全桥LLC的原边匝数计算公式，大家帮忙看看那一个是正确的？-综合电源技术-世纪电源网社区

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2011-5-13 11:22:03

10问答币

公式一中的n值是匝比，Vo和Vd分别输出电压值和整流二极管的压降
公式二中的Vin是前端输入电压值390VDC
请问这两个公式那一个是正确的？xiexie

		2 hlp330 hlp330 离线 LV7 版主积分：21798 \| 主题：88 \| 帖子：8138 访问空间发消息积分:21798 版主 2011-5-13 11:26:28
		这两个公式是一样的啊，只是计算的角度不同而已。回复 \| 举报 \|

			5 masterhope masterhope 离线 LV8 副总工程师积分：2749 \| 主题：231 \| 帖子：737 访问空间发消息积分:2749 LV8 副总工程师 2011-5-13 14:00:08
			这两个公式不一样吧！举个例子，输入电压390VDC，输出电压48V，那么匝比约为n=7.92（不知道是否正确？），如果这样的话，明显第二个公式计算出来的匝数为第一个公式计算出来的一半。大家看看是不是这样回复 \| 举报 \|

				8 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 在线 LV7 版主积分：110486 \| 主题：142 \| 帖子：46026 访问空间发消息积分:110486 版主 2011-5-13 14:53:35
				半桥电路的话，输入390，输出48，变比不能是7.92，因为半桥加在变压器原边的电压不是390. 回复 \| 举报 \|

					9 masterhope masterhope 离线 LV8 副总工程师积分：2749 \| 主题：231 \| 帖子：737 访问空间发消息积分:2749 LV8 副总工程师 2011-5-13 15:31:17
					俺说的是全桥情况下！回复 \| 举报 \|

		3 allen-leon allen-leon 离线 LV7 版主积分：11843 \| 主题：158 \| 帖子：5411 访问空间发消息积分:11843 版主 2011-5-13 11:48:45
		怎么得出2个式子的？？回复 \| 举报 \|

			4 jimmmy1125 jimmmy1125 离线 LV8 副总工程师积分：5795 \| 主题：38 \| 帖子：2775 访问空间发消息积分:5795 LV8 副总工程师 2011-5-13 11:50:25
			估计是把匝比和输出、输入的那个公式代换的回复 \| 举报 \|

				6 masterhope masterhope 离线 LV8 副总工程师积分：2749 \| 主题：231 \| 帖子：737 访问空间发消息积分:2749 LV8 副总工程师 2011-5-13 14:02:07
				第一个公式是半桥LLC的变压器原边匝数计算公式，第二个公式我是从一本硕士论文上面找到的，故请大家帮忙验证一下回复 \| 举报 \|

					7 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 在线 LV7 版主积分：110486 \| 主题：142 \| 帖子：46026 访问空间发消息积分:110486 版主 2011-5-13 14:50:53
					半桥的n×Vo并不等于Vin。回复 \| 举报 \|

						10 庞展庞展离线 LV8 副总工程师积分：5858 \| 主题：232 \| 帖子：2135 访问空间发消息积分:5858 LV8 副总工程师 2011-5-13 15:33:55
						受教了。回复 \| 举报 \|

						11 masterhope masterhope 离线 LV8 副总工程师积分：2749 \| 主题：231 \| 帖子：737 访问空间发消息积分:2749 LV8 副总工程师 2011-5-13 15:36:07
						以上的计算都是在全桥的情况下！390V 输入，48V输出，匝比N等于7.9左右，这个没有什么问题吧？那么用这个匝比n乘以VO+Vd，应该得到的值就是输入电压。但是以上的计算公式一和公式二计算出来的结果明显不一样的，不知道是那里出问题了？回复 \| 举报 \|

							12 masterhope masterhope 离线 LV8 副总工程师积分：2749 \| 主题：231 \| 帖子：737 访问空间发消息积分:2749 LV8 副总工程师 2011-5-13 15:38:58
							王工你认为以上那一个公式是适合计算全桥LLC的原边匝数的？回复 \| 举报 \|

		13 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 在线 LV7 版主积分：110486 \| 主题：142 \| 帖子：46026 访问空间发消息积分:110486 版主 2011-5-13 16:04:40
		你去看一下这两个公式中△B的定义是不是一样，是不是都是两倍的最大工作磁通密度。回复 \| 举报 \|

