • 2022-11-15 10:20:42
 
如我上面的接线图,当NTC电压一直降低,比2.5V低的一瞬间,输出会从高电平变成低电平,此时同向端电压会从2.49V直接降到1.6V.电源模块输出关闭。当同向端电压升高,从1.6V升到2.5V时,比2.5V大的一瞬间,输出端会从低电平变成高电平,此时同向端电压会从2.51V直接升到3.8V,电源模块输出正常。
此后,窗口就会在3.8-1.6,来回变。
nc965
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  • 2022-11-15 10:47:28
 
是的,但是可能就没有回滞了,或者回滞就不可控了
南冥
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  • 2022-11-15 15:35:11
 
感谢大佬!
YTDFWANGWEI
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  • 2022-11-15 12:19:22
 
只要参数计算准确,就可以,跟李工的可以实现同样的功能。

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  • 2022-11-15 15:39:16
 
对于李工在6楼的这句话:虚短不成立,比较器就不成立,比较啥?。使用运放来做比较器,难道不应该是虚短不能成立吗。我理解对于运放用作比较器的理解是,若运放要用成比较器,虚短一定不能成立。
YTDFWANGWEI
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  • 2022-11-16 08:51:50
 
虚短的信号,不是你比较的信号。你看看李工的图,你的NTC提供的电平,与比较器反相端电平是不一样的。
wangdongchun
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LV12
专家
  • 2022-11-15 22:46:30
 
同意R40串入IC的3脚,可以理解为限流电阻。此外不论是运放还是比较电路是必须要符合虚短和续断的原理。

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  • 2022-11-16 08:40:40
 
我人傻了,都虚短了,同向端和反相端电压都相等了,这怎么做比较器呢。哇,大佬,求解。
wwdy2014
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LV4
初级工程师
  • 2022-11-16 09:08:27
 
你的接法是运放工作在饱和区,李版的接法工作在线性区。饱和区工作主要有饱和恢复时间和运放斜率之类的响应速度问题,线性区工作增益不是无穷大,所以comp电平不同的情况下保护点可能有区别。不过我感觉这两个都不是什么大问题,检测温度本身就不需要非常精准快速就是了,ntc本身也有个体差异
南冥
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  • 2022-11-16 09:49:58
  • 倒数10
 
确实,这两个电路我都仿真过,也搭建出来了,都能实现功能。但是和你们讨论了一下,我感觉我对于运放这一块的理解好多不太对了。
zhenxiang
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  • 2022-11-17 16:25:27
  • 倒数4
 
胡说八道
南冥
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  • 2022-11-22 13:54:15
  • 倒数3
 
啊,是我说错了吗,哪里错了,求指教!
zhenxiang
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  • 2022-11-22 14:43:58
  • 倒数2
 
不是说你是恢复的这个  :同意R40串入IC的3脚,可以理解为限流电阻。此外不论是运放还是比较电路是必须要符合虚短和续断的原理。
南冥
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最新回复
  • 2022-11-22 15:35:39
  • 倒数1
 
我一直对运放虚短的理解:虚短只有在接负反馈的时候才会出现,我现在接的是正反馈,这个虚短还能成立吗
xkw1cn
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  • 2022-11-16 23:04:05
  • 倒数8
 
受饱和输出压降和负载电流、温度等等影响,用运放输出做滞环本身;有理论缺陷。
加上运放输出速率影响和NTC阻值变化,滞环窗口会在一定范围波动。
所以;理论玩玩,完全没有问题。做工程,建议多考虑。
所以;工程中,滞环有很多种电路,匹配不同应用。
haohaobaxia
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LV8
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  • 2022-11-16 23:07:15
  • 倒数7
 
工程中所有的电路设计都应该有理论依据。调试电路也是根据设计初的计算进行的。每个工程电路理论上都应该有WCCA,会给后期调试节省大量的时间。
南冥
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高级工程师
  • 2022-11-17 09:28:15
  • 倒数6
 
那我要是工程师应用,要实现温度保护,同时要满足滞回功能,那您有电路推荐吗,或者有芯片推荐,若有推荐的话,非常感谢。
haohaobaxia
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LV8
副总工程师
  • 2022-11-17 16:01:18
  • 倒数5
 
有一个,但是具体设计还不能说,我也是刚学的。跟你仿真的电路很像,只不过NTC在上面,分压电阻在下面。IN-是和IN+并联。
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