		14 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31919 \| 主题：0 \| 帖子：8753 访问空间发消息积分:31919 LV12 专家 2011-5-13 16:08:37
		对于半桥，两个公式是一样的，因为半桥：Vin/2 = nVo 全桥：Vin= nVo 回复 \| 举报 \|

			15 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 在线 LV7 版主积分：110486 \| 主题：142 \| 帖子：46026 访问空间发消息积分:110486 版主 2011-5-13 16:24:30
			第2个公式分母上的2是怎么来的？（第二个公式是全桥）回复 \| 举报 \|

				16 masterhope masterhope 离线 LV8 副总工程师积分：2749 \| 主题：231 \| 帖子：737 访问空间发消息积分:2749 LV8 副总工程师 2011-5-13 17:01:48
				1.第一个公式我是从半桥LLC上面原版拿下来的，我想也应该适用于全桥，只不过其中N的值在前面推导匝比的时候肯定和全桥的是倍数的对应关系了。在半桥的例子里面△B的取值为0.4T，但是没有标注说明其意义。（这取值也太高了吧） 2.第二个公式，我是从一本硕士论文找到的，其谐振频率取得很高，500K。而△B取得很小，0.056T，同样没有标注其代表意义。我现在在两个公式里面取△B都是0.2T，但是两者的结果明显不一样的，前者是后者的两倍。回复 \| 举报 \|

					17 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 在线 LV7 版主积分：110486 \| 主题：142 \| 帖子：46026 访问空间发消息积分:110486 版主 2011-5-13 17:12:16
					生搬硬套，两个公式如果相同的符号带相同的值，肯定是不一样的。根据V=NA△B/△T理解公式，就是在一个磁芯里，施加一个电压V，经过实践△T，磁通变化量为△B，我都是这样计算的。管频率多少，占空比多少，我都是用时间。回复 \| 举报 \|

						19 masterhope masterhope 离线 LV8 副总工程师积分：2749 \| 主题：231 \| 帖子：737 访问空间发消息积分:2749 LV8 副总工程师 2011-5-13 17:52:21
						王工批评即是！那按照这样的话应该是第二公式适合全桥LLC的原边匝数计算了。此时△T不应超过0.2T吧回复 \| 举报 \|

							21 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 在线 LV7 版主积分：110486 \| 主题：142 \| 帖子：46026 访问空间发消息积分:110486 版主 2011-5-13 20:14:52
							第一个公式里面，△B选择的是0.4,那么他实际是双极性工作时候，磁通从负的最大变化到正的最大的值，而第二个公式，△B如果象你说的，指的是从0到最大工作磁通的变化值的话，那么第一个公式中的△B实际选值是第二个△B的两倍，这样来说，两个公式实际是一样的，不知道我的理解对不对。千万别说批评，大家都是讨论问题，不存在批评之说，我的意思只是说，公式理解了才好用。呵呵。回复 \| 举报 \|

								22 jimmmy1125 jimmmy1125 离线 LV8 副总工程师积分：5795 \| 主题：38 \| 帖子：2775 访问空间发消息积分:5795 LV8 副总工程师 2011-5-13 20:40:06
								回复 \| 举报 \|

					48 websterwei websterwei 离线 LV3 助理工程师积分：202 \| 主题：0 \| 帖子：1 访问空间发消息积分:202 LV3 助理工程师 2012-7-13 20:05:13 倒数2
					其谐振频率取得很高，500K。而△B取得很小，0.056T，同样没有标注其代表意义。为了平衡磁芯的温升，和各种铁损和铜损，在很高频率下最好取值较小。但是在什么样的频率取什么样的△B看允许的温升和散热条件。回复 \| 举报 \|

				18 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31919 \| 主题：0 \| 帖子：8753 访问空间发消息积分:31919 LV12 专家 2011-5-13 17:30:35
				变压器双极性工作，2*ΔB应该是峰峰值吧。回复 \| 举报 \|

					20 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 在线 LV7 版主积分：110486 \| 主题：142 \| 帖子：46026 访问空间发消息积分:110486 版主 2011-5-13 20:09:04
					我的意思是说，两个公式中的△B应该意义不一样吧?你的意思是△B是从0到最大工作磁通密度的值？双极性工作，所以总磁通变化是2△B？那么第一个公式呢？如果两个公式的△B意义一样，第一个公式中最大占空比也应该是0.5，如果分子上没有0.5，分母上应该是4才对啊。回复 \| 举报 \|

						23 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31919 \| 主题：0 \| 帖子：8753 访问空间发消息积分:31919 LV12 专家 2011-5-13 23:37:42
						不好意思，更正一下，ΔB是峰峰值，分母2是周期的一半，即T/2=1/(2f) 。 LLC是PFM，占空比是50/50，半桥公式：Np =nVo/M = Vin0.5/M ，M=2fΔBAe （0.5不是占空比，是一半的意思）全桥公式：Np =nVo/M = Vin/M ，M=2fΔBAe 回复 \| 举报 \|

							24 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 在线 LV7 版主积分：110486 \| 主题：142 \| 帖子：46026 访问空间发消息积分:110486 版主 2011-5-14 08:08:38
							全桥公式：Np =nVo/M = Vin/M ，M=2fΔBAe 对于桥式变换器，nVo=Vin吧，那楼主的第二个公式是不是多了一个0.5？回复 \| 举报 \|

								25 masterhope masterhope 离线 LV8 副总工程师积分：2749 \| 主题：231 \| 帖子：737 访问空间发消息积分:2749 LV8 副总工程师 2011-5-14 10:07:16
								我认为应该是第二个公式适合全桥， <li id="r_246410">22楼greendot你好！你说的这个公式 Np =nVo/M = Vin/M ，M=2fΔBAe，你这个式子里面的ΔB是不是表示两倍的最大磁饱和密度？也就是我们平时一般取值ΔB为0.2T，那么在你上面的这个公式里面必须得取0.4T了？所以我认为我上面的两个式子中第二个式子也是合理的。只不过第二个式子里面的ΔB取值0.2T而已。不知道这样理解对不？回复 \| 举报 \|

									26 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 在线 LV7 版主积分：110486 \| 主题：142 \| 帖子：46026 访问空间发消息积分:110486 版主 2011-5-14 11:54:48
									greendot老师说了，△B指峰峰值。至于你说公式合理不合理，那就跟我前面说的一样，看你等式中△B的定义，按照你说的第二个公式△B取0.2，而第一个公式△V取0.4，其实两个公式是一样的。回复 \| 举报 \|

									27 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31919 \| 主题：0 \| 帖子：8753 访问空间发消息积分:31919 LV12 专家 2011-5-14 13:23:57
									22楼的ΔB是峰峰值，即一般的20.2T=0.4T。 LZ的第二个公式为什么要写成..0.5/2..，而不是1/4呢？猜想是因为作者要说明，半桥时，电压是Vin0.5，时间是1/(2f)，于是伏秒值=Vin0.5/(2f) = NpΔB*Ae ，这样表达，ΔB就没有歧义，一定是峰峰值了。回复 \| 举报 \|

										28 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 在线 LV7 版主积分：110486 \| 主题：142 \| 帖子：46026 访问空间发消息积分:110486 版主 2011-5-14 13:33:38
										1、如果两个公式都是用于半桥，那我理解错了，两个公式对半桥来说是一样的，我可能受前面楼主一会半桥一会全桥搞糊涂了。我一直认为楼主抄公式的时候，第一个公式是从半桥电路论文中抄来的，而第二个公式是从全桥电路论文中抄来的呢。 2、如果△B是峰峰值，两个公式用于半桥都是对的，而第一个公式用于全桥是对的，而第二个公式用于全桥多了一个0.5。回复 \| 举报 \|

											29 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31919 \| 主题：0 \| 帖子：8753 访问空间发消息积分:31919 LV12 专家 2011-5-14 13:37:44
											回复 \| 举报 \|

masterhope

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2011-5-15 14:43:32

最后总结一下以上两位高工的意见：
1.第一个公式对于全桥LLC也是可行的，只不过此时的△B代表的是峰峰值，也就是平时计算一般的全桥习惯取值△B=0.2T，但是在第一个公式里面△B必须得取0.4T
2.第二个公式对于全桥LLC也是正确的，不过此时里面的△B是按照计算一般全桥（诸如移相拓扑）的取值0.2T
谢谢大家

dianyuanlearner

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2011-5-15 21:09:09

应该是第二个公式正确的吧！俺计算的时候就是参照了第二个公式

！不过还要请大师们断正！

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2011-5-16 08:33:26

不能说你的理解是错误的，但一般来说△B一般指磁通密度的变化量，应该是峰峰值的。

bdzn

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2011-5-25 10:19:41

大家也顺便讲下感量的算法吗?谢谢.

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2011-5-25 10:40:06

什么感量？变压器绕组的？

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2011-5-25 10:52:48

就是全桥.因为我现在手头上也有一个2.5KW的案子,对全桥拓朴不熟希望能得到大师的指点.

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2011-5-25 11:49:08

LLC全桥的我没接触过，普通全桥就是保证励磁电流不要太大就行，对变压器电感量要求不是太严。

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2011-5-25 11:55:00

谢谢.您能说怎么保证励磁电流吗?我现在准备用移相全桥.TI公司.您说的普通桥是指移相全桥吗?

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2011-5-25 12:01:25
倒数10

1、一般来说，桥式电路，如果变压器不垫气息，电感都是比较大的，但有时候为了防止饱和之类的，桥式也会垫很小的气息，这样电感就会减小，就要保证电感不要过小。
2、励磁电流=变压器两端电压除以原边电感后乘以导通时间，一般来说，励磁电流不要超过变压器缘边电流的15%为好。
个人理解。

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2011-5-25 12:25:37
倒数9

2、励磁电流=变压器两端电压除以原边电感后乘以导通时间，一般来说，励磁电流不要超过变压器缘边电流的15%为好。
个人理解。
能这样举列吗:VIN(400V)*LP(4MH)*0.5导通时间=励磁电流.单位呢?以后还要多向您学习.

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2011-5-25 12:28:41
倒数8

还是原边电流*15%大于或等于VIN(400V)*LP*0.5求出LP吗?

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2011-5-25 12:53:29
倒数7

是的，不过0.5是什么？是时间还是占空比？单位都取标准单位，电压取V，电感取H，时间取S。

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2011-5-25 13:14:25
倒数6

0.5是占空比就是时间.谢谢.

							49 xiah990 xiah990 离线 LV2 本网技师积分：102 \| 主题：0 \| 帖子：0 访问空间发消息积分:102 LV2 本网技师最新回复 2014-12-4 10:22:10 倒数1
							如果是全桥的话，导通时间就是T，而不是T/2了。那应该是M=fΔBAe了回复 \| 举报 \|

			47 andywang andywang 离线 LV8 副总工程师积分：3309 \| 主题：9 \| 帖子：385 访问空间发消息积分:3309 LV8 副总工程师 2012-1-28 16:17:37 倒数3
			请教一下: 为什么LLC半桥为：Vin/2=nVo LLC全桥为：Vin=nVo ? 谢谢！回复 \| 举报 \|

		31 “左”倾 “左”倾离线 LV4 初级工程师积分：357 \| 主题：0 \| 帖子：114 访问空间发消息积分:357 LV4 初级工程师 2011-5-15 17:01:53
		顶回复 \| 举报 \|

			33 x13601532267 x13601532267 离线 LV6 高级工程师积分：405 \| 主题：15 \| 帖子：159 访问空间发消息积分:405 LV6 高级工程师 2011-5-15 21:59:41
			我也顶，我也学习了回复 \| 举报 \|

				45 andywang andywang 离线 LV8 副总工程师积分：3309 \| 主题：9 \| 帖子：385 访问空间发消息积分:3309 LV8 副总工程师 2011-12-8 18:19:49 倒数5
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		46 maxiaoyan_facai maxiaoyan_facai 离线 LV2 本网技师积分：134 \| 主题：0 \| 帖子：17 访问空间发消息积分:134 LV2 本网技师 2012-1-28 15:46:10 倒数4
		这不是忽悠人吗？变压器匝比n=vin/2（vo+vd）（n：表示变压器匝比；vin：表示输入电压；vo：输出电压；vd：输出二极管电压正向；）将他带入公式2，不就是一样的吗？几点可以肯定：﹫b一定是指峰值；回复 \| 举报 \|